Комментарии к записи (стр. 1)

NatashaPetrova
Новые правила объединений садоводов и огородников: чего ожидать дачникам 222
Новые правила объединений садоводов и огородников: чего ожидать дачникам Новые правила объединений садоводов и огородников: чего ожидать дачникам Новые правила объединений садоводов и огородников: чего ожидать дачникам
Есть ли у вас дача? Наверное, да – коль скоро вы читаете эти строки на сайте клуба любителей дач. А значит, вы входите в 48 (по официальной статистике) или в 60 (по альтернативным подсчётам) процентов россиян-дачников. В России каждый второй...
Есть еще новость. Зашел в кабинет налогоплательщика — ба, мой щитовой домик жилым назван. Написал запрос в налоговую. Все верно. С этого года все дома для налоговой — жилые. Пока только на бумаге, и размер налога для меня не изменился. Но зачем-то это придумали?
Как зачем? А налоги — вы же сами пишете: для налоговой. Нежилые (летние) дома, по-моему (могу ошибаться), вообще налогом не облагаются, в отличие от жилых — они как хозпостройки могут проходить, типа, сараев. Бюджет государства может пополниться на пол триллиона рублей ежегодно, если с дачников собрать все возможные налоги и сборы.
Наташа, летние дома налогом облагаются — я плачу и за землю, а теперь и за дом. Другое дело, что налог маленький (пока). У нас СНТ — не знаю, дифференцировали ли они налог в действительности в зависимости от того какой дом, одно-двух-трехэтажный, кирпичный или щитовой, ну и так далее.
Да, вы правы: наверное, это в зависимости от статуса участка — садовый или огородный. Если в документах указано: «участок и летний дом», если указать «хозпостройки — как на огородных и положено, то нет. А на счёт дифференцирования — сейчас же налог от кадастровой стоимости рассчитывают, а она учитывает стоимость строения.
А у нас вообще смешно: территориально СНТ находится на городской территории, но земли у города нет — РАН от нее отказалась, а РосИмущество не отдаёт. Висим в воздухе. Ни у кого в собственности ни земли, ни построек нет и быть не может, сколько продлится эта байда — неизвестно. Надо будет через год принимать решение, а вот интересно: какое!?
Насколько я понял, все дома жилые, но некоторые для временного — летнего, а другие для постоянного проживания, но вроде для пенсионеров 50 кв.м налогом не облагаются, как-то туманно, как всегда.
За 50 кв.м пенсионер не платит налог
Кто-нибудь может чётко ответить, какой дом надо регистрировать как жилой? Как считают площадь? А то одни говорят, что 50 кв.м считается по крыше, а другие — поэтажно. Дом щитовой, без зимнего проживания, отсутствие воды и отопления — он же не может быть жилым?
Люся, вот я писала: «Индивидуальный жилой дом определяется как капитальное, пригодное для круглогодичного проживания отдельно стоящее здание, одноквартирное, для одной семьи. Ограничиваются и размеры строения: его площадь не должна превышать 1500 квадратных метров, индивидуальный жилой дом допустимо строить не выше трёх этажей, включая мансардный и цокольный этажи. Общая высота строения от проектной отметки земли до конька крыши не должна превышать двенадцать метров».

Источник: Дачные постройки: взгляд через призму законодательства
Считают общую площадь. Плюс ещё наличие фундамента. Ну и да: возможность круглогодичного проживания.
Дом 6х4, но к нему пристроен сарай (одна стена общая). Цокольный этаж — подвал. Я считаю свою площадь как 24 кв.м. Или и подвал считать? Фундамент есть, конечно, как без фундамента. За счёт спуска к озеру одна сторона высотой метра 3.5-4, не меряла, другая — 5-6. Ставить на учёт?
еще от местного законодательства зависит, поскольку это налог не федеральный, а региональный…
Теперь все считаются жилыми — для налоговой. И от регистрации это не зависит. У меня был зарегистрирован как щитовой садовый не жилой.
Вот и не знаю, регистрировать или не стоит. Задолбали, прошу прощения за термин, налогами уже.
Я думаю, с решением стоит подождать, во-первых, до вступления в силу новых правил, а во-вторых, до собрания вашего СНТ
Собрание здесь при чём? Просто там сроки выходят по какой-то льготе, амнистии, или как называется, в общем бесплатно можно зарегистрировать. Когда правила вступят — платно уже придётся регистрировать.
Про собрание сказала, потому, что может вы свою организационно-правовую форму менять решите — мало ли какие изменения. А так — если пока бесплатно, то, возможно, лучше сейчас. Потому что мне кажется, что всё равно указами и законами так или иначе будут вынуждать.
В 2016 году внесли поправку в налоговое законодательство — для тех, кто не зарегистрировал дома, будет удвоен налог на землю. Правда, затрудняюсь — может, это касается только участков ИЖС? А в Московской области, говорят, в качестве эксперимента, в некоторых регионах собираются, для тех, кто не зарегистрировал дома, брать налог «по крышам» — на основании аэрофотосъёмки (при помощи дронов): типа, посчитают жилыми строениями всё, что имеет крышу, будь то сарай, туалет или детская песочница с «грибком».
Не кидайтесь тапками: за что купила, за то и продаю — информация из интернета
В прошлом году можно было зарегистрировать по декларации, которую сам заполнял, в этом году нужно кроме декларации предоставить план, который делает только кадастровый инженер (фирма оказывающая услуги кадастровые) за это уже нужно платить, со следующего года кроме плана потребуется получить разрешение на строительство ( не знаю как у Вас, а у нас на это нужны крепкие нервы). За регистрацию права оплачивается госпошлина за каждое строение. В мае я обратилась в фирму чтобы мне изготовили кадастровый план на дом и баню (здания отдельно стоящие), когда стали делать привязку оказалось, что фактические границы земельного участка не совпадают с теми границами что имеются в кадастре, то есть нужно сделать межевание и внести изменения, только затем регистрировать здания. Дом у меня попал в существующие границы и его зарегистрировала, а баня попала на дорогу, и вся эта эпопея еще не закончилась…
Вот и я говорю: дальше будет только хуже…
Люда, Вы имеете в виду бесплатную регистрацию в ФРС?
Таня, я сложно в этих вопросах ориентируюсь. Есть какая-то льгота, которая продлена до 1 марта 2018 на какую-то бесплатную регистрацию. А была до 01.01.2017. Что такое ФРС? Росреестр?
Я сегодня хочу найти все свои документы и проконсультироваться у Наташи. Просто надо их все отыскать.
Да, это Росреестр. Сочувствую Вам. Слава богу, у меня право собственности оформлено и на землю, и на домик. Я изначально при покупке все это уточняла. Иначе потом могли бы быть проблемы. Тем более участок у меня в городе. За забором частный сектор. Сосед-частник уже 2 года зарится на мою землю, просит продать, чтобы присоединить к своему участку.
У нас в этом году уже с весны над СНТ летали дроны, фиксирующие все (!) постройки. Те, у кого они не зарегистрированы, получили «письма счастья». Как уж там разбирались, что на фундаменте, а что нет, не знаю. Но факт есть факт. Так что, регистрироваться придётся. Дача в Ногинском районе МО.
зарегистрируете- точно забодают…
Ну, если не регистрировать — тоже забодают. Не сегодня, так завтра. Закон суров, но это закон
Людмила, Ваш дом не нужно регистрировать. Он не для круглогодичного проживания.
Я тоже пришла к выводу, что дом я регистрировать не должна.
У меня беда еще в том, что я не межевалась. Кадастровый номер есть. У меня соседи на меня наехали на 50-80 см по всей длине и сделали межевание в мое отсутствие, я потом им документы не подписала. Теперь стою в ступоре и не знаю, как сделать свое межевание при таких условиях. Или в суд идти, но тогда с чем, или межевать — а это деньги — а потом все равно в суд. А суд, как мне объяснили, в таком спорном случае назначает другой вид межевания, требует совместный план двух участков — это еще деньги и гораздо бОльшие. Вот в этой ситуации куды бежать для начала?
В суд, наверное. Если действительно межа проходит не там, где нужно, и акт согласования не подписан. Суд должен назначить независимое межевание — по результатам которого и вынесет решение, кто прав. Оплата работ по межеванию, в этом случае, как все прочие судебные издержки, ложится на проигравшую (не правую) сторону.
Наташ, сразу в суд, на нарушение границ? А межевание попросить назначить судом?
Нет, не сразу. Нужно сперва попытаться договориться с соседями — и судья так же скажет. Может, они не со зла. А уж если стороны не могут прийти к согласию, тогда — в суд. Межевание — можно, опять же — с соседями попытаться: на паритетных началах. А так, если у суда будет в этом необходимость — они сами назначат.
Я же написала: просила правление помочь во встрече. Не помогло. Решила, что первая встреча в суде даст возможность найти обоюдосогласное решение — он прислал адвоката, а сам не появляется. НЕТ НИКАКОГО КОНТАКТА.
А адвокат не идет на контакт???
Адвокат делает то, за что получил деньги — отстаивает точку зрения соседа. Я думаю, что с адвокатом может разговаривать только другой адвокат, может, они и найдут середину.
Людмила, мы вот закончили свою эпопею с участком. Была точно ваша ситуация. Так что спрашивайте. Но Мы делали с помощью кадастровой фирмы, сами возили в мфц доки и по другим инстанциям.
Кать, первый вопрос — с чего начать. Беда в том, что кадастровая у нас в городе одна, и именно она делала неправильные замеры соседу. Я, когда пришла смотреть документы, начала вопросы задавать: почему меня не вызвали, по инструкции обязаны, почему площадь уменьшили, хотя по факту там больше (есть справка росреестра, за месяц до этого измеряли выборочно по решению правления). А он мне ответил: не могу же я написать площадь больше, чем у него в документах на собственность. Получается, кто платит, то и заказывает музыку. И веры ему у меня теперь нет.
Люда, начинаете с того, что идете в фирму, занимающуюся межеванием и кадастром. Заключаете договор на оформление участка. Дальше к вам выезжает инженер для обмера. Потом он составляет план и сообщает вам о несоответствие реальных границ.
Дальше начинается работа по приведению границ в соответствие.
Все запросы, документы готовит эта фирма, ее юристы.
У вас в городе есть МФЦ? Или в Челябинске, если вы к нему прикреплены?
Кать, но это будет тот же инженер, который соседа измерял, не могу я ему доверять и не знаю, что делать в этом недоверии. Он уже соседу «намерял» 4.98 при факте 5.2. Он же будет свое первое решение отстаивать. Тем более, я предполагала, что после забора сосед начнет межеваться, пришла в эту фирму и описала ситуацию, предупредила, что уеду на 2 недели. Они меня ЗАВЕРИЛИ, что по инструкции без меня ничего делать не будут. А я вернулась — и письмо: зайдите распишитесь Я пришла: как же так? А он говорит: я забыл. Ну как можно забыть и через три дня после разговора приступить к измерениям. МФЦ у нас есть. Но начать-то с кого??? С этого же кадастрового инженера-подлеца? Юриста у них нет, их три инженера вот и вся фирма. Говорит: я измерю, а вы пойдете в суд, а суд запросит совместное межевание, и вам снова платить. Или искать адвоката и идти прямо в суд.
Искать другую фирму с юристами в Челябинске
ТО есть снова сначала адвокат. Фирма в Че, а им надо будет пропуск в город оформлять. Затянула я этот вопрос, надо было хотя бы октябрь ему посвятить. А теперь я на Гоа уезжаю скоро, а там уже декабрь…
Поэтому, в спорных ситуациях, межевание и кадастрового инженера назначает суд. Чтобы был сторонний.
Это правильно, я тоже так бы хотела. Но я не знаю, как это можно решить в нашем ЗАТО. Кто завозить будет иногороднего? Делает ли это суд? Просить ли мне иногороднего кадастрового у суда? И не мне ли придется оплачивать его провоз в город (пропуск на въезд, транспорт, проживание, командировочные)
Я думаю, что стоит указать в заявлении, что этому кадастровому инженеру у тебя нет доверия. Вообще-то, это лицензируемый вид деятельности, и за кадастровые ошибки их лицензии лишают.
Хорошая мысль
Наташ, за одну ошибку не лишают. Вдобавок, здесь не ошибка. Здесь реальный спор о праве. Насколько я поняла. Хотя настолько противоречивые комменты, что если честно, без пол-литра не поймешь))
Если результаты межевания совпадают с реальными границами соседа, то это не ошибка. Если не совпадают, то эту ошибку нужно еще установить в суде.
За одну — нет. А вот за совокупность — легко. А ещё можно пожаловаться в реестре кадастровых инженеров. rosreestr.ru/wps/portal/ais_rki. Тоже, говорят, действенно. Ну, а насчёт спора о праве — здесь вам и карты в руки
Да, 10 ошибок в год -лишение лицензии… По крайней мере, было так… Только по Люсиным соседям — ошибка под вопросом. Инженер делал межевание по существующим границам ( раз сосед перенес забор до того, как) и если и имеется разница, допустимая погрешностью..., то инженеру точно ничего не грозит…
Мне ведь не в кадастре менять надо, а межевание до ума довести и забор соседа сдвинуть.
Правильно, для этого надо межевание всем делать заново. Почитайте мою тему, мы все так и делали.
Если соседи против исправления, то это делается без них. Можно попробовать миновать суд.
Все документы о границах участков надо запрашивать в архивах.
Его справка из кадастра у меня тоже есть, там 4.98, в свидетельстве на собственность 4.98, в справке росреестра 5.2. А межевание за их деньги — 4.98. А у меня в собственности 5.2, а по справке кадастрового инженера 5.0 (нашла одного просто справку сделать по площади). Сосед на контакт не идет совсем и даже не появляется уже 4 года, как отмежевался, его престарелые родители возятся, а с ними смысла нет разговаривать.
Люсь, у Вас должна быть площадь такая, как в документах на собственность. Если Вы уверены, что у Вас по факту меньше, а у соседа именно на эту площадь больше, Вы должны обратиться в суд.
Вот я и ищу ответ, с чего начать и как написать. И какие докуметы прикладывать.
Начать, конечно, желательно с межевания… Точнее, с выезда геодезистов на Ваш участок и составления графического изображения… Нужна будет план-схема Вашего участка сейчас ( по факту) и схема по первичным документам. Нужно показать разницу — то есть на одном листе изображены два варианта разными цветами. С указанием координат и площади.
Там может, вообще ошибка вкралась ещё раньше. А кадастровый инженер для соседей когда межевание делал, уже от этой ошибки считал.
Наташа, там нет ошибки. Есть достаточно точное определение площади и размеров, расхождения в 5-10 см не стоят спора. А соседи расширили участок в мою сторону, поставили рабицу, и заказали межевание. За их деньги кадастровый инженер написал им новые размеры и старую площадь. И сам мне это сказал. И отправил меня в суд.
Это КАК?! Если новые размеры, то и площадь должна быть новая… 2+2 по-любому 4, а не 3…
Вот в этом и суть, границу перенес, её хотел узаконить, а площадь кадастровый ему написал старую — меньшую (4.98 сотки). И они даже не заморочились, что проверка росреестра (до межевания, но уже с забором на новом месте) выдала справку с бОльшей площадью. Я просто не понимаю, как можно так врать. Но в суде справка росреестра (5.2 сотки) есть. Мне ответил, что укладывается в погрешность измерений.
Менять надо соседу, чтобы вам оформить правильно.
Он ничего делать не будет. Он уже в суд подавал на признание границ в межевом плане, потому что я не подписала. Сам в суд не ходит — только адвокат. Суд в итоге дело закрыл, потому что когда я кадастровую справку сделала (полцены от межевания заплатила), его адвокат, видимо, перспективы поняла и не явилась в заседание.
Спросите еще раз у Наташи Бернаты, она может популярнее объяснить, чем я.
Наши соседи тоже никуда не ходили, но всех подвинули, как миленьких.
Наташа Берната, нижайше прошу присоединиться к разговору! Очень нужен совет по первому шагу.
Люсь, я вижу, но честное слово, именно сейчас мне просто некогда, я чуть попозже, можно?! Я объясню и помогу, что делать! Просто мне писать долго, да и вникнуть нужно. Вот. Прости. Я вернусь)
Наташа, конечно, я подожду. Тем более помню весенние твои советы, я тогда тоже написала: теперь знаю, к кому обратиться. Только дела эти так не люблю… ждала пока рассосётся — не рассосалось.
ТАК… А теперь поподробнее… ДЛЯ ЧЕГО он подавал в суд? Для признания границ? Значит его границы в Кадастр НЕ внесены?! Он их не может внести из-за отсутствия Вашего согласия?!
Границы в кадастре есть, но у нас не было межевания. А в те времена замеры длины-ширины (сад 1947 год) проводились деревянным шагающим метром, поэтому метр туда-сюда не является редкостью. И заборов между участками не было, тропинка была протоптана и всё. При межевании устанавливают границы по координатам широты-долготы, отсюда выявляются все неточности, иногда достаточно большие. Но сосед сначала (опять же в мое отсутствие) поставил рабицу, в расчете что я не смогу такой забор сдвинуть, а потом пошёл межеваться, естественно, по своему забору. Когда я ходила предупреждала, что уеду и что думаю, что придет сосед, я как раз надеялась, что они меня пригласят (то есть дождутся 2 недели), и я тоже закажу межевание и мы одновременно решим все вопросы.
Давайте определимся. В кадастре Ваших границ НЕТ, раз не было межевания. Все замеры, произведенные ранее, хранятся в Архитектурно- Земельном центре или в архиве. Их Вам нужно запросить, если на руках не имеете. В настоящее время сведения о Вашем участке в кадастре, лишь как о РАНЕЕ УЧТЁННОМ, без установления границ на местности.
Так?
Если бы он сам пришёл в суд, я бы попробовала мирно договориться, досудебно. Я даже в правление писала, чтобы его пригласили и дали нам возможность обсудить. Не идет.
А какую площадь (размер) сосед у вас отнял?
У меня в собственности 5.2, фактически 5.0, У него в собственности 4.98, фактически 5.22 или 5.23, надо найти, точно не помню.
Люсь, просто так у Вас в суде иск никто не примет. Должна быть досудебная подготовка. Я там ниже писала про кадастровую ошибку, но я там не права, так как не читала верхние комментарии. У Вас ( у соседей) не Кадастровая ошибка, а реальный захват части Вашего участка, соответственно, это спор о праве.
А так как Ваши соседи уже сделали межевание, Вам нужно подавать иск о признании их межевого плана недействительным, аннулировании результатов межевания и истребовании имущества ( Вашего) из чужого незаконного владения.
Так результаты пока недействительны, если я не подписала. Разве нет?
Тогда в чем проблема??? Ваш сосед тогда еще НЕ СТОИТ в кадастре в границах.
Номер кадастровый старый есть. Я, возможно, путаюсь в терминологии. Но у меня тоже есть номер. Земельный комитет выдал справки на оба участка. Как-то это называется По установленному ранее праву или что-то в таком роде.
Наташа, я сейчас должна уйти, буду вечером.
Это называется — «ранее учтенный»
Давайте, до вечера. Я тоже сейчас работать начинаю
Вот, именно сегодня на озёрском сайте:
www.ozersk74.ru/news/politic/370822/
У нас еще одна сложность: в ЗАТО запрещено иметь землю в собственности, только аренда. Но этот закон вышел позже, чем некоторые садоводы успели собственность оформить. У меня в собственности. Вот в свете всего что творится с землей, не отобрали бы собственности и не заставили в аренду переводить. А там точно разрешение на строительство потребуется, на арендованных-то землях.
Это как это: «не отобрали бы собственности и не заставили в аренду переводить»? Вроде, революций не планируется . Закон ведь, не имеет обратной силы, на сколько я понимаю. А разрешение на строительство нужно и когда земля в собственности.
Разрешение на строительство в то время давало правление, найти бы протоколы тех древних лет…
А у нас частенько муссируется вопрос, почему не разрешают приватизировать сады, вот соседи-то приватизировали.
Люсь, я сейчас пишу по вопросу приватизации Вашего участка и исправления кадастровой ошибки у Ваших соседей.
Я пока Наташину статью не читала и даже комменты только в общих чертах, поэтому могу что-то упустить.
1. Обратиться к кадастровому инженеру, который проведет межевание Вашего участка.
1.1 Естественно, Кадастровый инженер сразу же выявит ошибку, допущенную при внесении сведений в Кадастр по соседям.
1.2 Есть два варианта развития ситуации- или он сам сможет подвинуть ( поставить правильно) Ваших соседей или нет.
1.2.1 Подвинуть без суда он может только в том случае, если при передвижке не меняется конфигурация их участка. Но даже для этого нужно их согласование в Акте согласования границ. Если с этим проблема, то можно дать объявление в местную газету о том, что у Вас проводится межевание и формально законность соблюдена.
1.2.2 если при межевании соседей была допущена ошибка не только в координатах, но и в конфигурации, а соответственно и в площади, без суда Вам не обойтись. Это закон.
2. Для обращения в суд требуется отказ из кадастра или решение о приостановке в постановке Вашего участка на Кадастр. Это досудебная
подготовка и формальный повод для обращения в суд.
2.1 при обращении в суд Вы ссылаетесь на нормы закона ( это я могу Вам скинуть в ЛС)…
2.1.1 Возможно заключение мирового соглашения с соседями, на основании которого выносится Определение, равное по силе Решению
2.1.2 Если соседи отказываются подписывать мировушку, Вы ходатайствуете о назначении судебной экспертизы, на основании которой будет вынесено решение.
2.2 Это — дорого. Но все судебные расходы взыщут с соседей, в случае, если Вы выиграете дело
3. Люся… Прежде, чем обращаться в суд, убедитесь, что Вы правы. То есть Ваши землеотводные документы (первичные документы о выделе участка) должны соответствовать Вашим границам по фактическому пользованию.

… Ну это коротко… На остальные вопросы, если они есть, я завтра отвечу…
Ок?!))
Наташа, я вразброс уже много информации дала, но постараюсь обобщить. Я стою на кадастровом учете, у меня есть документ о собственности. Кадастровая контора в нашем маленьком городе — одна, там три инженера, один из них старший, которому остальные де факто подчинены (я там была, видела их отношения). Именно эта контора делала межевание соседу и написала площадь по старым документам и размеры по факту нового забора. И мне был ответ: я не могу поставить площадь больше, чем в свидетельстве на собственность. Конечно, ошибку у себя они выявлять не собираются. Сосед не идет на контакт уже 4 года, настаивает на результатах межевания его адвокат. В своей правоте я убедилась, заказав отдельному инженеру, который уже покинул наш город, справку о площади. Она меньше на 0.2, на которые больше участок соседа. Если только такая справка примется судом. Хочу еще сходить к инспектору росреестра, которая имеет право и измерить и подвинуть. Именно эта контора — росреестр — перемеряла участок соседа по заявлению правления и определила площадь его 5.2, то есть больше, чем 4.98 в свидетельстве на собственность и 4.98 в межевании.
Люся… Первый и главный вопрос:
Зачем ему обращаться в суд, чтобы «считать границы установленными и согласованными», если он УЖЕ стоит в границах на кадастре?
В суд, чтобы признали межевание без моей подписи.
Если дело оставили без рассмотрения по причине неявки адвоката, то значит он так и не внес сведения о границах в Кадастр. Соответственно, Вам просто нужно подать иск об устранении препятствий в пользовании, переносе забора по границам, соответствующим первичным землеотводным документам( и Вашим, и соседа)
Или вообще, возобновить ТО его дело и подать встречный иск, чтобы оплата экспертизы легла на плечи обоих, а не только на Ваши, в случае, если Вы сами подадите иск
Если это лучший вариант, то как это делать.
Когда адвокат не пришла, проводилось ли судебное заседание? И говорили ли Вы под протокол, что не настаиваете на рассмотрении дела по существу? Если говорили, то ничего обратно не вернуть. Если такого не было, то Вы можете написать заявление с просьбой рассмотреть. Ну или подавайте собственный иск. Но денег вы потратите в районе полтинника ( плюс-минус)…
Я не получила повестку вовремя, а когда пришла со своими бумагами, то секретарь мне дала ознакомиться с делом и объяснила, что оно закрыто по причине неявки адвоката. Я не участвовала в заседании, потому что я ни разу не получала повесток (они по почте отправляли).
Люся, тогда попробуйте написать заявление о возобновлении производства по этому делу и рассмотрении его по существу. Если его возобновят (должны, но фиг его знает, что там в Вашем Озерске творится), пишите встречное исковое заявление об устранении препятствий в пользовании и переносе забора.
Конечно, лучше заранее подготовиться и измерить фактическую площадь Вашего участка… А то, вдруг, у Вас с фактической площадью все в порядке…
Если Вы уверены, подавайте встречный иск и прикладывайте Ваши справки.
В судебном заседании, даже если их адвокат не придет, простите назначить экспертизу и возложить оплату на обе стороны…
Ну и… деритесь/боритесь/доказывайте…
Я, конечно, дико извиняюсь ) но почему Вы не получили повесток? Если повестки были отправлены по почте, то Вы считаетесь надлежаще уведомленной стороной, даже если Вы не нашли время сходить на почту их получить ((
Да что Вы говорите? Не знакомы с работой Почты России?
Как раз знаю о чем говорю! я — юрист. Знакома не только с работой отделений ФГУП Почта России, но и с судебной практикой, увы!
Ну тогда для Вас не новость — безобразнейшая работа почты, когда корреспонденция элементарно не кладется в нужный ящик.
Конечно не новость! И я на почту уже давно не рассчитываю, а оставляю свой мобильный телефон и обаятельную улыбку (можно и шоколадку или баночку кофе) секретарю, чтобы она меня уведомляла если что — это же МНЕ НАДО в первую очередь, чтобы что-то нехорошее не обстряпали без меня!
А если мне надо уведомить контрагента или сторону, то я иду на почту и оправляю документы заказным письмом с уведомлением и с описью вложения — получаю второй экз. описи и квитанцию об отправке — ДОКАЗАТЕЛЬСТВА надлежащей отправки делаю. И контрагент считается надлежаще уведомленным, а мои действия добросовестными. А общеизвестные почтовые безобразия ни к одному делу не пришьешь — это остается на уровне разговоров. И еще — все-таки на почтовом ящике лучше иметь замочек. И быть в добром знакомстве с соседями, чтобы если письмо попадет по ошибке в их ящик, они его не выбросили, а переложили к Вам.
Ека, а разве не заказным письмом надо было мне их направлять по судебной практике? Ведь обычные письма элементарно теряются на самой почте. Или самой почтой.
Вот именно — должны заказными! А суд может и простым письмом отправить — третья ветвь власти — как мне удобно, так и сделаю ((( И почта может хоть заказное, хоть простое потерять (( и доказать небрежность почты — тоже, получается, Ваша забота ((( а Вы при этом все время считаетесь «надлежаще извещенной», пока не докажете обратное (при этом бремя доказывания — на Вас ((( поэтому надо звонить в суд помощнику или секретарю судебного заседания, справляться постоянно, бегать на почту — не пришло ль чего на мое имя, а на почте без номера отравления пошлют подале (( и доказывай, что не верблюд
Оригинально: надо звонить и всё время спрашивать. Представила, как весь город раз в неделю звонит и спрашивает — на всякий случай Секретарь сойдёт с ума через пару дней. Можно звонить, когда знаешь, что у тебя рассмотрение дела. А когда ни сном ни духом… Так, на всякий случай, в какие ещё организации надо звонить раз в неделю всю жизнь? Вплоть до президента?
Да, звонить во ВСЕ организации (на всякий случай) и тогда все будут в курсе всего . И ещё почитать учебник для медВУЗов, перед тем, как отправиться в больницу: — а вдруг хирург забудет чего во время операции — мы ему подскажем . Ну и так далее: помоги себе сам.
Вот и я примерно о том же
Сарказм — это здорово! Но никто не предлагал звонить во все организации, а только в те, где могут подгадить.
И если человек заинтересован в том, чтобы за его спиной никто не сделал гадость, то не стоит проявлять к соседу несколько лет благодушие и давать откусывать палец за пальцем, спохватываясь, только когда отхватят руку по локоть. Узнав, что кто-то поставил забор из рабицы на моей земле, я не поехала бы отдыхать, ибо это не отдых, когда голову постоянно сверлит мысль, что у тебя там последние пенаты отбирают, а спокойно подала бы иск в суд против соседа. Провела бы межевание, определила бы границы участка, закрепила бы их либо судом, либо сразу в ЕГРН, а потом уж хоть Гоа, хоть Исландия.
Ека, ещё раз. Я уже достаточно всё описала. Ответы и на этот вопрос есть в комментариях. Прочтите, всё же сначала, чтобы не вынуждать меня повторяться.
Ну и если вы в состоянии бросить несколько десятков тысяч рублей оплаченной путевки и билетов, и ввязаться в дело, которое спокойно решится через пару недель, то я могу за вас порадоваться. Тем более, что МНЕ БЫЛО ОБЕЩАНО, что без моего участия этого не будет, но и РАЗЪЯСНЕНО, что этот процесс (уведомления, как прописано в инструкции) длится 2-3 месяца.
Да я второй день перечитываю, очень переживательно это все много эмоций здесь, много эмоций вызывает соседская наглость, может где суть и потеряла
Ека, я философ по жизни, поэтому не переживаю зря. По крайней мере стараюсь. Но иногда приходит понимание, что дальше надо действовать, ибо моя философия кому-то недоступна. Поэтому я задала вопрос, с чего мне начать, и хочу понять перспективы. Когда мне ответят о перспективах моего дела, я буду ориентироваться на них и не требовать невозможного. Просто буду знать, на что я имею право, а на что — нет. Переживать и фонтанировать эмоциями я не буду, как и не фонтанирую сейчас. Я просто изучаю вопрос. Если вам показалось, что много эмоций, то уверяю вас, их нет. Это просто вопросы и ответы.
Не обижайтесь, Ека, мой сарказм не против вас направлен, а против устройства жизни. Пришла к выводу, что если хочешь что-нибудь сделать хорошо, сделай это сам. И что твоё благодушие против тебя и оборачивается — мы со своей соседкой три года благодушно раскланивались и вежливо интересовались, когда она себе новый проезд сделает. А она ни только не торопилась, а ещё демонстративно поперёк нашего участка ездила, и чем дальше, тем больше. А сейчас, после межевания, рассказывает всем, какие мы приезжие гады — ее, бедную старую женщину загнобили…
Никаких обид, Наташа )) Кстати, насчет учебников для медВУЗов — клали меня на операцию по поводу менискэктомии. Колено болело с августа так, что ни по лестнице не пройти, ни присесть, ни встать нормально не могла… Назначили на 20 ноября операцию. Хорошо, что я сама читать стала про свои колени, сравнивать МРТ и снимки, искать других врачей… Перелопатила кучу литературы, послушала кучу врачей… Итог: показаний к операции по удалению части мениска нет! Вот уж месяц лечусь консервативно и уже могу плясать, но пока опасаюсь ))) Действительно, «спасение утопающих — дело рук самих утопающих» и «не делай добра — не получишь зла». Отсюда вывод — доверять никому нельзя, надо быть подкованным во всем, и в юризме, и в медицине, и в строительстве, и т.д.
Не в тему к общему контексту обсуждений подумалось: вот мы тут все собрались, на 7дачах, милые люди, внимательные к чужим проблемам, кидающиеся поддержать другого, дать советы — и по жизни, и профессиональные. И все, как один, нет-нет, да жалуемся на то, как с нами в реальной, не интернетной жизни поступили неправильно, обманули, кусок земли захапали, не то «вылечили», вовремя, как положено, не предупредили. Кто все эти гады (извините)? Где те милые люди, которых мы знаем тут?
Ну почему ж сразу «гады»? Не, ну тот, кто захапал часть земли, находящейся в чужой собственности — наверное, все-таки гад )) а врачи, которые рекомендовали не то, что нужно — просто ошиблись, я не хочу думать, что они гады )) просто что-то упустили, на что-то внимания не обратили )) в конце-концов, один из них ведь оказался прав — я его рекомендации соблюдаю, поэтому и наступило улучшение… Наверное потому мы тут, что «всех милых людей слушай, сам опытом делись, а выводы для себя делай сам, решения принимай сам и не сиди сложа руки, а действуй, пробуй» ))
Ну зачем так утрировать )) достаточно было звонить в суд или оставить секретарю судебного заседания свой телефон, подкрепив просьбу «звонить если что..» дружелюбием и шоколадкой, чтобы не дай Бог в Ваше отсутствие не обстряпали дельце Вам во вред. И еще, Людмила, я не пойму что Вам мешает обратиться за изготовлением кадастрового плана к тому же инженеру-геодезисту, который делал план соседу-захватчику? Ведь Вы точно так же заплатите ему за работу, как и Ваш сосед, поэтому инженер просто вынужден будет выполнить кад.план и «подогнать под ответ» Вашу площадь. Вот тут ему и придется признать свою ошибку либо сделать ошибку в Вашем плане. Со своим ошибочным планом Вы сможете обратиться к эксперту, который изобличит инженера. Если инженер будет отказываться заключать договор — его можно понудить судом к заключению договора. Их контора — публичная организация и обязана оказывать услуги любому лицу, которое в нее обратится.
Ека, я не утрирую. Я же написала, что я ВООБЩЕ не знала, что в суде есть какое-то дело, в котором я должна участвовать. От слова совсем. И как об этом узнать, если ничего не пришло, никакого уведомления? Только «звонить во все инстанции», чтобы узнать, где что есть, где я участвую. А по поводу того же инженера я уже отвечала. Он мне перспективы нарисовал на мой вопрос.
Но теперь-то Вы знаете, что в суде есть нерешенное дело. Как хотите… В любом случае — действуйте, не ждите! От всей души — удачи вам и терпения!
Людмила, да я тут не только Вам отвечала, а еще Наташе Петровой, у которой аватарка в виде морского ежа раздутого )) почему-то все ответы Вам и ей слились в переписку с вами
Сама удивляюсь, почему я не получала повесток И уведомлений не было тоже Когда через работу через наш юротдел меня уведомили — я явилась, а там уже закрыто по неявке адвоката истца. буквально накануне. Письма, наверное, месяца через два вернулись судье, я так думаю. Я недавно (пару дней назад) получила письмо из официального учреждения, отправленное в сентябре. С улицы на улицу в одном городе два месяца шло
У нас пока таких новых правил не вводят, но чувствую пятой точкой, что не сегодня-завтра и наше правительство возьмёт на вооружение ваши правила. Меня это не коснётся, так как участок у меня находится в селе и мы за него оплачиваем всё, как настоящие сельчане. А вот тем, у кого участки находятся за пределами поселений, придётся, наверное, туго. В СНТ, в котором у меня был прошлый участок много построено домишек, и одноэтажных — хозяйственных, и двухэтажных — коттеджных. Электричества нет, но некоторые дачники обзавелись собственными генераторами. Думаю, что все эти постройки будут признаны незаконными. Что люди будут делать?
Вот интересно, в нашем СНТ земли общего пользования не приватизированы, т.е. они не являются собственностью ни членов СНТ, ни юрлица… а нет собственности — нет налога, поправьте, пожалуйста, если не так! И дом мы зарегистрировали как жилой в 2015 году легко, по амнистии, в связи с этим платим за электричество по сельскому тарифу! и да, дом 64 кв.м. а налог начисляется за минусом 50 кв.м., т.е. за 14 кв.м.
Возможно, описанный вами случай как раз и есть те вопросы, которые государство пытается урегулировать новыми законами. Может, раньше садоводство было организовано каким-нибудь предприятием, для своих сотрудников, поэтому и земли были выделены для этого предприятия. А потом — и садоводы сменились, и понятие частной собственности на землю появилось, и самого предприятия могло не стать. А земля так и осталась — ничейная, но используемая. Теперь ее принудят приватизировать и оформить как требуется — с налогами и прочим. ИМХО. Ну а «дачная амнистия» — это тоже явление переходного периода, как и все амнистии
Спасибо! только я не понимаю, такого момента: приватизировать земли общего пользования меня могут ОБЯЗАТЬ без моего желания? похоже на крепостное право… и, что существует закон понуждающий гражданина оформлять в собственноть, то что ему не нужно? Спасибо ещё раз!
Откажитесь. В пользу государства.
Приватизировать земли общего пользования — по решению общего собрания. Или нанимать управляющую компанию. И, почему оформлять в собственность то, что «не нужно»: вы же пользуетесь этими землями — дорогой, например, к участку, пухто для мусора стоит. Это обратная сторона права собственности: обязанности по ее содержанию. Это, кстати, по-моему, и горожан коснётся: сейчас земля под многоквартирным домом и двор тоже — земли общего пользования. Говорят, их тоже — по той же схеме: распределят между собственниками квартир.
Земля как была так и остаётся муниципальной, вывоз мусора мы оплачиваем, дороги внутри СНТ по сути тоже муниципальные хотя построены нами без участия государства, остальные дороги в федеральной собственности и транспортный налог мы тоже платим! и члены СНТ не горят желанием обременять себя ещё одним налогом, т.е. пока не будет обязывающего закона о принудительной приватизации можно жить спокойно дальше… за свои личные сотки и дома мы платим далеко не мизерные суммы…
Я не знаю, каковы условия конкретно в вашем СНТ, думаю, вам и без меня в скором времени всё объяснят. Хотя, мне не совсем понятно, почему земли внутри территории СНТ — муниципальные? А за мусор — вы платите за оказанную услугу, компании, которая этот мусор вывозит. Так же как в квартире: коммунальные платежи отдельно, налоги — отдельно, это из «разных опер» платежи. И транспортный налог — это за федеральные и муниципальные трассы, а не за проезды по территории СНТ. Кто же спорит, что суммы не мизерные. Никто и никогда не горит желанием платить дополнительные налоги. Однако, в статье как раз и идёт речь об обязывающем законе, который, в том числе, предусматривает и приватизацию земель общего пользования СНТ. И почему вы так ухватились за приватизацию — там предусмотрен ещё один, как минимум, вариант — передача земель общего пользования под юрисдикцию управляющей компании. Я читала о подобных примерах — люди так сделали по собственному желанию, без давления со стороны законодательства: продали земли общего пользования в коттеджном посёлке компании, которая теперь тщательно блюдёт свою собственность — платит налоги, и чуть ли не с шампунем моет и убирает дороги в поселке, детские площадки и прочие места поселковой инфраструктуры. За что, конечно, и получает плату с жителей посёлка, по договору. Так что, никто не говорит о насильственной приватизации.
Мой случай попадает под дачную амнистию? Она, насколько я помню, продлена до 1 марта 2018.
Вам выше уже Таня ответила. Зарегистрировать «по упрощёнке» Вы можете до сих пор, но если раньше было достаточно иметь право собственности на землю и заполнить декларацию, то сейчас ( с 1-го июля) вместо декларации требуется техплан, который без межевания и внесения сведений в Кадастр не изготавливается.
Наташа, так что же мне делать в итоге, я опять совсем запуталась: подавать встречный иск, истребовать имущество, межевать? Каков порядок действий 1 2 3...8? Я и в понятиях путаюсь, стоит на кадастре, не стоит на кадастре — номер есть, значит стоит? И что с этим номером делать? Можно ли подать встречный, если ТО дело закрыто (или приостановлено?) Если нельзя — то подавать свой иск? О чем? Или просто нанимать адвоката и рассказывать всю историю заново?
Ох, Люсь… Я бы не рисковала на Вашем месте самой отстаивать свои права… Честно.
Конечно, я бы рекомендовала найти адвоката хотя бы для консультации и показать ему свои документы. Я не вижу ни одного документа и мне сложно и Вас понять, и дело понять и объяснить на пальцах…
И я очень переживаю, что в данной ситуации все совсем не так, как кажется.
Вам НУЖНО найти нормального кадастрового инженера. Это первое. И сделайте схему, на которой изображены границы Вашего участка в двух проекциях- по факту и по первичным документам.
А потом, давайте, продолжим разговор. Наверно лучше в ЛС, чтобы Вы мне смогли показать фото некоторых документов.
Просто на сегодня получается, кто первый встал, того и тапки. Сосед поставил забор, заказал межевание и все на его стороне, несмотря на мои потуги договориться с документами в руках. Меня исключили из компании переговорщиков, всё сделали в моё отсутствие и я как рыба об лёд.
Он не встал. И тапки не надел. Он лишь попытался. И у него не получилось. Пора вставать Вам и самой надеть эти тапки.
Тогда я в ЛС напишу по порядку поподробнее историю с самого начала, чтобы понять свою цель. Можно? Без адвоката, при условии наличия такового у него, конечно, мне не справиться, я это понимаю.
Да, Люся, конечно пишите… Только я уже вечером буду отвечать. И если есть возможность, желательно, фотки правоустанавливающих документов и справка о площади (что за справка и является ли она доказательством, пока не уверена)

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:

Добавить комментарий