Как и чем укрепить столбы забора?

Как и чем укрепить столбы забора?
Забор из профлиста высотой 2,5 м был поставлен в августе прошлого года. Столбы заглублялись на 1,2 м. Когда после зимы приехали с племянником на участок, увидели такую картину.
Забор по одной стороне покосился. При порывах ветра он раскачивался как опахало. А около столбов образовались огромные дыры. К сожалению, фотография не передает истинных размеров дырок.
Племянник укрепил несколько самых проблемных столбов обрезками досок, забив их в дыры. Соседи говорят, что надо было бы подождать, пока земля укрепится после схода талых вод и потом уже предпринимать какие-то усилия по ремонту.
Как правильно поступить?




Вопрос размещен в разделах: вопросы, , , , , ,
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
ok_558229277409 Натали Ђ
Все ответы и комментарии (35)
По идее, надо бы делать опалубку и заливать цементом,… а вот как это при уже установленном заборе проделать?
Посмотрите, пожалуйста, статьи:
Забор из профнастила — почему именно он
Забор на даче своими руками
Спасибо, Наталья.
По возможности выбрать грунт вокруг столбов, засыпать щебнем крупной фракции и утрамбовать. Минимум выровнять столбы, пустоты-дыры засыпать щебнем и утрамбовать
Спасибо, Михаил. Вот окончательно установится «летний» путь и надо будет гравий-песок завозить.
Глубина глубиной. Но вопрос в другом — когда устанавливались столбы — их укрепляли бетоном? Согласитесь, что подобный парус из профнастила создает очень серьезное давление на своеобразный рычаг. Поэтому, личное мое мнение, если бетонная заливка была минимальной, то следует раскапывать каждый столб и делать ее значительно больше. Во-первых, появится масса, которая будет препятствовать парусности вашего забора. Во-вторых, объемный бетонный якорь не позволит расшатывать столбы непосредственно в земле, так как давление будет распределяться по более серьезной площади.
Спасибо, Владимир. Когда ставили столбы, их не заливали бетоном, не засыпали песко-цементной смесью. Короче — не укрепляли никак. Договор бетонирования не предусматривал. А бригадир сказал, что после зимы земля столбы так затянет, что дополнительного укрепления не требуется.
Про парусность не говорилось ни слова. А мне это в голову не пришло. Вроде бы участок со всех сторон прикрыт, где лесом, где склоном холма.
Значит снимаете профнастил. Откапываете столбы. Закрепляете их бетоном — даете закрепнуть. Закапываете столбы — возвращаете профнастил на место.
Добрый вечер, Ольга!
Прежде всего вопрос к ВАМ — у вас сказана такая обтекаемая фраза «столбы заглублялись». Что значит этот глагол? Они забивались в землю или погружались в уже вырытый вертикальный шурф и присыпались землей? Или был высверлен узкий цилиндр шнеком и туда забивался столб?
Ваш 2,5 метровый забор обладает серьезной парусностью. Его высота в два раза больше глубины закапывания. То есть один килограмм силы ветра, приложенный к верхнему краю забора, даст усилие разбалтывания нижнего конца стойки равный около двух килограмм. А забор-то длинный, тут двумя килограммами не обошлось. Вот он и покосился.
Итак, что же делать? Разумеется, вы услышите от наших опытных дачников разные варианты и алгоритмы действия. Я вам предлагаю классический способ, характерный для традиционного строительства. Это — бетонирование.
Работы будет тут немало, и должна она быть выполнена ДОБРОСОВЕСТНО.
Итак, до начала работ надо подумать, как абсолютно исключить возможные колебания стоек в момент схватывания бетона — а это минимум трое суток.
Тут я вижу два варианта — либо временно снять листы профнастила, либо сделать мощные раскосы-упоры, которые абсолютно исключат (при любом ветре) колебания столбов в направлении, перпендикулярном плоскости забора.
Надо выбрать грунт вокруг столбов. Причем, нет смысла выбирать грунт на одинаковое расстояние от столба. Мы ведь будем «бороться» с колебаниями столба поперек забора. Значит, выемка грунта может иметь вид вытянутого овала, где больший диаметр перпендикулярен забору. Примерно, размер большого и малого диаметра должны быть минимум 80 и 50 см. То есть сечение шурфа у вас будет размером около 0,4 — 0,5 квадратного метра. Учитывая глубину установки столба (1,2 метра), объем заполнения бетонной смесью составит около половины куба бетона. Умножив эту цифру на число столбов и цену бетона вы сможете подсчитать предполагаемые расходы по укреплению забора. Теперь о самом процессе бетонирования. Чтобы это не были напрасно выброшенные деньги, ОБЯЗАТЕЛЬНО требуется уплотнить залитую бетонную смесь. Лучше всего это делать настоящим глубинным вибратором. Время работы в таком шурфе в сумме не менее 6-8 минут. Причем учтите, сначала надо залить бетонной смесью шурф наполовину и провибрировать бетонную смесь. И только потом выливать вторую половину и опять ее вибрировать. Если вибратора не найдете, уплотняйте бетонную смесь штыкованием, но тут 10 минут будет мало.
Отчетливо сознаю, что меня можно упрекнуть в дороговизне проекта. Признаю одновременно зная, что этот вариант технически грамотный.
Попутно выскажу сожаление, что вам в прошлом году ВАМ попались недобросовестные в своих действиях персонажи. Строителями у меня как-то язык не повернется их назвать.
Попутно, но уже по второму кругу выскажу предположение, что если у вас так все пошло с простеньким забором, нет ли у вас проблем с дальнейшим строительством на участке? Пишите.
Спасибо, Олег, за развернутый ответ. Понимаю его обоснованность и верность. Но пока совершенно не представляю, как это все реализовать на практике и во встанет такой забор в итоге.
До заключения договора на участок приезжал эксперт от компании-заборостроителя. Он оценил грунт как «не рыхлый», а потому и не требующий бетонирования. Договор бетонирования столбов не предусматривал. Столбы заглублялись следующим образом. Сначала буром делалась дыра, в нее заделывался столб.
Про возможную парусность он не заговаривал, а я просто и не знала, что бывает такая проблема. К сожалению, учиться приходится на своих ошибках.
Предложенный Вами способ безусловно верен. Но мне он представляется настолько дорогим, что наверное дешевле будет заменить профнастил на сетку или редкую деревянную доску. Не знаю, правда, насколько доступен последний вариант. При этом уйдет парусность. И наверное уйдет необходимость бетонировать столбы. Правда, очень не хочется быть постоянно на виду у всей деревни, как на сцене. Опять же и на участке ничего не оставишь.
Очень все печально.
Да, очень жаль. Забор — дело не дешёвое, особенно, если он длинный. Ольга, если будете делать забор не сплошной, а из рабицы или штакетника, всё равно укрепите его хорошенько, как советует Олег, ведь зимой заборы ещё и от тяжести снега наклоняются.
Спасибо, Александра. Боюсь, что такое укрепление мне уже не по карману будет.
Полностью согласен с Михаилом Таулиным. Если бетонировать, то придется очень большую «лепёшку» делать, в противном случае эффекта большого не будет. При утрамбовывании гравием мелкие камушки тоже вдавливаются в землю и дополнительно уплотняют почву, как клинья. А чтобы не было расшатывания, под забором у нас ставят сетки, обрамляя в уголки вот так.
Франс Хасанович, а как ставят сетки, обрамляя в уголки?
Франс Хасанович, если не очень трудно, не скинете ли фото?
Ольга, хотел нажать на фото, получилось на отправить. А сайт говорит: нельзя уже редактировать, даю фото.

Сетка под забором из профнастила.

Сетка под забором из профнастила.

Та же сетка крупным планом.
Та же сетка крупным планом.
Франс Хасанович, я правильно поняла, что бетонные блоки (как на первой фотографии) не обязательно укладывать?
Если сделать сетку как на втором фото — без блоков, но с гравийной засыпкой столбов — мне нравится. Такой вариант более доступным кажется.
Спасибо большое!
Ольга, конечно же, не обязательно. Это даже не блоки, старые тоненькие столбы бывших колхозных пастбищ. Так, и первое, и второе фото это продолжение друг друга или, по-другому, фрагменты одного забора.
Франс Хасанович, спасибо большущее. Буду думать.
Вот видите, Ольга, как много разных вариантов вам предложено. Не наступая на собственную предыдущую «песню», предлагаю под вечер супер дешевый вариант. На каждый столб, а не только покосившиеся, ставите раскос — подпорку. Это балка (железный швеллер, бетонный столбик, деревянное бревно обработанное составом от гниения), которую упираете под углом примерно 45 градусов на расстоянии два метра от стойки. Бесспорно надежно, долговечно, и что самое интересное — вы сможете регулировать (при необходимости) строгую вертикальность забора. В минусах — зрительная сомнительность такого решения. Да, решение понятное и вполне бюджетное, и нет мокрых процессов с бетонной смесью.
Насчет супердешевизны: это сколько же двухметровых швеллеров или балок или бревен понадобится? Если такой вариант супердешевый, то сколько стоит бетонирование даже и не представить.
А второе — эти столбики ставятся только с внутренней стороны забора? Или с внешней тоже? А там не моя земля. А с фасада еще и дорога, пусть и полевая. И забор как раз норовит вовне завалиться, а не внутрь.
Разумеется, Ольга, устанавливаем раскосы только с внутренней стороны забора. Это, как говорится, само собой разумеется.
Тут меня посетила спорная мысль, но все-таки ее проговорю… Быть может, кто-то третий поспособствовал тому, что у вас забор наклонился. И его зовут совсем не ветер.
Нет ли следов троса на верхних частях столбов или что-нибудь в этом роде? Кому-то спать не дает спокойно стодюймовый забор. Это только предположение, пусть оно будет ошибочным.
Если только с внутренней — не поможет. Участок на склоне. Забор
А насчет третьего — обязательно проверю в ближайший свой приезд. Тем более, что большие дыры под столбами — только с одной стороны забора. Спасибо за идею!
Да. Ольга, такое объяснение деформации забора с криминальным оттенком вполне допустимо. Если у вас будет такая возможность, напишите на портале после вашего визита за город, что удалось обнаружить.
Олег, сегодня вернулась из деревни. Внимательнейшим образом осмотрела все столбы забора. Следов троса не обнаружила. Более того, оказалось, что столбы ниже профлиста, так что зацепить их снаружи, как мне кажется, проблематично.
Зато обнаружила такие же дыры, что и на фото, и у других двух сторон забора. То есть раскачка идет по трем сторонам забора. Четвертая защищена близким лесом.
Добрый день! Представьте себе, Ольга, обнаружил в самом центре!!! города именно то, что вам будет «в самый раз». Сбегал домой за камерой и сделал для вас тематические фотографии. Забор высотой как и у вас — 2,5 метра укреплен раскосами. Конечно, можно сделать и попроще… Кстати, поверх, если вглядитесь, увидите колючую проволоку.

Подпорки

Подпорки

Крепление
Крепление
Олег, спасибо Вам огромное, что так откликнулись на мою проблему. У меня участок расположен на склоне. Имеет довольно сильный уклон на запад и весьма ощутимый — на юг. Вряд ли сработают такие распорки.
Спасибо Вам еще раз огромное за идеи.
Подпорки придется ставить с двух сторон. Иначе сдует наружу)) Бетонирование не такая страшная работа, как кажется. Небольшая бетономешалка стоит недорого, за лето, постепенно, можно привести забор в порядок. Мы за два года на своих 22 сотках поменяли почти все столбы. Остался небольшой участок метров десять — у соседей с той стороны дрова и собака. Все никак не можем организоваться, чтобы доделать)) Все столбы забетонированы, никаких изменений и деформаций не наблюдается.
Спасибо, Ирина. Бетонирование не страшная работа, когда в семье есть хотя бы один взрослый и здоровый мужчина. У меня — другая ситуация. В любом случае — спасибо за ободрение.
Советов я получила много. И, как минимум, два из них кажутся мне посильными.
А ещё можно уменьшить высоту забора. Полтора метра тоже неплохо. У самих посередине деревни дом. Забор деревянный штакетником, метра полтора. Зато приветствовать всех удобно.
Уменьшить высоту забора можно максимум сантиметров на 20. Именно на таком расстоянии от его верхнего края приварена к столбам верхняя горизонтальная балка, к которой крепятся листы профнастила.
Как я понял из комментариев хозяйки забора, основная его функция — загородиться от любопытных.
Обычно глаза у среднестатистического человека находятся на расстоянии 150 — 170 см от земли. Таким образом для того, «чтобы не глазели» достаточно иметь забор с глухой стенкой на расстоянии до 190 — 200 см от земли с учетом особо высоких, особо любопытных любопытных и подпрыгивающих.
При этом нижнюю часть можно также оставить прозрачной до 50 см от земли и затянуть это все металлической сеткой. Если и найдется кто-то сверхнизкий или супер любопытный, от них можно спастись небольшим кустарником вдоль забора.
Таким образом площадь паруса можно уменьшить на 40 %
Учитывая то, что ветер все-таки сильнее давит на верхнюю часть забора, усилие раскачивания уменьшится процентов на 30.

Забор конечно нужно укреплять. Но совсем не обязательно при этом «правильное» бетонирование. По моему опыту вполне достаточным может быть бутово-растворное «бетонирование». Т.е. обкопать столб, выровнять по вертикали, закрепить распорками. Заложить в яму крупные камни (размером от 5 до 20 см.) небольшим слоем. Залить жидким цементным раствором (консистенция сметаны). Добавить камней, опять залить, и так до уровня горизонта. Делать можно постепенно буквально по 1 — 2 столба за день. Цемента в раствор лучше не жалеть. Поскольку нет необходимости замешивать большое количество бетона, с такой работой может справится без бетономешалки и не очень физически сильный человек. Распорки убирать когда цемент хорошо затвердеет. Обычно нужно дня 3.

Угловые столбы вообще можно не укреплять, или укреплять в последнюю очередь. Деться им некуда.
 
Спасибо за Ваш совет, Андрей. Я думаю, что при Вашем способе временно демонтировать листы профнастила все равно придется. На время застывания бетона. Иначе ветер будет раскачивать вновь отремонтированные секции и не даст как следует застыть смеси.
А снизить высоту забора до 1,9 м не получится — о причинах написала выше в ответе к комменту PLUH_TANYA.
Еще раз спасибо. Буду думать.
Арматуру А500С диам. 12-18 мм нарежьте по 1,5 м и под профнастилом под углом 45 гр. забейте в землю и приварите к столбам… получается эстетично.
Можно через 3 столба забивать с обеих сторон в раскос.
Спасибо, Андрей. Варианты интересные.
Ольга, все мы в своих советах упускаем ответственные моменты. Обязательно надо вытащить кусочки досок, которыми укрепил племянник столбы. Эти доски через год сгниют и снова забор расшатается. Но главное, что я хочу написать, когда будете утрамбовывать столбы щебенкой или гравием, если пробуренные дырки узкие, то их несколько увеличьте. И, и! утрамбовывайте не только, когда полностью засыпете, а постепенно. 12-15 см гравия (или щебенки) засыпали — уплотняйте, Снова 12-15 см и снова основательно утрамбовывайте тяжелым, массивным дрыном. Вот эти условия надо соблюдать обязательно: 1) увеличить диаметр отверстий минимум до 30 см (лучше до 40 см) Трамбовка должна быть массивной. Когда племянник поднимает трамбовку и с силой опускает, вес трамбовки и сила удара суммируются. Обязательно трамбовать постепенно, а не за 1 раз. Обязательно должна быть под забором щель — «ветродуй», примерно с сеткой, как у нашего забора. Основная сила ветра пройдёт через щель внизу забора и на забор будет давить значительно меньшая сила. Если уж теперь поздно делать сетку капитальную, сделайте хоть из деревянных реек, которые по мере гниения с годами легко можно обновить. Заливку бетоном не поддерживаю. Если заливать, то диаметр ямы надо будет увеличить до полуметра и делать большую «лепёшку», иначе эффекта не будет. Это большие трудовые и финансовые затраты. Кто-то предложил заливать цементом, цементом не заливают. Заливают бетоном, если уж так. Успехов!

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:




Другие записи про заборы
Строительство прочного и надежного забора на даче — не прихоть, но необходимость, суровая проза жизни… Ведь есть масса желающих снимать урожай там, где его не сажали. Да и чужая козочка или корова может невзначай забрести на открытый  участок… не...
Добрый день, вопрос о конфликте с соседями. Моя бабушка держит дачу 50 лет и впервые с таким столкнулась. Так случилось, что соседи поменялись, новые это пожилая пара, их дети и 2 усыновленные дочки. На протяжении нескольких лет в течение всего...
Здравствуйте, семидачники! Нужен совет по выбору забора вокруг участка. Ситуация такая: есть соседи с двух сторон — у одного «крутой» забор с высоким фундаментом, кирпичными столбами и секциями из профлиста — красиво, надежно, НО уточнили цены на...
Как замаскировать соседский забор, т.к. практически с зоной отдыха находятся соседские объекты: душ и туалет?
Lya
Вопрос от нашей подписчицы Лидии: Волнует сейчас не совсем обычная дачная проблема. Мы с мужем будем очень благодарны, если получим подходящий совет. Нам нужно огородить свой дачный участок величиной 20 соток. В нашем районе постоянно крадут...
Забор из металлопрофиля с поликарбонатом и с откатными воротами  
Смотрите все материалы про заборы: Смотреть все