Какие препараты вносить в почву для образования микоризы?

Question

Какие препараты вносить в почву для образования микоризы?

Вопрос к уроку:
«Удобрения и подкормки на огороде»

Только в одном источнике прочитала, что глиокладин образует микоризу. Другие микоризообразующие грибы можно одновременно с глиокладином вносить?

Еще больше интересных вопросов:

Все вопросы о биопрепаратах (15)

Вопрос размещен в разделах: вопросы, Академия огородника, микориза, грибы, биопрепараты, глиокладин, совместимость

36 комментариев 2 спасибо за вопрос 1 в избранном 9616 просмотров

vk_marypestova

Марина Пестова Курская обл. 3 января 2018, 11:42

3277

Добавили вопрос в избранное

Artem_1977

Ответ преподавателя:

Agrofirma_POISK

Агрофирма ПОИСК

Микориза это несколько не то, о чем вы думаете. Она характерна для высших грибов, которые вступают в симбиоз с растениями. Они как бы заражают их, но длительное время сосуществуют, используя друг друга. Это микоризные белые грибы, маслята, подберезовики. Поэтому их до сих пор и не ввели в культуру. А вот ризосферные микробы сопутствуют корням растений, а не проникают в них. Они создают условия для оздоровления среды и улучшают питание растений. Живут ризосферные микробы свободно, но питаются в том числе и выделениями корней. Удобрения такая же пища для микробов, как и для растений.
Ризосферные микробы присутствуют в любых типах почв. Микробиологические препараты оказывают комплексное воздействие. Их задача скорректировать тот ценоз, сообщество микробов, которое уже есть. То есть подавить патогенную микрофлору, улучшить питание растений, разложить органические остатки и т.п. В каждом случае применяют свой препарат.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск

обсудить

Все ответы и комментарии (36)

3 января 2018, 14:53

Максим, спасибо. У этого гриба несколько штаммов, Глиокладин — штамм ВИЗР-18. Может быть разные штаммы ведут себя по-разному. Почему нельзя с бактериями, содержащимися в Алирине и Гамаире, мне не понятно. В инструкции к Глиокладину написано, что шаг №1 обработка семян именно Алирином-Б и Гамаиром. А потом уже в лунку Глиокладин. В то же время, в пункте про совместимость в той же инструкции: при обработке почвы рекомендуют соблюдать интервал в 5 дней. Может быть это значит, что пусть каждый препарат поработает по отдельности. Я бы интуитивно раз в неделю новым препаратом обрабатывала почву. И вообще меня вопрос про микоризу волнует.

3 января 2018, 15:31

Да 7 дней! Глиокладин в почву, Аллирин и Гамаир по кусту!

4 января 2018, 16:00

Марина! Видимо, микроорганизмы (грибы и бактерии) достаточно агрессивны по отношению к «конкурентам», поэтому и выдерживают определённые сроки между обработками, в противном случае вступят в антагонизм, а так каждый успеет выполнить свою «миссию»

4 января 2018, 10:07

Михаил, я тоже так думала, но раз написал кто-то в интернете в статье, надо уточнить у экспертов.

4 января 2018, 12:12

Михаил, везде как раз пишут, что вступает в симбиоз и не только защищает от вредных грибков и микроорганизмов, но и стимулирует рост, и подает азот, натрий, калий.
А вообще, ребят, большое вам спасибо, за то что узнаю от вас столько нового и нужного!

4 января 2018, 12:42

Ну не знаю, Светлана! Достал инструкцию из упаковки, внимательно прочитал, нигде не упоминается, что образует микоризу

Пишут, что является биофунгицидом, подавляет патогенную микрофлору, тем самым защищает растение

. Про микоризу ни слова! Если бы это было так, то производитель уж точно об этом не забыл бы написать. Про фитоспорин тоже могут написать, что микоризу образует…

4 января 2018, 22:17

Цитата: «Используя разнообразные таблицы для расчёта полива и питательных веществ, не всегда можно понять, чего в данный момент не хватает растению. Химическая промышленность справилась с этой задачей и создала препараты, например «Триходерма вериде», которые с помощью полезной микоризы (симбиоза корня растения и гриба) способны защитить от болезней и восполнить недостаток каких-либо элементов в саженце.»

Source: agronomu.com/bok/2867-kak-primenyat-trihoderma-veride-osnovnye-dostoinstva-i-nedostatki-biopreparata.html

4 января 2018, 22:24

Ну! Как хотите

Как нравится… Может реклама и сильнее, чем аргументы и факты...

4 января 2018, 23:52

Михаил, думаете просто рекламный ход? Меня теперь тоже очень интересуют эти препараты (или правильнее продукты?). Но как всё же узнать правду про них? Может то, что написано на пачке, можно сравнить с надписями на пачках с травами? Там в разных фирмах у одной травы часто абсолютно разные показания.

5 января 2018, 09:26

Светлана, Триходермой Вериде пользовалась, она не образовывала у меня микоризы, это точно. Она очень быстро погибает. Ей надо пользоваться много раз. А микоризообразующие вносят один раз при посеве или посадке. Читала уже несколько исследований, триходерма сама по себе не рассматривалась. Если в источнике нет ссылки на исследование, можно смело ему не доверять, а принять к сведению.

4 января 2018, 13:14

Светлана! Натрий? Вы не ошиблись?

4 января 2018, 22:16

Максим, конечно ошиблась. Фосфор.

4 января 2018, 13:13

Михаил! Trichoderma lignorum является эндомикоризным грибом!

4 января 2018, 13:32

Максим, я присмотрелась, в американских сложных препаратах отдельно пишут микоризообразующие грибы, потом отдельно бактерии, а потом триходермы. Скоро семена земляники сажать, буду считать, что глиокладин не образует микоризы, и что не подерутся мои препараты. Если не дождусь ответа экспертов.

4 января 2018, 15:42

Ну тогда скорее всего эктотрофная микориза или, выражаясь твоими словам, эктомикоризный гриб

Вряд ли триходерма проникает в ткани корня

5 сентября 2019, 23:46

Подскажите, пожалуйста, что использовать для хвойных( кипарисовик) отмирают целые ветки. На данный момент есть препарат HB. Можно его использовать? Или что то другое посоветуете? Спасибо заранее!

5 января 2018, 19:21

Есть такая информация и даже препараты выпускают. Но вы должны понимать, что чудес не бывает. Почему-то природа не очень щедра на симбиоз у однолетних растений. За все надо платить. Гриб берет свою дань с растения и рассказы про то, что инокулированные растения лучше себя чувствуют в сравнении с неинокулированными просто из области чудес. Такие грибы очень чувствительны к внешним воздействиям, поливу хлорированной водой, применению фунгицидов, наличию питательных веществ в почве, температурам и т.п. Они конечно имеют огромную поверхность всасывания, но если пищи просто нет, то и поглотить им нечего. Все исследования проводились на стерильных субстратах и там результаты будут заведомо. Но в почве грибы не одиноки. Если бы они были такими мощными, то имелись бы в наличии в больших количествах, тем более на монокультурах, а там патогены постепенно вытесняют полезную микрофлору, а не наоборот. Я далек от того, чтобы отрицать их пользу, но не настолько. А то реклама обещает повышение урожайности у овощей до 100%. Это уже говорит о многом. Поэтому решайте сами — применять или не применять. Но пока результатов однозначных нет. Грибы «засыпают», когда растения не активны, на холодных почвах и смысл тогда в чем?

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск

9 января 2018, 20:01

Марина, расскажите, пожалуйста, о Ваших задумках по использованию микоризных грибов! Может препараты посоветуете? Очень интересна мне затронутая Вами тема! Заранее спасибо!

9 января 2018, 20:03

Навоза побольше надо вносить…

9 января 2018, 20:21

Конечно, нужно! Но если нет такой возможности вносить навоз, да и у соседей нет КРС?

9 января 2018, 20:37

Максим, что такое КПС?

10 января 2018, 07:45

Крупно Рогатый Скот

9 января 2018, 20:37

Спасибо, Франс Хасанович! Буду! Возьму по весне у соседки, сколько дадут, закомпостирую и осенью в почву. А на остальную территорию посею сидераты. Нашла и купила белый люпин однолетний, его посажу по максимуму (если никто в нем не заведется к лету).

9 января 2018, 20:52

Максим, с какой совестью советовать, если я впервые в этом году пробовать буду? Все, что нашла по более- менее доступным ценам. Все опробую. Грибы микоризообразующие надо одновременно с посадкой семени вносить. Один раз, ближе к семени. Для всех овощей, кроме крестоцветных, подходят эндомикоризообразующие, т. е. проникающие в корень грибы. А под деревья нужны препараты с эктомикоризообразующими грибами, т. е. на корнях будут грибницы. Под деревья и кусты внесу на авось, сделаю отверстия палочкой и подсыплю. А бактерии микоризообразующие несколько раз за сезон простым поливом вносятся, видимо, нестойкая микориза с бактериями получается.

Пишут, что грибы очень чувствительны к минералке (получается ожог и гибель гриба), это нужно учитывать как-то. В природе эти симбиозы с овощами и плодовыми должны быть нормой, а раз этого нет, надо понимать, люди «постарались».

Еще после уборки растения носителя, надо хотя бы мульчу грибам оставить, иначе они помрут через 3 недели. Это все по интернетовским источникам сведения. Как всегда, есть противоположные мнения, например, что споры просто уснут без пищи. Я рисковать не буду, мульчу постараюсь им оставить, если, конечно, грибы инфицируют мои растюшки и доживут до холодов.

10 января 2018, 19:22

Жалко! Хотел понять Ваш взгляд на эту проблематику!

21 февраля 2018, 22:23

Случайно наткнулась на ваши «разговоры», хочу дать подсказку: препарат «Микокроп» — это как раз для микоризы. Выдержка из аннотации, есть у Русского огорода и Seedspost. Я его применяю уже три года, он реально работает.
«Инновационный препарат на основе мицелия, содержащий более 100 видов микоризных грибов, которые вступают в симбиоз с корнями культурных растений.
Образует единую систему с корнями растений, увеличивает площадь корневой системы в 50-100 раз, что придает растениям дополнительную силу, увеличивает в разы поступление питательных веществ (в т.ч. вырабатываемых самими грибами).
Улучшает поглощение питательных веществ, азота и микроэлементов, снимает потребность в использовании химических удобрений.
СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ И РАСХОД ПРЕПАРАТА
Внесение препарата производится в грунт про посеве семян.
Расход: 0,1-0,2 грамма на одно семя, что соответствует расходу гранул одного пакетика 10 г — на 60-50 семян растений, 30 г — на 150-180 семян растений.
С целью получения максимального эффекта от препарата МикоКроп®, гранулы необходимо вносить в почву одновременно с семенами в соответствии с нормой расхода. Посевы засыпать почвой и полить.
Внимание! Препарат МикоКроп® вносится один раз.
*не применяется для сахарной свеклы, капусты, брокколи, репы.
СОСТАВ: споры эндомикоризы Glomus.proliferum, Glomus intraradices, Glomus etunicatum, Glomus mosseae.

22 февраля 2018, 06:51

Алла, спасибо, я первый год его применяю

Интересно на результат посмотреть.

28 апреля 2019, 18:47

Добрый день. Если что-то узнаете по этому вопросу, сообщите, пожалуйста. С уважением Марина.

6 мая 2019, 08:44

Мицелий к голубике нужен. Его вносят вместе с чуть подопревшими хвойным опадом и корой хвойных. На них есть грибок

Пожалуйста, оставьте комментарий

Ваш E-mail:

Или через:

Максим, спасибо. У этого гриба несколько штаммов, Глиокладин — штамм ВИЗР-18. Может быть разные штаммы ведут себя по-разному. Почему нельзя с бактериями, содержащимися в Алирине и Гамаире, мне не понятно. В инструкции к Глиокладину написано, что шаг №1 обработка семян именно Алирином-Б и Гамаиром. А потом уже в лунку Глиокладин. В то же время, в пункте про совместимость в той же инструкции: при обработке почвы рекомендуют соблюдать интервал в 5 дней. Может быть это значит, что пусть каждый препарат поработает по отдельности. Я бы интуитивно раз в неделю новым препаратом обрабатывала почву. И вообще меня вопрос про микоризу волнует.
Да 7 дней! Глиокладин в почву, Аллирин и Гамаир по кусту!
Марина! Видимо, микроорганизмы (грибы и бактерии) достаточно агрессивны по отношению к «конкурентам», поэтому и выдерживают определённые сроки между обработками, в противном случае вступят в антагонизм, а так каждый успеет выполнить свою «миссию»
Михаил, я тоже так думала, но раз написал кто-то в интернете в статье, надо уточнить у экспертов.
Михаил, везде как раз пишут, что вступает в симбиоз и не только защищает от вредных грибков и микроорганизмов, но и стимулирует рост, и подает азот, натрий, калий.
А вообще, ребят, большое вам спасибо, за то что узнаю от вас столько нового и нужного!
Ну не знаю, Светлана! Достал инструкцию из упаковки, внимательно прочитал, нигде не упоминается, что образует микоризу Пишут, что является биофунгицидом, подавляет патогенную микрофлору, тем самым защищает растение. Про микоризу ни слова! Если бы это было так, то производитель уж точно об этом не забыл бы написать. Про фитоспорин тоже могут написать, что микоризу образует…
Цитата: «Используя разнообразные таблицы для расчёта полива и питательных веществ, не всегда можно понять, чего в данный момент не хватает растению. Химическая промышленность справилась с этой задачей и создала препараты, например «Триходерма вериде», которые с помощью полезной микоризы (симбиоза корня растения и гриба) способны защитить от болезней и восполнить недостаток каких-либо элементов в саженце.»

Source: agronomu.com/bok/2867-kak-primenyat-trihoderma-veride-osnovnye-dostoinstva-i-nedostatki-biopreparata.html
Ну! Как хотите Как нравится… Может реклама и сильнее, чем аргументы и факты...
Михаил, думаете просто рекламный ход? Меня теперь тоже очень интересуют эти препараты (или правильнее продукты?). Но как всё же узнать правду про них? Может то, что написано на пачке, можно сравнить с надписями на пачках с травами? Там в разных фирмах у одной травы часто абсолютно разные показания.
Светлана, Триходермой Вериде пользовалась, она не образовывала у меня микоризы, это точно. Она очень быстро погибает. Ей надо пользоваться много раз. А микоризообразующие вносят один раз при посеве или посадке. Читала уже несколько исследований, триходерма сама по себе не рассматривалась. Если в источнике нет ссылки на исследование, можно смело ему не доверять, а принять к сведению.
Максим, конечно ошиблась. Фосфор.
Михаил! Trichoderma lignorum является эндомикоризным грибом!
Максим, я присмотрелась, в американских сложных препаратах отдельно пишут микоризообразующие грибы, потом отдельно бактерии, а потом триходермы. Скоро семена земляники сажать, буду считать, что глиокладин не образует микоризы, и что не подерутся мои препараты. Если не дождусь ответа экспертов.
Ну тогда скорее всего эктотрофная микориза или, выражаясь твоими словам, эктомикоризный гриб Вряд ли триходерма проникает в ткани корня
Подскажите, пожалуйста, что использовать для хвойных( кипарисовик) отмирают целые ветки. На данный момент есть препарат HB. Можно его использовать? Или что то другое посоветуете? Спасибо заранее!
Марина, расскажите, пожалуйста, о Ваших задумках по использованию микоризных грибов! Может препараты посоветуете? Очень интересна мне затронутая Вами тема! Заранее спасибо!
Конечно, нужно! Но если нет такой возможности вносить навоз, да и у соседей нет КРС?
Спасибо, Франс Хасанович! Буду! Возьму по весне у соседки, сколько дадут, закомпостирую и осенью в почву. А на остальную территорию посею сидераты. Нашла и купила белый люпин однолетний, его посажу по максимуму (если никто в нем не заведется к лету).
Жалко! Хотел понять Ваш взгляд на эту проблематику!
Алла, спасибо, я первый год его применяю Интересно на результат посмотреть.
Добрый день. Если что-то узнаете по этому вопросу, сообщите, пожалуйста. С уважением Марина.
Мицелий к голубике нужен. Его вносят вместе с чуть подопревшими хвойным опадом и корой хвойных. На них есть грибок

score 0 · Answer 1 · 2018-01-03T14:27:04+03:00

С Trichoderma harzianum нельзя вносить Аллирин и Гамаир!

score 1 · Answer 2 · 2018-01-04T06:45:48+03:00

Насколько мне известно, триходерма не вступает в симбиоз с растением, т.е. не образует микоризу. Живёт в почве, пока есть легкодоступные углеводы, подавляет и блокирует развитие фитопатогенных грибов

score 0 · Answer 3 · 2018-01-04T13:17:51+03:00

Для разных видов растений микориза разная. Высшие грибы тоже образуют микоризу с определенными деревьями. Препятствием для образования микоризы может служить большое количество подвижного фосфора в почве.

score 7 · Answer 4 · 2018-01-04T19:31:25+03:00

Микориза это несколько не то, о чем вы думаете. Она характерна для высших грибов, которые вступают в симбиоз с растениями. Они как бы заражают их, но длительное время сосуществуют, используя друг друга. Это микоризные белые грибы, маслята, подберезовики. Поэтому их до сих пор и не ввели в культуру. А вот ризосферные микробы сопутствуют корням растений, а не проникают в них. Они создают условия для оздоровления среды и улучшают питание растений. Живут ризосферные микробы свободно, но питаются в том числе и выделениями корней. Удобрения такая же пища для микробов, как и для растений.
Ризосферные микробы присутствуют в любых типах почв. Микробиологические препараты оказывают комплексное воздействие. Их задача скорректировать тот ценоз, сообщество микробов, которое уже есть. То есть подавить патогенную микрофлору, улучшить питание растений, разложить органические остатки и т.п. В каждом случае применяют свой препарат.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск

score 0 · Answer 5 · 2018-01-04T20:26:15+03:00

Валерий Владимирович, есть другая информация. На вскидку препарат из моих припасов, на этикетке написано, цитирую частично: «KINFIX BRB_T16 с микоризообразующими грибами… Микориза помогает корневой системе в полной мере удовлетворять потребность растения в минеральных веществах (NPK, Ca, Mg, Zn и особенно фосфора), добывая и синтезируя их, а также собирая воду с площади в 60 раз большей, чем растение может само по себе...»

Это очень сдержанное описание, есть более подробные и восторженные. В данном случае это эндомикориза, с проникновением грибниц в корни, в основном, живые грибы Glomus.

score 0 · Answer 6 · 2018-01-05T21:26:37+03:00

Спасибо, Валерий Владимирович! Я попробую, если ничего не случится. Видела опыт блогера с фото с обычной рассадой томатов. Очень впечатлил. Даже если уснет гриб, рассада здоровая много значит, и корневая система уже будет максимально возможной.

Кстати, первым в ход пойдет Экориз №1, на землянику. Купила я его в вашем интернет-магазине.