Комментарии к записи (стр. 1)

Tina-Weidel
Каким должен быть идеальный набор инструментов для сада и огорода? 240
Каким должен быть идеальный набор инструментов для сада и огорода? Что нового появилось из инструментария в последнее время?
Валентина, идеального набора быть не может . У нас у всех свои предпочтения на садовых участках. Одни любят сажать только однолетники, другие многолетники, третьи готовы только стричь газон и загорать, четвертые только строить или работают на участке день и ночь не разгибаясь. Кто-то умеет и любит прививать, а кто-то любит пить только пиво и мешать спать соседям )))) Поэтому набор инструментов у всех всегда разный
Сергей, понимаю, что идеальный собрать трудно из-за разных предпочтений. Я не задаюсь вопросом, какие наборы инструментов у любителей отдохнуть с пивом на даче Пусть себе отдыхают А вот мне постоянно чего-нибудь не хватает. Хочется уж собрать хотя бы классический выверенный опытными дачными долгожителями боекомплект, чтобы не приходилось каждый раз, когда возникает новая необходимость, откладывать на потом до покупки инструментов, или изобретать велосипед из подручного мусора))
Согласна с Сергеем, нет идеального набора инмтрументов. Он у каждого свой, причём, постоянно пополняется
Вот именно, что постоянно пополняется)) Но когда чего-то не хватает под рукой в нужный момент, особенно когда творческий порыв требует срочной реализации, очень обидно, что не учел и не подготовил)) Может тогда правильнее спросить у каждого опытного хозяина, какой идеальный набор у него?
Валентина, хорошо, мы Вас поняли и всю серьезность Ваших намерений . Понимаю. прошло чуть больше месяца зимы, а руки уже чешутся что-то поделать
Итак, давай те перечислим, вернее постараемся перечислить все, ничего не забыв. А там нас читатели сайта поправят. Я бы посоветовал иметь на обычном, не очень большом участке:
Культиватор с набором различных насадок,
Триммер или газонокосилку для стрижки газонов,
По возможности снегоуборщик убирать снег,
Пару-тройку обычных штыковых лопат, минимум одну совковую лопату, небольшую «саперную» лопату или две, грабли, вилы (широкие и узкие).
Тяпки, серп, совки, садовые ножницы, секаторы, сучкорез, приспособление для снятия фруктов с высоты,
Емкости для складывания сорняков, прочих отходов садовой деятельности, емкости для укрытия некоторых растений на зиму. Большие и маленькие пластиковые ящики для сбора урожая и его хранения и для прочих нужд.
Топоры большой и маленький, колун, 3-4 пилы (от ножовки до большой двуручной), ножовка для обрезки деревьев.
Садовый нож, нож для прививок, канцелярские ножи просто что-то надрезать, отрезать и т.д.
Молотки, стамески, и прочий набор плотника — столяра
Напильники, надфили, плоскогубцы, круглогубцы, разводные ключи и прочий набор садового слесаря, сантехника и водопроводчика. Не забудьте сюда же паклю, изоленту и прочие изолирующие ленты и гели.
Щетки для снятия старой краски, кисточки, валики и прочие принадлежности маляра
Опрыскиватель и мерная тара для разведения химиии
Емкости для разведения удобрений и отваров для растений
Набор шлангов и переходников к ним, а также набор опор и насадок к ним
Набор различных подвязывающих шпагатов, ножницы по металлу, не смываемые водой маркеры и т.д. для подвязки растений и их маркировки.
Может быть специальную притеняющую сетку для притенения растений, нетканый материал белый и черный, прозрачный полиэтилен для теплиц,
Фонарики и ночные лампы
Лом, а лучше 2-3, гвоздодер, кусачки, кувалда
Фуганок, дрель, шуруповерт с наборами сверл по дереву. по металлу и может быть с твердостплавными наконечниками. Мясорубка — кормить мужа и семью , а также делать заготовки
Хороший уровень, пару рулеток на 2 и на 5-10 метров.
Ну так в первом приближении вроде бы все. Что забыл, подскажут читатели
Сергей, спасибо огромное! Копирую Ваш ответ)) Пошла анализировать по пунктам. Считала себя основательным человеком) А вот уже поняла, что и половины из Вашего списка у меня еще нет, а понадобится большинство это точно)) Очень люблю когда все под рукой)
Валентина, и Вам спасибо! Я уже начал гордиться собой
ещё раз перечитал список и понял, что кое-что забыл
Наверняка пригодится ещё одна или две тележки вывозить мусор и возить урожай, хомуты для водопровода и для шлангов. Опоры для растений и для небольших тепличек. Набор крепежа (шурупы, саморезы, винты, шайбы и гайки и т.д.) гвозди, все разных диаметров и длины, набор бечёвок, зажимов, опор для пионов, роз, прочих вьющихся и не уверенно стоящих обитателей нашего сада, поливалки, минимум 2, наколенники, узкий совок для выковыривания сорняков, можно ещё приобрести специальную сажалку для луковичных и специальные пластиковые дырчатые контейнеры для луковичных, сетку для их хранения. Пока все
Сергей! Еще одно огромное спасибо! Вы и не представляете какую ценную шпаргалку Вы мне подарили Теперь к ней, как к основе, потихоньку и новые пункты добавляю. Пока зима к сезону потихоньку все подготовлю и не надо будет тратить драгоценное время на беготню по магазинам и рынкам во время сезонного обострения
Валентина, да не за что! Сначала шутили и я даже не подозревал, что все так серьезно . Вон ещё правильно подсказывают, забыл про отвертки, гаечные ключи (накидные и рожковые) и веерные грабли, а также неплохо было бы иметь бензопилу, электропилу, рубанки, лобзик, болгарку, сварочный аппарат (обычный и аргонный ), камеру для покраски машин, оборудование для шиномонтажа, Керхер для мойки машин и трактор Беларус на всякий случай
 
Еще Камаз или прицеп забыли, тоже очень нужны в хозяйстве ))))
Ага, если вдруг сломается культиватор)))))
Шутки это, конечно, хорошо)) Без шуток скучно) Но мы же серьезные дачники Вот я пока никак с анализом не справлюсь)) А дополнить от себя список пока смогла только саперной (пехотной) лопаткой А… да… еще поняла, что Ваша идея накормить любимого мужа и семью с мясорубкой для меня скромновата, мне еще нужны соковыжималка, дегидратор-сушилка, гриль и все причиндалы к нему от кочерги до Бог знает чего)) Это, конечно, шутка. Но без этого на хорошей даче тоже не обойтись
По списку осталось докупить культиватор, снегоуборщик и серп))) Хороший список. Ведра, лейки еще добавлю.
Спасибо, Ирина . Сейчас хороший серп не так просто и купить. Либо сталь плохая. либо их вообще нет ((((
Серп у меня есть, но я так за 4 года им ни разу не воспользовалась. Вы что им «серпите»?
Я серпом обрезаю клубнику и траву в тех местах, куда мужчинам с триммером «вход запрещен»
Ирина, спасибо. Список Сергея действительно для меня супер-шпаргалка)) Серп мне понадобился в самом начале, у меня без него никак не обойтись. Но потом я купила такую миниатюрную складную косу с короткой ручкой. Оказалось мне с ней куда подручнее. И из-за формы, и наточена по уму.
Сергей, а зачем 2-3 лома???
И пил у меня только 2, с широким полотном и с узким, причём от папы остались, ему хватало, а он у меня спец на все руки был.
Еще у меня есть рубанок, еще деревянный, но я им очень хорошо управляюсь, главное, нож правильно выставить.
 
Людмила, 2-3 лома иногда нужны, когда вы корчуете большой пень или надо пересадить большой куст какой-то. Так удобнее поддевать с 2-3 сторон. так земляной ком можно сохранить побольше. Иногда большие бревна кантуют с 2-х сторон и т.д. В принципе, 2-й лом всегда можно попросить или занять у соседей. Про пилы. Сейчас разные пилы есть, как правило, там на этикетке указано для чего и для каких распилов они нужны. Есть садовые пилы для обрезки деревьев и сучков, они обычно немного изогнутые, есть плотницкие и столярные. У них зуб может быть разным по высоте и по размеру. Ещё пилы есть любительские и профессиональные, с 3-5 слоями термообработки или эти слои насыщаются специально различными химическими элементами или проходят различную термо-химическую обработку для усиления их режущих свойств или их износостойкости. Внутренний слой обычно оставляют более пластичным для сохранения гибкости. Ну и плюс двуручная большая пила, распилить бревно, срезать большое дерево и т.д.
Сергей, и еще раз Вам спасибо за Ваши профессиональные и доступно изложенные ответы! Ну и за уместные шутки тоже)
Валентина, да не за что Всегда рад помочь!!! Обращайтесь!
Сергей, спасибо. Заодно поняла, что лома у меня нет и не надо, я не справлюсь, наёмные работники приходят со своим инструментом. Ну и у меня есть большой гвоздодёр или как правильно это называется.
Пила для больших попилов есть электрическая.
Пилы у меня ещё папины, только наточить, поэтому сложно сейчас сказать что-то конкретное, но у широкого лезвия точно «зубы» разных размеров. А по поводу термообработки — это вряд ли, им десятки лет.
Еще недавно купила малюсенькую, для веточек, со съёмными лезвиями, так она затупилась буквально сразу.
У нас культиватор с кучей насадок и всяческих приспособлений, так что даже в зимний период можно чистить снег). Нева называется. Тяжёлый, но муж справляется с ним)))
Я бы добавила к списку Сергея следующие элементы инвентаря: лопаты для уборки снега (если у Вас он выпадает), туда же к тяпке добавила плоскорез Фокина или «Стриж», корнеудалитель. У меня есть небольшой набор садовый, в который входят — грабельки, совок остроконечный, совок обычный, ножницы садовые, секатор.
Ольга, спасибо!!! Стриж сегодня как-раз заказала в «Семенах почтой» (у них там набор из двух размеров)
Валентина, не за что))) У меня в первый подготовительный год к садово-огородническим работам, было самое настоящее «обострение», накуплено было всё, что нужно, так сказать — для полноценной работы. И вечно что-нибудь, да не хватает)
Что такое стриж?
Даю цитату)) «Культиватор Стриж предназначен для выполнения различных агротехнических операций. Основные — рыхление почвы и прополка сорняков. Применение культиватора значительно облегчит работу садоводов на участке.

Главным же преимуществом культиватора Стриж является то, что он помогает сохранять и восстанавливать структуру и плодородие почвы.»
И фотку
Стриж
Стриж
У меня есть, но я не знала, что это стриж. Продавали как «пололку» Хорошая штуковина.
он и есть полольник))
Как часто затачиваете полольник?
Людмила, я Стриж только сейчас заказала на новый сезон)) По поводу заточки надо у опытных пользователей поспрашивать.
Я не увидела в списке Сергея разные отвёртки (крестовые и прямые). Может просто проглядела… Мне они часто нужны бывают, как и острые ножницы. А ещё мне полюбились веерные грабли, они оказались очень прочными, несмотря на внешнюю хлипкость.
Танечка, спасибо! Ножницы на даче отдельная тема. Я вдруг для себя обнаружила, что, как ни странно, мне их надо несколько и разных размеров. Особенно дорожу старыми-престарыми ножницами для металла
Ножниц у меня несколько, даже дома: в комнате, в ванной и на кухне — чтобы не бегать за ними по всей квартире. В саду тоже: у входа возле двери, у зеркала в комнате и на кухне, это только обычные. Ну еще по металлу и прочее.
Людмила, спасибо! Хорошая идея разметить реперные точки на участке и там держать нужный инструмент поближе))
А у меня есть еще грабли бамбуковые — стандартного размера, как веерные, и маленькие — подгребать между кустиками. Они невероятно легкие и прочные, и это считаются «мои личные грабли». И еще большой веник, мести дорожки, беседку и т.д.
Еще бензопила, электропила, какие-то непонятные мне рубанки, лобзик, болгарка, сварочный аппарат с маской и электродами, двадцать пять миллионов фонариков (они все время где-то теряются) и еще сразу не могу вспомнить, что.
Хи-хи. Мои фонарики тоже куда-то сами уходят. Ума не приложу, как они это делают.
Кажется мне, что это домовой. Классически пропадают рулетки, строительные карандаши, лески для триммера, водопроводные ключи, пассатижи и плоскогубцы, садовые ножницы и самое главное — мой любимый и неповторимый цельнометаллический садовый совочек И шариковые ручки почему-то.
Да, цельнометаллический совочек — это точно шедевр, который жалко терять. Их сейчас так просто не купишь. Я выпрашивала у приятельницы на любой бартер (в надежде, что он ей как-бы не очень нужен))), не получилось(( А еще у меня мечта, идея-фикс, найти саперную лопатку. Один раз попробовала чужой поработать, теперь лелею мечту))
Вообще саперная лопатка, в моем понимании (ну и того, что у меня есть), это маленькая «женская» лопатка с маленьким черенком. Легка и незаменима. Купить такой формат можно везде в садовых центрах. Но важно, из какого металла она сделана — чтобы не гнулась и не ржавела. Черенок можно заменить. Самое главное — качество самого штыка. Я покупала и бюджетные варианты, и дорогие — при работе черенки вели себя, как «масло» — в итоге у меня маленький надежный старый штычок с деревянным черенком, который всегда можно заменить.
В сухом остатке мой совет — не экономьте, купите хорошую и посоветуйтесь по поводу металла, из которого она сделана.
По поводу пропаж могу сказать, что пропадает практически весь мелкий инструмент, сколько раз приходилось покупать новые совки, мотыжки, корнеудалители и т.п., что теперь все в 3-4 экземплярах. Потому что как пропадает, так потом каким-то чудесным образом все находится в самых неожиданных местах
Я как маша-растеряша боюсь терять важные мелочи в процессе работы)) Сначала у меня был джинсовый рабочий фартук с кучей карманов сверху-вниз и слева-направо)) Но далеко не всегда в нем удобно работать Думаю, может, соорудить пояс-патронташ с карманами Последнее время на грядки таскаю с собой небольшую сумку с кармашками для таких потеряшек, когда-то купила в ней набор инструментов для комнатных растений. Заодно не боюсь потерять и мобильный телефон)))
А у меня пропадают только чайные ложки. И не находятся. Мой барабашка чай, наверное, очень любит.
Наталья, спасибо большое за дополнения! А где вы нашли бамбуковые грабли? Что-то они меня уже заинтересовали, хоть и не видела)) Особенно для «между кустиков» )) Где их можно купить?
Покупала я их лет семь назад в мелком строительном магазине в области, но видела их еще и на рынках вокруг в течение пары лет. Видимо был какой-то завоз. Посмотрите в интернете, это точно китайское производство, может быть, кто-нибудь у вас ими торгует. А между кустиков вообще очень мне нравится — во-первых, они маленькие, но с достаточной ручкой, а во-вторых, они не острые и не могут поранить ваши посадки.
«Малая пехотная (саперская) лопатка (МПЛ), это инженерный инструмент, кроме основного предназначения (копания траншей, окопов, закапывания и выкапывания мин, автомашин, и пр.). Часто используется как холодное оружие (с 4-мя остро заточенными гранями), причем как колющее, режущее и рубящее, так и метательное!

Спецназ ГРУ и ВДВ до сих пор проходит отдельный курс обучения, по применению саперки в бою.

Также МСЛ может использоваться как весло (при гребле на лодках, плотах, СПП и пр.), как топор, как измерительный прибор (длина 50 см, ширина штыка 15, длина штыка 18), а при тюнинге на черенок наносятся засечки по 5,10 см. А также как пассивная броня (для защиты от осколков, колющих ударов ножом), и многого-многого другого, применяя русскую смекалку!»
Вот я применила смекалку)) Ну очень удобно в саду)) и в огороде. Кстати уже нашла в интернете, где купить. Только бы не обманули и продали настоящую))
Буду очень признательна за ссылку (если можно, по соображениям национальной безопасности)…
Вот это пока нашла, но думаю еще поискать)
У меня электролобзик — любимый инструмент, особенно для поделок.
Ух ты! Я с электролобзиком очень на Вы, ни разу с ним не работала))
У меня их даже два. Один недолго был в ремонте, а я в это время на всякий случай купила еще один
А еще секаторы — побольше и поменьше и сучкорез с длинными ручками. Рулетка, ножницы, узкая ручная тяпочка (полольник). И обязательно комплект садовых перчаток и маленький коврик под колени. Для работы с триммером и бензопилой очень желательно иметь защитные очки, а для опрыскивания — простенький респиратор.
Согласна со всем — только не с маленьким ковриком. Я использую маленький низкий пластиковый табурет — перетаскиваю его за собой по участку — никаких проблем со здоровьем, получаю удовольствие и от работы, и от природы. И никакие проблем с давлением — я стараюсь не опускать голову над грядкой…
Наталья, спасибо за идею с пластиковым табуретом!!! Хочется пожалеть и голову, и коленки)) Хоть нам и любая работа на дачах только в радость
Если Вам пришлось по вкусу — я рада, самое главное, чтобы все на даче было по здоровью и удовольствию.
Катерина, спасибо! Шпаргалка пополняется))
Катерина, отдельное спасибо за напоминание про защитные очки!!!
Техника безопасности превыше всего
У нас в арсенале: несколько лопат с разной длиной ручки, совковая лопата, 2 тяпки, одной окучивать, второй тяпать сорняки, ручная тяпка, несколько рыхлителей, двое граблей, несколько ручных пил, несколько топоров, один секатор, лом. Из основного вроде все)Постепенно буду менять инструменты на более свежие.
А чем отличаются тяпки «окучивать» и «тяпать сорняки»?
Людмила, может немного и не так, окучивать надо аккуратно, чтобы не срубить ценное посаженное — вот у меня небольшая по ширине и тонкая (не одна). А сорняки, они бывают вредные и сильно укоренившиеся — тяпки пошире и чуть потолще. Работать легче, как ни странно. Земное притяжение помогает. Сделаны самостоятельно из стали 110Г13Л-это сталь Гатфильда, чем больше её бьешь, тем прочнее. Наклеп получается. Рельсы, траки танков из неё. Тупятся долго, ходят вечно. А магазинные сейчас — это полу-дрянь…

А теперь в силу колхозного воспитания и 2мя классами церковно приходской школы: тяпать сорняки — это тяпать сорняки, а окучивать — сразу возникает другое: окучивать соседок по даче....

А по инструментам и приспособлениям: почти всё написанное есть, работа такая по творчеству и всё нужно. И кто понимает: очень много времени иногда уходит на нахождение того или другого нужного инструмента, хотя и разложено, типа по фен-шую...

Упустили: электро тяпки и электро лопаты. Лучше на аккумуляторах.!
Тяпок у меня несколько еще с тех времен, когда родители сажали картошку, было такое время, выделяли поля. Просто они все тупые давно. Папа, видимо, периодически точил, его уже 10 нет, а я никак не доберусь до этого занятия. И пилы обе тупые уже. Может, и топоры точат, или нет?
Ну, старые тяпки от прошлых хозяев отбиваю, типа как косу на куске рельсы сначала, затем точу на карбороне (заточной станок) самодельном (сам сделал с мотором от стиральной машины). Легированные (выше писал) отбить трудно, только заточка. И тяпают, конечно, уже здорово потом. Пилы затачиваю трехгранным напильником. Тут надо наклон учитывать хорошо, куда он. Он в разномасть наклона через один.
Топоры, конечно затачиваю, у меня круг. И беру круг, который замачиваю в машинном масле. Нет пыли и ходит долго.
оооооооо, а я хотела вручную…
Можно и вручную. Хороший напильник плоский, тяпку желательно снять с ручки, зажать в тиски(если есть). И можно и на руках, но тяжеловато для женщины. Хотя реально. Есть у меня тяпки и из нержавейки. Эти напильник почти совсем не берет.
А из легированной стали (110Г13Л) — напильник, как по голой… этой самой.... Только заточной станок.
Тиски есть, спасибо за совет.
Людмила, окучивать с круглым полотном и тяжелее, для сорняков с ровным горизонтальным краем.
Кать, я не совсем поняла, что тяжелее. У меня есть и такие, и такие, я как-то особо не заморачивалась, я картошки мало сажаю, потому что негде ее хранить.
Людмила, тяпка круглая тяжелее (вернее полукруглая), ею картошку окучиваем, у нас ее пол огорода, если не больше.
Весной проверю, какая у меня тяжелее
Людмила Я это запомнила со времен, когда в колхоз ездила с классом тяпать свеклу, и не ту тяпку взяла, намучалась я со своей тяжеленной круглой… Потом мне объяснил трудовик, что это тяпка для окучивания, а легкие трапецевидные для удаления сорняков.
Катюша, спасибо за ответ! А «несколько рыхлителей» это разные? Интересно какие. Я никак не могу себе идеальные выбрать, рыхлю, конечно)), но все не самые удобные.
Валентина, у меня один двухсторонний, три зубца как штырьки сантиметров по 10, с другой стороны что- то типа тяпки с острым концом, вторая с зубцами сантиметров 5, маленькая. У соседки есть рыхлитель с длинной ручкой, как у лопаты, ей удобно.
У меня такой, им и пропалывать, и рыхлить удобно, особенно в зарослях многолетников))) мне нравится. Ну и еще совочки есть, широкие и узкий, и грабельки ручные.

Катюша, а Вы можете сфоткать свою тяпку-мотыжку с полукруглыми краями, которая для окучивания. Я прям чувствую, какая она удобная.
Валентина, попробую отыскать в сарае, сделаю фото)
Сегодня не удалось в сарай пробраться, у нас потоп, с сарая лилось как с водопада. Как найду, скину фото. Кстати, а про лейки тут писали? Леек тоже в идеале пару-тройку надо иметь.
Валентина, с опозданием, но фото сделала. Вот такой тяпкой мы окучиваем картошку, ручка толстая, полотно из нержавейки, тяпке этой очень много лет, 20 точно)



А у меня есть тяпка с закруглением, но она тоже в виде треугольника, только там, где у одной прямая линия, у этой закругление. А у вас правда половина круга. Я таких и не видела.
Людмила эта тяпка у очень старая, у меня есть предположение, что ее сделал мой дедушка, так как в интернете я не нашла такие.
Вижу, что очень старая. Возможно и самодельная. Молодец, дедушка.
Катюша, спасибо огромное за хлопоты!!! Похоже, что дедушка сам это делал или кто-то из умельцев. Спасибо им)) Фотки скопировала для нашего местного умельца, чтобы сделал мне к сезону. Не посчитайте наглой занудой)), если можно, дайте мне еще и размеры (в том числе и двух «пальцев»). И хочется понять угол, без вида сбоку предполагаю 90 градусов. Если не так, уточните, пожалуйста.
Валентина, хорошо, завтра постараюсь сделать еще фото и замеры)
Катюша. по-возможности, не забудьте мою настырную просьбу про дедушкину тяпку)) Мы ее сегодня обсудили с местным умельцем и по ходу разговора нечаянно обозвали ее луноликой На том и порешили)) Сказал, что сделает с удовольствием. Но размеры и угол он с меня требует Похоже тоже загорелся))
Валентина, я помню, все обязательно вышлю вам, у мамы сегодня др был, завтра точно все замерю!
Какой хороший день! Мои поздравления!!! И самые светлые пожелания!!!
Спасибо, Валентина, два для торт один готовила, маме очень понравилось)))
Вернемся к тяпке Скидываю вам все в фото, угол я не знаю какой, вроде бы 90 градусов, у меня транспортира нет дома, но я фото сделала много, там все видно) Если еще что-то по замерам я упустила, пишите мне в лс, сейчас 2 недели буду сильно занята, по ленте искать некогда будет нужное сообщение, а в лс сразу видно)
угол
угол

ширина
ширина

здесь делайте 10-11 см, так как моя тяпка сильно сточена уже
здесь делайте 10-11 см, так как моя тяпка сильно сточена уже

длина
длина

здесь наверное не важно какая длина этой штуки
здесь наверное не важно какая длина этой штуки

толщина
толщина

толщина металла
толщина металла
Валентина, откликнитесь! Все мерки верны? Пока я сегодня еще полезу в сарай, смогу еще замеры сделать, если не хватает чего- то.
Катюша, милая, спасибо!!! Думаю более чем достаточно! Спасибо огромное!!!
Валентина, надеюсь, все получится)
И с получением подарка Вас!!!!
Спасибо большое!!!
При работе с электроинструментом (особенно режущим), бензопилой, при опрыскивании агрессивными и ядовитыми химикатами разумнее вместо очков использовать защитную маску вроде этой: 
pigmentvolga.ru/images/1469539485.jpg
Особенно женщинам.Мужчин шрамы на лице «украшают», а вот дам — не очень...
 
У меня есть вот такая минимотыжка: 
Очень удобно рыхлить и пропалывать клубнику и другие узкие места.
Кроме этого использую ее для удаления старой коры с больших деревьев перед побелкой.
Раньше использовал для этого циклю вроде этой: 
Только с 4-мя гранями. Жалко потерялась. Ею удобнее по коре. И точить надо в 4 раза реже.
Последний раз редактировалось10 декабря 2016, 11:09

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через:

Добавить комментарий