Можно ли оставлять сидераты стоять всю зиму, чтобы перекопать весной?

Question

Можно ли оставлять сидераты стоять всю зиму, чтобы перекопать весной?

Вопрос к уроку:
«Как организовать севооборот на дачном участке»

Всем хорошего дня. Приехав на дачу перед зимой «проверить обстановку», увидела у соседей, что горчица, которую они сеяли после уборки урожая, до сих пор стоит… И убирать они, видимо, ее не собираются (раньше всегда убирали). В связи с этим вопрос: так можно? Скорее всего, перекопают уже весной. Будет ли толк от сидератов?

Все вопросы о сидератах (86)

У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, Академия огородника, сидераты, горчица белая

32 комментария 3 спасибо за вопрос в избранное 46968 просмотров

katyalebed85

Катерина лебединская Великий Новгород (Новгород) 30 ноября 2017, 09:59

165

Ответ преподавателя:

Agrofirma_POISK

Агрофирма ПОИСК

Если просто замерзнет незапаханный на участке сидерат, то пользы никакой не будет. Необходимо разложение в почве.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск

обсудить

Все ответы и комментарии (32)

30 ноября 2017, 22:21

В открытом грунте весной действительно будут чистые грядки и микроотверстия от тонких стебельков горчицы. Легкая земля, словно прорыхленная.
А в теплице останутся сухие стебли, в зависимости от того срезали вы горчицу или дали ей расти сколько получится.

15 ноября 2023, 08:31

Для того, чтобы «сухарей» от горчицы в теплице не осталось нужно накидать снег, как все это делают.

15 ноября 2023, 10:45

Как показал опыт, накидывание снега в теплицу — лишняя трата сил и времени, т.к. весной по законам физики грядки будут достаточно влажными. Меня не смущают сухие веточки горчицы по весне. 🙂

15 ноября 2023, 19:44

Смотря какие грядки. У меня они огорожены и весной пересохшие. В другой теплице да, по краям вдоль поликорбаната сырые.

15 ноября 2023, 20:23

У всех по разному, в моих влаги хватает.

17 ноября 2023, 07:21

Полностью согласна! Все зависит от того как устроены грядки и сама теплица.

17 ноября 2023, 07:18

Ну это смотря какая теплица… в моей весной всегда сухо, т.к. поликарбонат лежит не на земле. Влажная земля лишь по краю периметра, но этого не достаточно. Поэтому снег в теплице необходим. Не такая уж это тяжелая работа, если ее выполнять не за один раз, а постепенно и времени в этот период предостаточно, до работ в огороде еще далеко.

26 февраля 2018, 14:20

Марина, овёс тоже замёрзнет и будет так же как с горчицей. Перезимует только рожь

30 ноября 2017, 12:28

Катерина, я случайно правильно сделала, интуитивно

26 февраля 2018, 14:18

Подсказал или сами нашли ответ и сообразили как правильно поступить

30 ноября 2017, 19:40

Франс Хасанович, а разве озимая рожь не весной взойдет? Я думала в зиму посадили, а прорастать весной будет.

30 ноября 2017, 21:54

Светлана, рожь всходит осенью же и в зиму уходит уже зеленым. Для этого агроном должен очень точно определить сроки сева. Рожь до зимы должна развить достаточно мощную зелёную массу и хорошую корневую систему. Это называется фаза кущения. Тогда она под снег уйдет красивым зелёным ковром. Если опоздать со сроком сева, она до наступления зимы не успеет достаточно развиться, уйдет в зиму слабой и зимой вымерзнет. Если агроном ошибётся и посеет слишком рано, то рожь до наступления зимы вырастет слишком пышным, фаза кущения перейдет в следующую фазу — трубкования, то есть начнет появляться соломистый стебель, то слишком пышно развившиеся растения под снегом сопреют, задохнутся и тоже погибнут.
Но садоводам желательно осенью рожь посеять как можно раньше — тут наша цель другая — осенью вырастить, как можно пышнее зелёную массу и до наступления зимы успеть заделать в почву. Чем больше зелёная масса, тем больше удобрений, значит, получит земля.

30 ноября 2017, 22:36

Франс Хасанович, а если посеять перед морозами, как сеют ту же морковку, рожь весной прорастет же?

1 декабря 2017, 07:21

Светлана, да, весной рожь прорастет. Но уже урожая не даст, а нам урожая и не надо — надо только зелёную массу. Но, если со сроками ошибетесь и с осени прорастет и слабенькой под снег уйдет, то зимой замерзнет, я же объяснял.

1 декабря 2017, 12:25

Ну значит я успела вовремя. Грядку-то я освободила, когда заморозки начались. Так что сейчас она не должна прорасти. Так и рассчитывала

15 ноября 2023, 08:33

Я сеяла Фацелию под зиму, которая не поросла осенью и благополучно взошла весной.

30 ноября 2017, 17:24

Валерий Владимирович, а куда замерзший сидерат денется? Разморозится и разложится.

1 декабря 2017, 10:42

Нечему там уже разлагаться. Органика легко уйдет, а то, что останется, уже не будет представлять ценности как удобрение. Там останется одна целлюлоза.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск

30 ноября 2017, 21:30

Вот и Валерий Владимирович вместо того чтобы написать, что, если сидерат незапаханным оставлять на поверхности, его полезные свойства СНИЗЯТСЯ, пишет: «то НИКАКОЙ пользы не будет». Видите, а Распопов пишет: «нельзя ни в коем случае закапывать». Два совершенно противоположных мнения двух уважаемых садоводами людей. Действительно трудно понимать, если не знать основные закономерности агрохимии и почвоведения. Если уж высказать и мое (третье мнение) то лучше сидераты заделывать в почву. Почвенные микроорганизмы, черви разлагающие органику, ведь находятся не на поверхности почвы, а В почве. В то же время, если стоит сухая погода и Вам надо как можно больше сохранить влагу имеющуюся пока в почве, лучше скошенный сидерат пока оставлять на поверхности, чтобы уменьшить испарение влаги из слоёв почвы.

1 декабря 2017, 08:56

Читала, помню даже где, в рекламном буклете плоскореза, что человек всегда запахивал с осени навоз, а однажды трактор подвел и не приехал, навоз остался на поверхности. Весной навоза не было, все растащили почвенные жители, нашли! Мне очень понравился этот пример, хотя я сразу поняла, что жителей у него хватало, не у всех так!

1 декабря 2017, 13:02

В книге Фокина про плоскорез он сам такой пример привел. А у меня даже присыпанный землей конский навоз, на котором росли огурцы, а после них крапива успела порасти, так и остался кусками. Я его по грядкам в теплице недавно раскидывала и уроками комки разбирала крошила. Опять же, навоз настолько может быть разным, что один может иметь в виду жидкий коровий с опилками, другой чистый. Я всегда навозом считала конкретно какашку животного и очень удивлялась на Дальнем Востоке, что они навозом называют кучу соломы (подстилки) запачканную экскрементами.

1 декабря 2017, 15:33

Светлана, абсолютно согласна, что навоз понятие очень растяжимое.

В обсуждениях уже писали, что конский навоз разлагается несколько лет. Насколько я поняла, его главное достоинство в чистоте.

Фокин, скорее всего имел в виду коровий навоз, самый распространенный. Где он его брал, что не выл от хрущей и прочей нечисти? Предположу, что с ферм, полежавший года три. Как на фермах убирают навоз, не знаю, с подстилкой или без. Там, где мы молоко берем парное, хозяин убирает и чистый навоз, и с небольшим количеством соломы. Разбрасывает его по участку. Потом продает, когда навоз полежит. Сомневаюсь, что на фермах столь передовые технологии.

Получается, что в каждом конкретном огороде будет разная польза от одной и той же технологии.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме

Ваш E-mail:

Или через:

В открытом грунте весной действительно будут чистые грядки и микроотверстия от тонких стебельков горчицы. Легкая земля, словно прорыхленная.
А в теплице останутся сухие стебли, в зависимости от того срезали вы горчицу или дали ей расти сколько получится.
Для того, чтобы «сухарей» от горчицы в теплице не осталось нужно накидать снег, как все это делают.
Как показал опыт, накидывание снега в теплицу — лишняя трата сил и времени, т.к. весной по законам физики грядки будут достаточно влажными. Меня не смущают сухие веточки горчицы по весне. 🙂
Смотря какие грядки. У меня они огорожены и весной пересохшие. В другой теплице да, по краям вдоль поликорбаната сырые.
У всех по разному, в моих влаги хватает.
Полностью согласна! Все зависит от того как устроены грядки и сама теплица.
Ну это смотря какая теплица… в моей весной всегда сухо, т.к. поликарбонат лежит не на земле. Влажная земля лишь по краю периметра, но этого не достаточно. Поэтому снег в теплице необходим. Не такая уж это тяжелая работа, если ее выполнять не за один раз, а постепенно и времени в этот период предостаточно, до работ в огороде еще далеко.
Марина, овёс тоже замёрзнет и будет так же как с горчицей. Перезимует только рожь
Катерина, я случайно правильно сделала, интуитивно
Подсказал или сами нашли ответ и сообразили как правильно поступить
Франс Хасанович, а разве озимая рожь не весной взойдет? Я думала в зиму посадили, а прорастать весной будет.
Светлана, рожь всходит осенью же и в зиму уходит уже зеленым. Для этого агроном должен очень точно определить сроки сева. Рожь до зимы должна развить достаточно мощную зелёную массу и хорошую корневую систему. Это называется фаза кущения. Тогда она под снег уйдет красивым зелёным ковром. Если опоздать со сроком сева, она до наступления зимы не успеет достаточно развиться, уйдет в зиму слабой и зимой вымерзнет. Если агроном ошибётся и посеет слишком рано, то рожь до наступления зимы вырастет слишком пышным, фаза кущения перейдет в следующую фазу — трубкования, то есть начнет появляться соломистый стебель, то слишком пышно развившиеся растения под снегом сопреют, задохнутся и тоже погибнут.
Но садоводам желательно осенью рожь посеять как можно раньше — тут наша цель другая — осенью вырастить, как можно пышнее зелёную массу и до наступления зимы успеть заделать в почву. Чем больше зелёная масса, тем больше удобрений, значит, получит земля.
Франс Хасанович, а если посеять перед морозами, как сеют ту же морковку, рожь весной прорастет же?
Светлана, да, весной рожь прорастет. Но уже урожая не даст, а нам урожая и не надо — надо только зелёную массу. Но, если со сроками ошибетесь и с осени прорастет и слабенькой под снег уйдет, то зимой замерзнет, я же объяснял.
Ну значит я успела вовремя. Грядку-то я освободила, когда заморозки начались. Так что сейчас она не должна прорасти. Так и рассчитывала
Я сеяла Фацелию под зиму, которая не поросла осенью и благополучно взошла весной.
Валерий Владимирович, а куда замерзший сидерат денется? Разморозится и разложится.
Нечему там уже разлагаться. Органика легко уйдет, а то, что останется, уже не будет представлять ценности как удобрение. Там останется одна целлюлоза.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
Вот и Валерий Владимирович вместо того чтобы написать, что, если сидерат незапаханным оставлять на поверхности, его полезные свойства СНИЗЯТСЯ, пишет: «то НИКАКОЙ пользы не будет». Видите, а Распопов пишет: «нельзя ни в коем случае закапывать». Два совершенно противоположных мнения двух уважаемых садоводами людей. Действительно трудно понимать, если не знать основные закономерности агрохимии и почвоведения. Если уж высказать и мое (третье мнение) то лучше сидераты заделывать в почву. Почвенные микроорганизмы, черви разлагающие органику, ведь находятся не на поверхности почвы, а В почве. В то же время, если стоит сухая погода и Вам надо как можно больше сохранить влагу имеющуюся пока в почве, лучше скошенный сидерат пока оставлять на поверхности, чтобы уменьшить испарение влаги из слоёв почвы.
Читала, помню даже где, в рекламном буклете плоскореза, что человек всегда запахивал с осени навоз, а однажды трактор подвел и не приехал, навоз остался на поверхности. Весной навоза не было, все растащили почвенные жители, нашли! Мне очень понравился этот пример, хотя я сразу поняла, что жителей у него хватало, не у всех так!
В книге Фокина про плоскорез он сам такой пример привел. А у меня даже присыпанный землей конский навоз, на котором росли огурцы, а после них крапива успела порасти, так и остался кусками. Я его по грядкам в теплице недавно раскидывала и уроками комки разбирала крошила. Опять же, навоз настолько может быть разным, что один может иметь в виду жидкий коровий с опилками, другой чистый. Я всегда навозом считала конкретно какашку животного и очень удивлялась на Дальнем Востоке, что они навозом называют кучу соломы (подстилки) запачканную экскрементами.
Светлана, абсолютно согласна, что навоз понятие очень растяжимое.

В обсуждениях уже писали, что конский навоз разлагается несколько лет. Насколько я поняла, его главное достоинство в чистоте.

Фокин, скорее всего имел в виду коровий навоз, самый распространенный. Где он его брал, что не выл от хрущей и прочей нечисти? Предположу, что с ферм, полежавший года три. Как на фермах убирают навоз, не знаю, с подстилкой или без. Там, где мы молоко берем парное, хозяин убирает и чистый навоз, и с небольшим количеством соломы. Разбрасывает его по участку. Потом продает, когда навоз полежит. Сомневаюсь, что на фермах столь передовые технологии.

Получается, что в каждом конкретном огороде будет разная польза от одной и той же технологии.

score 3 · Answer 1 · 2017-11-30T10:28:05+03:00

Екатерина, я именно так и поступаю с горчицей и другими промежуточными культурами. Оставляю всё в зиму, под снег и весной не перекапываю, считаю, что перекопка значительно снизит «толк от сидератов»

score 0 · Answer 2 · 2017-11-30T10:35:07+03:00

Я задавала вопрос про горчицу, ответы сводились к тому, что весной ее не будет, в отличие от ржи и овса. Что она уйдет зеленая под снег, но к весне от нее ничего не останется. Такая умница горчица!

score 0 · Answer 3 · 2017-11-30T12:24:55+03:00

Получается, что оставить под зиму горчицу это даже лучше? Соседи ушлые))) кто-то подсказал наверное).

score 5 · Answer 4 · 2017-11-30T13:53:53+03:00

Катерина, можно сидеральные культуры, кроме озимой ржи, оставлять, не убирая на зиму. Напишут, что и рожь можно не убирать, но я бы не советовал с практической точки зрения. Не озимые культуры за зиму погибают и их остается только перекапывать. А рожь же, весной, как бы Вы не старались ее перекапывать, будет развиваться и все лето будет мучить Вас, превратившись в сорняк. Но я только советую, решаете Вы.

score 0 · Answer 5 · 2017-11-30T15:55:57+03:00

Если просто замерзнет незапаханный на участке сидерат, то пользы никакой не будет. Необходимо разложение в почве.

С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск

score 5 · Answer 6 · 2017-11-30T22:14:03+03:00

Я уже писала, что сею горчицу прямо на засаженный с осени чеснок. Весной нет и следа горчицы, а земля становится рыхлее. И урожай чеснока высокий. В горчице важны не только зелень, но и длинные корни, которые не дают почве слежаться, делают её пористой.

score 0 · Answer 7 · 2017-12-01T09:10:21+03:00

Очень интересный вопрос. Много огородников спорят, когда запахивать сидераты. Если сидераты посеяны в качестве промежуточной культуры для насыщения почвы органикой и макроэлементами, то самое лучшее время заделки в почву — осень. В таком случае в культурах сохраняется максимальное количество полезных элементов, а процесс разложения начнется после заделки в почву и будет проходить и зимой под снегом до полного замерзания почвы.

score 0 · Answer 8 · 2017-12-02T08:54:56+03:00

Можно! если сидераты выращивать для задержания снега! А если для удобрения- то все сидераты запахиваются с осени для разложения их в почве и превращения в навоз

score 1 · Answer 9 · 2017-12-05T19:50:07+03:00

Посадила осенью вперемешку овес, пшеницу, рожь, горчицу. Выросла хорошо. Сейчас декабрь, я её срезаю понемножку и даю курам. У нас теплая погода, снега не бывает. Столько советов, что не знаешь чьим советом воспользоваться. Перекапывать или нет. Пока кормлю кур, несутся хорошо.

score 2 · Answer 10 · 2018-02-26T16:05:45+03:00

Катерина, перекапывать ли сидераты или нет однозначного ответа нет. Специалисты не могут прийти к одному мнению, хотя дискуссии на эту тему ведутся постоянно.
У нас на сайте Вы тоже услышали разные мнения. Я лично сидераты никогда не перекапываю и результатом такой своей бездеятельности очень доволен. В этом вопросе надо определиться нужно ли земле чтобы её перекапывали и запахивали сидераты. А также учитывать что при сидерации важны не только вершки (зелёная масса), но и корешки и куча бонусов которые земля и вы лично получите от неперекрывания.
Вам надо самой попытаться вникнуть в глубь этой проблемы и для себя сделать выбор.
Иначе вы будете слушать обе стороны и запутаетесь. А лучше сделать так
— внимательно изучить тему сидерация
— взвесить все за и против
— провести эксперимент. (Посадить сидераты на двух грядках, одну перекопать, а другую нет. Посмотреть в каком состоянии будет земля в обоих случаях.) Лучше повторить все ещё на следующий год.
— сравнить результаты и сделать выбор, учитывая также все трудозатраты.

Последний раз редактировалось 26 февраля 2018, 16:07

Можно ли оставлять сидераты стоять всю зиму, чтобы перекопать весной?

Пожалуйста, оставьте комментарий

Добавить комментарий к записи