Сколько лет живут современные сорта яблонь?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Сколько лет живут современные сорта яблонь? У меня сорта Орловской селекции: Имрус и Орловим. Сорта хорошие, но серьезно заболели. Очень нужен совет, учитывая, что за высокорослыми яблонями довольно сложно ухаживать, может быть имеет смысл сажать яблони на карликовых подвоях, но насколько они зимостойки? Дача на севере Московской области.

Вопрос размещен в разделах: вопросы, , яблони, сорта, выбор
38 комментариев 3 спасибо за вопрос 1 в избранном 7462 просмотра
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
kargin_1984 kargin_1984
Все ответы и комментарии (38)
Алаа, могу ответить только на первый вопрос. Я была на мастер-классе по обрезке плодовых в питомнике. Хозяин сказал, что импорт живет 8лет — предел для домашнего сада, промышленные сады еще меньше, дают огромные урожаи и стремительно стареют — вырубка, посадка новых. Ценятся у него наши с привоем от старых советских сортов середины прошлого века антоновки, папировки, осеннее полосатое и т.д. Обратила внимание, что у него взрослая яблоня растет на дренажной трубе, прямо сверху на невысокой подложке из грунта, спросила, а как ей дальше? Ответил, что через год-другой она уже старая -выкорчевка и новая на это место. Развиваются очень быстро и так же стремительно стареют, а это болезни. Это тенденция мирового аграрного бизнеса. Наши утратили свою советскую селекционную базу, все на импорте.
Какая жаль!
Большое спасибо, значит надо менять, спасать уже бесполезно, так как это новые гибриды.
Скорее всего они гонятся за модными сортами в продаже для прибыли, и поэтому часто меняют сорта.
Владимир, они действительно перестают плодоносить и хиреют к 8 годам.
Давайте разберемся, что такое долголетие и какие причины могут повлиять на него. Хорошо адаптированная к данной местности яблоня при соответствующем подвое и адекватном уходе может прожить минимум столетие, а то и больше. Почему же в наших садах так мало долгожителей? Во-первых, агротехника. Здесь я рассказывать не буду, стоит вокруг оглянуться, как порой уродуют яблони обрезкой или сколько раз и чем обрабатывают, не говоря о поливе и подкормках… Увы… Но сильнейшие выживут))) Во-вторых, выбор сортов. Тот же Имрус выведен южнее Подмосковья, неудивительно, что он не так зимостоек, как хотелось бы, опять же сорт не очень «качественный» в плане устойчивости к болячкам — упор был на паршу, а про рак как-то не подумали. Первая волна, бывает… Сейчас выбор большой, и наших, и зарубежных, только решите, какие качества важнее. Нужен размер, скороплодность — это к южанам. Хороша селекция у белорусов, сорта у них качественнее орловских, но, увы, еще менее зимостойки. Размер не важен, важнее устойчивость и зимостойкость — есть Екатеринбург, Алтай. Что интересно, новые сибирские сорта не уступают привычным нам ни в размере, ни во вкусе. Конечно, южные повкуснее и покрупнее, но вот наберут ли они у нас свой знаменитый вкус? Прошлое лето показало, что не всегда, особенно зимние. В-третьих, подвой. Именно он в бОльшей степени обеспечивает и скороплодность, и скорость старения, о которых говорит Антонина. От подвоя вообще многое зависит: размер и внешний вид дерева и плодов, урожайность, зимостойкость, а следовательно и устойчивость к болезням; подвой может даже частично влиять на вкус плодов и сдвигать сроки плодоношения. Хотите вечное дерево — сеете семена Антоновки прямо на то место, где собираетесь посадить яблоню, выбираете самый удачный сеянец (лучше бы на зимостойкость проверить — зимой поразгребать снег в самые морозы) и прививаете зимостойкий сорт. Заплодоносит, правда, лет через 10, и урожай скорее всего будет через год, но вырастет крупное неприхотливое дерево, яблоками с которого еще и внуки будут правнуков угощать, ворча, сколько места занимает монстр и куда девать столько яблок)) Нет времени ждать, яблоки нужны через год? Нет ничего проще: ставите надежную опору, сажаете саженец на карликовом подвое (зимостойкость как бы и не особо важна, важнее вкус) и принимаетесь ухаживать: капельный полив, прополки, водорастворимые удобрения, правильная обрезка, защита от всего на белом свете начиная от ветра и заканчивая мышами… Зато — первые яблочки на следующий год и несколько лет непрерывного плодоношения. Да, стареет обычно быстро, но при нормальном уходе старость можно и задержать лет до 15, а то и 20. Обычно да, не более 10 лет. Деревце метр с кепкой, поэтому яблок немного, но ведь можно посадить и не один саженец… Такое легче не покупать, а научиться делать самой. На самом деле рассаду помидоров вырастить труднее, чем купить клоновый подвой (10-50руб) и черенки нужного сорта (от бесплатно до 150-200 — безумные новинки мировой селекции)) и привить. Вложение одноразовое, дальше это все самовоспроизводится при вашем желании. И, наконец, полукарлики. Деревья на полукарликовых подвоях получаются невысокие, поддержку в виде шпалеры или кола лучше бы все-таки обеспечить, хотя риск не так велик, как на карликах. Уход и полив конечно приветствуются и благодарность в виде урожая будет выражена, но и без полива они не погибнут (но яблоки сбросить — это легко). Зато при хорошем уходе они легко проживут четверть века, в монстров не вырастут, урожая семье хватит, да и ждать тот урожай долго не придется. В общем, Вам надо просто выбрать, что Вы хотите — тенистый классический сад, экзотичную аллею, удобство в уходе и практичность — и идти к цели) А вот теперь в-четвертых. Где бы все это взять… Нарваться на мошенников легче легкого, особенно покупая на рынках и в тех чудо-питомниках, у которых и полей-то своих нет. Могут и подвои южные, и сорта неподходящие впарить, могут и вообще дикарей накопать. Здесь придется поискать… Если будет надо, поделюсь «рыбными» местами)) Зато как это интересно! Удачи Вам, Алла, и хорошего, долговечного, урожайного сада)
Наталья, большое спасибо, у меня проблемы с «агрофоном»: рядом лес с кораедом и два неухоженных участках, где много больных деревьев. Я склоняюсь к карликам или полукарликам, за ними ухаживать проще. А большие урожаи мне не нужны. С Имруса собирали по 150 кг, я устала таскать сумки с яблоками на работу.
Алла, сочувствую… И прошу прощения, так получилось, что ответила скорее не Вам, а Антонине. Не знаю, как Имрус, а за Орловим еще можно и побороться, если он Вам нравится, вполне удачный сорт, к тому же подойдет и для карлика) Попробуйте обрабатывать системными инсектицидами+фунгицидами по схеме: ранняя весна — до распускания цветов — после цветения — по необходимости — в момент налива, но желательно препаратами с коротким периодом действия, затем после сбора урожая и на зиму. Если добавить препараты еще и в побелку, никакой короед не пройдет))
Вот именно на карликовых и не стоит. А вообще я бы порекомендовал вам обратиться к Валерию Железову. Живет в Сибири уникальный садовод, у которого и абрикос, и вишня, и персик в Сибири плодоносит. Он имеет свои питомники и продаёт и яблони и…
Поищите его в сети и на Ютубе.
Виктор, карлики карликам рознь) Одно дело — М9, совсем другое — Б1. Если честно, не очень верю Железову. Слишком много рекламы, слишком мало тех, у кого получилось. В Сибири у многих плодоносят вишни, абрикосы и персики, хотя не у всех сады в столь благоприятных условиях, как у Железова.
Нет пророка в своём отечестве, как это не печально. С одной стороны кричим, что у нас нет селекционной базы, а с другой не хотим поинтересоваться и верить таким как Железов. Если бы я жил в Сибири или не в южном регионе, то обязательно покупал бы только у Железова. Мы только говорим о зимостойкости, а вся Скандинавии покупает только у него. В интернете очень много предложений, а вы скажите что хотите приехать к ним в питомник и выбрать. Ответ почти всегда будет однозначен, потому что почти ни у кого из них нет питомников. И у Железова уже много учеников и таких же сподвижников как и он, которые стали выращивать сады и питомники. Мы же продолжаем смотреть в рот загранице, а попробовать купить у Железова не хотим. Железов вообщето мне никто, а вот за державу и за неинформированность садоводов обидно.
Кто сказал, что нет селекционной базы?! Виктор, вот уж действительно за державу обидно… Да Вы почитайте, сколько у нас центров селекции, какие прекрасные ученые, сколько замечательных сортов выведено уже в «постсоветское» время! Начнем с относительных «югов» и ограничимся яблонями: Кокинский опорный пункт, ВСТИСП: И.В. Казаков (сейчас его ученик Евдокименко С.Н.) занимаются всем, кроме яблони, но не упомянуть не могу, люди работают очень качественно. Орел, ВНИИСПК: Седов Е.Н., такие сорта как Августа, Солнышко, Бежин луг, Веньяминовское, Строевское, Рождественское (тот же Орловим чуть раньше) — более 40 сортов на сегодняшний день, останавливаться не собираются. Занимаются и колоннами. Я не очень люблю этот селекционный центр, сильно жалеют сеянцы при выбраковке, не обращают внимание на осыпаемость и другие недостатки. Зато — одни из немногих — продают черенки, у них замечательная база сортов. Это дорогого стоит! Москва, ВСТИСП: Кичина В.В. и его последователи, колонны: Триумф, Малюха, Червонец и т.д. Опять же смородина у них лучше получается, но это не повод говорить, что их нет. Движемся восточнее. Самара, ГБУ СО НИИ ЖС: после Кедрина яблонями не очень-то и занимались, но несколько сортов точно выпустили: Утес, Самарский сувенир, Буян, Самара, Викинг. Ничего сказать не могу — не пробовала. У нас Жигулевское мерзнет, значит, и сортам на его базе не слишком комфортно будет. Еще восточнее: Челябинск, ЮУНИИСК: всеми уважаемый и любимый Мазунин М.А. и его «карлики»: Братчуд, Чудное, Подснежник, Ковровое… И т.д. Несколько севернее: Екатеринбург, моя любимая ГНУ СССС ВСТИСП, Котов Л.А. и его замечательная коллекция сортов: Дачная, Горнист, Исеть белая, Аромат Уктуса, Мечтательница, Уральское розовое, Папироянтарное, Анис свердловский, Экранное, Марина, Подарок осени, Исетское позднее, Настенька, Свердловчанин, Персиянка, Краса Свердловска, Лето красное, Багряное, Отличник, Весеннее, Зеленое уральское, Радоница, Розоватое зимнее, Первоуральская, Благая весть, ВЭМ-желтый (Данила), ВЭМ-розовый, ВЭМ-сувенир, ВЭМ-яркий и множество других. Но и на этом не все. Барнаул, НИИС им. Лисавенко: Алтайская красавица, Алтынай, Толунай, Заветное и др. А ведь это далеко не все центры, а только самые крупные. Есть НАСТОЯЩИЕ селекционеры и среди опытников-одиночек, стоит только вспомнить Макунаса А.И. с его «самосевными яблонями» и Кузнецова А.И. и его интереснейшие колонны. Вот они, кстати, на своих сортах не зарабатывают – первый продает черенки буквально за копейки, второй рассылает семена и саженцы для испытания. Да мало ли у нас талантливых людей? Да, работать им крайне тяжело. Да, есть недочеты и недостатки. Но дело-то живет, движется, развивается! А вот скандинавам (с их обалденным мягким климатом) могу только посочувствовать. Ну надо же, во всей России одного Железова найти! Они бы еще к Жегалину заглянули, что ли))) Так, чисто для коллекции)))
Вот и хорошо что вы проинформировали семидачников об этих селекционных центрах. Плохо когда о своих не знают и покупают не зимостойкие и не районированные саженцы на базаре не известно у кого. А ведь таких большинство, хотя возможно я ошибаюсь.
Наташа, спасибо. У нас в Брянске не только Кокинское, но и Мичуринский ВНИИ Люпина более ста лет и по нынешний день занимается селекцией плодовых. Здесь создано 56 новых оригинальных сортов вишни, черешни, яблони, малины и смородины черной, 44 из них включены в Госреестр селекционных достижений.
Точно, вот еще Мичуринск) А, еще Красноярск и Хабаровск! И Башкирия… Да вообще много про кого не написала… Но тогда бы пост вышел не на одну страницу))
Здравствуйте. Я обрезаю яблони на семенных подвоях в Нечерноземье и пятидесятилетние, и семидесятилетние. У меня в саду растут сорокалетняя антоновка и коричное полосатое. А яблони на карликовых подвоях (кавказская и другие виды южных яблонь) долго не живут. Ну лет пятнадцать. И корневая система поверхностная. И зимостойкость не та. И биологически виды не такие живучие. Удачи.
Алла, у вас современные колоновидные яблони? Они как написали выше 8 лет и плодоносят, потом хиреют.
А если у вас высокорослые сорта, то должны жить много десятков лет, если у них подходящая почва и окружающая среда.
У нас на родительской даче например на некоторых участках все деревья гибли к 15-20 годам из-за залегания в почве каких-то минералов. А кто решил побороться — выкапывали огромные посадочные ямы, заменяли почву и их деревья уже лет 30 плодоносят и развиваются.
Светлана, так происходит из-за неправильного подбора подвоя и обрезки. Колонны — «ремонтанты», если не обрезать правильно, со временем перестают расти новые ветки. Нет нового прироста — нет и плодоношения. На сильнорослых подвоях плодоношение уходит вверх. А на карликах нет никакого «вверх», вот и перестают плодоносить.
Наталья, сама не выращивала. Но очень заинтересовали, когда в Польше поля (садом язык назвать не поворачивается) с колоновидными увидела. Стала уже дома интересоваться и ответ у всех только такой был. Про их обрезку никогда не слышала. Спасибо за интересную информацию.
Вот бы посмотреть! Светлана, это может и не колонны были, они так карлики формируют. Польша сумела растениеводство практически индустрией сделать)) Нам до их технологий не допрыгнуть, и вообще-то слава богу, что это так) Очень уж это… неправильно, когда яблоня живет 5 лет. Но поучиться у них (а также у украинцев и белорусов) есть чему. Мастера!
Успела сделать только одно фото из автобуса. Я думала это помидоры растут, пока гид не рассказал, что это яблони. Тогда я понятия не имела, что они бывают такие маленькие.





Ой, как интересно! И правда поле))) Светлана, это похоже и правда не колонны, а карлики.
Интересно ) сколько здесь с садоводами, выращивающими маленькие яблони общалась, никогда не слышала о карликах.
У яблонь на фото рост примерно 2-3 метра.
Еще видно, что на разных делянках сидят яблоньки разного возраста.
Светлана, нет, это я неправильно выразилась) Есть яблони, которые и сами по себе маленькие, те же карлики Мазунина. Но у большинства сортов рост все-таки регулируется подвоем. Карликовый подвой — карликовая яблоня. Если 2-3 метра, возможно и полукарлики. Есть такая особенность — если невысокий сам по себе сорт, например, Алесю, привить на карликовый подвой, урожая можно вообще не дождаться. А большинство пром.сортов невысокие. Тогда понятны лужок и отсутствие капли))
Ага, сейчас посмотрела повнимательнее — увидела малявочек)
Это интенсивное садоводство — карлики и похоже тип кроны Пальметта. Не очень хорошо видно, но похоже стоят стойки и натянуты проволоки (как на виноградниках).
Виктор, проволоку не разглядеть, а стойки хорошо на компьютере видно и ленточки привязаны.
Я к яблокам вообще всегда была равнодушна. Но там же в Польше на бензозаправке местный фермер продавал свой урожай. Те яблоки настолько вкусны, что пишу и чуть свой язык не проглотила )) так и хочется зубы вонзить в сочное яблоко. И соками их там обпивалась.
Вам везет — в Брянске отлично должны расти все те сорта, которые в Польше выращивают. И белорусские, которые в основном сеянцы лучших мировых сортов, тоже будут чувствовать себя прекрасно.
Еще раз огромное спасибо за фото. Оочень интересно) Опоры вижу, а каплю нет. Под землей проходит? Ряд залужен? Довольно необычно для пром.посадки. И сорт все-таки слегка, но сыплется. Эхх, узнать бы, какой) А еще лучше попробовать!
Наталья, близко рассмотреть возможности не было. На автобусе мимо ехали.
По сортам и польским яблоням в прошлом году разговаривала с одним товарищем, который уже лет 20-ть увлекается садом и всякими новинками. Говорит пришел к выводу, что лучше местной селекции не нашел.
Наталья, вот по таким в Бельгии гуляли. Точно не помню, но на фото вроде три разных сада, высотой яблони нигде больше 3м не были. Те, что поменьше, привязаны к опоре и от нее как-бы распластаны в стороны.







Анна, спасибо! Ну оочень познавательно) Страны разные, а сады как похожи))
Светлана, не хочется огорчать, но… Лучше иметь свои яблони и знать что ты ешь. А Польше и их фермерам не стоит завидовать.
У меня знакомый ездил «батрачить» в Польшу. Так вот, по технологии положено обрабатывать пестицидами 20 раз за сезон и так это и делается. И никого не волнует есть подозрение в заболевании дерева или нет. После этого я очень плохо отношусь к яблокам из Польши, да и не один я такой у нас. Наши сады все-таки больше о съедобности заботятся. В Польше это чистая коммерция и если в Западную Европпу они поставляют получше, то нам с вами гонят ...
К нам как то приезжали японцы, так увидев яблоки с «дырочками» от плодожорки пришли в такой восторг.
Вот и делайте выводы.
Многим мой ответ не понравится и в меня полетят «тапки», но сэляви. И никто меня не переубедит что все это ерунда, это безопасно, пестициды через время ...
Последний раз редактировалось
Виктор, так и наши коммерческие сады так же обрабатываются… Конечно, при отработке таких технологий яблоки периодически исследуются на все на свете, в том числе и на пестициды. Но не все фермеры соблюдают технологии, да и не каждая партия яблок исследуется. Нет уж, лучше свои яблочки есть!
Давно, друг моего отца — Главный винодел многопрофильного совхоза ел яблоки своего совхоза предварительно снимая ножом с них кожуру ну очень толстым слоем, а тогда еще не было таких системных ядов как сейчас, а наши домашние червивые с кожурой.
В магазинах их яблоки совсем не такие, как у того мужчины были. Буду верить, что его были без пестицидов.
При нормальных условиях возраст яблони с нормальным урожаем ограничен. Обычно это возраст при первом урожае умноженный на 3 или 4
Так у меня Ранет бумажный на сильнокислом подвое начал давать урожай в 9-11 лет и нормально плодоносил лет 35 а потом все хуже и хуже, а Мельба на полу карлике с 4-5 лет и нормально плодоносила до 18 лет. Про карлики или луговой сад даже не говорю.
Ранет бумажный на сильнорослом подвое, но яблоки действительно сочные и довольно кислые
Как говорил мой друг — «Можно купить в супермаркете цветущую корнесобственную розу. Радоваться одно лето. И все. А можно купить привитую розу. Через пару лет дождаться её цветения. И любоваться ею лет десять. Но людям не объяснить. Они не хотят платить дороже за не цветущий саженец, а хотят заплатить немного за цветущий. Вечная история» Удачи.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: