photo
"Шелест бабочек"

Автор: Надежда
Главная
Подписчики 44
Все публикации 115
Сейчас обсуждают
Наши хвойные. Пинцировка сосны обыкновенной
Снег. Просто снег
Животные нашего сада. Выход из "берлоги"
Тихая охота: зима-2021. Часть 5, или Поститоги, или Вывоз сырья на дачу
Фитосчастье для рассады. Часть 2
Фитосчастье для рассады. Часть 1
Мои ацидофилы: княженика
Тихая охота: зима-2021. Часть 4, или Итоги
Тихая охота: зима-2021. Часть 3, или Фактура
Тихая охота: зима-2021. Часть 2, или Переработка
Наш Крис. Охотник и его добыча: post scriptum

Фитосчастье для рассады. Часть 1

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Можно поздравлять — скоро моя рассада повеселеет!!!
Мы сегодня смонтировали фитолампы — на 2-х полках по две линейные лампы — мечты сбываются!!!

...
Вот так это выглядит теперь — можно даже на глаз уже сравнить: в верхней части оконного проема светильник-абориген (обычная люминесцентная лампа), на двух полках моей любимой инженерной конструкции — две пары новеньких :in_love: 

А теперь всё по порядку...

Сначала демонтировали старые светильники (люминисцентные)...
Сначала лёгким движением руки снимаю полку — для демонтажа старого светильника (уже люминесцентного)… :hi:

...
К процессу подключается Любимый Рукастый… (а я пойду пока, чайку попью… :tea:)

...
Так выглядели новенькие — в тубусах — всё, как мы любим! ЖрдщзЖ 

...
Распаковываем… — компактненько вместились все полезности :pyatak:

Кстати, тубусы впоследствии применим тоже! :hi:

...
Некоторые подробности — прямо на упаковке :yes:

Я выбрала самые мощные (по моему разумению ) светильники - 18 ватт
Я выбрала самые мощные (по моему разумению :oops:) светильники — 18 ватт :ok:

Здесь сказано всё то, благодаря чему мы выбрали именно эти лампы
Здесь сказано всё то, благодаря чему мы выбрали именно эти лампы

Вообще-то, если сказать честно, то оооочень не хотелось в жилое помещение свет, бьющий по глазам :not_i:А я до некоторого времени даже не подозревала, что бывают фитолампы со свечением, приятным (и не вредным!) для глаз. Спасибо семидачницам — просветили! :tiptop:
Мне оставалось только денег скопить и найти максимальные скидки, что я и благополучно сделала :hvalu:

...

...
Кстати, да! В суровую снежную зиму их можно использовать и для комнатных цветов! :rostok::bansai:

Если кому-то нужно ещё подробнее, то вот, пожалуйста, см. ниже полную инструкцию:

...

...
Ой! Я пока ещё и сама не прочитала!.. :oops:

...Пока я пила чай, Любимый и Рукастый уже сделал разметку...
Пока я пила чай :tea:, Любимый Рукастый уже сделал разметку… :kiss3:

С одного торца светильника вставляется шнур питания...
С одного торца светильника вставляется шнур питания...

- вот сюда!
— вот сюда!

Для другого конца есть специальная заглушка
Для другого торца есть специальная заглушка...

Да! На каждом светильнике ещё есть малюсенький изящный включатель - очень удобно - можно не выключать шнур из розетки (это уж как кому удобно)
Да! На каждом светильнике ещё есть малюсенький изящный включатель — очень удобно — можно не выключать шнур из розетки (это уж как кому удобно :roll:)

Для того случая, ели нужно поставить светильник последовательно, предусмотрен специальный соединительный "шнурочек" (к каждому светильнику!)
Для того случая, ели нужно поставить светильник последовательно, предусмотрен специальный соединительный «шнурочек» (к каждому светильнику!) 5ballov

У нас на одной полке будет два светильника последовательно, поэтому один «шнурочек» останется в запасе! :shuffle:

Эти штучки нам не пригодятся, т.к. крепить светильники будем к деревянным полкам...
Эти штучки нам не пригодятся, т. к. крепить светильники будем к деревянным полкам...

Есть ещё возможность соединения двух светильников встык (т.е. практически без зазора!) - для этого предусмотрен вот такой "переходничок-соединитель"
Есть ещё возможность соединения двух светильников встык (т.е. практически без зазора!) — для этого предусмотрен вот такой «переходничок-соединитель» :yes:

Вот так можно состыковать Но нам этот вариант не подошел
Вот так можно состыковать :pyatak:Но нам этот вариант не подошел :not_i: — чтобы провода (а его длина указана 1,2м — сама я его не измеряла) хватило до розетки, пришлось немного раздвинуть светильники друг от друга :yes:

Крепления предусмотрены шииикарные (!!!) - изящные и простые до совершенства - по два на каждый светильник
Крепления предусмотрены шииикарные (!!!) — изящные и простые до совершенства — по два на каждый светильник :victory::victory:

Любимый Рукастый тут как тут!
Любимый Рукастый тут как тут! 

Ну, вот в общем-то и всё готово!
Ну вот, в общем-то, и всё готово! :dance_girl:

...
Заценим результат! :ura_ura:ЖрдщзЖ
Как и хотела: "… Если понравятся, заменим и верхние, в оконных проёмах..." — П О Н Р А В И Л И С Ь очень!!! :love!:
Будем менять и верхние! Уже заказала — 4 штуки… 

… И да, кстати, обещала же, что ничего не пропадает у нас — «старые», т.е. светильники-аборигены поедут на дачу — будут впредь освещать мастерскую... 

"Старые", т.е. светильники-аборигены поедут на дачу - будут впредь освещать мастерскую... Лампы люминесцентные упакуем для сохранной транспортировки в тубусы
Лампы люминесцентные упакуем для сохранной транспортировки в тубусы :hi:

...
Вот так :yes:

... скотчем заклеили - для надежности
… скотчем заклеили — для надежности ;-)

Post Scriptum

Когда я писала статью про свою шикарную конструкцию для рассады, я была в том числе уверена, что получу свой заслуженный главный приз, с помощью которого смогу стать обладательницей вожделенного фитосветильника от интернет-магазина SEEDSPOST… :in_love:Ничего у меня с этим тогда не вышло (что я тоже уже подробно описала… :aga-aga:) А теперь, дорогие семидачники и семидачницы, я САМА стала автором своего счастья и фитосчастья для моей рассады. Ура! :salut_smile:
Это может быть полезным:

Запись размещена в разделах: , , , , своими руками
146 комментариев 11 спасибо за запись 3 в избранном 6897 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор записи:
Добавили запись в избранное
Bonita Лариса и еще 2 человека


Комментарии (146)
Надежда, поздравляю! Действительно большое дело!
Внимательно изучила описание ваших ламп…
и я вообще негодую на производителей!!! И у вас не люмены с люксами, а моль на метр, чтобы вообще, даже не прикинуть было насколько мощные лампы. Пичаль для меня
Ой, Оксана, надеюсь, Вы не иронизируете?! Я-то вообще практически ничего в этом не понимаю — руководствовалась чисто интуицией — ну, подумала, что «18 ватт» — это самые мощные из тех что видела (10, 14 и 18вт) По факту — нам с мужем очень нравятся. А рассаде — ещё больше — как на дрожжах, прямо на глазах новые листики жирненькие нарастают!
Надежда, не иронизирую
Просто понимаю, что как дополнительная подсветка оно наверно достаточно хорошо. Конечно рассаде нравится, ей света добавили
А для меня пичаль, потому что у меня окошка нет, растюхи в глухой темноте. По этому я даже не знаю как посчитать, сколько надо таких вот лампочек, чтобы заменить мои прожектора.
Но точно знаю, что двух таких ламп не достаточно. Собственно я сейчас от безвыходности эксперимент провожу. Из России приволокла пару похожих. Поставила на одну из полок. Жаль конечно земляничку мучать. Но один поддон стоит под ними, второй под прожектором белым с известной мощностью в люменах.
Разница видна уже сейчас, прошло 5 дней Когда смогу прожектор купить, пока не знаю, наверно после 25 марта, но это еще 3 недели ждать.
Это что касается практики. Что же касается теории, там вообще кошмар.
Микромоль в секунду, свет… Зачем?
Моль всегда использовался как характеристика вещества, и нужен для описания сверх малых единиц вещества. Нужен для выражения малярных масс, объемов, теплопроводности, плотности и других харрактеристик.
Но фотон хоть и считается и частицей в том числе, но это уже другая история. Банально у фотона нет массы покоя. То есть массы в общепринятом понимании у фотона нет. То есть 1 моль фотонов это 6*10 в 23 степени фотонов, число Авогадро. Никаких других операций, преобразований, масс, выводов, формул и прочего для фотонов не существует.
То есть данная единица измерения — дешевые понты людей, которым очень не хочется, чтобы люди знали мощность светового потока такой вот лампы и не сравнивали фитолампы с другими, обычными. А в штуках фотоны измерять лень, по этому за единицу взяли 6*10 в 23 степени фотонов одним махом, действительно чего мелочиться.
В общем хороший способ запудрить мозги красивыми словами, но на проверку… как всегда
А учитывая стоимость оборота, естественно рекламы полно самой разной, размер обмана грандиозен и выходит на уровень кремов с защитой от ультрафиолета ))

На всякий случай, я не порицаю вас Я рада, что вы нашли свое и вам удобно. Я просто несколько нервно отношусь к подобным лампам, так как имела непродуктивный разговор с представителем компании-производителя прямо тут на 7 дач. И этот представитель либо повторял заученное либо сваливался в хамство, мол да вы не понимаете, не пробовали, а рассуждаете!
Я из принципа наверное купила эти две лампы, просто чтобы отойти от теоретических выкладок и наглядно показать разницу между фитолампой в не помню сколько у меня мкрмоль в секунду и белой диодной лампой в 4500люмен.
В любом случае в конце марта опубликую что осталось за месяц от земляники под фитолампами и что получилось под прожекторами белого света.
Оксана, обязательно расскажите. У меня светодиодные лампы, но не перестаю присматриваться к фитолампам. Очень жду статью.
Фабиана, вот и у меня белые светодиодные. Но я ж как сорока, ой что розовенькое, а это полезно, что проавда полезно, мне нужно нужно нужно! Как не можете мощность сказать?!!! А сколько же мне их нужно?!!!
Так все начиналось
А потом, после пристального взгляда…
Но не поверите в силу рекламы, даже зная все вышеописанное хочу все таки найти замечательный биколор, который будет достаточен в полной темноте Хотя пока дешевле 18 тыщ для промышленной теплицы ничего более подходящего не обнаружила…
Оксана, я года 3 выращивала рассаду без подсветки на окне, которое выходило на лоджию(солнечная сторона), рассада конечно же вытягивалась( солнечных дней в году у нас маловато). Потом муж смонтировал люминесцентные лампы, вроде бы получше стало, но заметила, если день солнечный, то все равно рассада отклоняется в сторону окна. В этом году поставил биколоры, вид рассады заметно улучшился, но этот ядреный свет цвета марганцовки не очень моим глазам нравится хотя особо в этой комнате делать нечего, только рассаду опрыскать-полить, но для глаз это что-то
Татьяна, моя мама тоже рассаду выращивает на окне выходящем на застекленную лоджию с южной стороны и на северно-западном окне. Рассада конечно тянется, но в допустимых размерах, в общем маму все устраивает.
Люминисцентные лампы, биколоры… это конечно хорошо, но главная характеристика лампы — мощность светового потока, и лампы имеет смысл сравнивать имея люмены или на худой конец моли эти в секунду
Опять же люминисцентные биколоры тоже бывают У меня есть, вообще фуфло
Поставили наверно диодный биколор? Диоды сами по себе помощнее люминисцентных будут Судя по рези глаз, диоды не слабые поставили Конечно цветам нравится, даже не сомневаюсь
Оксана, я всегда считала, что в нашей квартире света не то чтобы достаточно, а в солнечные дни просто перебор(9 этаж, окна выходят на футбольное поле, никаких зданий и высоких деревьев) — все солнце к нам! и прочитав ваши комменты решила, что надо это как-то все померить… Нашла у себя фигулину(покупала для измерения кислотности почвы, она измеряет еще и освещенность и влажность) стала сегодня замерять, но сегодня пасмурно и темно на улице: показывает DARK, подношу к обычной светодиодной лампе близко-показывает 500, измерила у этих диодных биколоров-200(близко к ним поднесла), сижу и думаю: делать то чего? Нашла коробку от ламп, вся ин-фа: 18Вт,24мкмоль/с,220В, 50Гц (покупал муж).
фигулина, которая измеряет освещенность, влажность, кислотностьос
фигулина,которая измеряет освещенность,влажность,кислотностьос
В каком смысле что делать? А что вы хотите получить?
У вас прекрасное окно, любая лампа будет дополнением.
хотела бы получить не вытянувшуюся рассаду, света от окна выходит недостаточно… поэтому и досветка.хотя, есть еще один фактор, который влияет на вытягивание, это тепло.очень теплая квартира, я уже в этой комнате батареи отключила три дня назад, а там все + 25…
Татьяна, да согласна, конечно +25 это многовато, но для перцев не критично и баклажаны потерпят. А вот томаты стараюсь конечно в холод выносить.
Что же касается света, то вот выдержка из таблички для биколоров:
«100 – 200 μmol необходимо для выращивания растений с высокими требованиями по освещенности (овощеводство, пример — томаты и огурцы), соответствует Фито светильнику мощностью 60-120 Ватт на 1 м² освещаемой поверхности.»

Что же касается белых диодов, то если уж светильника 5000 люмен мне хватает, рассада у меня не на окне, то вам должно хватить за глаза даже с учетом повышенной температуры.
Думаю, что 4000 люмен тоже хватит, все таки досветка к окну.
Меньшие мощности, как и биколоры 100 — 200 мкмоль нужно пробовать.
Да, и еще, подсушивайте земляной ком перед поливом, от избытка воды рассада тоже довольно сильно пытается расти и тянется как следствие.
Оксана, спасибо! Температура в комнате снизилась до +22(отключены батареи), полив ограничиваю. На закрытую лоджию выносить пока боюсь: днем там может до +10 прогреется, утром +4, вечером также, а учитывая, что мы работаем(утром уходим-вечером приходим) рано еще. Когда солнце, там значительно теплее, но всю неделю солнца не будет, а в мае и летом при солнце у меня там до +50! Горе-архитектор закрыл балконы на двух верхних этажах коричневым поликарбонатом, плюс у остекления коричневые рамы. Думала у меня на лоджии этакий оазис из цветов будет, ага, пустыня сахара… Я чего беспокоюсь, в прошлом году у меня почти вся рассада томатов погибла, такой вот оказался покупной грунт… А перцам ничего, выжили. На этот год привезли землю с дачи+торф+ вермикулит. Жду результатов. До этого всегда сажала в покупной, все было нормально.
Татьян, а вы не думали поставить на лоджию простенький обогреватель с термостатом? Пусть он греет до 12 — 15 градусов и томаты будут счастливы, и места вам в квартире освободится. Заодно и рассада сразу закаленная будет
этот вариант подойдет только в пасмурные дни и гонять его придется круглосуточно.если солнце-там резко т-ра растет… места в квартире достаточно, в той комнате у мужа шек радиолюбителя(куча всякой аппаратуры чтобы «кричать на весь мир» свой позывной и слушать других в то время, когда есть интернет ), ну и рассада на окне… хотя лоджия(6*1,3м) самое то для рассады. я там стеллажи поставила, чтобы выносить ее на закаливание, но из-за солнца-это танцы с бубнами
Татьяна, на днях прочитала, что в грунт для нейтрализации разных пакостей нужно добавлять диатомит садовый 2 ст.л. на 10 л. грунта. Вчера в свой насыпала.
Спасибо, Татьяна, почитаю, изучу.
Светлана отвечала в другой теме Татьяне, и Вас так назвала
Ничего страшного.
Света, изучила! Я оказывается, уже про него ранее читала как средство борьбы против муравьев, но в продаже не нашла. Теперь точно знаю: он мне нужен и его просто необходимо найти!
А я его купила в качестве средства от слизней. Но я так поняла, что от вредителей он действует только пока на поверхности почвы. А так как он мелкий, то наверное моментом смываться будет. Так что в грунт пока насыпала.
Слизней у меня практически нет, а вот муравьев всех сортов) как я поняла принцип действия: в сухую погоду сыпать и они погибают от обезвоживания… но и в грунт, думаю, тоже надо для обеззараживания, тем более расход небольшой.
Муравьёв тоже миллионы. И не только те что на поверхности, но еще и желтые мелкие в земле появились. Отгрызли перец тестируемый от корня в прошлом году. Я их кипятком пару раз окатила — лунку освободили.
да, у меня и желтые и рыжие и мелкие черные(нет крупных лесных), хотя дача в окружении лесов. причем заметила, самые агрессивные черные, начинаешь их шугать, лезут на руки, в перчатки, кусаются… а рыжие нет, просто уходят на другое место.и все норовят в теплицу и под укрываемые грядки: сухо и тепло, как правило там кипяток не подойдет-уже все посажено.посоветовали мне маслом подсолнечным(было 3 муравейника на газоне), полила, муравьи ушли и на газоне три проплешины без травы а потом как поперла, причем стрижем газон одновременно, на на этих проплешинах трава в 2 раза выше вырастает масло сработало как удобрение что ли?
Про масло интересно. Про муравьев — я в прошлом году шиферный торец на грядке отломила, а там…


Оооо, знакомая картина — гнезда муравьев под любой крышей!
Теперь стараемся вообще не закрывать почву ничем твердым, иначе обязательно через 2 недели гнездо гарантировано. Муравьи вроде любят сухие места под крышей, поэтому если прикрываем почву, то пропускающим воду материалом: спанбонд и подобные. Тогда муравьев вроде нет. Например, клубничную грудку закрываем черным спанбондом.
Муравьев в таких гнездах удобно поливать крутым кипятком из чайника, у нас даже есть специальный старый эл.чайник для сада.
Марина, а это не крыша. Это стенка высокой грядки. Кипятком я в теплице заливала. И то на следующий день появлялись. Приходилось повторять.
Да, я поняла, что это боковушка грядки, и они всё равно устроили гнездо. На такой размер гнезда мало чайника кипятка, тут ведро нужно вылить, не меньше )), чтоб пролить все возможные тайные ходы. Наверное они его долго строили.
Два года точно простояло.
у меня грядки в деревянных коробах, по углам тоже муравьи заводятся, я им туда маслица на дерево плеснула, ушли…
Татьяна, а КУДА они ушли? Небось, на соседнюю грядку… — они уходят обычно на расстояние в радиусе 1-1,5м, по моим наблюдениям
Нет, ушли на соседний участок У нас в соседях 3 участка по 8 соток одного хозяина. владеет, но ничего там не делает.Вернее 2 раза за сезон нанимает таджиков и они участок выкашивают. С оной стороны плохо: семена сорняков летят оттуда тучами, с другой стороны: муравьи туда уходят, там их никто не беспокоит и маслом не поливает
Татьян, вам легче
У нас другая ситуация: на двух заброшенных соседских участках живут мыши, крысы и др. грызуны, а к нам кормиться приходят
Нет, Надежда, тоже самое только у нас есть змеюки(гадюки) и ежи. Ежи точно с того участка к нам заходят.Думаю, что и змеям там комфортно-никто не беспокоит и еды много По границе нашего участка с тем все перекопано водяными крысами, и соседский кот на охоту идет именно туда( у нас там малинник и кусты жимолости). Несколько раз наблюдали: затаился, бросок-пушистый хвост колыхнулся, и уже спешит восвояси с добычей в зубах
Ой, и меня полно муравьёв всех мастей!
… Ой, а как ОНИ сюда-то, под лампы, пробрались?!!!
Надежда, муравьи такие гады, что куда угодно проберутся, даже на сайт ))
Светлана,.это точно так — про муравьев — нет от них спасения
Надя, а вот Максим показывал новую линейку биопрепаратов от Башинкома Препараты ОЖЗ - всё для здоровья растений Хочу в первую очередь от слизней найти, и от муравьев тоже можно.
Надюш, Вы уж извините нас, тема про лампы плавно перешла к муравьям
Ооооо, Оксана! Вы — физик?!!!
Увы, лазерщик. То есть оптика и газодинамика были профилирующими.
А еще химик и маркетолог…
Довольно странный набор образований получился, особенно если учесть то, что сейчас занимаюсь четвертым своим образованием — программированием. Но уже слава богу не в университете
И вроде даже на работу с сентября берут. Правда боюсь до чертиков
Уверена, что у Вас, Оксана, ВСЁ будет супер — основываю это свою уверенность на том, что, судя по всему, Вы человек яркий, разносторонний, творческий и имеющий позитивное отношение к жизни (ещё к тому же, наверняка, не всё перечислила ). С таким набором личных качеств Успех гарантирован! А волнение — это норм
Спасибо Надежда!
Пока что до этого дожить надо, английский вспомнить, урожай вырастить
Эх, пойду сеять следующую партию томатов
Успехов, Оксана!
Эх, я томаты уже посеяла…
Пойду пересаживать/переваливать лобелии — с новым светом они быстро из таблеток просятся уже в стаканчики…
Фантастика, Оксана! Для меня, чистой воды лирика, физика — лесище дремучейший! Восхищаюсь такими, как ты!
Рушана, спасибо
Точные науки всегда давались с легкостью, так что много усилий не требовалось. А вот приткнуться удачно все было никак. Как приткнулась в маркетинге и развитии салонов красоты, так пришлось срочно уезжать в Финляндию, а тут все сначала. Дискриминация в полный рост и поиск ниши, куда возьмут с большей вероятностью.
Ужасно, Оксаночка, когда умная и талантливая женщина не находит достойное применение своему уму и образованию! Будем верить, что ты всё равно хорошо устроишься!
Спасибо
Буду стараться
Оксан, я вот пыталась инет магазинах найти эти люксы и люмены и фигушки. Про них только на сайтах огородников пишут. В итоге заказала самую мощную по ваттам )))) посмотрим, что там придёт.
Свет, вообще в характеристиках диодов всегда пишут, ну окромя биколоров наверно
В РО вроде ты мне и показывала прожектор.
Я на него прицеливаюсь пока, 5000 люмен, достаточно для моей полной темноты. Жаль, он бывает местами. Когда я заказ делала, лампы закончились, а сейчас есть, но не забрать
В магазине на пачках писать должны, но только если лампа диодная — лед.
Ага, показывала. Но я уже пошла искать длинные. И в них не увидела этого параметра. Заказала на сайте Юниела.
Светочка, это ты биколоры смотрела потому что. На биколорах не принято люмены писать, видимо чтобы не сравнивали с белыми, так как биколоры сильно проигрывают белым по мощности излучения.
Вот с Юниела линейные светильники и графа Мощность в люменах uniel.ru/catalog/6267
А биколоры там же открыла, тоже этот фотосинтетический поток несчастный.
К сожалению нет по биколорам рекомендаций по типу " вам нужен столько то моль в секунду, чтобы использовать в полной темноте, а столько то на северном окне для таких то растений, а для таких то достаточно вот столько молей… Это предлагается нам устанавливать опытным путем
Что же касается люмен, то можно взять любой фотометр (они все в люменах, по крайней мере что у нас продаются) и измерить на улице, на окне, на солнышке и повесить столько, сколько надо
На солнышке у меня показывал 8 — 10 тысяч люмен в любое время года, при облачной погоде 4000, дома у окна 2000 люмен. Ежу понятно, что даже на окне еще пару тысяч люменов хорошо бы докинуть
А с этим синтетическим потоком, прям слов нет! «Сосите соски только нашей фирмы!»
Ну, да, биколоры смотрела. На этом сайте кстати и заказала.
(смайлов не хватает — для Вашего, Оксаночка, текста )
Надеюсь по поводу сосок?
Над остальным мне плакать хочется…
Оксан, я — по поводу умного текста — в обморок падаю от физики
Получила свои биколоры на 35 ватт/46мкмоль и померила смартфоном люксы )) на расстояние 10 см от лампы 1500 люксов. А вот как перевести это в люмены не понятно. Как я поняла там вообще на размере площади замешено. А белая светодиодная, что висела даёт почти 5000 люксов.
Слушай, бегаю по сайтам, ищу хоть какие то наметки на необходимое и достаточное колличество моль, нашла у Филлипса такую вот таблиську и почти что разрыдалась:

В зависимости от вида растения и требуемой скорости роста в условиях центральной и восточной европы, компания Philips рекомендует следующие уровни дополнительного освещения:

1. 15 – 30 μmol обеспечивает улучшение качества растений, уход за урожаем и ограниченное повышение продуктивности, соответствует Фито светильнику мощностью 10-20 Ватт на 1 м² освещаемой поверхности.

2. 30 – 45 μmol подходит для рассады, полноценного роста и продуктивности горшечных растений, соответствует Фито светильнику мощностью 20-30 Ватт на 1 м² освещаемой поверхности.

3. 40 – 100 μmol понадобится для круглогодичного роста, к примеру, для хризантем или роз, а также для многоуровневого выращивания растений, что соответствует Фито светильнику мощностью 25-60 Ватт на 1 м² освещаемой поверхности.

4. 100 – 200 μmol необходимо для выращивания растений с высокими требованиями по освещенности (овощеводство, пример — томаты и огурцы), соответствует Фито светильнику мощностью 60-120 Ватт на 1 м² освещаемой поверхности.

5. 300 – 800 μmol для выращивания растений только лишь под искусственным освещением (например, в вегетационных камерах), что соответствует Фито светильнику мощностью 200-500 Ватт на 1 м² освещаемой поверхности.

В другом месте нашла, что в теплицы для томатов рекомендуют ставить лампы с 1500 — 3000 мкмоль А для непревередливых, типа клубники хватит 800 — 1500 моль…
Я в ужасе!
Оксан, отличную таблицу нашла! Спасибо! И вроде мои светильники как раз ном для рассады. Теперь буду голову ломать по одному или два на полку вешать. Или вопрос на сайте задать по этому поводу. Хотя скорее нужно озадачить мужа, что бы он полки шире сделал.
А тебе, если ты выращиваешь при искусственном свете, получается нужно 300-800 μmol? Значит ты правильно делаешь, что прожектора ставишь.
Наденька, вы нас простите и если мешаем, то гоните
Неееее, не мешаете, а совсем даже наоборот! М.б. и я когда-нить пойму ваши моли...
А почему в ужасе?! — разъясните, пожалуйста (для тех, кто в танке )
Надежда, мне нужны светильники для полной темноты, так как окон нет в месте выращивания рассады. Так вот чтобы оснастить одну полочку биколорами (а у меня уже идет бой за 10 и 11 полочки) нужнен биколор (или набор биколоров) на 300 — 800 мкмоль в соответствии с этой таблицей. Скорее 800, потому как помимо томатов, которые так и норовят вытянуться, у меня так же растут гвоздики, которые вообще пипец какие требовательные. Так вот светильники этого уровня кушают 200 — 500 Вт на 1 полку, это жирновато. Потом, если набирать линейными лампочками по 40ммоль как у вас или Светы, то мне понадобится 10 — 20 ламп на 1 полку! Можно найти светильник помощнее, например вот такой. Он сравнительно недорогой и легко можно купить. 100 ватт, 120моль световой поток. Таких мне уже хватило бы 3 — 7 светильников на полку, чтобы обеспечить тот же уровень света 300 — 800 мкмоль. То есть цена такого света уже будет 8700 — 20300 рублей, это на 1 полочку. Что касается белого света, то под прожекторами в 4500 люмен растюхи чувствуют себя хорошо, хотя для томатов и гвоздики я бы подняла еще чутка. Так вот цена вопроса например вот  4200 люмен меньше 2 тысяч р. Я к размеру привередлива, мне бы сантиметров 60ь — 80 светильничек найти, линейный, но не очень длинный С квадратным как сейчас угла не хватает, пол краям полочек темновато. Или вот тоже отличные ребята, 5000 люмен, цена вопроса 2200р, доставляют в Петербург. Вот их я наверно и куплю! Когда в следующий раз в Россию попаду
Оксан, мне внутренний голос говорит, что тебе однозначно нужно совмещать белые с фито. Иначе просто дешевле наверное построить стеклянный зимний сад с отоплением и небольшой подсветкой.
Свет, ну а смысл совмещать? В белом свете выпадов нет, спектр полный. Фитолампы полного спектра тоже белые Так зачем лишние дырки под биколоры сверлить?
На самом деле я еще просто сомневалась наверно, розовенький цвет нас как ворон привлекает. А сейчас увидела большие плоские белые и сама себя убедила
А еще в процессе поиска посмотрела на прожектора промышленные для теплиц за 14 — 30 тысяч, они тоже белые, но уже по 20 000 люмен. У меня под таким как на сковородке все сгорит, но в промышленных теплицах их же на потолок вешают, а не втирают этот бред про 10см от рассады. У меня рассада стоит, эустома — 1см, а перцы уже под 30 — 40см, на какую высоту вешать?
Но конечно у кого то только пимидоры встали столбиками и за ними и лампа растет…
Это все с Европы этим позором тянет, тут это хобби дорогое. Вот и платит народ огромные деньги за удовольствие, а результат весь в магазине купить можно.
Вчера с подружкой пасьянсы раскладывали из семян, она материлась — пакет огурцов в Эстонии — 3 семечки! 7 евро! Тут тоже помидор 3 семечки 4,5 евро! Для трех помидор на окошке и «растущего» биколора попонтоваться хватит
Оксана, для теплиц белый свет это понятно — растениям расти нужно. А под розовенькими, как я понимаю, рассада не стремится вверх. У меня на упаковке с лампами так и написано — рассада не тянется (не дословно, не дома сейчас)). У меня под энергосберегающими в прошлом году даже перцы длиннобудылые были. Мне это совсем не нравится. Сейчас за неделю без подсветки малыши перцы с баклами и то вытянулись. Но конечно посмотрю через месяцок на результат. А то может всё это фигня и от ламп ничего не зависит )))
Свет, рассада тянется когда света мало, а когда мощный поток света падает, так ей и тянуться не надо, света хватает
А на лампах написано, что рассада не тянется, потому как лампы света добавляют к оконному и рассаде не надо так вытягиваться в поисках света
Вот пожалуйста петуньки из тестирования только под белым светом, они же не тянулись «в рост»









Шиииикарные петуньки!
Ого монстры! Шикарные! Оксана, не знаю. У меня перцы с томатами в прошлом году так быстро в рассаде росли, что втыкались макушками в лампочки и прижаривались. Стимуляторов и удобрений особо не применяла. Так кроме лампы они еще и около окна стояли. В общем выбесило это меня и вот взяла фито. Посмотрю. У меня пол полки перед окном, а половина за стенкой, считай в темноте.
Вот и я не знаю… С овощами я сею попозже, так как знаю, что при хорошем свете они у меня быстро растут. А у мамы с 1 февраля на окошке дохлики сидят… Перцы раньше марта не сею, крайне редко и если семена не надежные. Сейчас у меня перчики только взоши на три четверти, семядольки раскрывают. И я знаю, что высаживать уже с цветами буду, надо еще позднее сеять. Плюс еще сорта, одни повыше и в рассаде крупнее, другие по жизни деты и в рассаде невелики. Но ведь не может помидорная рассада 20см быть! Ей положено в перинаталке до полуметра вымахать, а инденты и до 70 — 80см до первых цветов запросто! Это нормальный физиологический процесс. Баклажаны вообще в буквальном смысле драться начинают, у них листья как лапушины здоровые. Так это нормальный фенотип растения, а не замученное лишениями растеньЙице, с которого мы потом урожаев ждем огромных. И в конце концов я не просто так фыркаю на эти биколорные «10см от рассады» Блин, у меня полка высотой 50см! Все! Когда рассада в плошке всходит, ей до лампы еще 40см расти. А когда она уже большая, то я пересаживаю рассаду в молочные пакеты высотой по 25см и до лампы ей остается фиг да маленько А у меня еще крепления не удобные… Надо надо заказать те лампочки плоские как в Россию соберусь!
9 апреля, зацветает, но не вытянулся в монстра
9 апреля, зацветает, но не вытянулся в монстра

1 мая рассада с цветами. Нужно было сеять попозже, я об этом в отчетах писала, сорта ранние, растут быстро. А Черрики наоборот еле растут и доходяги как не свети. Их раньше сеять надо
1 мая рассада с цветами. Нужно было сеять попозже, я об этом в отчетах писала, сорта ранние, растут быстро. А Черрики наоборот еле растут и доходяги как не свети. Их раньше сеять надо
Оксан, это что, перец?
А то что лампы ниже, так просто крепления так нужно сделать, что бы регулировать. У наших некоторых девочек цепочки висят, а к лампам крючочки (скрепки канцелярские) приделаны и по звеньям, как им нужно передвигают. У меня муж вчера чисто по мужски из каких-то дырявых железяк уголки прикрутил, к лампам крючки, тоже можно регулировать. Придумать, как двигать можно.
Я ночью щелкнула как раз. В правом верхнем углу видно крепления.
Конечно не красиво стало. Помозгую еще. Я мужа уже вечером после работы озадачила расширить полку и приделать лампы. Еще и соединительные (между лампами) шнуры коротенькие. Стал переделывать и палец рассабачил очень сильно в самом начале занятия.
Лампы кстати выключенные висят, светит лампа выше.
Перцы с баклажанами выставила к окошку, а то здесь эустомы стояли.
Да, еще можно не лампы двигать, а под горшки с рассадой подставлять что-то.


Светлана, подвижные лампы-хорошая идея(покажу мужу), мои установлены стационарно, но пока рассада мелкая, под нее ставлю коробки картонные высотой 20-30см, а потом эти коробки убираю.
Таня, у меня с осени была прикручена белая лампа, так я тоже эустому на коробку ставила. Но когда рассады добавилось и лампы в два раза длиннее, то лучше регулируемые на мой взгляд.
Свет, хорошо делать на один два подоконника, у меня 11 полок, они в среднем по 50см высотой. Выше их не сделать, ниже… не ну можно и на какие нибудь ящички подставить, но это лишняя работа, которой с рассадой и так выше крыши.
Ну баловство, для тех кому скучно. Мне не скучно. Мне еще прививать 50 баклажан, столько же перцев и неизвестно сколько арбузов с дынями У меня развлечений хватает
Первый на фотографиях — да, перец зацветает
Нет, Оксан, ты обманываешь это наверное китайская роза ))) таких перцев не бывает
Вот тебе все фоточки того перчика с бутончиком. Насколько помню у розы другие бутончики
Вообще перцы 2019 года, ща может за 2020 чего найду
Для памяти
Для памяти

Макушка
Макушка

Бутонсик
Бутонсик

Еще бутонсик
Еще бутонсик

Томателька
Томателька
Нужно перечитать твои отчеты Ну просто умопомрочительный перец!
Свет, а на тестировании у меня перцев не было ))
Я их боюсь! Они у меня через раз растут — холодно. Если в этом году эксперимент с прививкой прокатит, то тогда осмелею и на тестирование вписаться
Жаль! Я еще не заглянула, но вот когда про твои тестирования подумала, то как раз засомневалась на счет наличия там перцев. Томаты помню, тыкву помню, перцев не помню )) А ты их так же, как томаты растишь в рассаде?
Да, полностью как томаты и баклажашки все в одном формате
рассада зачетная!!!
А, ну вот, фотка перца прошлого года. Это я выставляла на продажу рассаду
Перчики
Перчики
Оксан, если у вас семена стоооолько стоят (...), очень интересно, за сколько же можно продать рассаду (после стольких усилий по её выращиванию)?!!!
… У нас рассада перцев ок.20р./1шт.
Я продаю томаты по 2 евро за кустик, перцы на заказ и острые по 3 евро, а остатки тоже по 2 евро. Во второй половине мая если что остается, там уже и по 1 евро, лишь бы забрали.
Надя, я б за 20 р. кустик не стала бы рассаду выращивать. Не стоит овчинка выделки.
Я бы тоже за 20р. — не стала… Специально на продажу не выращиваю ничего. А вот излишки — как оказалось, очень даже у меня неплохо получается Лобельки продала вчера через 5 минут после выставления на продажу — 40р./куртинка, всего 25 куртинок в горшочках 7х7х7 — довольнёхонькая

Здорово! Немного, но приятно.
А я ниже 50р не видела ни разу рассаду. Хотя и такую надо поискать. У нас самая ходовая цена 70-80 р.
У нас специализированное предприятие занимается выращиванием и продажей рассады.В прошлом году моя рассада томатов вся погибла(из-за покупного грунта). Пришлось закупаться там, цены разные, в основном на овощные 23-25руб/шт.Причем они вывешивают в интернете прайсы с описанием сорта, можно заранее подобрать необходимое. Торгуют всем: многолетники, однолетники, хвойные, плодово-ягодные, овощные и т.п. Обычно там я покупаю однолетники для оформления въезда, дорожек(бальзамин, алиссум, виола, лобелия, вербена), кустики крепкие, цветущие… В этом году заморочилась с лобелией сама
У нас тоже есть питомники профессиональные, где всякую рассаду продают.
Но я там не была, не знаю что и по чем. А вот на рынках у бабулек рассада не дешевая.
у нас маленький городок, это предприятие одно, когда оно открывается в апреле-там просто столпотворение от дачников все, что продается четко районировано под нашу местность…
Здорово!!! Наши питомники (это на ВАСХНИле, в Кольцово и др.) тоже продают местные районированные сорта.
Людмила, м.б. на рынке такая цена (?). А у нас прямо в СНТ в чате продают садоводы — дёшево всё (кроме редкостей каких-нибудь цветоводческих коллекционных. И пионов сортовых!). 70-80р. — это петунии.
однако цены на семена… я покупала на Тенерифе перец, томаты и черри, пакет 2,5 ойро, семян очень много(там по весу) и всхожесть отличная. у нас взяла перец Какаду и Голиаф по 10 семечек в пакете, всхожесть в первом 3, во втором 2… цена в районе 50 рублей…
Девочки, как же хорошо(!!!), что вы здесь, у меня, устроили этот разбор полётов — потом, когда я сама дорасту до этой темы, искать далеко не придётся (УРА!)
Оксана! Я в этих люменах плохо соображаю. Помоги, пожалуйста. По случаю достался бесплатно потолочный светильник. Хочу приспособить к минитепличке на лоджии. Площадь около метра кв. Не велик?
Фото его этикетки.
Фото его этикетки.
Татьян, а колличество люмен где? ))
Пойдет отлично, но тут вопрос на какой высоте его вешать. Если слабенький по люменам, около 2000 люмен, то вешайте ближе к рассаде, если 4 — 6 тысяч, то на высоте полуметра от рассады, если больше, значит смело вешайте на потолок, рассаде хватит
Оксан, а на счет моего скажи свое мнение?)))
Мама мне денежку подарила на 8 марта, так я сегодня заехала в магазин и прикупила себе — первый в жизни!!! светильник!
люмен у него 2880 кажется, значит более-менее нормально будет светить?

извиняюсь, что перевернуто фото, кое-как сфотографировала. что-то везде в доме свет не айс))
извиняюсь, что перевернуто фото, кое-как сфотографировала. что-то везде в доме свет не айс))
Таня, в качестве ДОсветки конечно будет исполнять свои обязанности
А вот в качестве моносветильника в темном месте (не на окне, а глубже в комнате к примеру) на метровую полочку его будет маловато. У меня первыми моими прожекторами были вообще 1200 люмен. Под одним растюхи отчаянно тянулись, пришлось повесить второй. В сумме на полке 2400 люмен плюс смешная фитогалогенка, эффект от которой стремится к нулю. Вот на этой полочке конечно томаты тянутся, по этому я туда ставлю неприхотливых товарищей типа земляники. Сейчас там лобелия, тянется
Оксана, спасибо! Все очень понятно такому дилетанту в светильниках как я!
Оксан, я планирую установить его над перцами, Перцы будут стоять на столе в комнате прямо возле окна. Тюль на это время уберу, чтобы не мешала.
Ну а помидоры как более светолюбивые поставлю на подоконники.
Спасибо еще раз!!!
Больше нет никакой информации.Только эта. Посчитать никак нельзя? Может по марке поискать?
А! Он у вас 3000 люмен, вешайте на высоте 20 — 40см от поверхности рассады (от макушек до лампы), первое время растюхам будет ярко, будут привыкать.
Оксана, нашла в интернете: 3100 лм. Значит, мне тоже можно на высоту 20-40 см? А то у меня сам парничок внутри всего 50см.
Татьяна (Татьянка) я именно про вашу лампу и писала 3000 люмен и 20 — 40см
Я тоже в интернете глянула
Надя, поздравляю! Это действительно отличная покупка для садовода. Рассада будет однозначно благодарна. Тоже хочу три таких счастья. Я тут присмотрела тоже похожий светильник, но не пойму, кремовое свечение у него или розовое, как-то не понятно. А можно полностью марку светильника?
Татьян, так а по ссылке же в статье?! Вот она (Uniel / Светильник для растений светодиодный линейный, кремовое свечение, 18W, 560мм), доставка в пункт выдачи бесплатная Кстати, девочки, я там добавила (по своему обыкновению ) в статье кое-какие ещё детали…
Я дешевле нашла, но не знаю, кремовый он или розовый, не понятно
Ну да, Татьяна, для Нижегородской области Ваша находка вполне подходит.В Новосибирск, они, похоже, не пришлют…
И да, ничего про него не понятно на этом странном сайте
Я нашла, что означает светильник спектр фотосинтеза — это как раз кремовое, почти белое свечение. Заказала 3 штуки для стеллажа. Магазин находится у нас в городе, так что за доставку платить не придётся.
Отлично, поздравляю — удачно очень и по цене тоже
Татьяна, ну, и как у Вас получилось в итоге? Покажете?
(У меня аппетит разгулялся, я два окна уже почти полностью уже оборудовала — Фитосчастье для рассады. Часть 2 — настолько понравились эти светильники )
Надежда, заказ пришёл в пункт выдачи вчера, но пока не получается забрать.
Надежда, поздравляю! Очень рада за ас и Ваши растения
Фабиана, спасибо! Я очень довольна — видно реальный эффект прямо на второй день. Я, конечно, впечатлительная… но ведь и муж заметил!.. И листики новые прямо на глазах добавляются… И на Фикусе! И Лимон ожил!
Здорово, когда прямо на глазах меняется ситуация в лучшую сторону
А с лимона лимончки собираете?
Ой, у нас целая история с этим Лимоном
Начать с того, что наш лимончик — отпрыск от большого лимона свекрови. А у неё плодоносит исправно уже долгие годы — лимоны отменного вкуса, ни какого сравнения с теми, что из магазина (!!!)
Наш стал упорствовать сразу же — покрывался весь бутонами с ног до головы! Сил не хватает — листья начинают отмирать…
Стали мы состригать с него бутончики, чтобы он подрос как следует…
Прошлым летом-2020 разрешили ему всё ж таки один плод выносить… Но он всё равно заболел — сначала листья начали желтеть, а потом и плод какими-то пятнами стал покрываться… Плод срезали — чтобы спасти кустик. В итоге ВСЕ листья опали
Потом я долго-долго отхаживала его цирконом и НВ-101… Ожил потихонечку

2019г.
2019г.

Вот какой красавчик!.. (2019)
Вот какой красавчик!.. (2019)

Вот он сегодня (маленькие листики на переднем плане появились и выросли за три дня!)
Вот он сегодня (маленькие листики на переднем плане появились и выросли за три дня!)
Красавчик какой когда цветёт!
Да, надеюсь Вам всё-таки удастся уговорить его хорошо себя вести
это лимон Мейера? Цветут они, конечно, бодро. но кустик маловат еще, тратит силы на цветение, а ему зелень надо нарастить. я года 3 обрывала все цветки, чтобы силы не терял…
Надя! Поздравляю с приобретением! Мужу-рукастику, как всегда, мое восхищение! Прекрасной тебе рассады с новыми лампами!
Спасибо, Рушаночка. Поздравляю с наступлением Весны!
Надежда, поздравляю! Правильный свет растениям очень важен! Пусть ваши лампы им понравятся!
А вот интересно только, написано, что производитель Китай. А на сайте Юниел написано, Российский производитель светодиодных и энергосберегающих электротоваров для промышленного и домашнего использования. В общем я совсем запуталась ))
А еще так много расписано в вашей инструкции и как же мало информации дают магазины. В итоге покупаем просто интуитивно. Но думаю всё равно растениям будет гораздо лучше под специальными лампами.
Светлана, моя версия, что производитель Россия, а изготавливают их в Китае. Уже начинаем привыкать к такому положению вещей…

Я, муж, растюшки довольны, ещё и с семидачниками поделилась (м.б. кому пригодится информация! — если не для использования, то хотя бы к сведению...) — вот и счастье
Главное все довольны! И с праздником!


Получила и я свои лампы от Российского производителя сделанные в Китае
Ну, вот, Надя, как хорошо! Отличное приобретение! Ещё раз поздравляю!
Каждый год размышляю на тему: купить-не купить; если купить, то какой; а как же я прикреплю… Пока сомневаюсь, уже и рассада выросла!
Надя, на фото виднеется слабенькое розоватое свечение, а как глаз на самом деле видит? Общее впечатление — белый холодный свет или белый тёплый?
Спасибо за толковый фотоотчёт по монтажу!
Женя, как-то пропустила твой вопрос…

Насчет крепления. Народ придумывает очень оригинальные решения благодаря тому, что светильники практически невесомые (!!!) Мне особенно понравился вариант с использованием штанги для ванной — штанга распирается между откосами оконного проема, светильник подвешивается с помощью белых хомутиков — просто, элегантно и легко.

Женя, розоватого свечения НЕТ совсем — тёплый белый свет (без мерцания и мигания!). Немного греются. Я от них пока в полном восторге
Да, со штангой элегантный способ!
Тёплый белый свет — это подходяШШЭ! Очень хорошо для меня!
Вообще, как я поняла, это лампа для роста растений, для комнатных цветов — под ней будут хорошо расти. Для рассады, как я поняла, всё таки нужны фиолетовые, что бы рассада не тянулась. Но 100% утверждать не буду.
Нуууу, не знаю… — у меня теперь уже эти будут (розовые-синие-фиолетовые для нас не вариант, мы с мужем уже сразу это решили)





Мм, написано тоже для рассады. Мне кажется сами мы смогли определить только опытным путём. Потому что на сколько правдиво то что пишут, никто не знает. Даже те кто пишет )))
Околотемный вопрос: кто-то что-то про это знает??? В частности, про этот сайт.
Хочу выписать этот стеллажик для околобалконного окна — изящно и аккуратно, по-моему…
Что скажете, рассадоводы?
Не знаю этот сайт. Надя, девочки в прошлом месяце в какой-то теме обсуждали покупку стеллажей. Может даже в февральских посевах.
Спасибо, Светлана
… Всё больше хочу этот стеллажик, но хочется отзыва от реальных людей о его качестве и удобстве…
Ага, Светлана, вот тут свежее обсуждение было, нашла: Наш деревянный стеллаж для рассады, или Новая посевная набирает обороты
Надя, а вам именно такого плана нужно? Я понимаю, что с точки зрения эстетичности он элегантен. Но я когда искала себе стеллаж, все же еще и на цены смотрела. И случайно наткнулась в Леруа марлен на деревянную полку. Купила 2 штуки. Стоит в 4 раза дешевле.



Людмила, всё же решила выписать — совокупность таких качеств как эстетичность, гигиеничность, ажурность, светопрозрачность, лёгкость сборки, подходящие размеры, компактность при хранении, стала решающей.
Что касается любых деревянных изделий (Леруа я просто обожаю, скрывать не стану ) — то это всё чрезвычайно просто можно сделать самим, получится ещё дешевле НО, к сожалению, тех свойств, которые есть у предлагаемой конструкции, в дереве достичь, увы, не получится

… Кстати, и светильники, которым посвящена моя статья, при желании, идеально крепятся в этом стеллажике с помощью элегантных белых же хомутиков
(фото с сайта)
(фото с сайта)
Конечно, каждый выбирает для себя, исходя из своих возможностей (у меня на первом плане стоит, все же, цена).
Что касается сделать самим, то да согласна. Можно… И я два стеллажа в свое время сделала сама. Вернее, сын под моим чутким руководством. Но сейчас решила не заморачиваться и не греть себе голову, т.к. деревянные полуфабрикаты подорожали. И не такая уж большая разница получается в стоимости готового изделия и саморучно сделанного. Поэтому, решила нынче купить готовые.
Полностью согласна! — главное, что есть многовариантность — для каждого случая.
У нас пока ещё есть фин.возможность покупать (не знаю, правда, насколько долго она ещё продлится )
[Кстати, я нашла себе этот беленький стеллажик даже немного дешевле и с бесплатной доставкой , до вечера ещё потерплю — а то муж обижается, если я с ним не советуюсь… ]
Надежда, добрый день! У меня подобные лампы того же производителя. Если снять с них матовый рассеиватель (он довольно просто снимается), то можно увеличить освещенность почти в 2 раза (по грубым прикидкам люксметра из смартфона). Света много не бывает, а такое простое действие может дать существенную прибавку.
Благодарю, Иван, за рацпредложение
люксметр в смартфоне-это специальная программа устанавливается?
Да, это приложение, так и называется Люксметр
Спасибо!
Надежда, ого сколько ещё инфы добавилось, целая энциклопедия. У меня простые светодиоды китайского происхождения. Пока изучаю, но эустомы тихо под ними развиваются. Правда они у меня и установлены не как у всех были. Теперь по другому сделала для томатов и перцев. Спасибо за отличную тему. Будем все вместе учиться.
Точно, Татьяна! — ВСЁ в кармашек, потом обязательно пригодится ВСЕМ спасибо за активное участие в интересном познавательном диалоге
Надюш, а тебе за интересную тему!

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: