photo
Академия Огородника
Главная
Слушатели 676
Какой вы огородник? Пройдите тест и узнайте ответ!
Уроки 18
Домашние задания 477
Вопросы 655
Факультатив "Болезни овощных культур" 7
Наши новости 6
Путеводитель по выгодным покупкам 4
Предложения, идеи, пожелания 6
Дискуссионный клуб 9
Полезные статьи 15
Опрос "Какие овощи Агрохолдинга "ПОИСК" вы выращивали?"
Сейчас обсуждают
Свои теплицы строю сам
Домашнее задание №3: мои теплицы
Насколько важен фундамент для поликарбонатных теплиц?
Какого размера должна быть корневая система у перцев и томатов?
Жизнь без теплиц
Как и чем снизить жесткость воды для полива?
Не будет ли соседство с арбузами и дынями в теплице вредным для огурцов?
Чем полезно поливать почву в теплице перед морозами?
В чем преимущества и недостатки теплиц по Митлайдеру в сравнении с обычными теплицами?
Огород – первый год
Какой огурец-опылитель выбрать для посадки в теплице?

Как и чем снизить жесткость воды для полива?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Для снижения жесткости поливной воды многие профессионалы рекомендуют добавлять в воду удобрение «Пекацид». По их словам, «Пекацид» снижает жесткость, немного повышает кислотность и обогащает поливную воду фосфором. Можно так делать?

И второй вопрос: существуют ли специальные системы для дачников для снижения уровня жесткости поливной воды?
Это может быть полезным:
Все вопросы о воде (19)
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , ,
83 комментария 1 спасибо за вопрос   в избранное 15426 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Ответ преподавателя:
Agrofirma_POISK Agrofirma_POISK
Агрофирма ПОИСК
Для всех случаев однозначно дать рекомендации невозможно. Необходимо знать уровень минерализации воды, содержание солей в почве, наличие разных ионов, кислотность. Словом, заочные рекомендации могут оказаться не то, что не полезными, а даже вредными. Лучше в своем регионе обратиться к профессионалам. Это могут быть агрохимические службы, кафедры ВУЗов и агрономы тепличных хозяйств. По поводу питания в случае сильной жесткости воды можно посоветовать некорневые подкормки. Они решают часть проблем с блокированием в почве элементов питания. Для растворения удобрений при некорневых подкормках лучше использовать дождевую воду.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
обсудить
Все ответы и комментарии (83)
Максим, разве у вас плохо все растет? У меня мела в воде много, я тоже боялась, что не понравится растениям столько мела. Смотрю, все довольны. У Вас капельный полив, если он до сих пор не забился, зачем химичить?
Марина, почитайте про Пекацид! А почему химичить, я же не про Фенол или Формальдегид написал, ведь эта тема Вам знакома? К тому же в нашей воде много солей жесткости в виде карбонатов Ca Mg. При наливе бака я пользуюсь магнитным фильтром, но к сожалению, этого недостаточно.
Максим, читаю: комплексное минеральное удобрение. Пропадает желание читать. Но я почитала. Израильская фирма, это плюс. Реальность засорения капельной системы у Вас, конечно, существует. Но лучше самих растений никакая лаборатория не скажет, хорошо их поливают или плохо. Есть вариант продолжать наблюдать и иногда с леечки поливать. А в межсезонье промыть шланги для капельного полива. Чем? Не знаю! Может этим Пекацидом Все же не фенол и формальдегид
Ну вот!
да, я тоже прочитала: калийно-фосфорное удобрение. Соли фосфорной кислоты (фосфаты) делают прочный налёт карбоната кальция на трубах мягким и он легко смывается струёй воды. При водоподготовке в котельных тоже добавляют фосфаты и потом продувают трубы котла, мягкий шлам внизу барабана легко удаляется из труб. Это стандартная водоподготовка, защита от накипи.
Ну и славно, Пекацид снижает жесткость и является фосфоно-калийным удобрением при фергитации!
Насчёт вашего вопроса, я плохо разбираюсь в названиях всяких химикатов (у меня все средства называются Химикаты, если они не природные), поэтому у себя на участке я стараюсь придумать разные способы, как можно больше собрать дождевой воды для полива растений… весной, само-собой, снег растопить можно… весной, когда температура начинает переходить в плюсовую и снег становится сахарный, тяжелый, напитанный водой, я стараюсь таким наполнить бочки… т.к. этот период быстро проходит и снег весь тает… Летом — дожди… мульчирую землю не только вокруг растений, но везде (тропинки тоже, т.к. оттуда тоже влага нужная испаряется) в дожде не то чтобы вся таблица Менделеева, там, походу, её 2-3 штуки))))))) т.к. после дождя растения прут как на дрожжах!))) И я уже не задумываюсь ни о каких средствах, чтобы снизить жесткость поливной воды… т.к. я думаю, как бы мне побольше запастись дождевой..))) думаю водоём вырыть небольшой… А пока поставила старую ванну на улицу… с крыши — то, что течёт тоже в бочку… и т.п. Вот вам мой ответ, мой способ полива…
Элеонора, спасибо! Мне очень понравился Ваш опыт по сбору и поливу растений дождевой водой, а главное — результаты после полива! У меня есть возможность по сбору дождевой воды, наверно так и сделаю. Но, одно большое НО. В нашем городе находится один из крупнейших в РФ металлургических заводов — НЛМК, а также завод Свободный Сокол и цементный завод. Недавно наш город был в десятке самых грязных городов России. Поэтому и страшновато использовать дождевую воду для полива растений в теплицах!
Максим, опасаться, что в дождевую воду попадут загрязнения из труб ваших местных заводов, особо не стоит. Это может происходить в основном при конвективных дождях. Когда в атмосферу поднимаются сильно нагретые влажные воздушные массы и охлаждаясь сразу же выпадают осадками практически в той же местности. Это скорее характерно для местности с очень жарким летом. Основную массу осадков в средней полосе России нам приносят циклоны очень издалека. Скорее вы получите себе на участок кислотные дожди от скандинавских металлургов, чем от ваших собственных. Со снегом, правда, все немного по-другому. За зиму на нем накапливается много местной пыли. В Липецке действительно талую воду лучше наверное не заготавливать.
Андрей, спасибо! Вы правы по поводу дождей. Исходя из прогнозов РосГидроМетеоцентра, дожди на наш регион приходят издалека. А по поводу снега, я всегда стараюсь вносить его в теплицу в конце февраля — начале марта, когда приходят те же циклоны!
Не ищите в дожде «таблицу». Снег и дождь — дистиллированная (чистая, без примесей) вода. Она отлично все в почве растворяет, и растишки прут, все это получая !
Александр, особенно рядом с трубами металлургического комбината, трубного и цементного завода!
Лет 30-ть назад теплицы у нас в регионе стали ставить больше не для того, что бы от холода защитить, томаты, огурцы, перцы и без теплиц отличные урожаи давали, а для того, что бы укрыть от кислотных дождей и туманов. А вы — дистилированная. Раньше в аквариумы воду от снега и дождевую добавляли, а сейчас рыбы от нее дохнут
Когда-то держала аквариумных рыбок, и для снижения жесткости воды добавляли настой или отвар дубовых листьев или ольховых шишек. Заготавливали их, правда, осенью.
Здравствуйте, для снижения жесткости обычно добавляют азотную кислоту, она дешевая и относительно чистая. Препараты на основе ортофосфорной кислоты или дорогие, или содержат примеси тяжелых металлов. Поэтому все пользуются азотной кислотой. Удачи.
Получается, что любыми кислотами можно понижать жёсткость? При этом подкисляя воду(понижая ph).Василий, а надо ли это делать(понижать жёсткость)? Ведь потом придётся вносить эти же элементы в виде доломитовой муки например.
И снова вмешаюсь, и снова скажу: кислотами жёсткость не понижается. Понижается рН и щёлочность воды. Если добавление кислот полезно с точки зрения внесения азота от азотной кислоты, то это никак не влияет на жёсткость этой воды. Василий, вы даёте прекрасные советы по агрономии, но в вопросе химии воды вы, простите, ошибаетесь.
Людмила, что же Вы заманили и бросили Жесткость понижают или кипячением, или путем химической реакции (как вариант, катионный обмен, кальций меняют на натрий, а сам кальций задерживается). Цель: вывести в осадок ионы кальция и магния. В дачных условиях это трудно представить. Когда добавляют кислоту, просто отложения кальция вымывают в почву, как я понимаю.
Марина, я на эту тему уже всё много раз описала, какой смысл повторяться? Ионообмен на даче сомнителен в исполнении, а кипячение — это ж сколько надо кипятить для полива огорода? Всё это тоже уже обсуждали. Спасибо, что химик меня поддерживает, а то к одному химику (28 лет стажа именно в химии воды ) почему-то не хотят прислушаться.
Марина Вы правы!
Людмила, а если добавлять золу или кальцинированную соду, ну или добавлять смягчающие соли, такие соли в таблетках отлично смягчают воду.
Точно, Максим, используй смягчающие соли! Можно в емкость с водой добавлять.Вот не знаю, в колодец такую соль можно сыпать?
Видимо ошибаются все агрономы и инженеры тепличных хозяйств всего мира. но видел сам — применяешь кислоту — чистые трубы и капельницы. Не применяешь — забитые фильтры и капельницы. А как называется — не важно. Может содержание ионов в количественном составе не меняется, но исчезает водонерастворимый осадок.
Смягчающие соли сейчас на всех котельных применяют, чтобы накипи в трубах не было
Мне непонятно, зачем снижать жёсткость воды? Это растениям надо или трубам?
Если для котельных — то трубам. Называется водоподготовка. Чтобы не было отложений. А если для растений — то к агрономам вопрос. Я здесь на сайте об этом впервые прочла.
Спасибо, Людмил! Но с трубами мне более-менее ясно
Кстати делается это в трубах с горячей водой. Поэтому воду из горячего крана ни в коем случае нельзя применять в пищу. У меня мама работала на кательной и внушала нам этот факт еще с детства.
нет, Светочка, ты не права. Горячая вода должна соответствовать нормам на питьевую, так что в ней не может быть ни фосфатов, ни прочих химических веществ. А нельзя ее употреблять в пищу по другой причине: в целях защиты от коррозии из нее удалены кислород и углекислый газ, и она умягчена (способом катионирования), а поэтому для организма не полезна — в ней нет солей жесткости. Собственно. котельная обычно дает пар, который чаще всего идет на отопление. А горячая вода имеет несколько иную водоподготовку. Хотя в разных местах в зависимости от состава исходной воды технология может быть разная.
Мама уже в силу возраста не вспомнит, что именно там с водой и трубами «химичили». Но то что нельзя именно из-за химии помнит и сейчас.
А горячий пар для отопления… Знаю один микрорайон у нас был построен с системой отопления под пар и вначале в квартирах там было очень тепло, даже жарко. А потом перешли на обычное водное отопление, как в остальных домах и уже больше 20-ти лет все греются дополнительными обогревателями. При чем в каждую комнату… Родственница даже шапочки для сна на зиму связала и спят в них.
Просто нерастворимые соли кальция переходят в растворимые. Количество кальция не меняется. Но он смывается с труб и переходит в воду.
Конечно, накипь становится растворимой и промывается. В котельной этот процесс называется продувка (труб).
Василий, вам может и неважно, как это называется, а мне как химику важно. Окончание процесса — удаление нерастворимого осадка — это правильно. Только это не называется снижение жесткости. Вы же поправите меня, если я лук назову цветком, и запутаюсь в детерминантных и индетерминантных терминах, рассказывая про помидоры?
Людмила, очень рад видеть Вас в обсуждении.
А почему то Вы не состоите в Академии огородника?
Я не успеваю Да и через несколько дней уезжаю «погреть пузико» на Гоа.
Удачно отдохнуть!
Спасибо
У моего отца был колодец, когда его бурили, прошли многометровый слой извести, вода из колодца была очень жёсткой, мыло в такой воде не мылилось(сворачивалось хлопьями).Чтобы нормально помыться такой водой, мы добавляли немного уксуса и мыло мылилось, волосы промывались и блестелиИнтересно как уксусная кислота влияла на воду? Снижала жёсткость или понижала щёлочность воды? Или и то, и другое?
Может, Людмила права, может это не жесткость. Но для капельного полива кислотой растворяют нерастворимые кальциевые и магниевые соли. Для этого и обсуждаемый препарат. Но для частнвх хозяйств это не особо актуально.
Василий, в Пекациде 60% Фосфора и 20% Калия, к тому же препарать повышает кислотность, в сильной концентрации до 2,2. Люди, которые активно пользуются золой сильно защелачивают почву, а при щелочной почве растениям недоступны Марганец, Медь и Цинк, а главное Фосфор, Бор и Железо.
Ацетат кальция в отличие от карбоната кальция растворим. Общая жёсткость при этом не меняется, но есть методики уменьшения именно карбонатной жёсткости (она называется временной жёсткостью), что ты и описал. А некарбонатная жёсткость является постоянной и её понизить невозможно. Я понятно объяснила? Жобщ= Жпост+Жврем. Вот все изыски и направлены на снижение Жврем.
Людмила, суть вопроса как снизить жесткость воды?
Понятно, даже оченьЛюблю карбонат, свиной, запечённый в духовкеВсего три Жёсткости, а так много единиц измерениямне больше немецкий градус знаком dh, как-то просто звучит, не то что мг-экв/лКакие всё таки мудрёные термины в этой химии, наверное за это её не люблю...
Михаил, а я балык люблю, когда помягче когда по суше! А химию знать надо!
сейчас жесткость измеряют не в мг-экв/дм3, а в ммоль/дм3
Ясно, опять из пустого в порожнее переливаютхимия-вот и химичат или химичут?
А кальций остается, просто переходит в растворимые формы.
Ну вот мы и поняли друг друга на пятом обсуждении вопроса и после третьего вопроса Макса об одном и том же
Когда?
На этой неделе. А поскольку свой прекрасный пенсионный отдых я прервала для помощи сыну на его фирме, то, написав за полтора месяца 15 должностных инструкций, мне надо успеть до отъезда утвердить ещё 2.
Молодец!
Михаил, ответил где то внизу!
На сколько помню, Пекацид самое чистое соединение, кроме фосфорной кислоты в нем еще калий. К тому же при растворении в воде образуется фосфорный ангидрид P2O5 применяемый для фосфорных подкормок, а в удобрении его аж 40% и калия 20%. Также Пекацид разрушает карбонатный слой.
зачем тратить деньги на покупку химикатов, когда можно посмотреть как в природе… а в природе… дождь… снег… если у вас снег загрязнен, то дождевой водой можно… у нас участок далеко от города и мы снег в бочки набираем… так что вам нужно сделать выбор как вам удобнее… и как лучше растениям… ведь вам поливать растения и кушать плоды))выбор за вами!))) успехов!
Вот это правильно. Я собираю дождевую воду.
Во! Долой химию!!! Хотя нет, пусть на огороде будет химия, лишь бы физики было поменьше
Определись!
не надо нам химии на огороде — сказала я как химик
Элеонора, откуда Вы знаете как лучше растениям в теплице, для этого как минимум нужно высшее образование в СХИ или СХА получить, а снега на все лето не напасешься! Покупая Байкал и другую продукцию Вы деньги не тратите или в магазине Вам бесплатно дают!
Максим, я тебя умоляю! Какое образование? Всё чему когда-то меня учили, я почти успешно забыл Пришлось самообразовываться, как у А.М.Пешкова (М. Горького),«Мои университеты».Помнишь?
Вот и плохо! А химию знать надо!
похоже мне захотелось выговориться после прочтения выше… димагогии....)))) многие учёные могут придумывать сложные изобретения для облегчения, улучшения труда, жизни людям… но ведь когда-то люди же и усугубили себе условия проживания, а теперь пытаются это исправить еще больше усугубляя… кароче говоря круговорот какой-то… а можно просто открыть глаза и посмотреть вокруг… опять же повторюсь о природе… там всё гениальное просто! она сама о себе заботится природа… всё продумано… никто нигде ничего не добавляет, чтобы воду смягчить и т.п. а нам всё подавай ответы гениев, учёных, когда мы можем просто обратить внимание на правильные вещи, и понять, осознать какие-то вещи… тот же огородо и сад… как вести посадки, как ухаживать за растениями… но у нас есть Лень, которая не даёт самим подумать.. товарищи! давайте начнём думать! без обид!)) Сама учусь наблюдать за природой, учусь у неё и постоянно что-то новое видется… она многогранна и наверно бесконечно можно учиться у нее… нету какого-то одного и того же подхода… вообщем супер! всех зову у нее поучиться!)))))
Элеонора, на природу смотреть конечно надо, но в природе огурцы и томаты в теплицах не растут!
понятное дело не растут… но знания об уходе можно подсмотреть в природе…
Об уходе в поликарбонатных теплицах — посмотреть в природе? Где?
Растут Да ещё как!Правда теплицы у неё тоже природные, смотри шире и учисьдельный совет
Михаил, не разочаровывай!
Здесь смешано два понятия: смягчение воды (удаление кальция из воды), и сохранение кальция в виде растворимых солей, или так называемого «подвижного» кальция, который не будет оседать в виде малорастворимых солей. Любая кислота или ее соль, которая образует с кальцием хорошорастворимую в воде соль, будет способствовать сохранению его в подвижной форме, и будет способствовать его «вымыванию» из почвы.
Юрий, Вы просто молодец!
Вот здесь есть вариант изготовления из бросовых материалов капельного полива с умягчением воды любой жесткости до уровня дистиллята: Капельный полив из бутылок - есть ли толк?
Андрей, умягчение воды это хорошо, а дистиллят очень плохо! К тому же недостаточный объем для полива!!!
Максим, а почему дистиллят плохо? Атмосферные осадки тоже не годятся для полива? Чем собственно вода, конденсированная из влажного воздуха может навредить растениям? Основная функция Н2О в жизни растений вроде заключается в транспорте растворенных в ней питательных веществ вверх к листьям и вниз к корням а также в испарении с поверхности листьев для охлаждения. Именно вода в чистом виде наилучшим способом может выполнять эти функции.
Вот здесь эксперт Франс Хасанович Халилов рассказал как растения поглощают влагу из почвы:
Как бороться с избытком азота при выращивании огурцов?
Из его пояснений становится понятно, почему именно обессоленная вода наиболее доступна для питания растений. Она создает в почве менее концентрированные растворы солей, чем вода с избытком любых растворимых солей, будь то соли кальция, железа или других элементов.
Андрей! В этом вопросе к воде я отношусь с позиции медицины. Если человек постоянно будет принимать дистиллированную воду, как Вы считаете, это хорошо? Наверно, нет! Если не прав — поправьте!
Дистиллированная вода отлично насыщается из почвы всеми растворимыми солями и до растений дойдет уже достаточно питательной.
Конечно растения в теплице нужно и подкармливать. Конечно настоящая система капельного полива позволяет это делать проще, добавляя нужные вещества в накопительный бак.
Но в небольшой теплице, или во временном парничке, или на грядке в ОГ такие автопоилки сделать проще, а подкармливать можно и поверхностным поливом раза 2-3 за сезон.
Кстати, и в настоящей системе капельного полива вполне реально реализовать дистилляцию воды на разности температуры в теплице и на улице. Надо только пораскинуть слегка мозгами.
Андрей, один мой знакомый выращивал помидоры на подоконнике, поливал исключительно дистиллированной водой. И удивлялся, что они чахлые и вовсе не собираются плодоносить. Теоретически Вы правы, а практика показала уже обратное. Вода очень непростая штука, с ней надо на ВЫ.
Марин, я поливаю свои оконные растения водой прямо сразу из-под крана, теплой. Хорошо вроде все, новые зацветают, старый весь в помидорках.
Вода сразу из крана, потому что нет возможности ее отстаивать и т.п.
Екатерина, скорее всего Вам повезло с водозаборной станцией. У нас в одном районе города отличная вода из-под крана, а в другом ужасная. Люди кипятили баки и снимали сверху масляные пятна и хлопья и снизу осадок, середину использовали. Потом перешли на покупную воду.
Промышленный или медицинский дистиллят кроме прочего совершенно не содержит растворенного кислорода, поскольку производится выпариванием воды при температуре 100 гр. в герметичных системах. Корни не получая кислорода в почвенном растворе чахнут.
Конденсат, образующийся при «комнатной» температуре насыщен кислородом, примерно как исходный раствор.
Андрей! Вот сейчас Ваше предложение по использованию автопоилок в небольших тепличках или в парниках наверно в ТЕМУ!!!
Для всех случаев однозначно дать рекомендации невозможно. Необходимо знать уровень минерализации воды, содержание солей в почве, наличие разных ионов, кислотность. Словом, заочные рекомендации могут оказаться не то, что не полезными, а даже вредными. Лучше в своем регионе обратиться к профессионалам. Это могут быть агрохимические службы, кафедры ВУЗов и агрономы тепличных хозяйств. По поводу питания в случае сильной жесткости воды можно посоветовать некорневые подкормки. Они решают часть проблем с блокированием в почве элементов питания. Для растворения удобрений при некорневых подкормках лучше использовать дождевую воду.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
Валерий Владимирович, спасибо!
Трилон б в малых дозах смягчает воду для полива (2 г. на 100 л.) Ортофосфорная кислота изменяет Ph
Погуглите, там все есть — Перекись водорода в нужной дозе обеззараживает воду и насыщает ее кислородом, приближая по составу к дождевой воде.
В бочку ее можно добавить из расчета 100 мл 30% перекиси на 100 л. воды.
Трилон б смягчает воду: переводит кальций в растворимые соединения.
magic-herbs.ru/komponenty/217-trilon-b
Далее: возьмите Ph-метр или индикаторные полоски, измерьте кислотность почвы и воды. Регулировать кислотность можно с помощью ортофосфорной кислоты, чаще всего вода щелочная.

Источник: Поливная вода.
Не замечал, что соли жёсткости вредят растениям. Для меньших отложений на капельном поливе лучше использовать безвредные органические кислоты в количестве столовая ложка столового уксуса на ведро или чайная ложка лимонной кислоты. Ещё лучше настаивать кислые фрукты, ягоды, щавель…
Кислотность и жёсткость воды это разные понятия. Кислотами не исправить жёсткость.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: