Как правильно утеплить загородный дом плитами Rockwool? Можно ли крепить утеплитель непосредственно на брус?

Уважаемые эксперты! Имеется загородный дом из бруса 150х150. Решил в этом году утеплить его снаружи и отделать сайдингом. Утеплитель — плиты Rockwool толщиной 50 мм. Вопрос: плиты утеплителя надо непосредственно крепить на брус, или же вначале дом обтянуть пароизоляцией (к примеру Мегазол-В), потом утеплитель, потом ветрозащитная пленка (к примеру Изоспан-А). Просмотрел много материала на эту тему, но точного ответа так и не нашел. Мне кажется, укрепив утеплитель непосредственно на брус, то между утеплителем и брусом будет собираться влага, и начнется гниение дерева. Владимир

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , , , , ,
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
user_8783 user_8783
Все ответы и комментарии (16)

Прежде всего отмечу, что 50 мм толщины утеплителя — это тот минимум, который только приблизит вашу стену к нормируемой величине термического сопротивления ограждающей конструкции. Простите за слегка заумный термин, но он — верный. То есть, для теплой жизни в режиме экономии топлива на отопление конечно хорошо бы поставить 100 мм толщиной. Должен сказать, что вы выбрали практически лучшую торговую марку среди отраслевых производителей теплоизоляционных материалов. Кстати, подробную инструкцию о применении утеплителей вы найдете именно на сайте производителя. Теперь о пароизоляции. Действительно, она необходима.
Но где ее ставить? Ваш вопрос совершенно понятен и объясним. Хорошо бы чтобы все читатели задавались таким вопросом. Если пойти по вашему пока только предположению, то обтянув по наружной поверхности брусовой дом, вы спасете утеплитель от проникновения паров, которые априори имеются в жилом помещении. А куда денутся пары, то есть влага. В таком случае она осядет в древесине, которая начнет ускоренно гнить.
О чем это говорит? О том, что надо использовать паронепроницаемый материал — советую односторонне фольгированный пенофол (фольгой — внутрь комнаты), и уложить его внутри помещения. В таком случае пары не уйдут ни в древесину, ни в утеплитель.
 
Для экрана из сайдинга к внешней поверхности стены вертикально прикрепляют обработанные антисептиком деревянные бруски, толщина которых должна быть на 20-30 мм больше толщины утеплителя (для обеспечения вентилируемого зазора). Расстояние между брусками (шаг обрешетки) равно ширине плиты утеплителя. Утеплитель укладывают между брусками враспор и дополнительно прикрепляют к стене анкерами. При необходимости и по рекомендации производителя сверху на него укладывают ветрозащитную пленку.  Именно ветрозащитную, но легко пропускающуб влажностные пары, если они все таки частично доберуться до этого рубежа.
Неужели все так безоблачно? Увы нет. Установив добросовестную  пароизоляцию, вы напрочь ликвидируете эффект «дышащих деревянных стен». Об этом надо думать и в перспеутиве организовывать систему вентиляции, быть может, приточно-вытяжную.
Здравствуйте Олег! Прочитала ваш комментарий по утеплению брусового  дома, очень все понятно рассказали. А у меня к вам вопрос по поводу утепления кирпичного дома, вернее кирпичной пристройки к деревянному дому. Сосед советует утеплить пенопластом или пенополистеролом. Я почитала статьи в интернете некоторые пишут что кирпич «дышащий» материал а пенопласт и похожий на него пенополистерол нет. Поэтому на поверхности плит будет образовываться конденсат из паров воздуха из дома, так как пенопласт не пропустит пары воздуха наружу и стена будет мокнуть. До этого у меня эта кирпичная пристройка была утеплена так: 5-ти см слой утеплителя рулонный «Урса» между брусками и сверху закрыто все рубероидом. и затем пластиковая вагонка. Но видимо 5 см  урсы все-таки маловато и хочется сделать потеплее что-то. Вот хочу все снять и сделать либо слой потолще либо что-то другое положить. И потом все было сделано в спешке и не очень качественно (делали сами -дилетанты). Подскажите что же все-таки лучше двойной слой по 5 см рулонного утеплителя или пенополистерол? И, пожалуйста, напишите что за чем следует, чем закрыть весь этот пирог? Заранее спасибо за ответ. С уважением Киселева СП.
Владимир, в дополнение к развернутому совету Олега, советую Вам ознакомиться с инструкцией по монтажу плит rockwool. Каждый производитель обязательно подробно рассказывает о технологии работы с материалом, давая пошаговую инструкцию. Прочитайте эти важные советы и приступайте к делу. Удачи Вам!
Отвечаю целенаправлено Свете.
Есть такое «заумное» понятие — термическое сопротивление ограждающей поверхности (ТСОП). Это грамотный термин, олицетворяющий русские  слова — теплая у тебя стена или холодная. Сказав «тебя» я ни в коем случае не перехожу на «ты». Это просто к разговору. Так вот, этот параметр — нормируется. Размерность его супер заумная и я ее не собираюсь приводить, чтобы не пугать далеких от этой отрасли читателей. Так вот, сейчас этот параметр должен быть не меньше тройки. В хрущобах советского образца он не превышал единицы. То есть разбазаривание тепла было жуткое. Держались только на несметных газовых ресурсах.
Мало помалу, когда топливо стало дорожать, начали задумываться об увеличении этого параметра. Сейчас городские квартиры по закону надо строить с «тройкой». Теперь возвращаемся к вашей даче. Ваш материал URSA — очень достойного качества теплоизоляционный материал. Но ваши 5 см толщины дают «на вскидку» меньше единицы того самого ТСОП. Чтобы выйти на нормируемый уровень, то есть, чтобы у вас было гарантировано тепло и не платили зазря деньги за топливо, нужно его толщину нарастить до 15 см.
Последовательность действий. Демонтируете пластиковую вагонку, ликвидируете рубероид.
Все это надо выполнить в сухую теплую погоду, так как я хочу, чтобы ваши имеющиеся 5 см УРСЫ хорошо проветрились и высушились. Монтируете еще 10 см. Лучше жесткими плитами, чем мягкими матами. Изнутри закрываете (спасаете от влажных домашних паров) утеплитель пароизоляционным материалом. Например односторонне фольгированным Пенофолом.
Снаружи утеплителя монтируете гидроизоляционную пленку. А потом восстанавливаете свою вагонку.
Пенополистирол — классная штука, во всех отношениях, кроме пожара. Он выделяет абсолютно токсичные газы. Зачем вам это на даче? Пишите, что не ясно
прочел свой текст еще раз через 3 часа посленаписанного и заметил, что осталось не ясно, куда укладывать фольгированный материал.
Итак, его надо уложить на внутреннюю сторону стены. В вашем случае — кирпичной. 
Добрый день, Олег!  Благодарю Вас за оперативный  и понятный ответ. Но еще пара вопросов, если Вас не затруднит ответить. Значит, я должна положить положить еще 10см утеплителя (плиты Урсы)  к моим имеющимся 5 см. А как бы попроще это сделать. У меня прибиты прямо к кирпичу деревянные бруски. И между ними рулонный утеплитель. Как сделать еще дополнительно обрешетку или можно обойтись без нее? Тогда как прикрепить эти плиты? И еще. На внутреннюю сторону стены (т.е.  дома) положить фольгированный материал не получится. Стена изнутри обита крашенной фанерой и по ней  пластиковыми панелями. В ванной лежит плитка(старая), а по ней обрешетка и тоже пластиковые панели. (Такой эконом вариант). Что делать? Все снимать?
 Я думала что маты и плиты это одно и то же. В чем разница? и какие плиты Вы советуете купить?
Огромное Вам спасибо. Буду ждать ответ. Скоро надо будет что-то предпринимать. А то, действительно, сама стена всего в полтора кирпича сложена  в 90-х(рассчитывали на советский дешевый газ) да 5 см утеплителя. Тепло на улицу а деньги в трубу.
 
Пока глазки слипаются, отвечу на один вопрос, а с утречка — на все остальные
Плита или мат? Что лучше? Дело в том, что когда вы установили плиты, скажем в распор между стропилами, так она и простоит до скончания веков, не меняя своеих геометрических соотношений. А мат. под действием своей собственной массы (а не веса, что терминологически — ошибочно) начнет провисать. А значит появятся щели. А в щели задует задувать мороз и пр.
До утра.
 Подождете?
Последний раз редактировалось
Ох, конечно. Извините. Спокойной ночи.

Отвечаю на ваш вопрос — не затруднит.
Прежде всего изучите (не прочитайте) статью www.7dach.ru/Oleg_Sanko/uteplenie-zagorodnogo-doma-ot-i-do-37487.html. Она об утеплении дома. Особенно разглядите пятую по счету фотку, где строитель в красной робе начинает штукатурить минераловатный утеплитель. На утеплителе вы увидите кружки. Это головки пластиковых дюбелей, удерживающих на несущей стене утеплитель.  Это как раз то, что вы спрашиваете — как крепить плиты. Теперь о направляющих брусках, между которыми лежит утеплитель. Их надо нарастить — то есть прибить такие же, поверх первых. Но они только для крепления облицовки, а не для крепления утеплителя. Но ведь дерево будет проводить холод, и по нему будет утягивать тепло из вашей пристройки. Не правда ли? Что делать? В вашем конкретном случае я бы нарезал тот самый пенополистирол в виде брусков той же ширины, что и деревянные бруски.  И сделал бы так. На имеющиеся бруски прибил бы 5 см толщины пеноплистирольные, а сверху «пустил» бы деревянные. Разумеется, все это выполняется на длинных саморезах. Такой бутерброд несколько ослабит несущую способность конструкции. Чтобы компенсировать этот негативный  эффект, и не переносить на бруски статическую нагрузку от вашей облицовки, выберите длину новых брусков таковой, чтобы они нижним концом упирались в грунт или в отмостку или в что-то в этом роде.
В вашем случае придется отказаться от пароизоляции. Все уже и так смонтировано. Касательно дышащих стен… Практика показывает, что если живешь в доме, где использованы искусственные материалы, в вашем случае утеплители и вагонка снаружи и пластиковые панели внутри, то неизбежно появление ранее не используемой в дачных домах системы – вентиляции.  То есть, надо запланировать в самом дальнем углу постройки, под потолком отверстие под вентилятор. Он будет вытягивать влажные пары вместе с воздухом. При этом надо подумать, откуда у вас будет приходить воздух.
Все это цена появления новых материалов, делающих жизнь одновременно и комфортной, и более сложной. Пишите.
Спасибо огромное за разъяснение как нарастить обрешетку, применив пенополистерол. Олег, благодарю Вас за отзыв , пояснения и советы. Стало понятнее с чего начать и как что делать. Спасибо. Если возникнут вопросы в процессе утепления, можно будет обратиться к Вам снова? С уважением Света 
Про пожароопасность ППС написано, но я бы хотел добавить, что если и не боятся пожаров, то пенополистирол даже при банальном нагреве от жары солнца выделяет вредные вещества. Подумайте ещё раз. Если и необходимо нарастить, например, брус для более толстого утепления, то сделать это обычной доской будет эффективнее. И раз уж об экологии затрагивается вопрос и пожаробезопасности, то утеплять такие конструкции как у вас, лучше все же минватой. Из последних новинок по пожаробезобасности и экологически чистых материалов пока могу отметить минвату теплокнауф и ее модификации. Наконец-то минвату начали делать без использования химии, фенольных смол и пр.
Да, Света, пишите прямо в продолжении сюда, а система сама перебросит ко мне ваши вопросы. Но еще раз подчеркну — пенополистирол при плавлении выделяет опасные для здоровья химические соединения. Обязательно скажите это своему соседу, который советовал это материал. Если чего загорится, ни в коем случае не дышите рядом с очагом возгорания. Это хуже, чем огонь. Все таки, прочтите ту статью, которую я советовал с утра.
Спасибо, Олег. Я не буду использовать пенопласт при утеплении по многим причинам в том числе и противопожарным. И мне кажется но может я и не права сосед не очень разбирается в вопросе утепления. У него самого дом из бруса. В этом году он утеплил его плитами минеральной ваты снаружи. Вот что он сделал: сначала на брусовую стену пристрелял пароизоляционную пленку затем на расстоянии 5 см от стены установил брус 50х50мм и положил два слоя утеплителя по 50мм каждый. Затем все закрыл гидроизоляцией пристрелял ее к брускам. И отделал все доской с нахлестом. Я вот думаю что ему надо было утеплитель класть сразу на стену без пароизоляции. Или я не права и он все сделал правильно? Я спросила у него зачем он кладет пароизоляцию? Он ответил что так положено, чтобы защитить утеплитель от паров из дома. Кто же прав?
Из вашего письма не ясно, с какой стороны (внутренней или наружной) пристреляна пароизоляция. В этом вся и суть!
С нетерпением жду вашего письма.
Сам смогу подойти к компу в конце дня.
Ваши слова «Я ВОТ ДУМАЮ...». совершенно верные, но жду вашего сообщения о месте расположения пароизоляции. Тогда и рассудим. Главное, что у вас в доме все будет по науке и следующий зимний сезон будете писать благодарственные письма на www.7dach.ru Удачи. Жду!!
Добрый вечер! Пароизоляция у него пристреляна снаружи дома, потом утеплитель, потом гидроизоляция и доски.  С уважением Света. 
Я догадывался, но боялся об этом всенародно сказать.
Конечно у вашего соседа допущена стратегическая ошибка.
Если он положил пароизоляцию снаружи, то влажные пары, генерируемые в интерьере, пройдут сквозь древесину брусьев, уткнутся в пароизоляцию и куда они пойдут? Никуда им деваться некуда, останутся в древесине. Хотя после пароизоляции он соорудил 50 мм вентиляционный зазор, этот зазор спасет теплоизоляцию. Тут все правильно.
 Быть может у него есть тайная цель, чтобы несущие конструкции дома поскорее сгнили? Кстати, если каким-то образом содрать пароизоляцию, то вентилируемый зазор (если для него сверху и снизу организованы продухи) вполне спасет теплоизоляцию от переувлажнения.
Последний раз редактировалось

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:




Другие записи про утепление
Герой этой статьи, он же «мастеровой в кадре», от чьего лица ведется рассказ, — кандидат технических наук Валерий Павлович Тресков. Недавно он вышел на пенсию, несколько десятков лет проработав доцентом в Московском Государственном строительном...
Жители городских квартир получают стандартный набор коммунальных услуг, каждый месяц покорно заполняя и оплачивая «жировки». Повлиять на эти грозные цифры горожанин практически никак не может, особенно если они касаются теплоснабжения. Совсем...
Дом мы купили новый, но в незаконченном виде. Внутренние работы почти выполнены, а снаружи — совсем голый. Хотели просто обшить сайдингом или оштукатурить. Но почитали несколько тем по утеплению и решили, что нужно подкопить денег и сделать все...
Как изнутри утеплить комнату на даче (недорогие материалы и технологии)?
Предстоит утепление цементного пола 1 этажа. Утепление холодного чердака, крыша — гофрированное железо, гидроизол пленка + обрешетка. Оттуда утепление потолка, внизу жилая комната.  Прошу помощи, опишите конкретные действия по утеплению. Спасибо.
Остро стоит вопрос об утеплении стен изнутри. Мы купили дом из керамзито-бетонных блоков, облицованный кирпичом. Высокий цоколь полы перекрытия первого и второго этажа мансардного типа ж/б плиты. Понятно, что полы минвата, крыша мансарды —...
Смотрите все материалы про утепление: Смотреть все