Комментарии к записи (стр. 1)

MarinaGerasimenko
Записки ретрограда, или Почему я возвращаюсь к "дедовским" методам обработки почвы 300
Записки ретрограда, или Почему я возвращаюсь к "дедовским" методам обработки почвы Записки ретрограда, или Почему я возвращаюсь к "дедовским" методам обработки почвы Записки ретрограда, или Почему я возвращаюсь к "дедовским" методам обработки почвы
Нынче в моде природное земледелие — не копать, мульчировать, избегать минеральных удобрений. Тех, кто использует лопату, особо ярые приверженцы новых веяний едва ли не клеймят позором как убийц почвы. При этом очень убедительно описываются...
Марина, полностью согласна с таким подходом. Пробовать надо любые методы ухода за огородом и садом. Но для себя оставляю то, что легче и более приемлемо для меня. Часть грядок перекапываю, мульчирую тоже не всё, удобрения и натуральные (компост) и химия присутствует (для цветов).
Елена, спасибо, рада встретить единомышленника В самом деле, не попробуешь — не узнаешь, чтобы выбрать — надо «примерить» любую идею к своим условиям и ситуации.
Марина! Писала, что мне нравятся стационарные грядки, но без бортиков и прочей красоты. И на грядке у меня располагается только один рядок крупномерных овощных растений или два рядка мелкоты. Помидоры в один рядок, лук-репка в два рядка. Никаких уплотняющих посадок. Этим занимаюсь только в жаркое лето для притенения почвы, это тыква и однолетники, которые тоже не выпалываю. Когда подрастут до цветения — вырываю и кладу тут же. Без уплотнения другими растениями с грядкой работать легче, меньше труда для пальчиков по выщипыванию сорняков в положении наклона. Основной прием плоскорезный, без наклона, что весьма полезно моей пояснице и позвоночнику. Перекапывать грядки не могу, позвоночник с давних юношеских лет не в порядке. На грядках в крупными овощными растениями даже одуванчики не выкапываю — просто срезаю плоскорезом почаще, чтобы не становились слишком тяжелыми для него.
Весь огород в таких грядках. Потому нынче картофель выращивала совсем в другой части огорода — все переменила в огороде без каких либо усилий.
Я пока не готова возвратиться к дедовским методам. Осенью помогаю копать картошку, а весной сажать детям. И каждый раз жду этих дней с пониманием, что работа будет трудная. Не могу ходить по паханой земле в резиновых сапогах, тяжело. И копать на их полях мне тяжело. И сажать — с полным ведром клубней по глубокой пахоте ходить — утопать тоже не могу.
Вера, да я тоже без бортиков отлично обходилась, пока участок был на суглинке. Там и с окучиванием проблем не было. А тут все осыпается — потому и начала искать выход.
А картошку я никогда за один прием не сажаю, не окучиваю и не убираю На подобные подвиги у меня и в лучшие годы сил не хватало, а теперь и подавно. Потихоньку, без суеты — максимум по паре рядков за раз. Когда сажается с разбегом — она и подрастает не вся в один момент, а значит, окучивать тоже можно без надрыва. Потом — трава охапками в междурядья, пока ботва не сомкнулась. Тоже постепенно, рядок за рядком. С первого рядка в этом году картошку начали подкапывать на еду уже в июле, последний как раз к уборке поспевает. И уборка в том же темпе — по рядочку
Глубокой пашни нет: перекопка на штык лопаты — не глубина. Да и копается ведь так же — потихоньку. Полосу обработала — посадила — отдохнула. Через день-два — следующую. Много лет уже так сажаю, поэтому у меня картошка совсем не трудная
Марина! давно заметила, что там, где есть хоть небольшое препятствие для лопаты, вил, плоскореза — забор, доска грядки — там сразу же начинают расти такие мощные сорняки, что выдрать их с корнем никак не получается, потому что доски мешают.
Вера, вот в том-то и беда Пока такую грядку обрабатываешь регулярно — все хорошо (и то лишь при условии плотно замульчированных междурядий по всему периметру — чтобы многолетним сорнякам неоткуда было на грядку лезть). А стоит лишь на время упустить ситуацию из-под контроля — и все. Проще грядку разобрать, чем из-под бортика корни выколупать. Отсюда и мой вывод, что эти грядки хороши лишь до той поры, пока есть регулярный (и главное — бесперебойный) уход.
У меня междурядья заросли травой. Основное растение — одуванчик, но в прошлом году откуда-то ветром принесло семена горца птичьего и еще какой-то неведомой мне травки. На грядках с ними справилась с помощью плоскореза, а междурядья просто скашиваются. На них нет мульчи. Если плоскорезом проходить весь огород хотя бы раз в две недели, то грядки, если их не копать, остаются чистыми от травы. У меня в прошлом году была мульчой гречишная шелуха. очень мне понравилась всем. И тем, как не пускает сорняки на грядки, и тем, что она очень легкая, как пух, легкая.
Но у мульчи есть один недостаток — под ней земля прогревается медленнее, если зимой снега не было и была большая глубина промерзания грунта. Я мульчу с грядок убрала — просто плоскорезом ее в землю «врыхлила».
Считаю, что мульчировать междурядья удобно тем, кто имеет две-три грядки — почти декоративный огород, а на моих площадях это невозможно.
Верочка! тут еще одна проблема -где взять столько травы, чтобы замульчировать большую площадь. У нас ее столько нет, потому мульчирую насколько хватит.
Моя мама давно использует способ, указанный Вами. А именно отвоевание территории с помощью картошки у целины, и перемена мест «слагаемых» (переменой культур). Но в отличие от Вас, для перекопки использует не лопату, а вилы. Потому как лопата дробит корни (рубит, получается, рассадник), длинные корни проще выбрать. Перекопка лопатой осуществляется только целины, потому как вилы там не воткнёшь. Все последующие разы только вилами. Сам я тоже перенял подобный способ. Однако похвастаться огородом не могу, у меня проблемы с прополкой, как Вы выразились, не всегда попадаешь в обойму — и сорняки успевают перегнать культурные растения. Спасибо за своеобразно поданный материал.
Григорий, а я так и не сумела к вилам приспособиться. Наверное, мало практиковалась Почему-то мне вилами (с непривычки?) сложнее, чем лопатой. Потому вилы в ходу только при уборке картошки и корнеплодов. Может, со временем и к этому приду. А может, получится как с плоскорезом — я к нему и так, и эдак… а не подружились…
Марина, с интересом прочитал последние публикации в клубе и тоже решил поделиться своим опытом. Я копаю большие площади вилами с полозьями. Их видно на заднем плане снимка. А перед этим вношу навоз. На другом снимке его видно.





Моё искреннее уважение к такой хлопотунье и труженице. Но не надо изобретать велосипед и Сизифов труд ни к чему.Всё давно описано ещё в советской литературе по агрономии. Основа урожая — культура земледелия, дедовские удобрения: навоз, перегной,. компост ( трудозатратная вещь ), зола, мел или известь. Мульча великолепная вещь. Особенно для картошки, капусты, ягоды, помидор.Особенно хороша мульча из опавших листьев под зиму. Особенно в теплице. После листвы, на мой взгляд, вообще не потребуется ни каких удобрений.Ну и сам по себе крестьянский труд это здоровье.
Александр Николаевич. я Вам личное сообщение отправила. Посмотрите, пожалуйста.
Александр Николаевич, спасибо большое за добрые слова! Полностью разделяю Ваше мнение о том, что крестьянский труд — это здоровье. Особенно если подходить к нему разумно: не надрываться, не делать лишнего там, где в том нет необходимости. Сама многократно в этой истине убеждалась.
Насчет велосипеда… Ну, тут такое дело: я по жизни ничего не могу сделать строго по инструкции и по правилам Всегда наступает момент, когда приходят мысли: «А почему именно так? А что тут можно улучшить — упростить, сделать более эффективным и т.п.?» Поэтому эксперименты — естественная часть моей жизни. Как нас с молодых лет учили: «Практика — критерий истины». Так что, конечно, я никак не могла пройти мимо идей природного земледелия и не опробовать часть приемов на практике.
Тем более, я полностью согласна с мыслью, которую вчера в комментарии к другой публикации высказал Франс Хасанович: ну нет в земледелии универсальных, правильных для всех решений; часто правильно и то, и другое, и третье — в зависимости от конкретной ситуации. Ну а как узнать, что именно для моей ситуации верно, если не попробовать?
Вот, к примеру, компост у меня ну никак не воспринимается как трудозатратное удобрение. Наверное, потому что я его отродясь не перелопачивала и была сильно удивлена, когда прочитала, что это необходимо делать. О навозе у нас тут на сайте время от времени вспыхивают жаркие споры: одни говорят, что навоз — благо, другие — что зло… А ведь, по сути, все дело не в самом навозе как таковом, а в том, какого он качества. Если у нас было рядом хорошее, крепкое хозяйство, где за коровами ухаживали, как должно, так мы и с навозом никогда проблем не знали. Никакого вреда от него никто не видел — а в деревне практически все навоз заказывали. А сейчас такой «роскоши» поблизости нет, и тут уж хочешь — не хочешь, а приходится думать об альтернативе.
Согласна с Вами, что в советской литературе по агрономии и сегодня можно найти все необходимые знания для успешного ведения хозяйства. Все-таки в те времена и наука была на высоте, и практическое применение ее достижений. Но все ж и совсем без новаций, наверное, нельзя…
Вообще-то моё стариковское брюзжание может быть и неуместно. Конечно опыт -«сын ошибок трудных». Только метод проб и ошибок без применения знаний, накопленных пращурами, не рациональная трата времени. Но у Вас, очевидно, его, этого времени, ещё достаточно. Дерзайте! С Новым годом!..
Хм… А где, простите, Вы прочитали про «метод проб и ошибок без применения знаний, накопленных пращурами»? Вроде, речь как раз идет о прямо противоположном, нет?
Времени… У меня его, возможно, уже практически нет. Но это не значит, что я буду жить «по инструкции» и откажусь от поиска и экспериментов. Если бы все жили «по заветам пращуров», полагаю, мы бы по сей день обитали в пещерах.
Возможно, проторенные тропы ведут именно туда, куда нам нужно. Но если никогда не сходить с них — не увидишь новых горизонтов. Если не ошибаться — никогда не узнаешь, что есть истина. Если всю жизнь идти туда, куда ведут — рискуешь прожить не свою жизнь.
А почему Вы думаете, что обитая в пещерах, мы были бы менее счастливы, чем наши пращуры? В джунглях Амазонки обитают племена, которые до сих пор ходят совершенно нагие. И, вероятно, уже не одну тысячу лет. Они ни у кого ничего не просят. А наша «цивилизация» лезет к ним со своим уставом. А потом придумывает всякие методы «проб и ошибок». А потом более цивилизованные, чем мы, цивилизаторы навязывают нам «правильную» демократию и мифическую истину и так далее, пока, наверное, не вернёмся к этим племенам.
Какой отличный рассказ, а как читается, и написан с душой. Вот, что значит собственный опыт, как назидание другим!!!
Спасибо, Марина!
Максим, спасибо
Марина, спасибо за статью)) У меня в хозяйстве земля тоже обрабатывается не везде одинаково — есть и пахотная зона, есть целина, где я фрагментами что-то «втыкиваю», есть постоянные грядки, где только рыхлю почву Чудо-лопатой (вилы с рычагом). Также и с покосом, например, есть участки, которые обкашиваю не реже 3-х раз за сезон, а есть «дикая» часть сада с травостоем, которому я даю осеменяться и скашиваю уже осенью и не убираю сено даже… Мне кажется, что упираться в одну какую-то систему нерационально. Сейчас столько всяких «учений» и есть по ним масса информации, нужно радоваться и подходить к своему участку гибко, в зависимости от потребностей и возможностей, сочетая все идеи с пользой)) А вот навязчивые наставления и заламывания рук каких-либо упертых адептов любого из «учений» меня раньше бесили, а сейчас смешат, да и только)) К чему ограничивать себя? Я за вариативность и адаптацию этих вариантов под свои условия)))
Лариса, про «учения» — подписываюсь под каждым словом Вот вообще по жизни очень плохо переношу всякого рода рамки и требования «делать только так — и никак иначе». А уж когда речь идет о такой сложной и изменчивой материи как природа, и вовсе не могу себе представить возможность существования единой жесткой системы правил «для всех».
Всегда очень интересно читать, что и как делают другие у себя на участке. И что-то хочется попробовать, перенять опыт — а в отношении чего-то сразу ясно: не мое. Да что говорить — даже собственные методы претерпевают изменения Мне кажется, что вообще нерационально упираться во что-то одно «на веки вечные» — жизнь-то не стоит на месте, мы меняемся, обстоятельства меняются. Значит, и идеи, и методы должны меняться. Так что я тоже за вариативность и адаптацию полезных идей под свои условия
Марина, согласна, что к земле надо подходить с душой, и чтобы в удовольствие было. Я себя не отношу ни к каким адептам, мне ближе чувствовать себя просто дачницей. Главное для меня табу — применение на своём участке ядов против «вредных» насекомых и животных.
А как вы, Татьяна, боретесь с красным жуком, который лилии пожирает?
Татьяна, я не поняла Ваш вопрос. Вы про трещалок спрашиваете?
Да, именно о них. Я в прошлом году обрабатывала лилии ядом, после чего жуки исчезли, в этом — собирала руками много и часто, несмотря на это ущерб лилиям был немалый.
Мне они пока не досаждали. Может, какие-то естественные их враги с ними справляются? У меня лес рядышком, там и ландышей много, но нашествия трещалок не замечала.
В любом случае, если проблема вдруг возникнет, то обойдусь без ядов.
Таня, я вот что подумала. Вы пишете, что после обработки лилий инсектицидами жуки исчезли, а потом появились вновь. Значит, они прилетели с соседних участков. Может, во время их лёта что-то с отпугивающим их запахом применить? Что они не любят?
Они появились через год, весной, летом. Личинок тоже видела и уничтожала. Вручную. Малоэффективно, лилии жалко. И яд использовать не хочется.
Я не Татьяна, но скажу. Я их собираю вручную.
А у меня пропали, правда их было немного. В этом году напала на книгу Гомеопатия для растений. Попробована для лечения фитофторы. Результат замечательный. Там описаны методы борьбы с вредителями.
Вот, что называется, ни убавить — ни прибавить. Татьяна, полностью согласна! Ядохимикаты, кстати, тоже не применяю — «по идеологическим соображениям» Полагаю, что любое из этих средств ударит не только по вредителям — рикошетом достанется и полезным насекомым, и птицам… А может, и нам. Где-то уже писала об этом недавно: думаю, в природе так или иначе все уравновешено, а если мы это равновесие грубо нарушаем, то проблемы будут лишь нарастать. Я лучше создам комфортные условия птичкам, чтобы они с вредителями боролись
У меня нет никаких особых табу и предубеждений. Либо я до этого еще не доросла, либо весь мизерный запас пофигизма в моем организме отложился, именно, на этой полочке. Землю копаю только в помидорных грядках. Мне тогда легче весной делать лунки. Стационарным грядкам у меня не так много лет. Самым старым — 4 года. Для зелени, перцев и огурцов они мне очень нравятся. Но после уборки урожая я в них рою яму и складываю все растительные отходы с кухни. Компостого ящика у меня нет и не предвидится. Так что, эти ямы у меня играют роль компостных)). После заполнения засыпаю грунтом и все это добро работает с червями вместе. Без мульчи в нашем засушливом климате невозможно, как мне кажется. Хотя, вижу ее на огородах не у многих. Не знаю, почему люди не пользуются этим методом. А так… думаю, каждый выбирает тот путь, который ему удобен и дает ожидаемый результат. Дедовский метод… не дедовский… Да лишь вас устраивал и не вредил соседям!)) А без экспериментов скучно, это я точно знаю.
Вот-вот! Я точно так же со стационарными грядками поступаю
Да уж, без экспериментов не просто скучно — без экспериментов ну совсем никак
=) Вот и я почти так же =)
Только я верхний слой земли снимаю, на сколько могу. А дальше отходы со стола, листья со двора. А как наполнится до краев — землей снятой присыпаю. Все это зимой происходит, а к весне хорошо уминается. И растут хорошо овощи =)
Лишнюю землю пускаю на отсыпку, у меня не земля а наказание одно =) То газон отсыпаю, то яму какую засыпаю =)

А еще классно в этих коробах прикопанные саженцы сохраняются =) Тепло им там зимой, да еще и сверху укрытые спанбондом
Марина, спасибо! Очень люблю Ваши статьи — интересные, «размышляющие», иллюстрированные и легко читающиеся)))
А здоровье берегите! У меня тоже был год, когда я «выпала», лежала в больнице. Тогда поняла: не будет здоровья — и ничего не будет. Теперь работаю по принципу «Тише едешь — дальше будешь» Удачи Вам во всех Ваших делах и хороших урожаев!
Нина, спасибо! И Вам здоровья, успехов и хороших урожаев Мы ж все равно, хоть потихонечку — а все посадим, все вырастим и соберем И между делом, в огородных хлопотах, по-моему, и здоровье прирастает… потихонечку
Конечно, Марина! О болячках вообще забываешь, когда садово-огородными делами занимаешься. Тут только одно заболевание всегда напоминает о себе и трудно лечится — «хомякоз» Ну, ничего, будем преодолевать
Нина, хомякоз неизлечим
Спасибо Марина. Очень подробно описан возврат к привычному и для себя удобному. Мне, как «наезжающему дачнику», удобнее стационарные грядки и мульчирование. Но больше чем на две недели летом, я свою дачку не покидала. Поэтому не знаю как поведут себя сорняки… Здоровья Вам Марина, и сил по-больше!
Татьяна, спасибо! Пожалуй, в самом деле, главное — чтобы в саду-огороде для себя удобно было, тогда все получается. Ну а стало неудобно — попробуем по-другому
Маринушка, спасибо, что поделилась. Читаю тебя и думаю, а действительно, чем плох этот метод? Да ничем! Мы именно так и выращиваем, копаем мотоплугом, удабрмваем перепревший навозом, перекапываем, нарезаем рядки, сажаем картофель, что мне попало (рядки) туда все остальное, лук-севок, чеснок, морковку и свеклу и зелень. Но… Честно говоря мне не удобно, что зелень у меня на общем поле. Хочу все же высокие грядки именно под зелень для удобства. А остальное, да пусть на поле. Считаю, что посадка картофеля по различной методике, рано или поздно отходит. А изобретать велосипед… Есть ли смысл? Если только попробовать немного доработать, но не более так что я пока отступилась от этого, пусть муж занимается. А я тепличками и цветничками
Оля, спасибо Зелень — это да, зелень, редиску удобно под рукой держать, да и на грядке она как раз хорошо растет. Еще мелочь (типа чесночных бульбочек — на однозубки для посадки) на грядках выращивать удобнее, чем в поле. Особенно когда земля, как у меня сейчас, все время осыпаться да расползтись норовит. Я ж вот уже с осени прикидываю, чем буду междурядья мульчировать, едва земля оттает. По-хорошему, нужно междурядья прямо вровень с посадками засыпать либо травой, либо листвой. А после уборки урожая все, что от той мульчи останется, в землю заделать — у меня так на капусте и картошке и происходит.
А вообще, хорошо, когда можно «сферы влияния» поделить У меня бедные цветники за эти два года пришли в некоторое запустение (мягко говоря ). Но я себе твердо обещаю, что вот уж на будущий год…
Это дааааа, согласна, у меня уже ручки чешутся))))
Марина, спасибо, заступилась за традиционный метод). А то я уж чувствовала себя одинокой и отсталой от передового отряда современных почвообрабатывателей. Думаю, новое нужно применять с учетом возможностей и своих условий, тут много нюансов, которые приходится учитывать. Землю я копаю, но и мульчу стала использовать, и сидераты сеять, и компост готовить. Земля от перекопки у меня становится лучше только, севооборот стараюсь тоже соблюдать. Ищу для себя какую-то золотую середину, которая и силы сбережет, и урожаем не обидит.
Галина, я тоже перекапываю))))
Галя, и я копаю....)
А я уже не копаю)))
У нас этот номер не пройдет))))
Инн, а чего мне копать, если у меня всего 10 соток земли, часть которых являются просто зоной отдыха? Поначалу тоже копала, даже траншеи рыла, чтобы органики напихать. А потом поняла, что в моих условиях это лишний труд. Единственное, что понравилось при перекопке — это то, что я камней красивых добыла из недр своего песка))))
Сейчас не копаю, камни не добываю, но и сил лишних не трачу. Меня это устраивает)))
Меняю торф на песок))))
Надо третьего позвать, у кого суглинок))))
А я глину могу предложить
У меня!
Я согласна! Песка — да сколько угодно! А торф я, между прочим, покупаю в магазине...
И четвертого тоже позвать. Меняю чернозем на песок и торф.
Наташ, а я в магазине и песок в продаже видела.)))) Прикинь, сейчас и золу, и порошок из яичной скорлупы продают))))
Танюш, продают даже табазол (табак+зола), молотый ракушечник, ну чего только не продают…
Вот и я зашла как-то в ближайший магазинчик для огородников, и меня в ступор ввели баночки с содержимым, а ещё больше поразили цены. И ведь покупают.
Да сейчас все что угодно можно купить! У нас недалеко от дачи очень неплохой садовый магазин — так я когда туда приезжаю (за торфом ), просто в ступор впадаю, когда вижу, что там рядом на полках представлено
Есть спрос — есть и предложение
Значит, не все могут или хотят собирать скорлупу, золу и т.п. кому-то проще купить, а кому-то «да я и за деньги куплю, только дайте, а то днём с огнём не найдёшь, особенно в нужный момент!»
А я песок самосвалами))))
И резиновые сапоги партиями))))
О, да! Резиновые сапоги у нас в почете и летом, и зимой))
А мой участок в этом году от засухи страдал, даже пришлось ряской мульчировать грядки. ((( Вот и получается, что везде хорошо, где нас нет)))
А я чернозем! Где там у нас Рушана со своим черноземом?
Да, Наташенька, с черноземом мне повезло. Через улицу у подруги участок, так почва очень тяжелая, клеклая. А у нас за забором речка течет. Сейчас берег довольно высокий, река не разливается, но я подозреваю, что раньше разливалась, что и поспособствовало особому плодородию почвы на нашей полосе. Нынче, извините за подробность, копали новую яму и строили новый туалет, так до глины или чего другого не докопались.
Я уже два года песочек подкупаю, цельным ЗИЛом, перегной тоже — машину сразу, землю хорошую до нас три машины завозили (соседка рассказала).
Галина, а у нас, что покупай, что не покупай, всё исчезает на глазах. Весной засыпешь, а осенью, как и не было ничего.
Тырят?!
Нет)))
А я опилки самосвалами, так как они землю разрыхляют, влагу удерживают, воздухообмен улучшают.
Таня, я помню фотку, песочек голимый))). Нечего копать… А у меня суглинок, не перекопаешь, не воткнешь в эту землю ничего)
Галь, в моём случае, агротехника (если можно так назвать моё ленивое хозяйствование на земле) зависит даже не от состава почвы, а от количества растений. Если я, например, сажаю всего два-три куста кабачков, а не целую сотку ими засеваю, то вполне могу себе позволить посадить даже там, где никакая лопата землю не возьмёт, потому что там корни деревьев… Я так в прошлом году капусту выращивала и кабачки, в этом году морковь. лук, кабачки и даже тестируемый огурец.
Огурец на елке, если не ошибаюсь?
Инна, мы где-то рядом , но я тоже не копаю, только рыхлю. Но у меня везде грядки с бортиками, есть и высокие. Правда, не сажаю картошку, просто негде. Под неё наверно копала бы.
Людмила, мы в основном под картошку и копаем.
Спасибо, Галя, и я о том. «Золотая середина, которая и силы сбережет, и урожаем не обидит», — это предмет и моих поисков И думаю, мы на правильном пути

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:

Добавить комментарий