Какие препараты вносить в почву для образования микоризы?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Только в одном источнике прочитала, что глиокладин образует микоризу. Другие микоризообразующие грибы можно одновременно с глиокладином вносить?
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , грибы, , ,
71 комментарий 3 спасибо за вопрос 7 в избранном 31986 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
Aleksandr67 Aleksandr67 и еще 6 человек
Ответ преподавателя:
Agrofirma_POISK Agrofirma_POISK
Агрофирма ПОИСК
Микориза это несколько не то, о чем вы думаете. Она характерна для высших грибов, которые вступают в симбиоз с растениями. Они как бы заражают их, но длительное время сосуществуют, используя друг друга. Это микоризные белые грибы, маслята, подберезовики. Поэтому их до сих пор и не ввели в культуру. А вот ризосферные микробы сопутствуют корням растений, а не проникают в них. Они создают условия для оздоровления среды и улучшают питание растений. Живут ризосферные микробы свободно, но питаются в том числе и выделениями корней. Удобрения такая же пища для микробов, как и для растений.
Ризосферные микробы присутствуют в любых типах почв. Микробиологические препараты оказывают комплексное воздействие. Их задача скорректировать тот ценоз, сообщество микробов, которое уже есть. То есть подавить патогенную микрофлору, улучшить питание растений, разложить органические остатки и т.п. В каждом случае применяют свой препарат.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
обсудить
Все ответы и комментарии (71)
С Trichoderma harzianum нельзя вносить Аллирин и Гамаир!
Максим, спасибо. У этого гриба несколько штаммов, Глиокладин — штамм ВИЗР-18. Может быть разные штаммы ведут себя по-разному. Почему нельзя с бактериями, содержащимися в Алирине и Гамаире, мне не понятно. В инструкции к Глиокладину написано, что шаг №1 обработка семян именно Алирином-Б и Гамаиром. А потом уже в лунку Глиокладин. В то же время, в пункте про совместимость в той же инструкции: при обработке почвы рекомендуют соблюдать интервал в 5 дней. Может быть это значит, что пусть каждый препарат поработает по отдельности. Я бы интуитивно раз в неделю новым препаратом обрабатывала почву. И вообще меня вопрос про микоризу волнует.
Да 7 дней! Глиокладин в почву, Аллирин и Гамаир по кусту!
Марина! Видимо, микроорганизмы (грибы и бактерии) достаточно агрессивны по отношению к «конкурентам», поэтому и выдерживают определённые сроки между обработками, в противном случае вступят в антагонизм, а так каждый успеет выполнить свою «миссию»
Насколько мне известно, триходерма не вступает в симбиоз с растением, т.е. не образует микоризу. Живёт в почве, пока есть легкодоступные углеводы, подавляет и блокирует развитие фитопатогенных грибов
Михаил, я тоже так думала, но раз написал кто-то в интернете в статье, надо уточнить у экспертов.
Михаил, везде как раз пишут, что вступает в симбиоз и не только защищает от вредных грибков и микроорганизмов, но и стимулирует рост, и подает азот, натрий, калий.
А вообще, ребят, большое вам спасибо, за то что узнаю от вас столько нового и нужного!
Ну не знаю, Светлана! Достал инструкцию из упаковки, внимательно прочитал, нигде не упоминается, что образует микоризу Пишут, что является биофунгицидом, подавляет патогенную микрофлору, тем самым защищает растение. Про микоризу ни слова! Если бы это было так, то производитель уж точно об этом не забыл бы написать. Про фитоспорин тоже могут написать, что микоризу образует…
Цитата: «Используя разнообразные таблицы для расчёта полива и питательных веществ, не всегда можно понять, чего в данный момент не хватает растению. Химическая промышленность справилась с этой задачей и создала препараты, например «Триходерма вериде», которые с помощью полезной микоризы (симбиоза корня растения и гриба) способны защитить от болезней и восполнить недостаток каких-либо элементов в саженце.»

Source: agronomu.com/bok/2867-kak-primenyat-trihoderma-veride-osnovnye-dostoinstva-i-nedostatki-biopreparata.html
Ну! Как хотите Как нравится… Может реклама и сильнее, чем аргументы и факты...
Михаил, думаете просто рекламный ход? Меня теперь тоже очень интересуют эти препараты (или правильнее продукты?). Но как всё же узнать правду про них? Может то, что написано на пачке, можно сравнить с надписями на пачках с травами? Там в разных фирмах у одной травы часто абсолютно разные показания.
Светлана, Триходермой Вериде пользовалась, она не образовывала у меня микоризы, это точно. Она очень быстро погибает. Ей надо пользоваться много раз. А микоризообразующие вносят один раз при посеве или посадке. Читала уже несколько исследований, триходерма сама по себе не рассматривалась. Если в источнике нет ссылки на исследование, можно смело ему не доверять, а принять к сведению.
Светлана! Натрий? Вы не ошиблись?
Максим, конечно ошиблась. Фосфор.
Михаил! Trichoderma lignorum является эндомикоризным грибом!
Максим, я присмотрелась, в американских сложных препаратах отдельно пишут микоризообразующие грибы, потом отдельно бактерии, а потом триходермы. Скоро семена земляники сажать, буду считать, что глиокладин не образует микоризы, и что не подерутся мои препараты. Если не дождусь ответа экспертов.
Ну тогда скорее всего эктотрофная микориза или, выражаясь твоими словам, эктомикоризный гриб Вряд ли триходерма проникает в ткани корня
Для разных видов растений микориза разная. Высшие грибы тоже образуют микоризу с определенными деревьями. Препятствием для образования микоризы может служить большое количество подвижного фосфора в почве.
Микориза это несколько не то, о чем вы думаете. Она характерна для высших грибов, которые вступают в симбиоз с растениями. Они как бы заражают их, но длительное время сосуществуют, используя друг друга. Это микоризные белые грибы, маслята, подберезовики. Поэтому их до сих пор и не ввели в культуру. А вот ризосферные микробы сопутствуют корням растений, а не проникают в них. Они создают условия для оздоровления среды и улучшают питание растений. Живут ризосферные микробы свободно, но питаются в том числе и выделениями корней. Удобрения такая же пища для микробов, как и для растений.
Ризосферные микробы присутствуют в любых типах почв. Микробиологические препараты оказывают комплексное воздействие. Их задача скорректировать тот ценоз, сообщество микробов, которое уже есть. То есть подавить патогенную микрофлору, улучшить питание растений, разложить органические остатки и т.п. В каждом случае применяют свой препарат.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
Подскажите, пожалуйста, что использовать для хвойных( кипарисовик) отмирают целые ветки. На данный момент есть препарат HB. Можно его использовать? Или что то другое посоветуете? Спасибо заранее!
Валерий Владимирович, есть другая информация. На вскидку препарат из моих припасов, на этикетке написано, цитирую частично: «KINFIX BRB_T16 с микоризообразующими грибами… Микориза помогает корневой системе в полной мере удовлетворять потребность растения в минеральных веществах (NPK, Ca, Mg, Zn и особенно фосфора), добывая и синтезируя их, а также собирая воду с площади в 60 раз большей, чем растение может само по себе...»

Это очень сдержанное описание, есть более подробные и восторженные. В данном случае это эндомикориза, с проникновением грибниц в корни, в основном, живые грибы Glomus.
Есть такая информация и даже препараты выпускают. Но вы должны понимать, что чудес не бывает. Почему-то природа не очень щедра на симбиоз у однолетних растений. За все надо платить. Гриб берет свою дань с растения и рассказы про то, что инокулированные растения лучше себя чувствуют в сравнении с неинокулированными просто из области чудес. Такие грибы очень чувствительны к внешним воздействиям, поливу хлорированной водой, применению фунгицидов, наличию питательных веществ в почве, температурам и т.п. Они конечно имеют огромную поверхность всасывания, но если пищи просто нет, то и поглотить им нечего. Все исследования проводились на стерильных субстратах и там результаты будут заведомо. Но в почве грибы не одиноки. Если бы они были такими мощными, то имелись бы в наличии в больших количествах, тем более на монокультурах, а там патогены постепенно вытесняют полезную микрофлору, а не наоборот. Я далек от того, чтобы отрицать их пользу, но не настолько. А то реклама обещает повышение урожайности у овощей до 100%. Это уже говорит о многом. Поэтому решайте сами — применять или не применять. Но пока результатов однозначных нет. Грибы «засыпают», когда растения не активны, на холодных почвах и смысл тогда в чем?

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
Спасибо, Валерий Владимирович! Я попробую, если ничего не случится. Видела опыт блогера с фото с обычной рассадой томатов. Очень впечатлил. Даже если уснет гриб, рассада здоровая много значит, и корневая система уже будет максимально возможной.

Кстати, первым в ход пойдет Экориз №1, на землянику. Купила я его в вашем интернет-магазине.
Марина, расскажите, пожалуйста, о Ваших задумках по использованию микоризных грибов! Может препараты посоветуете? Очень интересна мне затронутая Вами тема! Заранее спасибо!
Навоза побольше надо вносить…
Конечно, нужно! Но если нет такой возможности вносить навоз, да и у соседей нет КРС?
Максим, что такое КПС?
Крупно Рогатый Скот
Спасибо, Франс Хасанович! Буду! Возьму по весне у соседки, сколько дадут, закомпостирую и осенью в почву. А на остальную территорию посею сидераты. Нашла и купила белый люпин однолетний, его посажу по максимуму (если никто в нем не заведется к лету).
Максим, с какой совестью советовать, если я впервые в этом году пробовать буду? Все, что нашла по более- менее доступным ценам. Все опробую. Грибы микоризообразующие надо одновременно с посадкой семени вносить. Один раз, ближе к семени. Для всех овощей, кроме крестоцветных, подходят эндомикоризообразующие, т. е. проникающие в корень грибы. А под деревья нужны препараты с эктомикоризообразующими грибами, т. е. на корнях будут грибницы. Под деревья и кусты внесу на авось, сделаю отверстия палочкой и подсыплю. А бактерии микоризообразующие несколько раз за сезон простым поливом вносятся, видимо, нестойкая микориза с бактериями получается.

Пишут, что грибы очень чувствительны к минералке (получается ожог и гибель гриба), это нужно учитывать как-то. В природе эти симбиозы с овощами и плодовыми должны быть нормой, а раз этого нет, надо понимать, люди «постарались».

Еще после уборки растения носителя, надо хотя бы мульчу грибам оставить, иначе они помрут через 3 недели. Это все по интернетовским источникам сведения. Как всегда, есть противоположные мнения, например, что споры просто уснут без пищи. Я рисковать не буду, мульчу постараюсь им оставить, если, конечно, грибы инфицируют мои растюшки и доживут до холодов.
Жалко! Хотел понять Ваш взгляд на эту проблематику!
Случайно наткнулась на ваши «разговоры», хочу дать подсказку: препарат «Микокроп» — это как раз для микоризы. Выдержка из аннотации, есть у Русского огорода и Seedspost. Я его применяю уже три года, он реально работает.
«Инновационный препарат на основе мицелия, содержащий более 100 видов микоризных грибов, которые вступают в симбиоз с корнями культурных растений.
Образует единую систему с корнями растений, увеличивает площадь корневой системы в 50-100 раз, что придает растениям дополнительную силу, увеличивает в разы поступление питательных веществ (в т.ч. вырабатываемых самими грибами).
Улучшает поглощение питательных веществ, азота и микроэлементов, снимает потребность в использовании химических удобрений.
СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ И РАСХОД ПРЕПАРАТА
Внесение препарата производится в грунт про посеве семян.
Расход: 0,1-0,2 грамма на одно семя, что соответствует расходу гранул одного пакетика 10 г — на 60-50 семян растений, 30 г — на 150-180 семян растений.
С целью получения максимального эффекта от препарата МикоКроп®, гранулы необходимо вносить в почву одновременно с семенами в соответствии с нормой расхода. Посевы засыпать почвой и полить.
Внимание! Препарат МикоКроп® вносится один раз.
*не применяется для сахарной свеклы, капусты, брокколи, репы.
СОСТАВ: споры эндомикоризы Glomus.proliferum, Glomus intraradices, Glomus etunicatum, Glomus mosseae.
Алла, спасибо, я первый год его применяю Интересно на результат посмотреть.
Марина, здравствуйте!
А препарат Эджис не использовали?
Максим, не использовала, а ваше мнение о нем? Вы же не просто так спросили. Я о нем пока в первый раз от вас слышу
Марина, буду впервые использовать. Если его Семко продает, значит должен сработать.
Буду ждать ваших впечатлений!
Марина, а Вы не хотите попробовать этот препарат? Или уже нашли лучше? Какими микоризообразующими препаратами Вы пользуетесь?
Максим, по вашему совету пробую «Кормилицу микоризу» от Башинком. При посеве. Параллельно посмотрю на томатики из семян с микоризой, в подарок достались. А так, не хотелось больше микоризничать. Корни-то развитые, а вкус в моих полевых условиях может подкачать у некоторых сортов. Как мне объяснил один человек, грибам нужны углеводы, и они их потребуют за свои труды, поэтому плодам сахара может и не хватить.
Углеводы томатам? Микоризу (томаты) нужно кормить минеральными удобрениями, даже Харченко об этом говорил.
Томатам микоризообразующие грибы поставляют неорганику в лучшем виде, особенно фосфор. Если поставляют. Например, при избытке фосфора микориза не образуется. Естественно, берут неорганику из почвы.

А вот взамен от томата требуются углеводы, их эти грибы производить не умеют, а сладенького хочется.
Конечно очень извиняюсь, но им ваши углеводы приходят в последнюю очередь. И уж если об отрицательном у микоризы, то это вообще, не может серьёзно рассматриваться. По мне так самое печальное у микоризы это её крайняя капризность по теплу.
Так что не беспокойтесь — углеводное голодание вашим томатам не грозит)))
Если бы я не наблюдала изменение вкуса с шикарного (без микоризы) на ватный (с микоризой), не писала бы. Насколько я понимаю, никуда микориза у меня от жары не делась. В Академии огородника меня предупреждали, что результат в полевых условиях непредсказуем и вряд ли порадует. Так и было.
Кроме вашего вкуса ещё тонны исследований. Самое печальное это в максимуме — нейтральное воздействие микоризы. Примерно 2/3. Примерно 15-20% в плюс. И оставшееся или не определено, или в минус, и то не точно.
А зная мнительность большинства, можно с почти полной уверенностью сказать, что навряд ли что-то изменилось во вкусе.
Кроме этого, мы не знаем как менялись условия до и после. Так что даже если не мнительность, скорее всего многое поменялось в условиях. И микориза здесь не при чем.
Микоризу то же испытывал. Экзогенная, для огорода, ни в плюс ни в минус в моменте не оказывает. Может только помогает выдавить патогены, что то же не плохо, даже если не заметна разница в плюс в другом.
Так это не в полевых условиях, а в строго заданных. Я же не могу свои наблюдения считать как ничто. Что было, то было. Условия полевые тем и отличаются, что меняются, и результат непредсказуем. О чем меня и предупреждал кандидат наук в Академии огородников. Я только на томатах испытывала. Люблю их!
Они у вас были в лаборатории, в чашке петри, со строго контролируемой, специально обученной аппаратурой, температурой, питанием и освещением? Никто не заходил, никто не выходил? Или это был любимый огород, под открытым небом? И вы хотите сказать, что условия были одинаковы? Если огород, то вы сильно ошибаетесь.
Все, что хотела, я сказала: у меня были полевые, а не лабораторные условия. И в моих условиях не понравилось использовать микоризообразующие препараты. И я не ошибаюсь: у меня получился непредсказуемый результат, как и следовало ожидать. Максиму хочется попробовать другие препараты, мне не хочется. Разве что, между делом.
У вас результат зависит от тысячи случайностей. Которые никаким боком к микоризе не имеют отношения. Это только ваша субъективная оценка. И не более того.
Тысяча случайностей как раз не дали мне наслаждаться работой микоризы. А то, что семена были инфицированы эндомикоризными грибами, это точно. Я показывала. Сейчас трудно найти в каких отчетах.
Мы не про семена, а про не показавшийся вкус ваших помидоров. Микориза последняя в списке причин этого вкуса. Вы так и не сказали чем подкармливали томаты в период созревания.
Не помню, чем подкармливала. Скорее всего листовые подкормки Плантафолом 5-15-45 по инструкции. Это была теплая грядка, с закопанными осенью зелеными томатами, лучшее решение, которое только можно придумать. Там же росли и другие сорта. Они не пострадали.
Вот в этом и проблема. Вы не поверите, а я помню чем свои кормил, потому что по-другому никак. А кроме того, чем это не главный вопрос. Главный вопрос — как? Это наверное даже более важный, если насчёт вкуса.
У вас ровно такая же ситуация, как у большинства населения — про погоду. А точнее про её прогноз.
Считается хорошим тоном обругать и обматерить метеорологов всяких за их плохие прогнозы. А на самом деле — всё ровно наоборот. С прогнозами всё в порядке. Ну, на достаточно простом уровне. Не в порядке с человеческой внимательностью, памятью и прочими характеристиками характера)) Смотрит одно, видит другое, примеряет на третье, а запоминает четвертое)))) Если подробности хочет, ну а виноват понятное дело — прогноз)) А сам человек душка и вообще пионер — всем ребятам пример.
Думаю, урожай получился большой, при этом не хватило какого-то элемента, или нескольких. Почему не хватило? Я мало удобрила? Очевидно, хотя старалась. И биогумус был положен в лунку, и как-то удобряла. Но и грибы бездельники не добыли нужные вещества из почвы и не дали проблемному сорту. В почве в недоступном растениям виде все точно было. Не пустыня же у меня.
Мариночка, однозначно пока не повторишь опыт с микоризой не узнаешь она ли была причиной. Да хорошо бы проверить на одном сорте в одинаковых условиях. Думаю ты и сама это знаешь.
Светлана, в этом году пробую другой препарат на парочке томатов одного сорта. Именно все одинаково у них будет. А в тот раз все томаты наградила возможностью инфицироваться. Понимаю, что эксперимент без контроля, поэтому ничего кроме своего мнения сказать не могу. Грядка была лучшая, теплая, безотказная. Ничего плохого и невкусного ни разу на ней не росло. И другие сорта не огорчили.
Марина, потом поделись результатами с нами
Я кстати от тебя впервые про микоиризу узнала, в этом году наконец-то её нашла и начала в рассаде использовать.
Поделюсь. И про твой результат будет интересно. Скинь в личку, пожалуйста, если не забудешь. Иначе могу пропустить.
Постараюсь.
Леон, а не подскажите, можно одновременно в лунку класть препарат микоризы (у меня Микокроп) и таблетку Глиокладина? Не нивелируют ли они друг друга?
Ни у кого точного ответа нет. Суть проблемы в том, что это вроде бы разные грибы, и друг другу не должны мешать, но… То ли акула глухая, то ли свисток сломан — никто так и не доказал это воочию. Поэтому сам делал глиокладин отдельно, микоризу отдельно. Что бы точно посмотреть на их работу. Особой разницы ни в вегетации, ни в корнях, ни в урожае так и не заметил. Скорее всего они просто оба вместе исчезли)) Так бывает.)) С другой стороны, простым глазом это не увидеть. Это нужны двойные слепые, рандомизированные и т.д. и т.п. опыты.
Да, проверить к сожалению не можем.
Не гружусь этим только потому, что природа уже давно всё сделала за нас и микориза у растений бывает в разной степени всегда. Без этого — никак. Т.е. всегда и у всех. Может быть не постоянно и погибает из-за климата или по другим причинам, но потом возникает снова и так по 100500 раз.
Свет, у меня такой же вопрос в пятницу вечером был, когда томаты сеяли. Написал письмо в Семко, зам. ген. директора, Ярослав Алексеев, ответил, что можно применять, но речь шла о препарате Эджис.
Ну, будем считать, что можно)))
А я в эустому при пикировке положила и то и другое, затем задумалась. В перцы с баклажанами насыпала только Микокроп. А в томаты решила почему-то вообще ничего пока не добавлять. Потом при перевалке добавлю тем, кто пойдет в дальнейшее разведение.
Ещё бы узнать, где купить мицелий к голубике. И можно ли подсеивать грибы к клубнике
Добрый день. Если что-то узнаете по этому вопросу, сообщите, пожалуйста. С уважением Марина.
Мицелий к голубике нужен. Его вносят вместе с чуть подопревшими хвойным опадом и корой хвойных. На них есть грибок
Микоризные инновационные препараты Микосойл:

— формируют симбиоз практически со всеми растениями- используются вместе с фунгицидами, инсектицидами и пестицидами
— гибки в применении благодаря различным формам
— используются один раз с многолетними растениями
— живые споры грибов сочетаются с органическими удобрениями
— поставляются на неограниченные площади посевов- производятся в естественных условиях и в лаборатории- имеют невысокую цену (11.50€ /га)
— поставляются круглый год- имеют большой срок хранения- просты в применении

Удачного Вам дня и отличного здоровья!

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: