Здравствуйте всем! У меня такой вопрос: хотели сделать комнату на мансарде, но строители не везде положили гидроизоляцию, снимать кровлю нет возможности. Можно как-то проложить гидроизоляцию без снятия металлочерепицы? И ещё вопрос по перекрытиям:...
Мансарда или неэксплуатируемый чердак? Споры на эту тему на строительных форумах разгораются с завидной периодичностью. Не так давно в России начали появляться мансарды с надстропильным утеплением. Эта технология может способствовать прибавлению в...
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, что с этим можно сделать? Мои родители построили дом сами, и я хочу помочь им все сделать внутри дома. Нет опыта, не знаю как лучше. Как можно отделать трубу (она справа), чтоб вписывалась с минималистичный...
Здравствуйте, нам построили второй этаж мансардой только что.
Когда зима и идет снег. Так вот после стройки, практически сразу, крыша стала течь. Что течет — не поймем. То ли это доски промерзшие оттаивают. То ли утеплитель. Но мы уже заехали...
Значительная часть вопросов, поступающих в строительный «департамент» нашего портала, связана с расширением жилой площади дачи на уже имеющемся пятне застройки путем сооружения мансардного объема. Но среди однотипных (что понятно) вопросов,...
Так как домик у нас малой площади, то мы решили, что он будет 2-этажный. На первом этаже — одна большая комната, разделенная на кухню и гостиную, а в мансарде — две маленькие спаленки.
Начало укладки плит перекрытия между этажами
Окно...
Смотрите все материалы
про мансарды:
Смотреть все
Присаживайтесь по удобнее.
Еще на стадии подготовки к перестройке вашего второго этажа надо проинспектировать имеющуюся стропильную систему, держащую сейчас асбестоцементные волнированные листы. Из чего состоят эти стропильные ноги? Это сплоченные доски, бревна, брусья?
На какой предмет мы их инспектируем? Прежде всего, чтобы не было СИНЕВЫ по древесине. Про гнилье уже и не говорю. Фотографии дефектов располагаю ниже, фото № 2 и № 3. Итак, мы оцениваем имеющуюся стропильную систему на предмет – оставлять ли ее нетронутой, или полностью снять и поставить новую? Вопрос серьезный.
Если древесина не имеет дефектов, то я бы оставил ее нетронутой. Во-первых, она выдержала несколько десятилетий эксплуатации и не имеет дефектов. И доказала свою надежность. Реальный минус тут заключает в том, что придется серьезно приспосабливаться под зазор между стропильными ногами с постоянным размером теплоизоляционных плит. Именно ЖЕСТКИХ ПЛИТ.
Не соглашайтесь на приобретения мягких матов.
Если качество древесины «так себе», то сносите эту конструкцию и выполняете новую, то есть классику – чтобы между стропильными ногами зазор составлял 590 мм. Зачем такая точность? Так как жесткий лист теплоизолятора из минераловатного утеплителя имеет размер ровно 600 мм, то такой лист войдет без люфта, его только требуется слегка поджать.
Ну и конечно финансовые расходы. Разумеется, легко работать с новым материалом. Но кто знает, может быть новый материал с рынка будет сырой и через год станет дефектным? Стоит ли менять шило на мыло? Хотя бы на шампунь — можно.
В любом случае касательно ситуации с древесиной, вам потребуется большой лист плотной пленки, которым будете накрывать место сооружения новой древесины, пряча ее от дождя. Да и до момента установки металлочерепицы он вам будет нужен считай каждый день. Допускаю, что у вашего подрядчика такой лист имеется и покупать его заново не придется.
Теперь обращаю ваше внимание на сам процесс демонтажа асбестоцементного шифера. Хотя вы совсем об этом меня не спрашивали. Предлагаю взглянуть на эту проблему суровым экологическим взглядом.
Казалось бы, скинул с крыши с молодецким размахом и упрятал куда-то. Стоп-стоп-стоп. Шифер на крыше – абсолютно безопасный материал. Но если сбросите кусок шифера с крыши, он треснет и сломается, обнажит внутренность листа, и волокна шифера, ранее схваченные затвердевшим цементом, освободятся и ну если не полетят, то как-то двинутся в пространство. И вот тут ни в коем случае нельзя это вдохнуть в себя. И ваша дочка, Елена, должна подальше быть от этой процедуры. Я в эту проблему вникал по месту своей работы и даже выезжал за моря, чтобы познакомиться с деталями утилизации. К сожалению, тогда еще не было цифровых фотоаппаратов, а искать на пленках – дело достаточно муторное. Так вот, рабочие (в Нидерландах) снимают шифер в специальных масках и комбинезонах, которые меняют КАЖДЫЕ ДВА ЧАСА. Больше эти маски и комбинезоны не используются ВООБЩЕ! Так что нижележащая фотография не мной сделана, но видал таких трудящихся своими глазами за подобным делом.
Разумеется, эти хризолитовые волокна (современное название асбеста) могут попасть и на грядки вашего огорода и прочую флору.
Резюме – аккуратнейший! демонтаж шиферной крыши и ее утилизация. Быть может даже, специализированной организацией. Борясь за чистоту воздуха в Санкт-Петербурге, хочу внести свой личный вклад в это благородное дело, предлагая вам адреса специализированных предприятий, работающих в этой сфере в вашем прекрасном городе. Судя по их рекламе, прием старого асбеста производится бесплатно.
www.3klik.ru/region-sankt-peterburg/otrasl-sanatsija-i-utilizatsija-asbesta.htm.
Итак, грузовик с обломками шифера уехал, что делать дальше?
Попробую сегодня закончить эту кровельную поэму. Счастливо.
Крыша на время сооружения укрыта плотной пленкой
Синева древесины
Дефекты древесины
Привычная картина демонтажа шифера.
Экологически грамотный демонтаж асбестоцементного шифера.
Вы собрались в качестве кровельного материала использовать металлочерепицу. Неплохой материал для вашего случая. Но хотел бы вас предостеречь о подводных камнях при транспортировке и хранении металлочерепицы.
Транспортировка, погрузка и разгрузка металлочерепицы должна производится способом, исключающим изменение формы профилированного рельефа и повреждения полимерного покрытия. Ведь толщина листа — около 0,5 мм. Тут надо быть предельно осторожным.
Поэтому нельзя производить такие действия:
укладывать на листы тяжелые грузы;
ударять или ронять лист;
вытягивать лист из пачки «волоком» – необходимо брать его, приподнимая вверх, предварительно сместив немного горизонтально, чтобы профилированные выступы верхнего листа не цеплялись за нижние и не произошло их сколов.
Заранее приготовьте РОВНУЮ- РОВНУЮ площадку для складирования. Пачки металлочерепицы помещают на ровную поверхность на деревянные подкладки, расположенные с такой частотой, чтобы листы не провисали.
ВНИМАНИЕ. При хранении необходимо исключить попадание на металлочерепицу искр от сварочных работ или воздействия агрессивных жидкостей
Специалисты советуют, что время хранения с момента доставки до монтажа на крышу не должно превышать двух недель. Если этот период больше, то рекомендуется переложить все листы, расположив пачки с уклоном более 3° и проложив подкладки под каждый лист. Этим обеспечивается удаление конденсата с поверхности. Но так как вы сначала будете утеплять мансарду, то с завозом кровельного материала можно подождать.
На сегодня все, больше написать не могу.
Очень легко повредить металлочерепицу
Но это цены практически минимальные. Остаюсь при своем уже высказанном мнение, что имеет смысл все три компонента подкровельного пирога приобретать у ЕДИНОГО производителя. Поглядите в Интернете это трио и у Роквула, и у Технониколя. И только после этого следует двигаться на строительный «базар».
Теперь поговорим о тепло- и пароизоляции. начнем с пароизоляции, котрую, в принципе нужно делать до укладки самой кровли. слой материала, к примеру Изостронг, укладывается до установки кровельного материала, а в силу того, что металлочерепица является самовентилируемым материалом, послужит достаточно надежной защитой от конденсата на поверхности теплоизолирующего слоя.
Наш эксперт Олег Санько дал Вам ОЧЕНЬ полезную и исчерпывающую информацию по утеплению мансарды, но я хотел бы еще добавить, что сейчас есть современные вспененные материалы из продуктов пенополиуретана. 10 см такой теплоизоляции, которые легко закрепить, могут обеспечить теплоизоляцию для комфортного проживания.
Я с осторожностью отношусь к волокнистым материалам, которые со временем могут послужить источником пыли, да, и просто, обломков самих волокон, из которых состоит утеплитель, они могут стать причиной аллергии.
Не стоит забывать, что крышу с голой теплоизоляцией, придется еще и обшить, неважно какой материал Вы выберете, ОСВ, вагонку, хотя я бы посоветовал ОСВ, что с одной стороны красиво, и вполне удобно в процессе монтажа. Стоит еще заметить, что экологичность этого материала, пожалуй, выше, чем у натурального дерева. Поскольку в нем даже теоретически не могут завестись разные насекомые или грызуны. Таким образом, получается «пирог», состоящий из самой кровли, слоя пароизоляции, который, в какой-то мере, является теплоизоляцией, самой теплоизоляции, которая не впитает в себя ни влаги, и не пропустит летом жару, а в холодный период послужит надежной защитой от холода. Единственное, чем еще стоит озаботиться, это защита теплоизоляционного слоя от печной трубы. Поскольку, хорошо протопленная печка, может оплавить синтетический материал вокруг себя. Впрочем, любой кровельщик знает, как этого добиться.
Желаю Вам удачи, и найти хороших и честных строителей, которые все это сделают, и ваша дочь получит комфортную мансардную комнату.
Что лучше — битумная черепица или металлочерепица?.
Причем смотрите не мои рекомендации-рассуждения, а комментарии нашего эксперта Виктора Григорьевича. А именно схему, которую он привел, отражающую суть прибивания и крепления металлочерепицы к древесине. То есть гвоздь прошивает металл не в НИЖНЕЙ части волны (что казалось бы совершено естественным), а бьет через верхнюю полуволну. Ясно, что профессиональные кровельщики знают эту азбуку. Но! Вы сможете следить за действиями кровельщиков, или даже с самого начала заявить перед ними свои отраслевые профессиональные знания.
Кстати, вы уже нашли себе подходящих «мужиков» для выполнения всего комплекса работ?
Ниже я привожу несколько полезных для вас фотографий. На первой вы видите поистине классику — порядок укладки слоев кровельного «пирога». Стойте-стойте, а почему это серого цвета гидро-ветро изоляция как-то беспомощно провисает? Неужели не смогли как следует натянуть? В том то и дело уважаемая Елена, что этот слой СПЕЦИАЛЬНО выполняется с провисанием, чтобы материал имел некоторый люфт при ветре. Вот теперь видя классическую обрешетку необходимую для ваши технологических требований, вы можете сравнить с имеющимися и эксплуатирующимися сейчас стропильными ногами. Тысячу раз прав Виктор Григорьевич отмечая, что конструкция стропильной системы для асбестоцементного волнированного листа заметно отличается от требований к стропильной системе под металлочерепицу. Собственно, сейчас ждем ваших фотографий ваших стропильных ног.
На второй фотографии показаны варианты теснениыя поверхности металлочерепицы — на левом стенде.
Вы спрашивали о надежном бренде производителя. Признаться, я был только на одном производстве металлочерепицы и знаю не понаслышке его ДОТОШНОЕ финское качество. Посмотрите вот здесь
www.ruukki.ru/кровля/продукция_Ruukki/металлочерепица/monterrey
Разумеется, это не реклама.
Надеюсь, что ваша дача будет покрыта не хуже, чем небольшая избушка на третьем фотоснимке.
Четвертый фотоснимок приведен для обсуждения вопроса — нужно ли вам мансардное окно. Длина вашей мансарды — 6 метров и мне кажется что освещения (технически грамотный термин — инсоляции) от двух торцевых окон будет достаточно. О вентиляции мансарды поговорим в следующий раз, сейчас завершаю повествование
Схема монтажа кровельного пирога
Варианты теснения металлочерепицы
Достойная укладка металлочерепицы
Завершение кровельных работ
Вид дома с улицы
Вид сбоку, видна пристроенная веранда.
Мансарда изнутри, посередине выход печи.
Строила, по-моему, в неплохом состоянии. Их размер примерно 10*10 см. Но как на них монтировать обрешётки? Ведь останется вентазазор между внешним покрытием и обрешеткой больше 10 см? Или можно так сделать?
Лестница с веранды на мансарду. Слева основной дом.
Ещё стропила
Вход с лестницы на веранду. Сейчас закрывается дверью-крышкой
Прежде всего, давайте поставим точки над I. Вы мне писали, что дача представляет собой бревенчатый дом. Правильно ли я понимаю, что на фотографиях мы не видим несущих бревен, так как эти бревна облицованы вагонкой?
Судя по тонкости оконных проемов затруднительно представить, что там скрыты мощные стеновые бревна. И определенно понятно, что мансардный этаж выполнен без использования несущих стеновых бревен.
Тогда расскажите, из чего сделаны стены (если это не бревна)?
Теперь о стропилах. Вы видите, по ним идут трещины, практически на всю длину?
Поставьте на секундочку себя на мое место. «Эксперт» дает добро на заведомо потерявшие свои несущие способности стропильные ноги. Потом они рушатся, есть жертвы и вы вправе подать в суд на наш славный сайт «7дач». Я почти не фантазирую…
Итак, можно уже думать о том, как вы будете использовать эти брусья после того, как их снимут с существующего положения.
Допускаю, что подрядчик согласится оставить эту древесину и делать по ней новую обрешетку. Но это будет его решение.
На мой взгляд, изображенная на фотографиях древесина стропильных ног свое технологическое время – отжила.
Теперь о неожиданном.
Как Вам сейчас дышится на мансарде? Легко и просто, и вы даже об этом не задумываетесь. Везде полно разных щелей, и дыхание НИЧЕМ не затруднено.
И вообще, кто задумывается о том, как ему дышится на даче?
А теперь …
Теперь мы в процессе утепления КАЧЕСТВЕННО укутаем вашу мансарду паронепроницаемой мембраной. То есть, другими словами, по-человечески – она не пропускает воздух. Или пропускает сугубо символически.
А она у нас смонтирована и на обоих скатах, и на обоих фронтонах. Причем заизолирована качественно, без халтуры.
Можем ли мы вашу дочь направить в комнату, где нечем дышать уже через один час???
Попутно дам классическую справку в этом отношении – в обычной жилой комнате объем воздуха за ОДИН час должен смениться один раз, а на кухнях и санузлах – по два раза за час.
Первое, что приходит в голову – это открыть окно. Но разве для того вы утепляли дом за десятки тысяч рублей, чтобы распахнутым окном обнулить ваши расходы?
Поэтому надо покумекать над необходимостью сооружения приточно-вытяжной системы вентиляции. Это громко сказано – СИСТЕМА! А реально надо как минимум в одном месте поставить вентилятор. Теперь производят в дружеском Китае ПРАКТИЧЕКСКИ бесшумные вентиляторы и стоят они 1500-2000 рублей. Диаметр их корпуса – 100 мм. Расходует он энергии буквально рубли (не пишу копейки, как при советской власти).
Работает он на вытяжку воздуха. НЕ ПЕРЕПУТАЙТЕ!
Где ставить этот агрегат? Заранее, еще до утепления, сделать во фронтонной стене такое отверстие на 100 мм. А на какой фронтонной стене? А на той, которая подальше от вашей лестницы на мансарду.
А где мы будем брать воздух для эвакуации его с мансардного пространства? Законный вопрос. Пока я предполагаю его брать у вас на первом этаже, где полно естественных щелей. Таким образом, воздух с первого этажа будет подниматься на второй этаж по лестничному пространству и обтекать всю мансарду и удаляться ВНЕ объема вашей дачи.
Касательно вашего вопроса относительно оптимальности интерьерной планировки, то тут я априори отдаю пальму первенства, ПРИЧЕМ АБСОЛЮТНО ЗАСЛУЖЕННО, профессиональному архитектору Виктор Григорьевичу, благодаря которому десятки, а может быть и сотни отечественных дачников обрели оптимально спроектированное и жилье, и приусадебный участок
Разумеется, мы с вами не останавливаемся на этом и обсудим на днях ряд деталей.
Пока ищите поставщиков материалов, сравниваете цены, ищите скидки. Обращаю ваше внимание, что все строительные материалы предпочтительно завезти ЗА ОДИ РАЗ. Так как транспорт может встать в 10% от стоимости материалов. Разумеется, не идите на поводу у подрядчика и не отдавайте в его руки покупку материалов. Так как при этом часть ваших финансов останется у него.
Итак, прошу сообщить, из чего сделаны стены. счастливо.
Про материал стен. Сам дом 6*6 из брёвен типа тех, которые на стропилах. Скорее всего, бревна одни и те же. Дом не рубленный, а «насыпной». Т.е. стоят вертикальные бревна с шагом примерно 1.5 метра. Между ними горизонтально лежат такие же бревна. Далее к дому пристроенная щитовая веранда. Мансарда полностью щитовая.
А почему важен вопрос про материал стен дома? Также не совсем поняла про вентилятор. Если сделать дырку в стене, не будет ли холод проникать?
Про окна — планирую поставить два пластиковых двухкамерных окна на обе стены мансарды. Слышала совет делать окна 1.2 метра шириной. Будет ли достаточно такого окна на площадь комнаты (думаю, что сделаю вертикальные стены 1,2 метра, площадь тогда будет где-то 20 метров. Это я померила «на месте» размеры. Получила 3.7 м ширины на 5.4 метра длины)? Заранее благодарю за ответы!
Раз у нас есть время для работы, то я пока подумаю над устройством лестницы, размеры Вы дали, но можно и план показать для точности. Где сейчас лестница приходит на второй этаж? По плану посмотрим, что можно придумать. Сделаете? Удачи!
не стоит забывать, что плиты предохранят помещение не только от грызунов, но и от других «неприятных посетителей», таких как муравьев. Опять же применение ППУ-плит послужит дополнительной защитой от подобных «визитеров».
Как правильно написал наш эксперт Олег, что Вы получаете достаточно замкнутое пространство на мансарде, то оно естественно, потребует вентиляции. В данном случае, я бы порекомендовал вам обратить внимание еще и на систему рекуперации, которая обеспечивает помещение свежим воздухом, без теплопотерь. При этом установка подобной системы не требует, ни очень больших строительных, ни финансовых затрат. На нашем портале я уже писал об этом, если будет интересно, можете ознакомиться по ссылке: zilantvent.ru
Второй вариант связан с более пологим уклоном лестниц. К сожалению, не знаю, как у Вас сделано перекрытие над первым этажом (где положены продольная или поперечная балки, на которую опирается косоур лестницы). Именно их расположение может послужить ограничением для воплощения данного решения. Для понимания я сделал схему, где рассчитал высоту ступеней и ширину проступи. Для стандартной лестницы они немного больше, но в данном случае у нас условия не позволяют довести размеры до стандарта, но лестница получится более пологой и комфортной.
Или третий вариант, как Вы предлагаете, ничего не менять, а просто поставить утепленную дверь в комнату в мансарде. Решать Вам!
схема расширения лестницы
Возможно, и даже желательно, чтобы выполнить короб лестничного пролета. Вам ведь предстоит серьезное переустройство, разборка стропильной системы и это прекрасная оказия основательно переустроить свое загородное жилье на многие годы вперед.
Что мне нравится в этом (но не моем)предложении?
1 — появляется свободная площадь, которая в ином случае будет поглощена лестницей. Причем как на первом, так и на втором этаже.
2 — снимается сразу опасение, что ребенок «загремит» по крутой лестнице и поломает «руки-ноги». А значит материнское сердце будет спокойно.
3 — у вас уже есть строительный материал. Вы ведь разберете стропильную систему и высвободится немало удовлетворительного для этих целей материала.
4 — этот лестничный короб можно установить в торце дома, интересно обыграв его формы, которые могут повторять пропорции и графику имеющегося дома.
Частично этот лестничный короб может находиться под новой, строящейся кровлей.
5 — быть может, одну из стен этого короба, которая параллельна фронтону, уместно будет облицевать многокамерным поликарбонатом. Тут интересно поиграть цветами. Скажем, для облицовки дома вы выбираете бежевый сайдинг, а поликарбонат ставите шоколадного цвета. Такие же колористические комбинации: зеленый-салатовый, голубой-синий.
Желаю успеха!
Здание средней школы
Теперь про «дырку» в стене фронтона. Заметьте, что я писал, что вентилятор работает на УДАЛЕНИЕ воздуха. Таким образом, туда не попадает воздух «с улицы». Воздух, нагретый на первом этаже будет «чувствовать» некоторое разрежение (благодаря отсосу воздуха вентилятором) воздуха на мансарде. И устремится туда. Чтобы давления сравнялись. И у вас будет самая простенькая система вентиляции. Еще раз напоминаю, что после качественного утепления мансарда превратится в замкнутый воздушный объем (плюс не пропускающие воздух стеклопакеты ), не связанный с нами столь любимой дачной атмосферой. Причем, будете пользоваться этой системой в прохладные дни. А при комфортной температуре просто распахнете раму окна.
Касательно размеров окна. Так как у вас окна на разные стороны, то в разное время суток у вас будет различная освещенность. Будут моменты, когда мансарда будет залита светом, и другие, когда освещенность будет умеренная. Но электропроводку для лампы для чтения предусмотреть необходимо. Хотя у вас белые ночи…
Это бревенчатый сруб
в конце комментариев — прекрасная басня про строительство мансарды