Как поступить со старой колонновидной яблоней?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Pasha838 Pasha838
Pasha Panfilov Икша
Фото вечером делать не смогу, но если это будет принципиально — сделаю. Итак, есть колонновидная яблоня со сложной судьбой и в немалом для такой яблони возрасте. Лет двадцать с чем-то назад мы посадили её возле бревенчатой избы, которая впоследствии торжественно сгорела, оставив от яблони обугленный пенек чуть выше уровня прививки. Деревце оказалось волевым и пустило из этого пенька выше прививки ветки, разросшиеся в разные стороны. Строго говоря, колонновидность оно утратило, стало чем-то средним — с одной стороны ветки были выраженно вертикальными, как у колонновидных, с другой — крона была многоветочная такая, не палкой (возможно, стоило делать как-то обрезку, но мне было не до этого, и оно так и росло, как росло). Далее деревце с переменным успехом плодоносило неплохими красными яблочками, немного, но вполне радовало этим, а потом лет через двадцать стало постепенно хиреть и портиться. Ветви все покрылись лишайниками, часть их после зим то ли отмерзла, то ли усохла, их пришлось спилить, с годами их всё меньше и меньше, но снизу снова растут достаточно убедительного вида волчки.

И я вот думаю — спилить, что ли, все это сверху, потому что там и листьев-то почти не осталось (летом не осталось, т.е. до листопада), да и яблоко в этом году там было только одно на самом верху (а год этот был здесь очень яблочным, заплодоносили даже совсем молодые еще деревца), ветви, повторяю — старого вида, кора потресканная и вся в лишайниках, толстый такой слой. Ну и оставить низ выше прививки и зеленый добротный волчок заново расти? И, если в этом есть смысл (потому что эти палки всё равно не пришей кобыле хвост там сверху), то когда пилить — сейчас это срезать и замазать спил или оставить всю эту халабуду на зиму, а срезать весной? Само деревце убирать не хочу, то место, где она растет, мне погоды не делает, других яблок у меня пока достаточно, но это чисто так, по старой памяти недурно бы сохранить, да и симпатичные яблоки у неё были. Подвой там уже, понятное дело, не тонкий и не молодой, но по виду вполне добротный, совсем не то, что ставший убогим верх. И волчки внешне хорошие, приличные зеленые листья, не такие, как те мелкие наверху. Волчки выше прививки.
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, яблони, ,
18 комментариев 1 спасибо за вопрос   в избранное 1433 просмотра
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (18)
Прочитал пост. Интересно и — главное — по существу пишешь. Хоть и говорил, что больше отвечать на твои комменты не буду, но это не коммент. А тема. Поэтому подскажу (хотя и непонятно, на каком основании ты решил, что я вовсе без участка и пишу дичь (то ли темы мои не смотрел с фотографиями, то ли хз).

Итак.
Колоновидные культуры, как правило, недолговечны. Яблоня хоть и считается среди колоновидных самой долговечной, но и для нее 20 лет — это срок.
Двадцать лет для колоновидной яблони равнозначно ~ пятидесяти лет для обычной.
Усыхание ветвей (особенно их концов), а также в определенных местах кроны — естественное старение (и очень быстрое).
Омолодить колоновиднеую яблоню возможно только радикально — как сделал это пожар.
Иных способов нет. НО: она уже была пожаром тогда «омоложена». Потому второй раз это уже не прокатит (срок жизни колоновидных яблонь невысок).
Если хочется сохранить сорт — привей весной однолетний черенок с двумя — тремя почками на нормальную яблоню (хотя, я сомневаюсь, что там есть прирост хотя бы пятисантиметровый, потому как даже в более молодом возрасте у них прирост, как правило, и того меньше). Но, может быть, есть ветвь на макушке (центральный проводник) или периферические побеги, где с вероятностью хоть и небольшой, но тем не менее, прирост чуть побольше. Оттуда и взять привой.

Как бы сделал я. Если яблоня не мешает, то спилил бы выше прививки на перевод на наиболее сильный побег, не оставляя пенька (вообще), и пусть она еще несколько лет растет (может, и будет какой-то урожай, в пять — десять яблок). Всё лучше, чем тупо вырубить. вырубить всегда можно и всегда успеется. Всегда нужно давать последний шанс. Вот. Как-то так. Удачи.
А когда лучше спиливать старые почти мертвые ветви, сейчас или весной?

Яблонь для привоя у меня нет, там нормальные сорта и чет к ним «присобачивать» я не хочу (особенно в свете отсутствия опыта), а дикого подвоя для экспериментов у меня тоже, увы, нет. Как их вообще выращивают, из семечек что ли? У нас в лесу есть большая яблоня дикушка, выросшая по ходу из брошенного кем-то огрызка от яблока, но поросль от корней она по типу сливы или вишни не даёт, просто ствол и корни и всё.

Где обычно вообще берут дикие яблони на которые делают прививки??
Санитарная обрезка (в нее входит также обрезка усохших ( и сухих), усыхающих, поломанных, больных, загущающих и прочих ветвей) производится в любое время года, а уж весной и осенью — тем более это необходимо, причем у любых деревьев и кустарников.
Главное — обрезать правильно, на кольцо и заподлицо. Не оставляя пеньков. Касается любых видов обрезки.
Из семян выращивают подвои — дички. В большинстве своём у них сортовые качества, мягко говоря, не особо. На них и прививают привой — сортовые черенки.
Зачастую «дикуши» и не дают никакой поросли от корней, а если и дают, то корней там обрастающих (которые необходимы для приживания) нет почти вообще. И у груши то ж самое.

Дикие яблони и груши (а также сливы и вишни) обычно берут в СНТ и прививают на них. Ибо неясно, что за сорт там был вообще, и по дефолту считается все дичком.
А в крупных питомниках выращивают (чаще закупают) однолетние сеянцы и на низ прививают окулировкой сортовые привои.
Вообще-то если бы мне понадобились дички-привои, я бы накопал их на всяких обочинах, где они всходят из брошенных огрызков. Не сказать, что с такой же скоростью и легкостью, как недавно отправленные в Курск елки-однолетки, но за нормальный рабочий день штук 10 бы нарыл.
Тем более я примерно помню, где они в окрестностях повыскакивали. Хотя и не однолетки, но живучие!!! Одну такую у моста раза 4 уже бульдозером срезали при планировке, а она все растет.
Так ведь так и делают. НО: у таких яблонь корневая часто особо без обрастающих (а это крайне плохо), да и корень сильно уходит вниз (как у ореха), поэтому копать придется нормально. За день, чтоб выкопать с минимальными повреждениями корней, удастся действительно немного саженцев.
А заметно поврежденные будут «сидеть» по крайней мере год точно и лишь потом пойдут в рост, то есть, год, по сути, теряется.
Поэтому лучше, я считаю, такие породы выращивать из сеянцев. Орех, абрикос, алыча, груша — туда же. При этом, правда, теряется не год, а минимум три — четыре, поэтому надо высаживать заранее. Но зато подвои не перебаливают при пересадке (если вовремя пересадить на постоянные места) и хорошо растут.
А такие легковыкапываемые и имеющие, как правило, нормальные корни породы, как рябина, ольха, черемуха — можно и выкопать, найдя в округе.

А вот эти расчищальщики замахали уже. Постоянно одно сгребают, чистят, расширяют, копают что-то… После них как мамай прошел — ничего нет, все пожевано, раздраконено и уничтожено… А спустя несколько лет хочешь выкопать саженец, подходишь, начинаешь копать, а там побег двухлетний сильный идет, а уничтоженный штамб в разы толще, не выкопать. И так везде, где разная «деятельность» была. Ходишь как дурак по округе и не можешь найти ни одного нормального саженца. Всем лет по десять, а то и больше, а кажется, что молодые. Сразу оно ж не видно. Только начиная копать это понимаешь.

З.Ы.: они однолетки разве? Я думал, им года по два как минимум. Я думал, однолетние имеют вид вот такой даже к концу первого года роста, не превышая в высоту три — пять сантиметров:



наверно действительно 2-3. Но дергались легко! Половину вообще с одного гнилого пня собрал.

Расчищальчики — ну у нас правильно делали. Дорога к мосту корытом, вода после сильных ливней рекой, гравий размывает, вот народ и срезает валики на обочинах, чтоб стекало равномерно по всей длине в кюветы. И на обочине ничему расти не стоит, хоть и яблоням.
Разумеется, для постоянной работы с прививками сеянцы надо выращивать самому.
В старых пнях часто растут сеянцы. Встречал сеянцы сосны, березы (что первое вспомнил). Думаю, в пнях что угодно будет расти, ведь внутри всегда сыро, питания много. Отличные условия.

На обочине — да, естественно. А чуть дальше с обеих сторон если посадка — идеально. К сожалению, далеко не по всей площади междугородних дорог они есть.
А, у нас глиняная которая тоже так же проваливалась, потом её завалили всякой *ренью вроде мелко колотой тротуарной плитки, причем сверху понакидали грязного песка с большой примесью глины, ну вроде перестала быть ямой. В самом поселке дальше асфальт, эта дорога на отшибе объездная, по ней в основном только я с козами и хожу, больше там никого нет.
Да у нас достаточно своеобразный поселок, тут все помешались на газонах и всю обочину выкашивают косилками под ноль, там ничего путного не растёт, одна газонная трава, которую домашняя живность даже не ест. Я, признаться, терпеть эти газоны не могу, потому что пользы от них нет, а красота сомнительна, вдобавок дачники всю скошенную эту траву кучами на опушке леса наваливают, и там грязь с неё потом и ничего не растет, даже крапива, так и лежит фигня какая-то ни то ни сё.

Сосенку миниатюрную в этом году украл с опушки леса, видимо как-то от дороги на колесах семечко привезлось, но там не было вариантов — в неё вцепился козёл и хотел её сожрать, пришлось с боем у него отнять, выкопать, и он потом еще всю дорогу за мной целенаправленно шел (с видом еще с таким, типа под дурачка), норовя цапнуть её зубами. Сосны у нас в лесу — редкость, много елей, а сосен нет. На участке у меня их несколько, родители сажали (привозили издалека), шишки сыпятся постоянно, но что-то я как-то прошляпливаю семена, а может их какие птицы выклевывают вроде поползней, не знаю. На самовар полно шишек, а на посев только желуди с дубов. Желудей в этом году реально гора, с одной дорожки к хлеву и то ведро собрал, позже думаю сходить в лес на проплешинах помусорить дубками )))
В общем посадил я эту сосенку на утиный выгул, и заборчиком от уток огородил, пока зеленая, там посмотрим, может приживется, там бы недурно очень было бы если сосна выросла, а то там вечно сыро от утиных купаний, а сосны (у гусей рядом растущие) хорошо подсушивают землю, ну и сами от навоза как ни странно не «горят» а очень быстро растут и плодоносят. Я просто знаю, кто-то в поселке сажал сосны — они лет пять маленькие, а у меня за эти пять лет вымахали будь здоров деревья. Видимо, навоз даёт много азота для роста.

А вот осина там загнулась, гриб её доконал, сломалась и рухнула мне на крышу утиного домика, хорошо еще что крыша крепкая, а то бы добавилось мне работы.
Это не только в обозначенном поселке, а вообще повсеместно. Тотальное помешательство на газонах, туях, граммофонах (цветах с огромным соцветием по виду как граммофон), гортензиях, краснолистных формах деревьев и кустов, колоновидных, карликовых, низкорослых, плакучих и прочих ущербных недолговечных формах, а также можжевельниках и т. п.
Вместо того, чтоб брать нормальные саженцы, берут вышеуказанное в основном. Вишня и слива никому не нужна. В лучшем случае спрашивают черешню и абрикос. Такие дела.
Газоны я лично не оценил, мне вот хоть убей нравятся ковры из одуванчиков. Их любят посещать пчелы. шмели, они цветут желтеньким, потом сами растения определенно кормовые — их едят все вплоть до домашних черепашек, плюс из них во время войны можно что-то забадяжить пищевое, подкинув в салат, и вдобавок ими же можно (я точно не знаю, но покойная бабушка этим занималась) лечить то ли суставы, то ли отложения солей, делая компрессы и какие-то настои. Вместо этого сеют какую-то скучную траву, которую яро выкашивают под самые корешки, оставляя эдакую коричнево-черную землю, и которую потом сами не знают куда деть, потому что домашним животным она, сухая как проволока и горькая от минеральных удобрений, не нравится совсем.

С колоновидными — ну, тут мне кажется пошло от размера участков. Помню мой дед получал дачу, там тянули жребий, у всех по большей части участки были по 6 соток, но кому-то перепали и вообще по 4, а то и три сотки. Это неплохо, намного лучше чем ничего, на них вполне можно вырастить себе приятные дополнения к обеду вроде молодой картошки или лучка, но полноценный сад туда упихнуть крайне затруднительно. Ввиду этого наверное и стали изобретать небольшие деревца, которые вполне плодоносят, но не улезают корневой системой и ветвями на получастка такого же соседа.

С вишнями и сливами — у меня лично обычные, размноженные вегетативно от поросли корней сорта. Вишенки некрупные, но в хороший год их вполне много, и варенье из них шикарное, правда надо сначала долго возиться с выдавливанием косточек (с косточками на долгое хранение варить нельзя), т.е. «мяса» в этих ягодах немного, чтобы набрать на одну банку надо много этих ягодок перешлепать косточковой выталкивалкой.

Против туй лично я конкретно ничего не имею, но считаю, что они должны быть посажены в перу, поштучно, а не в ряд, разрастающийся в какой-то мрачноватый лес или мемориальный комплекс. А то одна соседка вообще чудо — срыла (рабочих нанимала) все сплошь одуванчики с перегноем (его на наших холмах и так-то немного, а она его сняла до глины), насыпали какого-то бедного торфа и засеяли травой, которая года три кряду зияла проплешинами, пожелтениями и т.п. и на это насажали в ряд туи, положив искусственные камни из папье-маше. Не знаю, может на проекте это и было красиво, но внешне в реале это выглядит так, словно там только в центр мавзолей поставить и не хватает. В прочем, мавзолеем видимо является сам дом, который додумались выкрасить абсолютно весь чёрной краской. Т, е. из симпатичного вполне участка сделали что-то выглядещее, мягко говоря, странно. Мне кажется в таком месте долго поживёшь и можно кукухой поехать Особенно в свете того, что ни хозяйства, ни огорода там принципиально нет, и чем ни там на такой даче занимаются и как не сходят с ума от скуки и безделья — для меня загадка.
Не только от размера участков, но и от желания иметь карликовые или просто низкие деревца, шоб не лазить высоко в крону, где урожай достать порой очень трудно.
Вместо того, чтобы правильно сформировать деревья, проще купить колоновидные — их формировать да и обрезать вообще особо не надо.

Про последний абзац полностью согласен. И таких участков полно! Правда, именно чтоб черной краской дом красили — я не видел, но в остальном всё примерно так же уныло, скучно и однотипно. А какие на это тратятся деньги! На них можно взять превосходные плодовые и радоваться урожаю каждый год, а также его продавать! Но вместо этого выращивают какую-то дичь. И занимаются снятием плодородной земли (это вообще facepalm.deb).
Ну, строго говоря, там не черная краска, а какая-то очень тёмная, почти черная морилка, но цвет в результате получился черный. Признаться, я наверное (хотя какое там наверное, не наверное а точно) дурно воспитан и иной раз люблю отпустить полуиздевательские шуточки про разных соседей и всем попридумывать клички, ну и конкретно тот участок у нас как-то закрепился как «молельный дом», потому что этот черный цвет с туями и выщипанным газоном почему-то вызывает ассоциации с какими-то мрачными в черных одеяниях монахами, обвешанных веригами и замаливающими какие-то очень страшные грехи.

Впрочем и ладно, я-то в своём паразитном стиле неплохо нажился на всех этих идеях — весь выброшенный слой почвы я потом сгреб в тачку и впёр к себе вместе со всеми корнями этих самых одуванчиков, приводивших молодую дамочку с того участка в откровенное бешенство (по крайней мере если судить по громкой ругани на бригаду незадачливых рабочих, которые на своё несчастье сдуру взялись делать этот легендарный газон. По слухам она их так гоняла, что они по ходу навсегда уехали из России и их не видно в поселке уж лет под пять, хотя до этого они здесь годами ошивались и везде шабашничали).

Одуванчики после переезда неплохо прижились и теперь на месте ям и неровностей участка, которые я засыпал этой землёй, образовался из них ковер, который я летом периодически скашиваю примитивной ручной косой и свожу тачками подкармливать домашнюю птицу, в наибольшем восторге от них гуси.

С фруктовыми деревьями — ну, если лень или нет возможности лезть наверх, можно пойти по пути повидла — сгребая яблоки с земли, обрезая побитости, очищая и чистые дольки проваривая сначала и разминая так, а потом уже с сахарным сиропом.

В этом году яблок было много, и я наварил очень прилично повидла, вплоть до того, что не только истратил все домашние запасы банок, но выгреб даже все запасы под столом в мешках на бойне, где лежали собранные пустые банки (их я, понятное дело, как и остальные тщательно мыл и ошпаривал). Теперь очень удобно — подготовил дрожжевого теста, потом раскатал плоские ленточки, проложил повидло, свернул, свернул это в улитку, и всё, булочку можно выпекать. Постоянно это делаю и выходит уж куда дешевле, легче и вкуснее, чем топать за ними в магазин и еще и деньги там платить.
Это у многих такое. Вот и у меня тоже один сосед строитель, потому что быстро построил дом на участке, другой — строитель по диагонали, третий — лысый, четвертый — помошник, пятый — баптист (потому что вечно в одеждах церковных каких-то черных, замотанных жена у него). Есть еще и другие, естественно.

Никакого паразитизма нет. Ты ж взял то, что она выбросила. Плодородный слой с одуванчиками. А тот факт, что она жлобством давилась, когда ты возил на тачке, говорит о крайней ее закомплексованности. Если б никто не брал — она б и не переживала. А то сосед таскает ее грунт, вот она и взметнулась. Это все равно, что выбросить мусор и переживать, что кто-то пошел потом его достал и взял себе. Ну бред же, никто так не делает. Но земля — не мусор, но принцип тут тот же.

А паразитизм был бы, если б ты, например, коз на чьем-то участке, где полно травы разной, водил. Да и то это польза — они траву едят. Паразитизм в чистом виде, это, например, кто-то выращивает плоды, а ты их недозревшими рвешь, пока нет хозяев. И то не паразитизм, а воровство, по сути, уже. Какой бы пример привести. А вот: есть тип женщин, называется содержанки. Так вот они живут исключительно за счет хозяина (как настоящие паразиты). Сами при этом никакой особой полезной работы не выполняя, втыкая в инсту и листая паблики. Вот это паразитизм. А ты — хозяйственный. Всё в дом. Но меру тоже надо знать, а то от хозяйственности до плюшкинства — один шаг.: -D
Да не, ко мне у неё вопросов вообще не было, там просто бригада рабочих сняла этот грунт, всыпали какой-то покупной торф, а потом среди посевной газонной травы начали поштучно одуванчики вылезать, ну вот тогда она и ругалась, мол бригада такая сякая, плохо выкопали, выдрали и т.п. ну и заставляла их с полсезона бегать и бесплатно эти одуваны выковыривать, они конкретно задолбались там ползать.
А то что я там вывез — это ей было до лампочки вообще. Потом я ж даже не у неё с участка вывозил, а с того места куда она это выкинула. У нас обычно как — кто-то «пропал», участок пустует десять и более лет, ни забора ничего. ну и начинается, всем кому чего «в жизни» мешает — начинают туда сваливать — скошенную газонную траву полусгнившую, колотую тротуарную плитку (странное имхо занятие, но такая вот нерациональность), пустую стеклотару и мусор, который лень было до помойки довезти или в компост отсортировать (и потом от таких деятелей пустующий участок превращается в самую натуральную свалку). Ну и около таких мест я обычно и «паразитирую», высматривая там всё, что «плохо лежит». Уголки и ручки от сгнившей развалившеся мебели, дверные петли, обломки металла, арматуры обрезки, проволоку, пустые банки из под каких-то там огурцов, снятый кем-то и вываленный дёрн с сорняками, осколки тротуарной плитки, остатки кафеля (тоже есть мода выбрасывать у людей), древние гнилые рамы со стеклами, которые можно вынуть и застеклить что-то еще… Это дело уплывает мне на различные строительные и прочие нужды. С пустыми банками у меня вообще хобби, я их обязательно все перемою, ошпарю, и потом преспокойно в них консервирую, покупая новые лишь крышки.

Некоторые, наблюдая меня с тачкой стеклотары, думают что я прям такой патриот и коммунист, и вообще чистомен, убираю с опушки леса мусор, а я на самом деле не убираю, а выгребаю выборочно то, что мне приглянулось. Но с другой стороны — вот мне надо гусям сделать неглубокий железобетонный бассейн, отделав его кафелем, и там исходя из его размера этого кафеля уже выйдет тысяч на двадцать, а то и тридцать, ну и какой мне смысл эти деньги зарабатывать где-то горбатясь, если даром кафеля везде валяется полно? Я просто возьму болгарку с алмазным диском и буду укладывать разный, подрезая в случае чего размер и выравнивая до укладки у этих плиток сколотости, да и всё.
Дички-подвои же! Только сейчас заметил.
Вспомнил случай. Брат моего друга, живущий в городе, попросил соседа убрать мусор с участка. Всё было норм до момента, пока он не пошел за новой бутылкой, заснув где-то по дороге. В итоге рядом расположенный с костром сарай тупо сгорел. Хорошо, что рядом с ним больше построек не было.
А я не помню чего там было, то ли электропроводка, то ли печку железную так хорошо растопили. Мы ушли обедать на улицу, сидим едим, слышим треск, а из крыши дым идёт. Тушили на редкость бездарно и не то, что надо, я еще тогда был совсем школьник, а отец после аварии с переломанными ногами, короче изба сгорела. Странное дело, но ничего кроме хлама в ней и не было толком, даж не жалко Эта изба вообще никому не нравилась, после того как в ней мой младший брат от кишечной инфекции умер, туда даже заходить было неприятно.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: