Огородный Каркассон: собери свою грядку

Есть такая настольная игра — «Каркассон». Относится к стратегически-экономическим играм традиционного немецкого стиля, разработал её Клаус-Юрген Вреде. Правила там довольно запутанные: игровое поле разрезано на квадраты, каждый квадрат представляет собой часть карты с дорогами, замками, полями и монастырями — по типу пазлов. Игроки по очереди вытаскивают карточки с частями игрового поля и пытаются собрать полную игровую карту. Попутно выставляют на уже готовую часть карты свои фишки, изображающие рыцарей, разбойников, монахов и крестьян. За удачно построенные объекты — города, монастыри и дороги, а также организованные поля и выставленные фигурки начисляются очки. В общем, «с пол тыка» разобраться сложно, да я и не ставлю своей целью ознакомление с этой игрой, хотя на дворе зима, огород под снегом, и в преддверии новогодних каникул настольные игры — хорошее времяпрепровождение для всей семьи.

Отличное времяпрепровождение
Отличное времяпрепровождение

Подумала я про Каркассон потому, что эта игра внезапно вспомнилась мне, когда я пыталась распланировать уплотнённо-конвеерную грядку, что уже само по себе сложно. Но я решила добавить себе трудностей и спланировать эту грядку в стиле «квадратного фута» Мэла Бартоломью.
И за передвиганием фишек — картинок с изображением овощей по игровому полю — грядке подумала, что в этой игре ещё более сложные правила. Поиграем?

Легенда моей огородной стратегически-экономической игры

Наш огород на стационарных высоких грядках. Их мы начали делать с самого начала покупки дома и устройства огорода. Сначала грядки были не слишком высокими — на высоту бревна от разобранного сарая. Теперь постепенно муж заменяет их высокими деревянными ящиками. Это тоже временный вариант — на несколько лет. Поэтому грядки не слишком презентабельны на вид.

Картофель на высокой грядке
Картофель на высокой грядке

Одновременно со строительством коробов для грядок пытаюсь упорядочить посадки в них, учитывая севооборот. Составила такую вот таблицу, учитывая, что новая грядка получается очень наполнена органическими остатками, и посаженные в первый год в такую «жирную» грядку помидоры обросли пасынками, как ежи. Хотя надо признать, кроме нескольких килограммов пасынков, дали и вполне приличное количество плодов. Поэтому, решила, что незачем тратить силы на борьбу с пасынками в течение всего лета, и в такую новую грядку-компостную кучу нужно посадить тех, кто любит и ценит такие условия — тыквенные.
Схема рассчитана на шесть лет — как раз тот срок, который мы с мужем отвели на существование нынешних коробов для грядок — на восьмой год, я надеюсь, первые грядки уже можно будет сделать более монументально, и как раз наступит время пополнять свежей органикой содержимое и пересаживать клубнику. 

Грядочное расписание: севооборот
Грядочное расписание: севооборот

Это стратегический план. А теперь, собственно, перехожу к тактическому — то есть к плану посадок в конкретную грядку, которая весной будет «ГРЯДКА 1».

 

Игровое поле

Моя будущая грядка для тыквенных сейчас выглядит так: зимой я её использую как ящик для кухонных отходов. По весне муж досыплет её подстилкой из курятника, грунтом из старого хлева и, может быть, илом из заросшей речки, протекающей на дальнем конце участка — речку нужно чистить. Эта грядка, как и все остальные, ориентирована с севера на юг и имеет метр в ширину и пять метров в длину. 
Мне нравится идея уплотнённых посадок, смешанных и конвеерных. Поэтому, кроме того, что в ней будут расти тыквенные, я хочу использовать её максимально — с самой ранней весны, ещё по снегу, и до следующего снега — осенью.

Будущая компостная грядка
Будущая компостная грядка

А ещё я воодушевилась идеей грядки «квадратный фут» Мэла Бартоломью. Я, как дизайнер, уверена, что в основе хорошего дизайна — а значит, эффективности и красоты (потому что именно это и есть хороший дизайн) лежит точный расчёт. 

Модульные грядки


Вкратце суть метода, словами самого автора, в следующем: «Какова же главная цель моего метода? Сделать огородничество более простым и менее трудоемким. А в чем его главный секрет? Если коротко, — то ограничить пространство и время. То есть по вашему выбору определить оптимальную площадь земельного участка для выращивания овощей. Это даст возможность прикинуть трудозатраты, рассчитать время, которое потребуется на каждый ваш шаг в саду, на каждое растение. Суть метода квадратных футов в том и состоит, что помогает представить себе с самого начала, какой конечный результат вы хотите получить.» (Мэл Бартоломью «Этот удивительный квадрат»).
Рекомендую эту книгу — для тех, кто ещё не читал: не то, чтобы в ней сконцентрированы огородные откровения, скорее — просто ещё один взгляд на огородничество, и, на мой взгляд, вполне здравый. По крайней мере, способствует упорядочиванию мыслей относительно огорода.

Грядка Квадратный фут. Фото из книги Мела Бартоломью
Грядка Квадратный фут. Фото из книги Мела Бартоломью

Разные растения имеют разные размеры, а, следовательно, им требуется разная площадь питания. Так, томаты рекомендуется высаживать на расстоянии 40 см между кустами, а листовой салат — по схеме 15х15 или даже 10х10 см. А морковка вообще может расти с расстоянием в 5 см между растениями. Мел Бартоломью предлагает разбить грядку на модули, площадью в квадратный фут каждый. В привычных нам метрических единицах это квадрат со сторонами 28,5х28,5 см. И заполнять модули растениями в соответствии с их потребностями в площади и освещении.

Пример посадок на модулях Фото из книги Этот удивительный квадрат
Пример посадок на модульных грядках. Фото из книги «Этот удивительный квадрат»

Особенно этот способ, по-моему, удобен для быстрорастущих растений — зелени, редиски, салатов. 
Свою грядку (1х5 метров) я планирую разбить на три модуля 33х33 см в ширину и, соответственно, пятнадцать в длину.

Итак, «ГРЯДКА 1»

Как я уже говорила, предполагаю сажать на ней тыквенные: огурцы на шпалере, тыкву, кабачок и патиссон. А кроме этого — думаю посадить следующие культуры по такой схеме и в такие сроки: 

1 этап

Буду пробовать сделать первые посадки в конце марта — начале апреля, смотря по погоде. В этом году апрель был тёплым, например, 4 апреля было +11 градусов.

График температуры апреля 2016 года
График температуры апреля 2016 года

Первыми постояльцами Грядки № 1, по моим планам, станут горох и бобы. Семена свои, правда сорта все перепутались. Изначально были, в основном, сахарные сорта: Альфа, Жегалова 112, Хавский жемчуг, Детский сладкий сахарный (среднеспелые) и ранний Воронежский зелёный. И один лущильный — среднеспелый Батрак. В этот раз посею все вместе — у них период вегетации, конечно, отличается, но в прошлом году это не сильно мешало. А потом надо будет всё-таки разделить по сортам и прибавить лущильных сортов.

Горох, бобы, укроп, петрушка, салат, шпинат и редиска
Горох, бобы, укроп, петрушка, салат, шпинат и редиска

С бобами та же история: свои перепутанные семена. Среднеранние сорта (период вегетации 60-70 дней) Бобчинские и Царский урожай, из которых, Царского урожая, может, и не осталось. И среднепоздние — Белорусские. Кроме бобовых, посажу салаты, зелень и редиску.

Совмещённые посадки грядка на первом этапе
Совмещённые посадки: грядка на первом этапе

Так как грядка расположена с севера на юг, высокие кусты гороха и бобов будут с западной стороны. В каждый модуль думаю посеять девять горошин — три ряда по три растения, по шесть бобов, по четыре куста салата и 16 растений редиса. И несчитанное количество зелени. 
Салаты на следующий сезон я купила на сайте ВНИИССОК: кочанный Колобок и три вида листовых: Анапчанин, Ривьера и Кучерявец Грибовский.

Фрагмент
Фрагмент
 
Надеюсь, что если весна будет такая же, как в прошлом году, то к середине — концу мая грядка полностью отдаст урожай и освободится для следующего этапа.

2 этап

По мере того, как будут освобождаться модули на грядке, вакантные ячейки можно начать заполнять новыми жильцами, не дожидаясь полной уборки урожая — это ещё одно положительное удобство метода квадратного фута. Главное — распланировать, как будет меняться состав квадратов-модулей.
 
Огурцы, тыква, кабачок, патиссон, фасоль, сельдерей, календула, бархатцы
Огурцы, тыква, кабачок, патиссон, фасоль, сельдерей, календула, бархатцы

На втором этапе по моему плану в грядке 1 будут расти представители семейства тыквенные: 16 кустов огурцов (раннеспелые Засолочный, Муромский 36, среднеспелый Солнечный и позднеспелый Феникс 640) и по одному растению тыквы (Волжская серая), патиссона (сорт Солнышко) и кабачка — изначально это был сорт Зебра, теперь плоды уже не такие, как на картинке — переопылились с белоплодными, но меня вполне устраивают, новых семян пока не купила.

Совмещённые посадки грядка на втором этапе
Совмещённые посадки грядка на втором этапе

А помимо тыквенных, в ряду с огурцом посажу вьющуюся фасоль — сорт не знаю, потому что в магазине купила не семена, а фасоль на еду, попробовала посадить: фасоль выросла, и я ей довольна. 
По правой (западной) стороне грядки будут сделаны шпалеры — сперва они будут поддерживать горох, а затем — огурцы и фасоль.
Второй ряд займёт белокочанная капуста сорта Амагер 611 — по одному растению в квадрате.

Фрагмент
Фрагмент

Чтобы капусте не было тесно, расти она будет через модуль, а пространство между растениями капусты займут цветы — бархатцы и календула. Будут защищать капусту от совки и капустной белянки — по крайней мере, хочется в это верить. Ну а если не будут — они точно украсят грядку, а заодно соберу соцветия для кулинарных (на приправу) и косметических целей.
В последнем, кабачково-тыквенном ряду, помимо цветочков, планирую шесть корней сельдерея сорт Вероника Вайт.

Вот такой у меня план уплотнительно-конвеерных квадратов. Не знаю, что из этого получится, но пока, на картинках, выглядит «живенько так».

Запись размещена в разделах: , грядки, , , ,
Автор записи:
Добавили запись в избранное
lixavet lixavet и еще 107 человек




Комментарии (101)
Наташа, при таком планировании Успех гарантирован!
Спасибо, посмотрим: цыплят и огурцы по осени считают
Желаю, чтоб арифметика сошлась! А положительным эмоциям в результате можно и зашкалить
Ну, надо попробовать, спасибо за идею!
Вы про модульную грядку — пожалуйста!
Наташ, я три раза перечитала, так и не поняла, у тебя на первый год только ОДНА грядка? на фото же несколько...?
Нет, всего их штук пятнадцать — всё никак не могу запомнить, сколько. Только они в разной стадии развития: какие-то ещё остались с самого первого года, с бортиком из брёвен от разобранного сарая, какие-то уже в том виде, как на фото. В эти, которые на фото, я в две пересадила клубнику в августе, поэтому они из списка имеющихся готовых на года два-три вычеркнуты, в двух других — чеснок и многолетние луки с осени. По весне я думала туда же свёклу и морковку посеять в междурядья. А на эту, про которую речь, короб был закончен уже в сентябре. Она одна из самых первых, поэтому за три года стала уже опять практически в уровень с землёй, хотя по началу была, ну если не высокой, то «возвышенной». Я в прошлом году в такую же, с кухонными отходами, которые в течение всей зимы туда складывала, с дури высадила помидоры. Так на них пасынки росли даже из листовых пластин — из жилок, уж не говоря о листовых пазухах.
«Грядка 1» — потому что решила упорядочить.
Понятно. Смотрела эту книжку, нашла только выдержки и укороченный вариант (( где ее целиком-то взять?
По-моему, целиком на русском её нет: «Некоторое время назад журнал «Новый Фермер», издаваемый «Родейл Пресс» в России, опубликовал на своих страницах несколько глав из этой книги. После этого в редакцию стали приходить письма от огородников и садоводов, не сумевших достать нужные номера журнала, но слышавших об уникальных советах автора книги «Садоводство на квадратном футе» и желавших с ними познакомиться.
Идя навстречу пожеланиям своих читателей, редакция «Нового Фермера» по согласованию с «Родейл Пресс» решила издать некоторые главы книги отдельной брошюрой.» Это из предисловия.
По мне, так больше и не надо: главное же идея.
Ага, эту я скачала )) думала, может, есть полный вариант где ) почитаю, у меня тоже грядок много, семян еще больше, надо пристраивать это безобразие )
Это — та книжка, о которой идёт речь? coollib.com/b/324460/read
Да, это она.
Ты пасынки обрывала?
Конечно, если бы не обрывала, там бы вообще непролазные чащи образовались бы. Хотя на количестве и качестве плодов количество ботвы почему-то не сказалось (хотя говорят, что если «жируют», не будет завязей): 5-6 кистей на каждом растении, и в кисти 4-6 помидоров заявленного размера.
А земляника каждый год должна переноситься на новую грядку?
Нет. Раз в 2-4 года обычно. Я думала, посадить на три года. В эту осень посадила две грядки, в следующий сезон это будет первый год. Осенью усами посажу ещё две. На следующий год у меня будет две грядки второго года (т. е. самый продуктивный) и две первого года. Осенью опять сделаю две новых, и на будущий год будет две грядки с клубникой третьего года, две второго, и две первого — всего шесть. То есть, на двух будет максимальный урожай, и на четырёх — ну, скажем, половинный (две «молодые», две — «старые»). Осенью две самых старых (те, которые уже есть на сегодняшний момент) я изведу, посадив на место клубники что-то другое, и заведу опять две новых. И получится опять: две «молодые», две — «старые», две «средние».
В теоретических планах — как-то так.
Тогда я правильно поняла, что в севообороте участвует 8-9 грядок в зависимости от того, на сколько лет оставлять землянику на одной грядке, а огурцы на первую грядку сажаем только после того, как уберем землянику?
Да, как-то так. За это время — лет 7-8, по наблюдениям, в такой грядке потребуется обновить почву, а значит, опять добавить новую органику в больших количествах. То есть, как раз для огурцов подходяще.
К сожалению, кроме теоретических выкладок пока не имею практического подтверждения. А получение практического подтверждения пролонгировано на 8 лет .
Наташа, а участок… сколько соток определено под мелочь? Я весной тоже буду «сносить» свой «временный цветник» для грядок под мелочёвку. Хочу высокие грядки. Посмотрела по твоим рисункам овощных посадок по годам, получается, что больше 5 грядок и не нужно собственно, да и смешанные посадки тоже будут только на пользу, и не так уж много нужно метров под них)
Молодец)) Что уж тут сказать!?
Спасибо! Я, к своему стыду, не знаю сколько соток — ни под «мелочь», ни под «крупность». Оно всё в грядках, включая картошку.
Мне, наверное, в этом отношении, проще: если всего в распоряжении сто три сотки, из которых под садом двадцать и под огородом около пятнадцати, а до «дальнего кордона» мы ещё даже в планах не дошли — за что нас чиновники из отдела землепользования грозятся штрафовать, если не начнём использовать землю по назначению. Гораздо сложнее, если «соток» мало. Мне просто не нравятся картофельные поля, запаханные трактором, как у соседей. Кажется, что уплотнённые грядки более продуктивны. Хотя, пока, наверное — учитывая строительство самих грядок, трудозатраты больше, чем результат.
Не за что))) У меня пока всё кочует с одного места на другое, поэтому и грядок постоянных нет, и сложно учитывать, кроме теплиц, места под посадку зелени, лука, моркови, свеклы и капусты. Надеюсь, что в сезоне 2017 и ошибок будет меньше, и порядка больше, да и урожай порадует)
Мне вообще сложно сказать пока, сколько мне надо грядок — под мелочь, под томаты, под огурцы, под картошку — учитывая, что у меня мало опыта, и огородного и организации питания семьи с личного подсобного хозяйства. Это ведь совсем по-другому, нежели если покупать в магазине. И стиль питания меняется, и количество.
Так что, думаю, что лично у меня ошибок и в 2017, и в следующем будет ещё много .
Ой, я тоже об этом думала. Ну, допустим, картошки я буду наверное уменьшать. У нас много лишней остаётся. По поводу томатов, огурцов, перца — теплицы. Не растут у нас, а вернее — плохо растут в ОГ. Остальное по грядкам распихаю, и буду менять посадки там. Без ошибок — никуда не деться)))
Я вот хочу попробовать бататы посадить — в качестве «интересно», разнообразия в составе витаминов и микроэлементов в собственном питании, ну и как некую альтернативу «второму хлебу».
Сладкий картофель))) весьма интересно. Южное растение в нашем климате, если будут заморозки, то погибнет сразу же. Если только в теплице попробовать.
Наташа, а поясни мне про чиновников из отдела землепользования? земля же у вас в собственности? причем тут их мнение? а то, может, и мне уже надо напрячься на оставшихся сотках… и как-то их применить…
Кать, мы и сами не знаем толком: в прошлом году пришла бумага, в которой было сказано, что мы такого-то числа должны быть, потому что к нам едет чиновник из этого отдела. В указанный день приехала тётка, осмотрела, влепила нам предписание устранить претензии, и срок — шесть месяцев.
Претензии: захламлённость участка и неиспользование земли по назначению. У нас земля в собственности, земли ЛПХ (личное подсобное хозяйство) 103 сотки. То есть, на приусадебном нужно сад-огород разводить, на полевом — выпас, сенокос или ещё что-нибудь сельскохозяйственное. Она когда приехала в апреле, мы как раз сад старый обрезали, весь участок ветками завален был, сараи там старые раскуроченные, хлам всякий набросан, который в сараях был, плюс растительность типа зарослей кустов ольхи и вербы. Вот это она и предписала устранить.
Этой осенью опять приехала — смотреть, как предписание исполняется. Ну мы за лето как-то, видимо, захламлённость устранили, потому что она сказала, что «оставляет нас в покое», но чтобы мы не расслаблялись, «потому что приедут псковские проверяющие, а они не такие добрые».
Мы вообще были морально готовы к штрафу в 10 тысяч, потому что думали, что ничего не успели «устранить». А по закону (Земельный кодекс РФ №294-ФЗ) — если бы не выполнили — штраф 10000 рублей, а в последствии, если бы не выполнили и второе предписание, вплоть до изъятия участка по суду.
Что вызвало интерес в нашу сторону, не знаем. Опрос всех местных знакомых ничего не дал: никто с таким не сталкивался. В бумагах было написано «внеплановая проверка». Поискав в интернете, выяснили, что такие внеплановые проверки бывают «по стуку» соседей, например. Ну или может, потому что мы относительно недавно участок купили, а сейчас там всякие изменения в законодательстве на этот счёт происходят, например, обязательность кадастра и прочее.
Ещё что подумали: налоги. На ЛПХ налог минимальный. А соответственно, если мы не используем, может нам надо земли в другой статус, например, в ИЖС перевести, а там уже гораздо больше сумма налога.
Вот теперь усиленно думаем, что на том полевом участке делать сельскохозяйственное, чтобы соответствовать назначению земель. А то приедут псковские проверяющие .
А да, кстати: тётка была из районного отделения Росреестра, зам. главного государственного инспектора по использованию и охране земель, по нашему району.
Наташа, я в шоке! Это получается, что людям ещё и диктуют, как свою землю использовать! Землю только что купили, а засажено должно уже быть всё! Беспредел какой-то! Боюсь, что без «добрых» соседей здесь не обошлось… А посейте там злаки. И красиво, и может быть полезно… Или кукурузу, если созреет — еда, а если нет — еда для жвачных животных. Если своих нет — продать можно.
Татьяна, мы думали смородину чёрную посадить и ульи поставить — это, по закону, можно. Нельзя сад сажать на полевом участке, а ягодники можно. Если будет чего расти — смородина, в смысле, её можно сдавать, у нас принимают ягоды. Если нет — ну, на нет и суда нет, зато целевое использование есть. А про пчёл — всё равно хотели попробовать.
Насчёт соседей — может быть, есть тут трения с соседкой относительно дороги по нашему участку. А может, как я и говорила, и из-за изменений в законах. Сейчас, говорят, шерстят тех, у кого паи колхозные.
Даже не думала, что все так сложно.
Мы тоже не думали
Читаю комменты и думаю, что Вам вообще не нужно оправдываться по поводу того зачем Вам этот эксперимент, при наличии у Вас достаточного количества земли. Хочется проверить методику, дерзайте. Это только Ваше, лично Ваше дело! Мне лично будет интересно узнать результат. Успехов!
Спасибо! Я думаю, что никому не надо оправдываться за свои планы, если они не ущемляют права других , а не только мне.
Наташа, вполне возможно, что кому-то «понравилась» Ваша земля, тем более, что у вас её так много, а хорошие участки в округе, видимо, уже распроданы… Вот и ищут, у кого отобрать по предлогу, указанному в новом законе о не целевом использовании земель. По этому закону отобранные земли переходят муниципальным властям, а они их могут продавать. Так что, засаживайте хоть редко плодовыми аллеями и косите хоть немного, чтоб показать, что используете под сад или сенокос. Мне так кажется…
Ну, у нас же не Московская и даже не Ленинградская область. Псковская — депрессивный регион . Здесь целые деревни пустые стоят, в нашей — как минимум, четыре участка пустые, заброшенные. Некоторые такие, где только фундамент, есть и дом — его местные при нас разбирают на доски-брёвна для строительства постепенно. И все — с большими участками: в Псковской области максимум, 2,5 га на ЛПХ, по федеральному закону — 0,5 и остальное на усмотрение местной администрации. Кому тут потребовался наш конкретно?
Плодовые можно на приусадебном, на нём у нас и так сад есть, старый. На полевом сад нельзя сад. Можно ягодники, огороды, бахчи, под технические культуры — для скота, выпас, опять же, сенокос. Пасеку тоже можно.
Пока косим, чтобы было видно
Наташа, я вот согласна с Татой… Тут дело нечисто… У меня рядом и с моим участком примеры обратные… А у вас на весь участок ЛПХ или у вас два участка? Можно объединить с изменением разрешенного землепользования.
Наташа, если действительно хотите попробовать с пчелами — это будет неплохое решение. Просто засейте медоносами. Хоть фацелией. У моих знакомых была похожая ситуация. Именно за счет пары-тройки ульев и вырулили.
С пчёлами хотели попробовать и ещё до прихода тётки — здесь все почти пчёл держат, обязательно два-три улья стоят на огороде.
Похожая ситуация с землепользованием?
Да. Просто у них полевые гектары были очень удобно расположены по отношению к хорошей новой дороге, которую передумали продлевать дальше. Соблазнительный кусок. Нервы трепать начали практически сразу. Ребята к решающей комиссии успели поставить ульи и практически по необработанному полю посеяли медоносы (правда на виде и фото поле выглядело просто шикарно)) Но они уже были готовы даже защищаться в суде. К счастью, всё обошлось.
Спасибо. Скажу мужу, пускай быстрее думает про ульи — нам осенью сосед-дед предлагал пчелиную семью, даже с домиком и мёдом на зиму. А мы отказались — ничего про пчёл не знаем, вдруг чего не то сделаем, жалко. Думали — почитать чего сначала. Надо было согласиться.
У нас приусадебный участок соток 50 и полевой 53. Оба ЛПХ. У нас удобно, что приусадебный и полевой рядом — часто бывает, что полевой отдельно, в нескольких километрах, может и в соседней деревне быть.
Изменение разрешённого землепользования — ИЖС, например. А это налоги. У нас сейчас смешной налог на землю: 200 рублей.
участок
участок
Есть какая-то форма в законах, что надо как-то содержать участок «опрятным»,))
Александр, в Беларуси, возможно, всё иначе… А в России с 1 января 2017 г вступил в силу Закон об ускорении изъятия у физических лиц земель сельхоз назначения, не использующихся по этому самому назначению. Т.е. земля под ЛПХ должна обрабатываться и использоваться под огород, сад, содержание личного скота. А земля под поле должна тоже обрабатываться, а не зарастать бурьяном и деревьями. С сельхоз землями в России происходит полное безобразие, вплоть до того, что присвоенные местными князьками-ловкачами в 90-х годах сотни гектар с/х земель, перепродаются ими оптом и в розницу. На этих землях новые хозяева творят беззакония! Например, грабят недра, добывают песок, камень и т.п. — карьеры на сельхоз землях! Власти смотрят сквозь пальцы, а, возможно, и не только смотрят…
Сплошь и рядом — поля зарастают и не обрабатываются в ожидании выгодной перепродажи.
Если б только закон этот стал исполняться, то земля бы возродилась. Хотя бы частично, а то стыдно смотреть на это безобразие!
Спасибо за информацию: очень ценно, а то я найти ничего толком не могла.
комментарий был удален
Мне тоже не нравится, когда просто вспахали и картофель посадили, хочется всего побольше.
Очень интересно! Вы будете летом рассказывать о таких посадках? Я тоже загорелась так разделить на кубики хоть одну грядку! Только не помню длину и ширину грядок и не измеришь сейчас под сугробами… Надо по весне как растает, быстренько замерить и хоть одну так сделать для уплотнённых посадок! Тем более, что и бобы, и фасоль, и тыквенные хочу понемногу сажать
Да, я собиралась понаблюдать с фотоаппаратом за грядкой в течение сезона. Так что, живы будем — расскажу.
Кстати, совсем не обязательно ориентироваться именно на такой размер модуля: мне кажется, можно и более привычного размера — например, 50х50 см. У меня просто грядка уже готовая, шириной в метр, поэтому ее удобно было на три квадрата разделить.
Какая глупая фантазия в вышеописанной статье. Ведь каждый овощ требует определённых условий. Капуста даже в полутени не завяжется. Редис тоже освещённость любит. А вот кабачки можно и вдоль забора или под домом посадить. Помидоры в тени, конечно, будут с плодами, но сладкими не будут. Поэтому помидоры в теплице у меня растут только как рассада, потом в середине июня на самое солнечное место в огороде. Фасоль можно повтыкать где угодно, и в картофельном поле, и везде, где пустует земля, может выполнять роль сидератов. Клубнику, это точно, каждые три года омолаживать. Меняю место ежегодно. После клубники сажаю только фасоль.
На счёт глупости фантазии — посмотрим осенью . Кто вам сказал, что капуста и редис будут в полутени — по-моему, они будут на солнечной стороне. Картофельного поля у меня нет, равно, как и забора, а земли у меня «пустует» больше пятидесяти соток — «навтыкать» там фасоли?
А про помидоры я вообще ничего не говорила, кроме того, что в прошлом году они «объелись» и я замучилась с пасынками.
Глупых фантазий у каждого на этом сайте предостаточно, только большинство считает, что фантазии — это у других, а у него — высокая агротехника .
А я с самого начала сказала, что это — эксперимент, то есть, фантазия. Хочу посмотреть, что получится.
Наташа, спасибо за идею! Давно хочу сделать высокие грядки и ваша идея мне очень понравилась. Только, как и Кате, мне немного непонятна первая схема. Судя по ней, в первый год вы планировали засадить только одну грядку тыквенными? А остальные? И еще кажется мне, что тесновато все-таки будет в одной грядке такому количеству растений… А сама идея понравилась, утащу себе в избранное… Надеюсь, уговорю по весне своих на сооружение хотя бы одной такой грядки. Конечно, получится не совсем правильная, но главное начать…
Татьяна, насчёт тесно: я думаю, что не будет. Вот у меня в прошлом году на такой же площади росла капуста, между ней — кустовая фасоль, а вокруг капусты ещё зелень: укроп, петрушка, кинза. По торцам грядки ещё тыква и кабачок. Когда кочаны разрослись, фасоль уже созрела, и я её вместе с кустами удалила. Кабачок свешивался вниз, тыква тоже — «ноги» в грядке, сама в проходе. Только неудобно было — когда плети разрослись, стало невозможно стричь траву в проходе. В этом году муж сказал, что сделает для тыквы «балкончик» вдоль бортика грядки, чтобы плети положить.
Зелени только было тесновато — когда капуста разрослась, она оказалась под кочанами, но всё равно достаточное количество наросло.
В этот раз хочу просто упорядочить: огурцы и фасоль будут с краю и вверху, а под саму капусту никого сажать не буду. Сельдерей с капустой и фасолью тоже в прошлом году рядом росли, вроде, никто не переживал.
Про остальные грядки: в них тоже будет всё расти. Как уже писала Кате — в двух клубника, в одной лук многолетний и свёклу между рядами посею весной. Ещё в одной — чеснок с осени, а между рядочками весной будет морковь.
В той грядке, где в прошлом году была капуста, посажу помидоры. А остальных пока ещё нет в виде коробов, они пока в старом виде — огорожены брёвнами от старого сарая. На фото видно такую — слева от грядки-короба. Муж их будет по весне делать, там и посмотрим, что туда сажать.
А вообще мне такие грядки нравятся, я считаю, что это удобно.
Уплотнённые посадки: капуста, кустовая фасоль и зелень
Уплотнённые посадки: капуста, кустовая фасоль и зелень
Здорово! У меня в прошлом году такая «мешанина» на огороде была — мадам «Афина Греческая» за год от шока не отошла бы и навсегда записала меня в психбольные. Но вот ведь странно — и свеклу я ела, и морковь с кольраби, разные травы, огурцы, а помидоры не успевали съедать. На некоторые места по два раза сеяла. Например, весной кольраби, салат, редис, руккола, шпинат, а во второй половине лета — кольраби, черная и белая редька, редис, шпинат.

И ведь у меня всего-то две грядочки и ничем я не подкармливала и даже компоста не вносила. В этом году опять буду сажать все смешано и уплотненно. Уже и план готов. С удовольствием почитаю Мэла!

Наташа, восхищена вами! Спасибо за опыт и информацию!
мой огород в 2016 году (начало лета)
мой огород в 2016 году (начало лета)

как в коммунальной квартире — каждому по комнатушке))
как в коммунальной квартире - каждому по комнатушке))
Очень интересно! Обязательно возьму на заметку! Уже читала про смешанные посадки. В прошлом сезоне сажали морковь, редис и лук на одной грядке. У нас огород третий год. Высокая грядка одна, с садовой земляникой. Мечтаю, что в этом году появятся остальные. По плану их всего 9.
Смешанные посадки — это интересно, только получаться начинает, когда появляется собственный опыт.
 
Задумка у Вас, Наташа, интересная! Видно, что продуманная. Пробуйте, желаю Вам удачи. Осенью будем ждать от Вас отчета.
Я тоже люблю эксперименты, хотя дачный опыт у меня небольшой — 3 года. Лук вот нынче посадила под зиму. Решила попробовать. И морковь.
Чего-то я за лук переживаю, на улице -30. Хоть и укрыла я его толстым слоем листвы и двойным слоем спанбода. Все равно, чего-то не по себе. Сижу и думаю про него. Весна покажет.
По поводу смешанных посадок: я в прошлом году две грядки сажала смешанно. Удобно, особенно когда места мало, как у меня, одно убираешь, другое как раз подрастает. Я под капусту сажала редис. И, пока капуста была маленькая, редису было вольготно. Потом редис убрали, капуста разрослась.
Им хорошо, и мне неплохо. Сэкономила место.
С Рождеством!
Спасибо! И вас с праздниками!
Не переживайте Вы за лук… ничего ему не сделается… я по первах, когда на дачу бывали наездами, вообще несколько раз не успевала выкапывать — на следующий год рос снова… а есть у меня мини-грядка (два рядка по 0,7 м) — там вообще не трогаю, только семена собираю…
Спасибо за надежду! Трудов жалко, ну и лук тоже. Хотела облегчить себе работу весной.
А ведь есть подзимний лук… и тогда зимой Вы будете совершенно спокойны
Я озимый и сажала Штутгартен Ризен. Где-то читала, что лук — это не чеснок, его нужно хорошо укрывать на зиму, а то померзнет. Просто давно таких холодов не было.
Наташа, вы уверены, что горох и бобы к концу мая уже отдадут свой урожай и освободят место для второго этапа? Боюсь, не успеют… А идея с квадратным футом — отличная!
Нет, не уверена . Уверена только в своём желании попробовать.
Постараюсь посадить пораньше, например, прогрев предварительно грядку. Горох планирую зелёный, не лущильный, а бобы можно оставить на некоторое время, пока не подрастёт капуста — думаю семена сеять в ОГ, без рассады.
Интересная идея и опыт, есть над чем подумать
А мне, как однажды пришла идея, которой я загорелась, так до сих пор мечтаю её осуществить… когда будет свой домик, обязательно осуществлю
Это многоярусные грядки… может быть, трёхярусные, может, пятиярусные… посмотрим, там видно будет… на мой взгляд, они занимают меньше площадь, кроме того, с ними легче работать, удобнее, в-третьих, смотрятся, опять же на мой взгляд, красивее, эстетичнее… думаю и полив будет удобнее организовать…
Может, и ошибаюсь, только практика покажет… но, как-то так внутри чувствуется… такие грядки можно где-то по краю территории сделать или как разграничение площади двора… в-общем, идея для меня суперская, аж ёрзается на месте, когда о ней думаю
Удачи в реализации «ёрзающей» идеи! .
Только, мне кажется, объём вертикальных грядок должен быть большой — много больше ящика для цветов, что на балконах вешают: иначе сохнуть и перегреваться сильно будет. Что усложняет конструкцию многоярусной грядки.
Несомненно, больше и глубже.
Это чувство мне знакомо (когда ерзается на месте). Тоже, возможно, возьму на вооружение идею с многоярусными грядками, как я уже писала — места у меня мало. А посадить много чего хочется. Вообще народ у нас очень креативный. Много интересных идей подкидывает. С Рождеством!
Согласна, здесь у людей столько классных идей нахожу, что порой с восхищением диву даюсь!
И Вас с Рождеством! Света Вам, Радости, Добра и Успехов!
Всем добрый вечер. Идея с грядками очень хорошая. У меня лет 10 были просто короба, некоторые из старых досок, некоторые из кирпичей. Земля всегда рыхлая. т.к по ним не ходишь, очень удобно поливать, рекордов я не ставила, но урожаем была довольна. Я работаю одна, да и возраст уже не молодой. Органики было мало, только сидераты. А потом столько развелось муравьев, особенно под кирпичами, до сих пор с ними воюю. Я все убрала, года 3 сажала обычным способом, а этой весной решила опять перейти на стационарные грядки. Огораживать мне их не чем, сделаю просто земляные бортики, все-таки с грядками легче, копать не нужно, что очень важно. Грядки удобны тем, кто хочет с небольшой территории с наименьшими затратами получить хороший урожай и в эстетическом плане большое значение. Кто сажает большие площади я думаю, что это сложно, да и смысла в этом нет.
Спасибо, Лидия, за Ваш опыт и полезную информацию!
У нас муравьи есть и просто так. Поэтому, я думаю, грядки-короба не причина.
Про смысл — написала ниже Валерию, поэтому, не буду повторяться.
Наташа, как дизайнер — дизайнеру скажу так: у нас, конструкторов, обычно приходится запихивать в заданный минимальный объём конструкцию, разработанную из имеющейся, как правило де… й, элементной базы, отсюда, imho, этот вариант приемлем при катастрофически ограниченных площадях, а также «типа поэстетствовать малость». А как же быть с разной агротехникой, а как же продираться сквозь заросли свисающих в проходы листов-плетьёв (пообрывать-то будя жалко...), а как же… и т.п. Так зачем создавать эту мороку там, где имеется много грядок? У dedа, к примеру, под 50 шт., да в теплицах.., севооборот никто не отменял, перемещается всё помалу… Гыыы, вспомнился М. Жванецкий: "… если бы я не курил, не пил, не тратил столько времени на женщин, а сидел-учил, изобретал, защитил докторскую, получил нобелевскую, а уже потом пил, курил и тратил столько времени на женщин..., что я сейчас и делаю без этих хлопот!" Честь имею, ded68лет. P.S. Поражён мудростью Лидии!
 
 
Валерий, у нас, дизайнеров, тоже приходится впихивать в санузел, площадью 2,5 квадратных метров всё, что касается сантехники, включая биде, а ещё заказчик хочет, чтоб там был телевизор .
Площадями, как вы и заметили, я не ограничена: бООльшую часть своего участка мы не только не освоили ещё, но и даже дойти до его конца — целое путешествие, в которое с собой нужно взять, как минимум, бутерброд, чтобы перекусить по дороге .
Отвечаю зачем:
1) Поэкспериментировать. По-моему, это самая достаточная причина: фасоль, капуста, тыквы и кабачки с огурцами имеются в магазинах в СВОБОДНОЙ (без талонов и карточек) продаже, поэтому если не хочется хлопот, их проще купить там.
2) «типа поэстетствовать малость» — тоже хорошая мысль, потому как бескрайние поля картофеля эстетичны, только когда они действительно до горизонта, и стройные ряды комбайнов на горизонте: своего рода, агродизайн, в духе урбанизма, только с сельской направленностью. Для такого дизайна моего гектара маловато будет — стройный ряд комбайнов не помещается . А заполнять весь гектар грядками не хочу, потому как, на мой взгляд, это, как раз, не эстетично.
Да и, как уже писала выше, брать с собой термос и бутерброды, чтобы сорвать пучок редиски и укропа или проредить морковку «на дальнем кордоне» — может, мне, как раз, такие хлопоты не нужны? Как-то раз попробовала посчитать, сколько набегала от грядки к дому — то то забыла, то это, то, извините, в туалет, то соседка к забору подошла, что-то спрашивает, а я её не слышу: за то время, пока я с этой грядкой возилась, получилось около двух километров, и это не самая дальняя грядка была.
3) У меня сейчас что-то около пятнадцати грядок, и все они засаживаются в том же духе, что я описала выше в статье — уплотнённо, только, может быть, без такой структурированности — в чём, собственно (попытке структурирования), и заключается эксперимент. Грядки планирую ещё делать — у меня большие творческие планы : как уже писала выше, хочу батат посадить. А ещё арахис, чечевицу, бамию. И ещё кучу чего, сейчас сходу не вспомню всё громадьё планов.
4) Мне кажется, насколько я попробовала такие грядки, это удобно — по крайней мере, пока я ими довольна.
5) Проходы между грядками широкие — 1000 мм, поэтому «листья-плети» не мешают, вот разве что тыква в прошлом году. Но в этом муж обещал этот вопрос урегулировать .
6) Про разную агротехнику — персональные подкормки (под корень или по листьям), опрыскивания, рыхления и прочее: я этими вопросами не слишком заморачиваюсь, точнее, совсем не заморачиваюсь. Поэтому не актуально.
Дык, Наталья, то-то и оно! Вам же не нравится (по объективным причинам!!!) на 2,5 кв. метрах размещать всякую ерунду с телевизором, — нелогично! И это главный аргУмент, убийственный! Тем паче при наличии отсутствия дефицита площадей. М. Жванецкий когда-то сказал: "… двигайтеся больше, дамы, двигайтеся, — вам грозит недвижИмость...". Теперь о слабости и противоречивости Ваших аргументов. 1) цель эксперимента? Никто же не сомневается, что всё более-менее нормально вырастет, но хуже, чем при академических методиках, следовательно, переходим к п.2), где воистину умиляет этакая «пастораль с тракторами». Задача дизайнера, разумеется, профи в том и заключается, чтобы было эстетично и, не побоюсь сказать, стало «красивше», — не противоречьте начальному посылу. И вновь повторюсь — двигайтесь больше, каждому желательно проходить ножками порядка 5 км ежедневно (пусть вынужденно, а то мы обленились донельзя). Поскольку мы подобрались к 3) и 4), отмечу загадочность термина «структурированность» в данном приложении, а также согласие с «мне кажется» и несогласие с «это удобно». Да неудобно это, вон Вы уже начинаете «урегулировать вопросы» в п.5). И это при ширине проходов 1 м — фигасе! Вы же теряете мнимую компактность и противоречите фабуле идеи. Ну, а по п. 6): чёй-то не пойму, — то заморачиваюсь, то не заморачиваюсь, то под корень, то по листьям. Не, не дорос ded до высоких идей антропометрического структурирования в отдельно взятой эстетической ветви природного земледелия… Честь имею, ded68лет.
То, что мне нравилось или не нравилось, пока работала дизайнером, это мои личные проблемы: заказчик прав, потому как это его санузел и его телевизор, а меня он позвал, как специалиста, чтобы я это всё туда впихнула в чертежах технически грамотно и, по возможности, красиво, чтобы потом строители впихнули реально, основываясь на чертежах. Так что, каков бы ни был, с моей точки зрения, «убийственный аргУмент» относительно логично-нелогично красиво-некрасиво — как в анекдоте про дизайнеров: мы профессионалы, а заказчик здесь просто живёт.
В данном случае, здесь я заказчик — просто живу, и это моё дело, как распоряжаться площадями, если они есть, и как разместить всё желаемое, если их нет . Логично?
Жванецкому самому бы не помешало подвигаться, а то пузо у него… А мне, в моём возрасте, с моими 45-ю килограммами живого веса в ботинках, недвижИмость уже не грозит .
1) Цель эксперимента, кроме той, как у Портоса («дерусь, потому что дерусь») является как раз выработка методик — подходящих лично мне (см. абзац выше: мой огород, мои правила). Ибо академичность хорошо, но иногда устаревает: соседи мои, селяне, тоже придерживаются академических методик (они говорят: так всегда было) — запахивают огород в несколько соток трактором под картошку. Пока пашут, трактор два раза вязнет так, что приходится более крупный вызывать, чтобы вытащить. Огород потом — как поле на Курской дуге после самого масштабного танкового сражения. Так что, академические методики, тоже, знаете, разные бывают.
2) Побойтесь слова «красивше», потому что, во-первых, красота — понятие субъективное, а во-вторых, задача дизайнера (который профи) предвзято многими понимается, как украшательство. А в-третьих, см. выше — мой огород, моё понимание красоты . И чего вы мне советуете постоянно больше двигаться? Вы знаете моё расписание и сколько километров я в день прохожу?
Пункты 3) и 4) пропустим, потому что ваши аргументы не существенны: фраза «мне кажется» — это вежливая форма донести до собеседника своё мнение, чего и вам бы не мешало использовать, а не заявлять уверенно «Да неудобно это».
5) Зато в такой проход между грядками проходит тачка, а о компактности, тем более, мнимой, я никогда речь и не вела. И, будьте любезны, ознакомьте меня с вашей «фабулой идеи», а то может (и скорее всего), они у нас разные.
6) Про «под корень и по листьям» — я этими методиками (возможно, тоже — «академическими») не заморачиваюсь и к любым ветвям, в том числе, и эстетическим и антропометрическим, природного земледелия отношения не имею
Уууу! Какие обидки… Нимало не хотел Вас рассердить, тем более обидеть, но, судя по всему, у Вас доминирует привычка всё и вся «впихивать» на фоне задавленного чувства юмора (улыбнитесь, ибо Жванецкий не только мужик с пузом, а великий юморист), поэтому смотрИте на всё через призму иронии и поверьте на слово, что академизм — это не трактор с картошкой на Курской дуге (а селяне у вас акадЭмики!), а способность по крупицам собирать и фильтровать информацию, применяя в жизни всё полезное. Ни в одном пункте я не вижу логики; Вы как бы нервно оправдываетесь «за содеянное» и предлагаете плоское катать, а круглое таскать. Предлагаю внимательно перечитать посты, тогда Вы, возможно, увидите отсутствие вразумительных пояснений буквально по пунктам. И о фабулах: я имел в виду Вашу идею, моя «глобальная фабула» — круглое катать, плоское таскать. Честь имею, ded68лет.
Да ладно, Валерий, какие обидки! Насчёт великости юмориста Жванецкого, это, как и красота, понятие субъективное. Опять же, призма иронии, как и чувство юмора — у всех разное. Я думаю, что как раз на всё через призму иронии (своей) смотрю, иначе с людьми общаться невозможно. Привычка всё и вся впихивать — это вы о чём? Я разве свои идеи впихиваю, советуя кому-нибудь так делать? Я поделилась своими идеями, говоря, что планирую сделать так, все остальные могут придерживаться своих идей и теорий. Не забывайте: мой огород, мои правила, мои «грабли», на которые я, возможно, наступлю, и, кстати, моя статья про мои идеи, в которой вы комментируете в категоричной форме «так надо\не надо».
Так что, может, это не я всё и вся впихиваю?
Собственно, этим и занимаюсь — собираю по крупицам информацию и проверяю её, чтобы понять самостоятельно, что из этих набранных крошек действительно полезное, а что — бла-бла-бла (процентов 80 того, что написано в интернетах) или из разряда: так делают\не делают (академики-селяне).
Если вы не видите логики в том, что я говорю — переверните свою призму. Непонятная чужая логика — не значит её отсутствие. Нервно оправдываться за содеянное я не могу по определению: ещё ничего не содеяно. А насчёт «нервно» отдельно: это примерно, как ваши замечания относительно необходимости мне побольше двигаться, на чём выводы основываете про мою нервность? Перечитала внимательно по пунктам — увидела свои вразумительные пояснения, на которые вы реагируете примерно в духе моих соседей — так делают\не делают. Моя фабула: ничего, по возможности, не катать и не тащить, пускай лучше само катится
З.Ы. я не обиделась, надеюсь, и вы тоже
 
И Вам, Наташа, не хворать! Ну, во-первых: впихивание — это из Вашей терминологии, но применительно к нелогичному размещению таких «ассортей» на одной грядке при наличии возможности путешествовать с бутербродами. Во-вторых, я не посягаю на Ваши огород, правила, грабли, а пытаюсь понять, в чём же фишка применения «крупиц», дающая прогнозируемо худший результат по сравнению с классикой. В-третьих, только без обид: вразумительными пояснениями не могут быть сентенции типа «это моя логика, значит она правильная» и «сам дурак, переверни свою призму». И наконец, главное. Ранее не заметил о проблеме с чиновниками. Так вот, прежде чем нервно прибегать к услугам горячо любимого Вами трактора с целью создания наиболее приемлемой по всем критериям видимости чёрного пара (освоенности), проанализируйте мои подозрения (зри в корень...): ежели Ваш участок пограничный с незанятой территорией, пригодной для застройки коттеджами… Смею полагать, намёк понятен, — отберут «на раз», не зря это верчение около.., тьфу, тьфу, тьфу.
Валерий. Вы, как уже не первый раз, делаете выводы, основываясь непонятно на чём. У нас добрых две трети страны пригодны для застройки коттеджами. Более того, коттеджи часто строятся не в тех местах, которые для этого пригодны — с точки зрения архитектуры и градостроительства или, даже, законодательства, а на тех «пятнах» которые застройщикам удалось получить — любыми способами. Наш участок в деревне, и приусадебный граничит с такими же соседскими. Полевой тоже граничит — с участками соседей и мелиоративной канавой, за которой лес и следующая деревня. С точки зрения власть придержащих и законов — не только в нашей стране: люди, обладающие властью, одинаковы и они создают законы, отобрать «на раз» можно всё что угодно, была бы в этом кому-то надобность — строить коттеджи, торговые комплексы, вести дорогу, ЛЭП, ну или мало ли потребностей: от этого не спасёт даже статус заповедника или исторической охранной зоны. Ещё — не возьму в толк, с чего вы взяли, что я «горячо люблю трактора»? Мой огород — на стационарных грядках в коробах, которые невозможно обрабатывать ни трактором, ни даже мотоблоком. Создавать видимость освоенности участка с помощью чёрного пара я не собиралась — я говорила о смородине и нескольких ульях. Сентенции типа «это моя логика, значит она правильная» — не вразумительные пояснения, пояснения были написаны выше, например, в самой статье — там «многабукф». Эта сентенция имеет значение только применительно к контексту: если бы я, основываясь только на своих домыслах, делала что-то для кого-то постороннего, или хотя бы кому-то советовала — тогда да, это было бы достойно порицания, может быть. А так, говоря «мой огород, мои правила», я имею в виду, что обладаю правом делать у себя на огороде то, что считаю необходимым, пока это не будет идти в разрез с действующим законодательством или ущемлять ещё чьи-то права. Мои тыква и фасоль незаконны или нарушили ваши права? Насколько я знаю, нет — это не марихуана или опийный мак, и между мной и вами девять с половиной тысяч километров. И поэтому, таки да: это моя логика, на моём огороде, и значит, она правильная, пока я сама себе не докажу обратное, если того (доказательства) пожелаю. Если же не пожелаю сама убедиться в ложности своих измышлений — имею полное право умереть в твёрдой уверенности в своей правоте. Я же не объясняю вам, как и что нужно сажать на ваших грядках, более того, я ни у кого не спрашивала, как и что нужно делать. О «прогнозируемо худшем результате» можно вести речь, если бы у вас была информация о том, что результат будет худшим на основании опыта — желательно, личного. Иначе это досужные домыслы. То, что вы считаете, что результат будет плохим, я уже поняла с самого начала нашей беседы, никаких иных аргументированных доказательств своего мнения, кроме фраз типа «так не делается» вы не предоставили, так о чём мы спорим? Ссылки на академический опыт и классику не уместны: источники укажите. Иначе это то же самое «так не делается». Попытаюсь ещё раз объяснить про «фишку»: к примеру, если бы я здесь на сайте создала тему типа «хочу получить с пяти квадратных метров урожай фасоли 50 кг и пять тыкв по пуду весом, что мне нужно для этого сделать?». Тогда ваши слова, может быть, имели значение. Я же написала: «хочу попробовать сделать так и посмотреть, что получится». Зачем мне тыкать настойчиво классикой, которая, во-первых, может быть спорна, во-вторых, мне известна, и в-третьих, не интересна?
 
Наташа, Наташа..! Воистину «многобукаф» ни о чём. Жаль, что Вы оказались неспособной воспринимать полезную для себя информацию, основанную на опыте и здравом смысле, и во всём видите, подобно комплексующему подростку, лишь, якобы, посягательства на privacy с граблями. Жаль, что Вы оказались в роли упоминаемого Вами Портоса. Жаль, что НИ НА ОДИН затронутый вопрос Вы так и не смогли вразумительно ответить (пассажи «учение Маркса всесильно, потому что оно верно», в смысле, на своём огороде что хочу — то ворочу — это словоблудие и демагогия). Вы же просто не видите, что я Вам пытался сказать, поэтому никакой логики (при правильной расшифровке её смысла) и в последнем сумбурном опусе быть не может, посему не вижу смысла… Удачи на поприще. Честь имею, ded68лет.
Валерий! Спасибо за ваше внимание к моим мыслям и, собственно, персоне. Но я не спрашивала советов, и ваших, в том числе. В полезности или бесполезности какой-либо информации для себя, я, к пятому десятку лет, научилась, по-моему, неплохо разбираться — и обладаю достаточным здравым смыслом и некоторым опытом — своим! (что важно), на котором и основываю свои выводы, изложенные там, где «многабукфф». Которые (выводы) и хочу проверить опытным путём, чтобы объём моего опыта увеличился. Извините за тавтологию .
То, что вы мне пытались сказать, я поняла, приняла к сведению, и несколько раз пыталась донести до вас, что мне это не интересно .
Жаль, что вы так и не смогли воспринять хоть что-то из моих ответов на ваши вопросы — я потратила своё время, вы своё.
Спасибо за пожелание удачи — и вам того же.
комментарий был удален
комментарий был удален
Мне кажется, что каким бы ни был по сути новый эксперимент, сам Экспериментатор заслуживает исключительно уважения. Столько подтверждений есть и в истории науки, когда казалось бы и «парадоксально», и «противоречит», и «нелогично», а потом бац! и интересное решение! И даже если результат опыта отрицательный — это тоже результат, который необходим не менее чем положительный! А самое главное, что наблюдающие за экспериментом со стороны имеют моральное право на наблюдение или на соучастие (если того пожелает автор идеи), но уж точно не на осуждение априори! Неплохо бы нам хоть первых результатов чужой работы дождаться, а потом уж и покритиковать! Нам иногда кажется, что мы предостерегаем кого-то от якобы ошибок, а на самом деле?
Наташа, спасибо за то что делитесь здесь своими идеями! За то, что терпеливо обсуждаете свой же эксперимент со сторонними критиками. Искренне желаю Вам успехов, терпения и побед!!
Спасибо, Валентина, за поддержку!
Здрасьте Вам, Tina-Weidel! Любопытствую Вашим резюме на тему «Поделитесь опытом посадки растений вверх дном». Не поленитесь, гляньте, — это здесь же, на семидачниках. Ничего не напоминает? Честь имею, ded68лет.
Валерий, посмотрела.
Что касается самого, якобы декоративного,«вверхтормашного метода», то я его категорически не принимаю для себя лично. Просто потому, что ради сомнительного украшательства не буду так явно мучить растишки. Тем более, что существует масса ампельных видов, которые вполне могут украсить собой вертикаль.
Что же касается подобных исследовательских попыток, то вполне возможно у подобных экспериментов есть свой смысл на фоне открытия гравитационных волн
По поводу «чего напоминает» распространяться не буду. Я даже в раннем детстве не принимала лозунг «повернем реки вспять», но с удовольствием занималась и занимаюсь исследовательской работой.
И оставляю за собой, за Вами, за Наташей и за любым из семидачников право на свое вИдение своего сада-огорода. С одной лишь оговоркой — «эксперимент во благо себе и не во вред соседу»
Честь имею, Tina Weidel

Наташа, прошу прощения, что «резюмирую» тут не совсем по Вашей теме
А не поставить ли нам, Валентина, новый по сути эксперимент, — посеять выдержанные в СВЧ печке семена, к примеру, кабачков. Причём провести серию, начав с часа, уменьшая время по 10 мин. Начать можно в марте. Наблюдатели и критики найдутся. Отвечать не надо, это шутка юмора, so zu sagen реплика в сторону…
В восхищении от Вашего футурологического исследования… Я тоже в первые годы очень увлекался планированием с севооборотами. У вас такая игра… А я комбинировал шашки, шахматы, покер, пасьянсы, ещё десяток игр и конечно ГЕССЕ ИГРУ В БИСЕР, вот ещё ваш футовый… пока не запомню, кто прибавился, короче после всех комбинаций трава (пырей) как-то всё проседерировала и заново всё перепахали и начинаем с чистого листа (ну… помню где участок с картофелем был)… В одном месте просто смешал тыквы, кукурузу, фасоль, подсолнухи, кажется, всем понравилось… ну это наверное как растасовать колоду, собрать фигурки в доску…
уДАЧи в Вашем эксперименте, постараюсь следить. Главное правило (по моему опыту) стараться максимально всё записывать, документировать, потом всё чисто забывается )))
Спасибо! Постараюсь написать, а то, да, вы правы — забывается.
Идея — класс! Особенно, когда участок небольшой и все надо посадить. Буду пробовать делать свою таблицу. Идея с таблицей вааааще — огонь. Квадратно-гнездовой способ выращивания всего со всем — здорово. У нас лето короче, не сменить урожаи, но кое-что можно пробовать. Автору — уважение.
Спасибо, буду рада, если вам что-то пригодится.
У Курдюмова в «Умный огород в деталях» есть целая глава (7), где он на своем опыте рассказывает о применении и квадратного фута и других вариантов уплотненных посадок. Пишет, что все не так радужно…
Читала. Тут дело как раз в «собственном опыте»: пока я сама не получу собственного опыта и не сделаю из него выводов, читать о чужом — не более чем занимательно. Как и любую литературу: можно пятьсот раз прочесть «письмо Татьяны к Онегину» — оно тебе сильно поможет, когда первый раз влюбишься?
К тому же — собственно уплотнённые посадки мне нравятся — именно из своего опыта. Что-то удалось, что-то не очень. Просто надо выработать удобную схему под себя — что с чем и когда. А квадраты — просто ещё раз дополнительно упорядочивают.
 
Ну да. Я тоже буду свой опыт в этом году получать. Почитать все равно интересно. Но у меня, правда, уже каша в голове от них )) А куда приткнуть брюссельскую капусту, так и не нашла )))
У тебя ещё пару месяцев есть — найдёшь!
Ага… как всегда, стоя в раздумьях над грядкой с семенами в руках )))
Тут главное не забыть, что давеча ты уже так над этой грядкой делала — стояла в раздумьях, и что-то в результате раздумий уже туда приткнула. Чтобы не посадить два раза в одно место.
Ооо, это ваще беда… я хожу с телефоном и блокнотом, записываю и фоткаю )) и реально не всегда помогает, в том году я так и не отличила морковку от аниса )) или еще от чего-то очень похожего ) только когда сын все повыдергал и мы их разобрали по кучкам вершки-корешки

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:
Другие записи про грядки
Alensel
Такое вроде бы простое дачное «сооружение» как грядки нуждается в нашем пристальном внимании. Ведь от их расположения, высоты, наполнения и формы зависит не только урожайность огородных культур, но и внешний вид  участка, где мы (что уж греха...
Чем покрыть доски для высоких грядок снаружи и изнутри, чтобы они дольше прослужили? Ну и, конечно, чтобы чистота урожая не пострадала.
Традиционно овощи сажают на грядки. Но вид обычных грядок на многих нагоняет тоску: хочется чего-то необычного, красивого, а тут скучные однообразные земляные холмики… А ведь грядки тоже бывают разные! Да, не каждый вариант подойдет для того,...
Грядки бывают разными. И у каждого вида грядок свое назначение.  Интересно, а какие грядки больше всего предпочитают наши семидачники?  Ответьте на вопрос — и мы это узнаем! 
Почему не горит навозная грядка для огурцов?
Можно ли сделать грядки на бетонной стяжке? 40 см высоты для грядок
Смотрите все материалы про грядки: Смотреть все