Стоит ли омолаживать 20-летние яблони на карликовых подвоях?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Прочитал статью Как продлить жизнь старого плодового дерева. Омолаживание древних старцев — и у меня возник такой вопрос:

А если двадцатилетние яблони на карликовых подвоях? Говорят, они «живут» как раз только по 20 лет? Стоит ли их омолаживать?
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, яблони, ,
143 комментария 4 спасибо за вопрос   в избранное 1828 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Закрепленный комментарий от orest (Василий, Кострома):
Попробовать омолодить дерево всегда можно. Опыт — критерий истины. Тем более, что Вы особо ничем не рискуете. Дерево и так в годах. Как-то так. Удачи.
обсудить
Закрепленный комментарий от tmiha (Татьяна, Санкт-Петербург):
Выше приведенные высказывания Андрея из Курска — это его личное мнение и относится к колоновидным яблоням, а не к яблоням на карликовом подвое.

Но существует и другое мнение селекционеров нашего плодово-овощного питомника. (Если у Вас другой регион, то Вам может и не подойдет).

На карликовом подвое есть яблони, которые растут больше 30 лет. Проверено на личном опыте. так что имеет смысл омолодить Выше дерево.

Саженцы на карликовом подвое имеют ряд преимуществ по сравнению с сильнорослыми обычными саженцами:
— Небольшой рост деревьев позволяет с лёгкостью ухаживать за ними.
— Обрезка, борьба с вредителями и сбор урожая выполняются быстрее и тщательнее, чем на сильнорослых.
— Важно и то, что на карликовых подвоях ускоряется начало плодоношения и нарастание урожая по годам проходит значительно быстрее, чем у сильнорослых деревьев тех же сортов.
— Деревья на карликовых подвоях при хорошем уходе дают более крупные и лучше окрашенные яблоки, а плоды созревают на 4-6 дней быстрее, чем на сильнорослых.
— Плоды яблони на слаборослых подвоях содержат больше сухих веществ и сахаров.

Кроме того, карликовых деревьев по сравнению с теми же сортами на сильнорослых подвоях на 6 сотках можно разместить в разы больше. Поэтому с единицы площади сада можно получить урожай плодов более высокий.
обсудить
Все ответы и комментарии (143)
Зависит от состояния деревьев. Если прироста практически нет (он меньше пяти см в год), кол-во сухих и усыхающих ветвей превышает треть от общего их кол-ва, если мелкие обрастающие ветви и плодушки тоже массово усыхают, есть разломы, морозобоины, выпревания, дупла, мертвая (часто почерневшая или пократая цитоспорозом кора), присутствуют поласгнившие пни после неправильной обрезки и деревья плохо и слабо плодоносят, то точно нет.
Конечно, если присутствует примерно половина названных факторов, то дерево на карликовом подвое целесообразнее удалить на уровне почвы либо на сильный побег от штамба (что редко бывает), дав дереву второй шанс.

Именно поэтому я везде говорю, что карликовые и колонновидные культуры, которыми в последнее время все позавалено — тенденция нездоровая и нелогичная, ибо преимуществ у карликовых форм по сравнению с обычными (некарликовыми) гораздо меньше, чем недостатков.

Гораздо лучше один раз высадить сеянец дички, выкопанной в ближайшем лесу или на отшибе, привить его нужным сортом (или просто хорошим сортом), правильно формировать и обрезать дерево, не допуская такого, как часто бывает — ушли ветви вверх, потом их спилили на треть, и раны эти не зарастьут никогда, массово идет поросль, которая вновь обрезается, что усугубляет состояние дерева и т. д. и получать урожай — причем большой — ящиками — на протяжении минимум полувека, чем высаживать ущербные карликовые и колонновидные породы в кол-ве по пять — семь и более штук (и даже их общая урожайность не сравнится с урожаем от одной нормальной (некарликовой) яблони или сливы, постоянно следить за их состоянием (чтобы не подмерзли, не пересохла земля в приствольных кругах, защищать от вредителей и т. д.), а через 15 лет их выпиливать и сажать новые — а они стоят дороже обычных саженцев.
Вот из обсуждения в этой теме
Карликовые деревья не могут жить не то, что до сотни лет, но и даже до половины этого срока. Даже 15-летние деревца уже выглядят так, будто они через два года загнутся: прироста практически нет, даже на самых высоких их побегах и волчках, много усохших плодушек (ибо срок их в разы меньше, чем у плодушек деревьев некарликовых сортов), обрастающих и даже части скелетных ветвей, хиленькие и усохшие вверху волчки, не превышающие в длину ~15 см, идущие от штамба и скелетных ветвей, отслаивающаяся кора вокруг обширных морозобоин и повреждений от грибковых поражений (вспомните черные оголенные (свободные от коры) участки древесины на мелких деревцах) и т. д. Этого уже достаточно, чтобы отправить дерево в утиль. Ведь если оно и сейчас такое, то через пять лет лучше точно не будет.
Со средне- и сильнорослыми же такого нет. У них такая жесть в таком возрасте довольно редкое явление и наблюдается (хотя и не в такой сильной степени) только на карликовых и полукарликовых подвоях, при плохом уходе и неблагоприятных условиях произрастания.

Да, за низкорослыми проще ухаживать и проще собирать урожай, однако, один ящик яблок или пол-ящика слив с колоновидной культуры, который соберет даже бабушка с радикулитом, не идет ни в какое сравнение с как минимум десятью ящиками отменных яблок с большой яблони, собранных съемником или с привлечением альпинистов (шучу — древолазов — сыновей или внуков), и то это лишь третья часть всего урожая, потому что треть его еще на стадии созревания поедена плодожоркой и осыпалась еще незрелыми, а еще треть — погнила после падения или покусания осами.
А уж если плодожорка нападет на карликовые яблони, а потом их еще покусают и ос, то урожая и вовсе может не быть.

«Мочковатая корневая система. Так как корни не уходят глубоко в землю, они меньше гниют из-за расположенных близко к поверхности грунтовых вод, лучше впитывают подкормку» — это актуально для северо-западного региона (в т. ч. ваших мест). И для вас это плюс. В регионах же, где бОльшую часть теплого сезона — жара и засуха, этот плюс становится минусом и приводит к преждевременному усыханию деревьев.

То, что на 6-ти сотках можно высадить три десятка колоновидных пород — это, естественно, несомненный плюс. И даже бабушка с кучей болячек может их обслуживать. Но прикол в том, что у бабушек на участках растут в основном старинные сорта, старые, сильнорослые яблони, которые годами не получали должного ухода (бабушка ведь не залезет на дерево выше трех метров от земли) и, тем не менее, урожай у них отменный через год стабильно идет, а карликовые в основном высаживают более молодые садоводы, которые негодуют, мол, как залезть и сорвать груши на высоте шесть метров. А как это делали наши предки 150 лет назад, когда никаких карликовых форм не было? И никто не жаловался, что не может собрать урожай и не возбухал, что надо все это высокое пилить нафиг, ибо неудобно и трудно. Облидачились совсем современные люди. Стыдно должно быть.

Сильнорослые яблони (и др.) не нуждаются в удобрениях, в отличие от карликовых, ибо у них корневая гораздо разветвленнее и глубже и они в состоянии сами добывать нужные вещества для роста и плодоношения.
Вспомните периодично плодоносящие яблони в старых, загущенных садах. То нет яблок почти, то их завались. И никакого ухода и удобрений они не получали годами. Они сами справляются и сами дают урожай! Даже если владелец участка умер, а сыновья забивали на участок 15 лет!

«Первые яблоки можно попробовать через 3 года после посадки» — а толку от этого? Их будет десяток от силы. Не лучше ли через семь лет получить ящик яблок от нормального дерева, а не через три года десяток яблок от карликового?
Давайте совместно посмотрим на Ваши фотки таких деревьев и коллективно решим.
Выше приведенные высказывания Андрея из Курска — это его личное мнение и относится к колоновидным яблоням, а не к яблоням на карликовом подвое.

Но существует и другое мнение селекционеров нашего плодово-овощного питомника. (Если у Вас другой регион, то Вам может и не подойдет).

На карликовом подвое есть яблони, которые растут больше 30 лет. Проверено на личном опыте. так что имеет смысл омолодить Выше дерево.

Саженцы на карликовом подвое имеют ряд преимуществ по сравнению с сильнорослыми обычными саженцами:
— Небольшой рост деревьев позволяет с лёгкостью ухаживать за ними.
— Обрезка, борьба с вредителями и сбор урожая выполняются быстрее и тщательнее, чем на сильнорослых.
— Важно и то, что на карликовых подвоях ускоряется начало плодоношения и нарастание урожая по годам проходит значительно быстрее, чем у сильнорослых деревьев тех же сортов.
— Деревья на карликовых подвоях при хорошем уходе дают более крупные и лучше окрашенные яблоки, а плоды созревают на 4-6 дней быстрее, чем на сильнорослых.
— Плоды яблони на слаборослых подвоях содержат больше сухих веществ и сахаров.

Кроме того, карликовых деревьев по сравнению с теми же сортами на сильнорослых подвоях на 6 сотках можно разместить в разы больше. Поэтому с единицы площади сада можно получить урожай плодов более высокий.
Татьяна, категорически согласен с Вами! Имел опыт обработки шести-метровой яблони, Антоновки от цветоеда. Наводишь необходимое количество препарата в опрыскиватель, залазишь на самую верхушку яблони с опрыскивателем, обрабатываешь. Слазишь на ярус ниже, опрыскиваешь. Еще слазишь на ярус ниже, опять опрыскиваешь. А если взять ножовку и секатор, то можно провести на яблоне пол дня.
Рискованное мероприятие! Небось, опрыскиватель был больше, чем на 5 литров, чтобы несколько раз не залезать? И без страховочного пояса, наверно, он ведь запутается в ветках…
Круто! Я обожаю лазить по деревьям, но так бы не смогла
Опрыскиватель был еще Советский, металлический, на 10-12 литров. Вскоре надоело лазить вверх-вниз с этой тяжестью за спиной, опрыскиватель оставил на земле, и прикрутил к нему и к распылителю, длинный кислородный шлаг. Вот с этим шлагом было более-менее удобно опрыскивать.
Цветоеда в этот год, практически не было, а урожай был отменный. Что-то снял вручную, но большинство яблок снять не удалось, падая, они разбивались о землю. С тех пор сажаем только только карликовые!
У нас только одна такая высокая яблоня. Опрыскать до верха я не смогла. И если бы не внуки, 9 и 6 лет, то и яблоки не смогла бы все снять, даже с плодосъемником на длинной палке и со стремянки. А они, как обезьянки, с удовольствием лазили по этому дереву!
Карликовые сажала еще моя мама. Потом я купила 3 штуки. Остальные у меня привитые на дички, но высокими не выросли. Никаких недостатков у яблонь на карликовых подвоях я не заметила. Одни плюсы!
Татьяна, солидарен!
«Никаких недостатков у яблонь на карликовых подвоях я не заметила» — но это же не означает, что их нет. Если я не вижу микробов, это ж не отменяет факта их существования.
Нет у них недостатков, которые приписываете Вы. А так-то у любого дерева можно найти недостатки, в не зависимости от его высоты.
Естественно. Но не забывайте, что в теме по декоративным я привел список преимуществ и недостатков и обычных плодовых, и карликовых, и декоративных.
И у обычных плодовых их оказалось меньше всего (что логично).
Андрей, в той теме Вы высказывали свое личное мнение, с которым многие не согласны. Так я, например, на считаю получение урожая преимуществом. Для меня важнее красота, которую мы наблюдаем у декоративных и хвойных растений. Это дело вкуса, о котором не спорят.
Единственно, с чем я могу согласится — это недостатки колоновидных деревьев. Сама таковые не выращивала, поэтому точно сказать ничего не могу. Только в этом году привила колоновидную на одну яблоню, планируя, что это будет центральный проводник. Теперь думаю, что ошиблась. Ведь как Вы пишите, у них маленький годовой прирост, значит, другие привитые нормальные сорта ее обгонят, и лидером станет кто-то другой…
Я не знаю, как можно вести конструктивный диалог с человеком, который на полном серьезе думает, что карликовые деревья ввиду недолговечности в сравнении с «неурезанными» обычными сильнорослыми (сильнорослые, заметьте, не всегда означает высокорослый) являются неполноценными.

Это все равно, что думать, что современная открывалка лучше советской. Вот я открывал банку и что стало с этим УГ, что сейчас производят (руки бы им оторвал (фото прикрепил тут)).

«я, например, на считаю получение урожая преимуществом» — простите, что? А зачем тогда сажать плодовые? Ради их цветения по весне? Или просто лишь бы посадить что-то? Вот уж действительно логика и рядом не пробегала.

То, что для вас на первом месте красота, а не плодоношение — это не столько вкус, сколько приоритет. У вас в приоритете именно красота, внешний вид. Но в сравнении с цветущими и сплошь белыми (или розовыми) вишнями, сливами, абрикосами сливают даже гортензии (за исключением обильноцветущих и крупносоцветиевых форм). А осенняя окраска листьев вишни настолько красива, что не оторвать глаз. Красивее ее только арония и кизильник блестящий в осеннем наряде.

Естественно обгонят. Потому и не прививают колонновидные на обычные. Но не расстраивайтесь, потому как эксперимент — пусть и неудачный — это опыт, а опыт — это круто! Не ошибается только лишь тот, кто ничего не делает.
Но не выпиливайте прививку, потому что само по себе сие — прикольно и интересно. Как, впрочем, и многие прививки вообще. Ну в самом деле, пять (да даже два) разных сортов, выглядящих по-разному, на одном дереве (да и листья, и тип ветвления тоже разные) — смотрится интересно и круто!


Если Вы не понимаете, что я пытаюсь донести, то хватит уже мусолить эту тему! Единственная просьба — добавляйте всегда «ИМХО».
Кто хочет большого урожая, тот сажает больше плодовых. Кому он не нужен, тот и не сажает. Вот в чем логика! Я же считаю, что плодовых деревьев должно быть столько, сколько урожая с них семья в состоянии съесть, переработать или продать.
Большой урожай — это тоже горе и мучения. Всего должно быть в меру!
Мало — плохо. Много — тоже плохо. Золотая середина — когда в меру — это оптимально. Это понятно. Однако лучше, когда урожая побольше, чем оптимально, чем когда его меньше и не хватает. Я же говорил, что когда урожай есть — можно легко найти способ его куда-то деть, и это нормально. А вот когда его нет — приходится покупать. А это не дело. Какой ты садовод, если покупаешь сливы на рынке?
Андрей, по-моему, это с вами невозможно вести конструктивный диалог, т.к. вы пытаетесь всеми силами навязать всем свое мнение. Причем, постоянно из поста в пост повторяетесь!
Говоря о преимуществах и недостатках тех или иных древесных пород, я не навязываю свое мнение, а оперирую фактами, не признавать которые равносильно утверждению, что воробьи — вредители урожая и их надо истреблять, а чеснок — вреден, а не полезен.
Какими фактами? вы что проводили исследование? Выращивали 30-70 лет те и иные плодовые, сравнивали?
Откуда эти факты? Из вашей головы?
Я свыше 25-ти лет работаю с деревьями и знаю, о чем говорю.
Вы же, работая с туями и красивоцветущими, вообще не в теме, вот вам и сложно понять.
Андрей,
Я тоже обожаю лазить по деревьям. Меня медом не корми — дай обрезать деревья, лазить по деревьям и жечь костры. А сколько раз в детстве вызывали МЧС, думая, что я не могу сам слезть с дерева и сколько раз напуганные соседи прибегали ко мне, увидев пламя от костра высотой выше их дома- так кол-во таких случаев я уж и не помню.

Страховка нужна при сложной обрезке (когда нет подходящих для лазания ветвей, при скользком стволе (тополь, осина), при сильном ветре и пр. При обрезке яблонь любой высоты он не требуется.
Это рисковано.
Естественно. Быть таксистом может каждый, а альпинистом — немногие.
Я обрезаю загущенные яблони сильнорослых сортов, которые не получали ухода годами, довольно быстро, причем высота деревьев не имеет никакого значения. За день я КАЧЕСТВЕННО обрезаю минимум десяток таких яблонь. Всё дело в опыте. Вспомнил пикчу: «То, что я выполняю работу за 30 минут, означает, что я потратил годы, чтобы научиться выполнять эту работу за 30 минут. И вы мне платите именно за эти годы, а не за 30 минут.»
Андрей, всегда, автор каких-либо работ, делает фотографии своих произведений, думаю, что фотографии есть и у Вас. Очень любопытно взглянуть на фотографии обрезки деревьев — профессионалом.
Как же задолбали этими фото… Это просто капец какой-то… Постоянно просят сделать фото компов, участков, деревьев… Зачем это вообще нужно? У меня есть фото деревьев до и после обрезки, но фото бензопил нет. Мне даже не приходило в голову фотографировать бензопилы.
Я не храню фото и прочие рабочие материалы в памяти телефона, а храню всё на винтах, но я в данный момент не дома. Почему многие часто думают, что люди в момент обращения к ним не заняты, находятся дома и могут выполнить их просьбы чуть ли не сию минуту? Вот честно, как так можно вообще рассуждать?

Похоже, придется выделить время, чтобы сфотографировать всё это дело и выставить отдельным постом и давать ссылки на него всем спрашивающим.
Андрей, а где хранятся Ваши инструменты? Так можно наверное сходить туда и сфотать? Или я чего-то не понимаю? Будете дома, сделайте пжл фотки! Договорились?
Меня просит несколько десятков людей, давно. Это капец какой-то…
Сделаю фото, так уж и быть.
Вот немного нашел пока на этом компе. Коробку от пилы снял только что (сама пила в другом месте лежит).

Центр кроны ореха у дядьки, который я обрезаю, как и все древесные породы у него и не только
Центр кроны ореха у дядьки, который я обрезаю, как и все древесные породы у него и не только

Вот так зарастают срезы, когда обрезаешь правильно (заросший срез на дядькиной яблоне)
Вот так зарастают срезы, когда обрезаешь правильно (заросший срез на дядькиной яблоне)

180-й "Штиль" и цепь к ней
180-й "Штиль" и цепь к ней
Андрей, так Вы не дома? Или?
Зарастание на яблоне зачётное! А пилу Вашу ручную возьму на заметку! Которая так по-японски называлась…
Вот так и должны зарастать срезы. Впрочем, молодые ветви так и зарастают. А те, что толще — могут не зарасти. Но не потому, что неправильно выполнены, а оттого, что срезы могут быть большими, а дерево слаборослое или старое.
Толстую ветвь мне пришлось отрезать только на грецком орехе. Долго стояла и вычисляла угол. Рану сразу варом замазала. Всё идёт по плану!
Наверное, только я одна такие снимки делаю?!


Класс! Сразу видно — профессионал!
Ирина, солидарен! Инструмент- это продолжение рук!
Вот фото бензопил («Штиль» новая, ею еще не работал):









Да никто вас не задолбал! Просто вас давно просят показать хоть одно фото вашего, так называемого, сада или вашей работы. Но пока мы тут читаем только постоянные простыни о том, как вы все классно делаете и сомнительные советы. Человек, у которого есть что показать, всегда это с радостью публикует. У вас нет НИ ОДНОЙ фотографии, подтверждающей, что у вас вообще есть что-то есть. У меня давно сложилось впечатление, что вы просто любите поговорить, не боле того. Но в реале ничего не имеете. Ибо тут собрались опытные садоводы, которые прекрасно понимают, как и за какое время можно обработать сад, и сколько сил нужно для ухода за ним.
Сил нужно реально много. Как и времени. Именно поэтому я и не снимал ничего особо, потому что за работой вообще некогда не то, что снимать — даже курить (я, когда раньше курил (а я был очень заядлым курильщиком) — делал это не вынимая сигарет изо рта, потому что руки все время заняты).

Чуть позже я найду те фото, что у меня есть (когда доберусь до дома), и сделаю еще, новых. В кач-ве пруфов. И не только фото. И запилю (хотел сказать дверь) отдельный пост по этому поводу.
Кстати, я выставлял несколько фото одного из своих участков. Андрей из Омска не так давно их приводил в теме по саженцам из леса. А вы пишете, что ни одного фото нет.
Еще раз покажу все эти 3 ( три ) фотографии. Ничего этим не хочу сказать — просто инфорация к размышлению… 4460 ( четыре тысячи четыреста шестьдесят ) коментариев… и 3 ( три ) мутных фотографии… реально надоело одну и ту же болтавню читать — время тратить.








Да уж… «Сад во всей красе»!
И это человек «учит нас жить»!
Людмила, это женщинам в основном важна красота участка. Мне на нее плевать. Все цветы, что на фото — высаживала мама. Какие-то люпины порассеялись сами. Я их не трогаю, ибо азотфиксаторы. А не потому, что красиво цветут. Хотя не буду скрывать, что они тоже красивы.
Андрей, да речь-то не о красоте, как таковой. А вообще о вашем «саде», если здесь применим этот термин.
Вот чесс слово, я бы в таком «саду» ничего покупать не стала. Не понятно, что оттуда можно притащить. В таком запущенном состоянии все, загущенности… Нееее… Увольте!
К нему применим скорее термин «лес», а не «сад». Именно так о нем думают птицы, которые там гнездятся. Постоянно нахожу гнезда то в крыжовнике, то в других кустах разных, то вовсе на земле. И снуют туда-сюда постоянно. То войлочную поедят, то дрозды, то трясогузки по земле шастают. Я в профиле так и указал: Моя дача — это сад. Но птицы думают, что это лес.: -D".

Загущенность — не от хорошей жизни. Тогда, когда все это сажалось, у меня не было такого кол-ва земли, как сейчас, да и не было цели выращивать саженцы (в детстве ж какие приоритеты — погулять, покурить и по*******ся в основном. Поэтому и «пырялось» одно на одно.
Но оно всё подписано. Где что растет. То, что представляет ценность. Так что путаница не возникает. А иначе и правда не разберешься, да и забывается многое.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
На первом фото ряды. Уже на нем одном видно не менее 23-х молодых деревьев, растущих в ряд. На втором тоже участок рядов. На третьем — более общий вид.
Но вроде бы я больше фото выкладывал. Именно где не что-то конкретное снято, или крупным планом, а типо таких, как первые два. Но да ладно. Тут еще дело в том, что у меня нет привычки все фотографировать. Особенно когда занят работой. Многие фотографируют работу на этапах, хвастаются туями, газонами, снимают даже ЕДУ (!) и вообще всё подряд. У меня такого нет просто. Я снимаю только когда конкретно что-то снять нужно. Ну или фото на память, когда путешествуешь (или видео).
А то, что так называемые «легкие» сигареты менее вредны, чем обычные — это тоже мое мнение? Или что никотиновые пластыри и «жувачки» не помогают избавиться от никотиновой зависимости потому, что они (ВНЕЗАПНО) содержат никотин — это тоже мое мнение, что ли? Как вообще можно называть мнением факты? Подменять понятия? Как можно называть апельсин лимоном?

Недолговечность карликовых форм по сравнению с обычными (некарликовыми) — это неоспоримый факт, потому что крайне мало в садах карликовых культур возрастом выше тридцати лет.
То, что количество ветвей у карликовых пород гораздо меньше, чем у обычных, а прирост у них слабый даже в молодом врзрасте — это что, разве неочевидно? Саженцы плодовых культур покупаются с целью получения урожая, не так ли? так зачем брать восемь колонновидных, которые еще, к тому же, и дороже обычных, если можно взять одно обычное на сильнорослом подвое и получить тот же урожай, сэкономить деньги, а еще и место в саду, потому что восемь карликовых займут место гарантированно, а обычное дерево можно сформировать на высоком штамбе и оно не будет мешать внизу.

Разве требуется разъяснять такие очевидные вещи?

«На карликовом подвое есть яблони, которые растут больше 30 лет» — и что? Их так мало, что не стоит даже принимать во внимание. Состояние многих карликов после 15-ти лет, как правило, оставляет желать лучшего.
А некарликовые почти все растут более тридцати лет и при этом нормально себя чувствуют.

«небольшой рост деревьев позволяет с лёгкостью ухаживать за ними» — так за обычными уход вообще такой не требуется. Подтверждение тому — много заброшенных участков, где старые и заросшие, не получавшие годами никакого ухода яблони хоть и периодично, но плодоносят, да так, что вся округа ходит туда за яблоками.

«Обрезка,… и сбор урожая выполняются быстрее и тщательнее, чем на сильнорослых» — естественно, ведь там ветвей на порядок меньше, соотв-но, и плодов тоже меньше. То же самое и с обрезкой.

«на карликовых подвоях ускоряется начало плодоношения и нарастание урожая по годам проходит значительно быстрее, чем у сильнорослых деревьев тех же сортов» — а толку от этого? Урожая-то с гулькин нос. Пока карлики и колонны за пять лет увеличивают урожай с десяти плодов до одного ящика, сильнорослый за то же время дает плодов в совокупности больше, хотя и позже. Так что имеет смысл подождать.

«плоды созревают на 4-6 дней быстрее, чем на сильнорослых» — ну это уже и вовсе жесть… Разве пять дней — это критично? Конечно нет. Это преимущество, притянутое за уши.

В остальном вы указали верно. Но сколько можно повторять одно и то же, ведь я вам уже в который раз это пишу, а вы никак не можете признать очевидные вещи.
Андрей, а каким инструментом, какой марки, Вы работаете? Можно фотку?
Основной инструмент — это садовая пила Tajima G-SAW GK-240. Кто каким инструментом пользуется при выполнении обрезки, прививки и других работ?
Для обрезки толстых ветвей и сноса толстых деревьев использую 135-ю «Хусварну», в дополнение к которой недавно взял 180-й «Штиль».
Андрей, а можно фотку Ваших инструментов? Сделайте пожалуйста.
Вот стремный китайский секатор, который я купил на Али. Почему стремный? Потому что он маленький, там спадала одна пластиковая оболочка на ручке, очень быстро согнулась и выпала пружина (сейчас стоит не родная), и что им обрезать — непонятно. Полуторасантиметрового диаметра ветви он не берет (бузина не в счет).

Рядом с ним не менее стремный тоже китайский секатор, тяжеленный, где тоже выпала пружина (это больное место у многих некачественных секаторов), согнулась и заклинила (в который раз) защелка для его сцепления и он теперь вновь не закрывается, так он еще и заклинил недавно (пришлось доводить до ума).

Ну а «Таджиму» я всегда ношу с собой. Постоянно что-то обрезаю, да и клиенты звонят часто не заранее, а по факту, когда нужно быстро выехать обрезать. Я без пилы как без рук. «Я всегда с собой беру… „Таджиму“ — садовую пилу». Это про меня.



А ещё у меня есть советский секатор, продавался в наборе прививальщика, ему года 34, наверное уже! Студенткой покупала со стипендии… Лезвие без зазубрин до сих пор, режет легко, не мнёт древесину и резать можно даже самым кончиком тонкие веточки — не зажуёт! Разбирать можно, чистить, подтачивать. А сколько хваленых марок перепробовала!
Раньше качество всего было лучше. И намного. Сейчас в основном одно УГ делают. И машины, и продукты, и инструменты.
Нашел фото недосекатора, купленного мамой. На упаковке — не что иное, как издевка — крупные буквы: «Закаленная сталь».

Мало того, он еще и кривой с обеих сторон: и с режущей, и со стороны рычага. Начав им обрезать, режущая часть зашла на противорежущую и тут же образовалась зазубрина (видно на втором фото). Настолько мягкий металл… Как такое можно вообще выпускать — я не знаю…

Две недели назад хотел приварить отвалившуюся ручку к ковшику. А полуавтоматическая сварка не берет, хотя нержу варит свободно. Потому что добавки к нержавейке добавляют, чтобы не приварили. Такое даже в цветмет не берут. Еще недавно металл кузова легковушек был 0,1, а сейчас у многих он 0,08. Всё одноразовое… На всем экономят. А цены такие, как будто качество на высоте. Раньше минтай давали свиньям, считался он кормовой рыбой, а сейчас не сложат цены. Хотя я очень люблю жареный минтай.

Кстати, надо б в тему по инструментам продублировать. А то тут это флуд.





Вот моя реликвия, всем секаторам секатор!


Фига се! Он еще и с пластмассовой защелкой, как у современных секаторов. Круто!
Но давайте писать про инструмент в моей теме про то, кто какой инструмент использует.
Таких наборов даже в интернете нет — ни у кого не сохранились! А цену помню, как сегодня — 4,20 рубля!!! Там ножовка, секатор и два прививочных ножа в комплекте были. Завтра выложу там то, что дома лежит. Остальное на даче находится.
Круто! Вот раньше качество было!
Я думаю, что у старых садоводов полюбас это (и не только) есть. У друга есть советская лопата. Он ею долбил бетон и она не сломалась, а лишь затупилась. У моего ремонтника есть купленная в этом году лопата, которой он ни разу не пользовался. Я взял ее, чтобы выкопать саженцы на заброшенном участке. Земля была рыхлая, не утрамбованная. Начав копать маленькие саженцы, я тут же почувствовал что-то не то. Достав лопату и осмотрев, я увидел, что она согнулась. Так вот, сейчас почти всё такое. Из г**на и палок поделанное, по принципу «лишь бы сделать».
Купленные официально в садовом центре два от Fiskars сделаны в Тайване! Ни в какое сравнение с советским не идут!
Нашел фото саженцев в лесу, которые я нашел еще тем летом, а конкретно, 4-го августа, когда с друганами выбирались за грибами (хотя я их отговаривал, ибо в жару грибов нет), да всё некогда их выкопать. Оказывается, кое-что есть и на телефоне.
З.Ы.: всё это разнообразие всего лишь в двух местах и было найдено очень быстро. А сколько всего по лесу еще… И в других лесах и посадках…
Сеянец грецкого (врановые заныкали орехи, скорее всего)
Сеянец грецкого (врановые заныкали орехи, скорее всего)

Сеянцы черешни
Сеянцы черешни

Ежевика сизая лесная. У нее потрясающий освежающий вкус, в очень приятной кислинкой. При этом кислота, в отличие от кислоты, например, шкурки алычи, не набивает оскому.
Ежевика сизая лесная. У нее потрясающий освежающий вкус, в очень приятной кислинкой. При этом кислота, в отличие от кислоты, например, шкурки алычи, не набивает оскому.

Вишня. Сеянец либо поросль (не смотрел). Если есть нормальные корни (в случае, если это поросль), то это отличный саженец. Высотой с мой рост тогда был.
Вишня. Сеянец либо поросль (не смотрел). Если есть нормальные корни (в случае, если это поросль), то это отличный саженец. Высотой с мой рост тогда был.

Крыжовник. Весьма неплохой, в общем-то. В лесу что смородина, что крыжовник часто кривые, хиленькие, с тоненькими побегами, старые, разросшиеся, отчасти усохшие. А этот бодренький. И молодой.
Крыжовник. Весьма неплохой, в общем-то. В лесу что смородина, что крыжовник часто кривые, хиленькие, с тоненькими побегами, старые, разросшиеся, отчасти усохшие. А этот бодренький. И молодой.

Каштан выше моего роста. Такой уже выкопать, сильно не повредив, достаточно трудно.
Каштан выше моего роста. Такой уже выкопать, сильно не повредив, достаточно трудно.

Черешня, но уже старая. В том плане, что вряд ли ее возможно выкопать, сильно не повредив корни.
Черешня, но уже старая. В том плане, что вряд ли ее возможно выкопать, сильно не повредив корни.

Войлочная. И даже в лесу ее монилиоз достал. Впрочем, там рядом СНТ и коттеджный поселок, так что неудивительно.
Войлочная. И даже в лесу ее монилиоз достал. Впрочем, там рядом СНТ и коттеджный поселок, так что неудивительно.

Сеянцы яблони. За этот год они уже подросли до толщины, пригодной для прививки окулировкой или черенком.
Сеянцы яблони. За этот год они уже подросли до толщины, пригодной для прививки окулировкой или черенком.

Переросшая черешня. Выкопать трудно, не повредив корни.
Переросшая черешня. Выкопать трудно, не повредив корни.
Андрей, Ваша ошибка в том, что Вы путаете деревья на карликовом подвое и колоновидные деревья.
Поэтому в сотый раз приходится объяснять Вам очевидные вещи.
1. Вставлять метафоры в текст — это интересно. Метафоры — это не Ваше мнение, а Ваше сравнение. Они не обсуждаются, в отличие от «фактов», которые Вы приводите.
2. Вы, наверно, никогда не видели и не выращивали деревья на карликовом подвое. Мой совет: найдите такие, например, подвои, как Парадизка или Дусен, они легко размножаются вегетативно. Привейте на них разные сорта. А потом посмотрите, на какой год заплодоносят, какие будут приросты, какой будет урожай, какой высоты деревья. Результаты вас удивят. Потому что видно, что Вы не знаете:

3. Так называемые карликовые деревья, т.е. деревья на карликовом подвое, достигают высоты 3-3,5 метра, в зависимости от сорта и от подвоя. Как Вы представляете, что вместо одного дерева высотой 5-6 метров можно посадить 10 таких? Не путайте с колоновидными!
4. Урожай с одного карликового дерева может быть даже больше, чем с высокорослого. В этой моей статье Пять урожайных яблонь можете посмотреть на яблоню Ладога, в видео тоже есть о ней. Урожай — огромный каждый год с 3-летнего возраста. Дереву больше 20 лет. Оно на карликовом подвое. Покупала в павловском питомнике ВИР (Всесоюзный институт растиениводства).
5. Конечно, людей, купивших деревья на карликовом подвое интересует, сколько они проживут. Высокорослое дерево может дожить до 100 лет. Но кому это надо, если уже в 30-40 лет его урожайность стремится к нулю? Очень много примеров, что на карликовом подвое деревья живут больше 30 лет. Это я лично наблюдала еще в прошлом веке в мамином садоводстве (это кстати подтверждает, что мода на них пришла не сейчас, люди их давно выращивают). У нас, в основном, только такие деревья и выращивают. Долговечность зависит от подвоя, от сорта привоя, от ухода…
ФАКТЫ: По различным интернет и литературным данным известно, что в Крыму сохранились частные сады, где 50—60-летние деревья яблони на Дусене приносят хорошие урожаи, тогда как самые сильнорослые и долговечные сорта Розмарин белый и Сары синап на Парадизке VIII плодоносили только до 35—38-летнего возраста.
О большой долговечности деревьев на Дусене имеются указания и зарубежных плодоводов. Так, Гольди еще в далеком 1929 г. сообщил, что в Карл-Штадте (Германия) «высокоштамбовые, привитые на Дусене яблони находятся в возрасте- 60—70 лет и обещают оставаться жизнеспособными по крайней мере еще 20 лет».
«Долговечность деревьев в значительной степени обусловлена почвенно-климатическими условиями. В горных районах с достаточным увлажнением и мягкой зимой деревья на отводочных подвоях живут дольше, чем и засушливой равнинной части. Так, в хозяйстве Михайловский перевал долго росли яблони на дусене (Ренет шампанский) в возрасте —55 лет и такого же возраста груши на айве, посаженные в качестве уплотнителей. При хорошем уходе они смогут давать высокие урожаи еще несколько лет (посадка 5X5 м). Г. В. Трусевич свидетельствует, что Ренет шампанский в таком же возрасте им обнаружен в районе Сочи.
Наибольшей долговечностью отличаются деревья яблони, привитые на кавказской лесной яблоне, наименьшей — деревья на парадизке. Яблоня на дусенах и груша на айве по продолжительности жизни занимают промежуточное место между сильнорослыми и карликовыми деревьями.»
" Селекционером А. Н. Сердюковым выведен полукарликовый подвой С 79-1, который районирован в 2000 г. для выращивания в Ленинградской области. Полукарликовый подвой С 79-1 был получен в результате скрещивания Парадизки Будаговского с зимостойким сибирским сортом Непобедимая Грелля Подвой обладает высокой зимостойкостью, хорошо совместим с сортами. Прочная древесина подвоя обеспечивает хорошую якорность деревьев.

Селекционером Н. Ф. Серёгиным на той же станции создан полукарликовый подвой Быстрецовский. Подвой получен от скрещивания слаборослой китайки, хорошо размножаемой вегетативно, с сортом Коричное полосатое. Он имеет прочные корни и древесину, деревья на нем устойчивы к ветрам и не требуют опор. Зимостойкость подвоя высокая, корни выдерживают понижения температуры до -16°С. Отличительной особенностью привитых на этом подвое сортов является их долговечность.

Эти подвои отличаются зимостойкостью в наших условиях и хорошо себя зарекомендовали."

Неужели Вы думаете, что селекционеры-ученые не знают насколько долговечны выведенные ими сорта, а какой-то Андрей из Курска всё знает?
6. Вы можете не ухаживать за высокорослыми деревьями. Это не делает Вам чести. Истинный садовод всегда заботится о своем саде! А за высокорослыми деревьями уход гораздо сложнее. Разве требуют разъяснения такие очевидные вещи?
7. Годовой прирост деревьев на карликовом подвое может быть и 1 метр. Может быть и 10 см. Точно так же, как и на высокорослых деревьях. Это зависит от многих причин, которые Вы и так знаете. Не путайте с колоновидными деревьями, где прирост, действительно, очень маленький!

Еще раз прошу включить голову! Я больше разжевывать очевидные факты не буду!
Это я разжевываю вам очевидные вещи. И не только вам. Взгляды менять очень трудно многим людям.
Подвои, на которые прививаются колонновидные — тоже карликовые. Кто в здравом уме будет прививать колонновидную форму на сильнорослый подвой? Это все равно, что посадить старика, который еле ходит, за руль «Ламборджини» и сказать ему «Надави на газ».
У карликовых прирост что, большой? Большой прирост — это метр или даже полтора метра в год, и даже больше. Вот то большой. Даже 70 — 80 см — это большой прирост. У колонновидных прирост 40 см в год может быть, но только в первые годы, а чем дальше, тем он слабее.

«Годовой прирост деревьев на карликовом подвое может быть и 1 метр. Может быть и 10 см» — Ну, метровый прирост это нечастое явление. И бывает только в молодом возрасте. А потом темп роста сильно снижается и в итоге дерево не достигает даже 4-х метров (а часто и того ниже). Это и есть карликовость.

Я не ухаживаю за деревьями потому, что у меня их много. На все времени просто не хватит. Под уходом я подразумеваю опрыскивание, которое я не провожу еще и потому, что не хочу травить урожай. Весь остальной уход, особенно обрезку, я всегда выполняю.
Уход за высокорослыми заметно сложнее, однако, я акцентирую внимание на том, что они и без ухода на заброшенных участках не только не загибаются (хотя и загущаются неплохо и усыхающих ветвей много), но и урожай отличный дают. А карлики без ухода не могут! Почему на заброшенных участках мало карликовых? Потому что они загнулись.

О каких метафорах вы говорите? Если про сравнения, то я этим показываю, чтоб лучше доходило. Но не доходит.

«Вы, наверно, никогда не видели и не выращивали деревья на карликовом подвое» — да у меня их полно! Сейчас подавляющее большинство привито на карликовые и полукарликовые, да и сами сорта низкорослые, раскидистые и невысокие. Чахлые дички из леса порой лучше растут.

«деревья на карликовом подвое, достигают высоты 3-3,5 метра, в зависимости от сорта и от подвоя. Как Вы представляете, что вместо одного дерева высотой 5-6 метров можно посадить 10 таких?» — Высота не играет роли. Неважно, три метра дерево в высоту, или восемь. Важно, сколько места оно занимает внизу. Посадив 10 карликов, которые растут не столько вверх, сколько в стороны, а часто вообще практически не растут, даже в молодом возрасте (зависит от разных факторов — сорта, подвоя, условия выращивания и др.) мы получим забор свободного места на нескольких квадратных метрах (и неважно, колонновидные это будут или обычные карлики, хотя колонновидные, конечно, места занимают заметно меньше, за что и ценятся), они будут мешаться ходить в приствольных кругах, а некарлик можно сформировать на высокий штамб и его ветви мешать не будут.
К тому же, я говорил не так, как вы написали, а иначе. Я говорил, что урожайность восьми карликов не дотягивает (в большинстве случаев) до урожайности одного большого дерева, т. е. дерева на некарликовом подвое.

«Урожай с одного карликового дерева может быть даже больше, чем с высокорослого» — может. Если сорт очень урожайный (т. н. «облеп», когда за плодами ветвей не видно), а некарлик — какое-то УГ, слабоплодоносящее или не опылился, либо цветение пришлось на заморозки, либо весь урожай опал от засухи.
Но такие высокоурожайные сорта-облепы еще надо поискать, а многие (особенно старинные) высокорослые (соотв-но, не карликовые) сорта отличаются потрясающей урожайностью. Нередки разломы и отломы ветвей под тяжестью урожая.

«людей, купивших деревья на карликовом подвое интересует, сколько они проживут» — как правило, нет. Они вообще не задают этот вопрос, покупая любые саженцы. Вместо этого они спрашивают «Когда заплодоносит?».

«Высокорослое дерево может дожить до 100 лет. Но кому это надо, если уже в 30-40 лет его урожайность стремится к нулю» — ничего подобного. Я еще раз прошу вспомнить старые яблони на заброшенных участках, которым десятки лет (часто более 50-ти) и они дают хоть и периодичный, но очень обильный урожай. А вот у карликов к 20-ти годам урожай и правда может сильно упасть, потому как усыхают не только ветви (а часто не только обрастающие, но и скелетные — что само по себе жесть), но и плодушки — на которых как раз формируется урожай.

«Очень много примеров, что на карликовом подвое деревья живут больше 30 лет» — говоря об очень малой долговечности (20 — 30 лет максимум, а чаще заметно меньше), я говорю о карликовых и колонновидных формах, а не о карликовых подвоях, на которые привиты нормальные сорта.

«Долговечность зависит от подвоя, от сорта привоя, от ухода…» — естественно. Но, посадив недолговечные деревца, долговечность УЖЕ априори стала меньше.

Про Дусен. А много ли таких подвоев, настолько долговечных? И вообще долговечных (свободно доживающими лет до 50-ти? Их немного. А долговечность (и урожайность) старинных сортов (как правило, сильнорослых, высокорослых и привитых на дички почти у всех на высоте и составляет десятки лет. Многие яблони и даже вишни доживают до шестидесятилетнего возраста, причем часто совсем без ухода, сплошь в грибах и омеле. А гриб на карликовых деревцах — это всё…

Вот фото карликовых культур у дядьки. Они ПЯТЬ лет такого размера и не растут больше! Это ли не жестяк? Это ужас! Как такое может нравиться вообще? Сколько там будет урожая? Пять яблок? Это бред просто — такое высаживать.

Андрей, очень жаль, что до Вас опять ничего не дошло, и вместо того, чтобы признать свою неправоту, Вы начинаете юлить. Вижу, что объяснять Вам бессмысленно. Поэтому пишу скорее для тех юных садоводов, которые могут поверить Вам.
1. Автор спрашивал о 20-летних яблонях на карликовых подвоях. Речи о колоновидных не было.
2. Я написала преимущества таких яблонь, а также доказательства того, что они могут жить и успешно плодоносить гораздо дольше. Вы же пишите о недостатках, которые не присущи этим яблоням.
3. Вы не можете знать, сколько лет тем старым яблоням, потому что не Вы их сажали. Они могут плохо выглядеть и в 30 лет. И приносящих хороший урожай среди них — единицы.
4. Карликовые деревья — это деревья на карликовом подвое. А Ваши и Вашего дядьки — низкорослые из-за того, что растут в тесноте и нет за ними должного ухода. У дяди вроде колоновидные?
Или Вы хотите сказать, что поддались на рекламу, моду и зависть и всё же купили «дорогие ущербные» деревья? Или нашли таковые в лесу и сразу определили, что они карлики или колоновидные? Или купили подвои и сами привили низкорослые сорта? Какие у Вас подвои? Какие сорта этих карликов? Так Вы же доказываете, что неполноценны те деревья, которые покупают садоводы, а не которые они выкапывают в лесу.
5. Деревья на карликовом подвое — полноценные. Они дают большой урожай регулярно и начинают плодоносить гораздо раньше. Они не подвергаются болезням больше, чем высокорослые деревья. При хорошем уходе они могут жить больше 20 лет.
Последний раз редактировалось
Карликовые и колонновидные — почти что одно и то же, поскольку и те и те низкорослые, слаборослые и имеют небольшую крону и небольшую корневую.

Как это не присущи? То есть, по-вашему, я вру? Разъясняю еще раз в виде списка.
У карликовых форм преимуществ меньше, чем у некарликовых.

Преимущества карликовых плодовых:
1. Легкий уход за деревьями, сбор урожая, не требуются специальные приспособления (съемники, стремянки и пр.);
2. Возможность высадить хоть полсотни разных сортов на мелком участке;
3. Рано вступают в плодоношение;
4. Поверхностная корневая позволяет высаживать их в местах близкого залегания грунтовых вод;
5. Хорошая устойчивость к ряду заболеваний и вредителям;
6. Отличные вкусовые кач-ва плодов.

Недостатки карликовых плодовых:
1. Недолговечность;
2. Поверхностная корневая в условиях засушливых регионов превращается в минус;
3. Низкая устойчивость к серьезным паразитам (грибы, цитоспороз и пр.);
4. Недостаточная зимостойкость (вследствие поверхностной корневой);
5. Малое кол-во урожая вследствие малого кол-ва ветвей и их слабой разветвленности;
6. Цена саженцев дороже цены на обычные (не карликовые) саженцы, что особенно критично, когда саженцев нужно не пять — семь штук, а, например, три десятка — урожая с пяти яблонь-то немного, особенно в молодом возрасте;
7. Невозможность привить на одно дерево много разных сортов вследствие плохого прироста и общей недолговечности, что сводит к нецелесообразности прививок на такие породы.
8. Вследствие низкой высоты они дают тень в вечерние и утренние часы, когда тень не нужна, а не днем, в пекло.

Преимущества не карликовых плодовых:
1. Долговечность.
2. Высокая устойчивость к серьезным паразитам (грибы, омела);
3. Хорошая урожайность.
4. Отличные вкусовые кач-ва плодов.
5. Отличная морозостойкость.
6. Мощная корневая позволяет выращивать их и в засушливых регионах;
7. Цена саженцев ниже, чем карликовых пород;
8. Возможность привить на одно дерево десятки разных сортов, что избавляет от необходимости покупать много саженцев (хоть карликовых, хоть обычных) и экономит полезное место внизу, особенно если сформировано на высоком штамбе;
9. Вследствие высокоподнятой кроны (при формировке с высоким штамбом) дает тень в жаркие дневные часы, а не в утренние и вечерние, как карликовые породы, когда тень не нужна.

Недостатки не карликовых плодовых:
1. Низкая устойчивость к ряду заболеваний и вредителей (в основном у старых сортов);
2. Трудность в уходе и сборе урожая;
3. Поздно вступают в плодоношение;
4. Нельзя высадить в большом кол-ве на мелких участках.

Как видно, преимущества не карликовых форм перевешивают преимущества карликовых, а недостатков у некарликовых меньше, чем у карликовых. Так почему в последние годы на карликовых помешались и их кол-во выросло очень сильно? Почему стали меньше покупать не карликовые, несмотря на явные преимущества (пока пишу — думаю, что многие просто не составляют такой список, как я составил сейчас; они вообще не сопоставляют так досконально и не парятся, а просто покупают карликовые из-за удобства в уходе и раннего урожая, а на остальное им пофиг).

Я работаю с деревьями свыше 25-ти лет. Вы думаете, за это время я не научился видеть, сколько примерно возраст деревьев? То есть, по-вашему, я некомпетентен? Или как это понимать? Я обрезал ТЫСЯЧИ деревьев и кустарников как у себя, так и у других людей (в т. ч. у клиентов (часто довольно серьезных — блатных, госслужащих, богатых и др.). Если бы я плохо работал, я бы выглядел не так, как сейчас, а КАК МИНИМУМ весь в шрамах. Логично?

Я не знаю, может, у вас среди старых яблонь хорошо плодоносят мало, или вы не видели по-настоящему урожайных сортов, но у нас яблони, которым за полтинник, в урожайные годы ломятся от плодов. Причем ухода они часто никакого вовсе не получают и не получали годы до этого (а нередко и десятилетия).

Карликовые деревья могут быть карликовыми сами по себе, а не только привитыми на карликовые подвои.
О какой тесноте вы говорите? У него не сад, а огород в приоритете. Участок у него очень открытый, да и место, где растут эти недомерки — как видно на фото — открытое.

Неполноценны только карликовые деревья, а не все покупные саженцы. Разве это не очевидно?

Я купил дорогие и ущербные деревья потому, что других просто не было. Что мне оставалось делать… В этом году я впервые посадил несколько колонновидных сортов по причине КАКТАСТРОФИЧЕСКОЙ нехватки места. В этом же году я начал сажать уже на участке соседей (временно), а кустарники (сирень, спирею и др.) прямо у штамбов деревьев! Ибо сажать было тогда вовсе некуда. Правда, в такой посадке — под штамб — есть много преимуществ: экономия места, кустарники итак любят тень, поливая одно — сразу поливаешь и другое, влага лучше удерживается корнями кустарника и почва в приствольном круге не так быстро пересыхает. Одни плюсы, в общем! Я офигел, когда понял это.

В лесу колонновидных нет. Это же очевидно. Карликовые есть (вишни в основном, правда).

Я выращиваю подвои сам, в школках, а также выкапываю сеянцы и дички. Всё это — сеянцевые подвои. Как правило, не карликовые.

Сорта карликов я не помню. Честно говоря, мне плевать. шо там за сорт. Мне важно, какие вкусовые кач-ва у плодов. А как он называется и как выглядит, какого размера плоды — дело десятое.

Говорить, что деревья на карликовом подвое — полноценные — всё равно, что утверждать, что «ока» — это полноценная машина. Но у нее даже двери две, а не четыре, а это капец какое неудобство. И размер ее мелкий — ничего не перевезти. И грузоподъемность у нее низкая. У нее есть и плюсы: она мало жрет, ее легко парковать, она мало весит. Но один факт того, что малая грузоподъемность и всего две двери сводит почти на нет эти преимущества.
Вы можете заявить, что у гоночных машин часто тоже по две двери. Но у них совершенно другая «специализация». Они не предназначены для перевозки пассажиров и грузов, а предназначены для гонок.

Говорить, что карлики с малым кол-вом ветвей и небольшим размером самих деревьев дают большой урожай — это что, троллинг? Ребенку очевидно, что при прочих равных урожая будет больше именно там, где и ветвей больше, и само дерево больше.

Про ранее плодоношения я тоже говорил. Какой толк от этого, если плодов совсем мало, потому как пятилетнее деревце совсем мелкое.

«Они не подвергаются болезням больше, чем высокорослые деревья» — так я это и не отрицал. Я говорил, что они они неустойчивы к СЕРЬЕЗНЫМ болезням (трутовики, цитоспороз и пр.), а не к обычным и для дерева не так опасных (парша, плодовая гниль и пр.).

При хорошем уходе карликовые могут жить больше 20-ти лет, да, но не карликовые даже при отсутствии какого-либо ухода ГАРАНТИРОВАННО (а не могут) будут жить ГОРАЗДО больше двадцати лет (если их не спилить и они не заразятся какой-то серьезной болезнью или паразитом).

Сколько можно повторять вам одно и то же? Вы как будто не читаете комментарии или специально игнорируете мои ответы, где я все уже не один раз разъяснил.
«Я выращиваю подвои сам, в школках, а также выкапываю сеянцы и дички. Всё это — сеянцевые подвои. Как правило, не карликовые.

Сорта карликов я не помню. Честно говоря, мне плевать. шо там за сорт. Мне важно, какие вкусовые кач-ва у плодов. А как он называется и как выглядит, какого размера плоды — дело десятое»

Это лишь доказывает, что Вы не выращиваете деревья на карликовом подвое и никогда их не видели. Поэтому Ваши выводы неверны. В этом вопросе Вы некомпетентны и заблуждаетесь. Вы лишь ориентируетесь на ущербных карликов, которые растут в Вашеи саду в условиях тесноты и малого ухода. Вот к ним и применимы описываемые Вами недостатки.
А в питомниках такие деревья не продают! И люди покупают вполне ПОЛНОЦЕННЫЕ деревья на карликовом подвое (я не говорю о колоновидных), потому что уже давно убедились в их явном преимуществе перед высокорослыми. Они всего лишь ниже. Крона у них нормальная! Прирост нормальный! Урожайность высокая! Совревенные сорта зимостойки и устойчивы к болезням и вредителям!

Я занимаюсь садоводством уже больше 40 лет. Пришла на работу озеленителем в 93 году. И там уже рос яблоневый сад. 60 деревьев и все на карликовом подвое. До сих пор этот сад существует и плодоносит. А ему лет 40 точно есть!
Так же я лично и моя мама покупали деревья на карликовом подвое в питомниках и точно могу сказать, что все, что Вы им приписываете НЕВЕРНО!
Вы как читаете, а? Я указал, что я был вынужден покупать саженцы на рынке, а там в основном они все привиты на низкорослые карликовые и полукарликовые подвои. А сеянцевые подвои я сам выращиваю и нахожу в лесу, то совсем другое.

Я не ориентируюсь на те карлики, что растут у меня. Как на них вообще можно ориентироваться и делать какие-то выводы, если я их только посадил? Они даже три года не росли. Как вы утверждаете такие вещи, не зная реальной картины, я диву просто даюсь.

Прочитайте про асортимент питомников. Хорошие питомники указывают, на каких типах подвоев их саженцы и вы удивитесь, но подавляющее большинство — это карликовые и полукарликовые клоновые подвои, а не сеянцевые.

Та если б же они были всего лишь ниже. Прирост у карликов небольшой. Они потому и карлики, что прирост маленький и даже за десятилетие — другое дерево не вырастает выше 4-х метров (а часто и того ниже). То же и в стороны.
Урожайность для карликов у них да, высокая, но в сравнении с полноценным (некарликовым) деревом это понты.

Вы меня не понимаете или троллите. Я в какой раз вам говорю, что я не спорю с тем, что современные карлики устойчивы к ряду болезней и вредителей, в отличие от старинных не карликовых сортов. Я говорю о другом: карлики неустойчивы к СЕРЬЕЗНЫМ паразитам (грибы, цитоспороз, омела). Последняя на них даже не селится — ей есть там нечего — настолько они ущербны.

Что вы сравниваете сад при институте с садами людей? Там и сорта были наверняка подобраны не с бухты-барахты и не из наличия в продаже, а заказывались или выращивались именно те, которые подходили бы наиболее оптимально, а люди покупают из наличия и неизвестно, что там вообще, насколько оно зимостойко и долговечно…
подвой низкорослый
подвой низкорослый
Ну да, примерно так они и выглядят.
А теперь внимание: плюс легкого ухода за деревом и сбор урожая без приспособлений имеет аж три минуса: дерево (даже такое маленькое) занимает много места на участке вследствие раскидистости при низком расположении ветвей, что затрудняет обработку приствольного круга, дает тень в утренние и вечерние часы, когда она не нужна, в отличие от не карликового дерева на высоком штамбе, тень от которого как раз в дневные часы (именно тогда, когда она требуется), ведь внизу веток нет, все ветви — выше, а кол-во урожая не сравнится с не карликовым деревом, которое в том же возрасте обычно минимум в три раза больше.

Не карликовое дерево на высоком штамбе имеет (в этом контексте) один минус: трудность ухода и сбор урожая. И всё. Но плюсов гораздо больше: тень днем, когда она нужна, приствольный круг легко обрабатывать, т. к. высокий штамб и ветви идут гораздо выше, а урожая завались просто.

Ну а отличный вкус плодов может быть и у тех и у тех.
Да, Андрей, всё это мы берём в расчёт, только бы себе кости не ломать почём зря! А если хочется посадить деревья «нормальные», для потомков, для сохранения сортового многообразия, то всем скопом идём каждый год осенью отводить душу!


Круто! У нас бы так делали… Эх…
З.Ы.: Мужик с кувалдой на заднем плане приколол.: -D
Инициатива частного лица, поддерживаемая общиной.
Колья забивать был назначен!
Андрей, вы сами-то поняли, о чем написали?

"… Я в какой раз вам говорю, что я не спорю с тем, что современные карлики устойчивы к ряду болезней и вредителей, в отличие от старинных не карликовых сортов. Я говорю о другом: карлики неустойчивы к СЕРЬЕЗНЫМ паразитам (грибы, цитоспороз, омела). .."
А шо не так? Татьяна Михайлова минимум раза два повторила (непонятно, зачем), что карликовые устойчивы к болезням и вредителям и я минимум 2 раза ей написал, что я с этим не спорю. Потому что современные сорта зачастую более устойчивы к ряду заболеваний (парша, тля и пр.), в отличие от ряда старинных некарликовых сортов, но карлики в значительно меньшей степени устойчивы к реально опасным для дерева паразитам, коими яв-ся древоразрушающие грибы и пресловутый цитоспороз.
Андрей, а Вы как читаете? Или вообще не читаете и не замечаете, какие доказательства мы Вам приводим? До Вас так ничего и не дошло...
А на что ж Вы ориетируетесь? Создается ощущение, что Вы вообще никогда не видели воочию яблони на карликовом подвое. А если бы видели, то не писали бы что «карлики неустойчивы к СЕРЬЕЗНЫМ паразитам (грибы, цитоспороз, омела). Последняя на них даже не селится — ей есть там нечего — настолько они ущербны.» и всякую другую чушь.
Можете посмотреть видео, как выглядят настоящие яблони на карликовом подвое.
Или Вы ориенитируетесь на свой список (подчеркиваю, это только Ваш личный список, а не доказательства) достоинств и недостатков, основанный на изначально оскорбительном высказывании о том, что маленькие люди (они не любят, когда их называют карликами), карликовые животные и карликовые растения — неполноценны и ущербны? Скорее всего ущербны и неполноценны те люди, кто так говорит.
Андрей, мне Вас искренне жаль.
Я постоянно вижу (повсюду — неважно, в дачном массиве или коттеджном поселке, в частном секторе или где-то еще) множество низкорослых карликовых деревьев, как плодовых, так и декоративных. И эта тенденция удручает. Ранее я не присматривался особо, но с недавних пор начал обращать вниманеи на многие вещи. Я сел и задумался: «А почему так?» Потом проанализировал, какие есть плюсы и минусы у тех и тех и пришел к логичному выводу, что повсеместное помешательство на карликах не есть логика и вообще не есть гуд. Задался вопросом, откуда растут корни этого, и до сих пор я ищу ответ.

Список, который я предоставил, объективно показывает общую картину, на основании которой легко сделать правильный выбор.

Я знаю, что им не нравится, когда их называют карликами. Я привел это как сравнение.
Попробовать омолодить дерево всегда можно. Опыт — критерий истины. Тем более, что Вы особо ничем не рискуете. Дерево и так в годах. Как-то так. Удачи.
Естественно. Я тоже предпочитаю давать деревьям второй и даже третий шанс. Спилить-то всегда успеется. Если у ТС состояние деревьев в целом приемлемое (надо б фото), то омолодить есть смысл даже карликовые.
У меня тоже яблоня на низкорослом подвое. Ей уже 16 лет. Омолаживать, естественно, буду. Отслужит — снова посажу на низкорослом, потому что убедилась в преимуществах!
Но ведь преимуществ перед не карликовыми и не низкорослыми у них меньше, а недостатков больше. Список этого дела вот:
Преимущества карликовых плодовых:
1. Легкий уход за деревьями, сбор урожая, не требуются специальные приспособления (съемники, стремянки и пр.);
2. Возможность высадить хоть полсотни разных сортов на мелком участке;
3. Рано вступают в плодоношение;
4. Поверхностная корневая позволяет высаживать их в местах близкого залегания грунтовых вод;
5. Хорошая устойчивость к ряду заболеваний и вредителям;
6. Отличные вкусовые кач-ва плодов.

Недостатки карликовых плодовых:
1. Недолговечность;
2. Поверхностная корневая в условиях засушливых регионов превращается в минус;
3. Низкая устойчивость к серьезным паразитам (грибы, цитоспороз и пр.);
4. Недостаточная зимостойкость (вследствие поверхностной корневой);
5. Малое кол-во урожая вследствие малого кол-ва ветвей и их слабой разветвленности;
6. Цена саженцев дороже цены на обычные (не карликовые) саженцы, что особенно критично, когда саженцев нужно не пять — семь штук, а, например, три десятка — урожая с пяти яблонь-то немного, особенно в молодом возрасте;
7. Невозможность привить на одно дерево много разных сортов вследствие плохого прироста и общей недолговечности, что сводит к нецелесообразности прививок на такие породы.
8. Вследствие низкой высоты они дают тень в вечерние и утренние часы, когда тень не нужна, а не днем, в пекло.

Преимущества не карликовых плодовых:
1. Долговечность.
2. Высокая устойчивость к серьезным паразитам (грибы, омела);
3. Хорошая урожайность.
4. Отличные вкусовые кач-ва плодов.
5. Отличная морозостойкость.
6. Мощная корневая позволяет выращивать их и в засушливых регионах;
7. Цена саженцев ниже, чем карликовых пород;
8. Возможность привить на одно дерево десятки разных сортов, что избавляет от необходимости покупать много саженцев (хоть карликовых, хоть обычных) и экономит полезное место внизу, особенно если сформировано на высоком штамбе;
9. Вследствие высокоподнятой кроны (при формировке с высоким штамбом) дает тень в жаркие дневные часы, а не в утренние и вечерние, как карликовые породы, когда тень не нужна.

Недостатки не карликовых плодовых:
1. Низкая устойчивость к ряду заболеваний и вредителей (в основном у старых сортов);
2. Трудность в уходе и сборе урожая;
3. Поздно вступают в плодоношение;
4. Нельзя высадить в большом кол-ве на мелких участках.
Низкорослые и карликовые чувствуют себя в нашем климате отлично. В засуху полить можно. Один старый садовод сказал мне, что ещё его дед ему говорил, что фруктовые надо поливать в засуху 5-10-тью литрами воды под дерево, а в то время про карликовые подвои-то ещё и не слыхивали!
Продают семейные деревья и на карликовых и на высокорослых подвоях. Понимаю, что если у тебя гектаров 5 земли, то можно заложить сад на подвоях из Антоновки — там места всем хватит. Но кому сейчас под силу такой сад? Каждый делает себе сад под ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ потребности. 100 садоводов — 100 разных садов! И дискутировать здесь просто бесполезно!
Я говорю о нездоровой тенденции, которая имеет место, несмотря на большее число плюсов и меньшее — минусов обычных, не карликовых форм (не обязательно высокорослых). Почему и задал вопрос, чем руководствуются при выборе саженцев. И тут же написали" хотелки". То есть, хотеть карликовые формы, у которых по сравнению с обычными преимуществ меньше, а недостатков — больше — нормально, получается? Почему же тогда нет такого спроса на мелкие машины типа «Матиза» или «Оки», а спрос больше именно на более-менее нормальные, типа «Поло» и «Логана»? Почему так?
Приведите, хотя бы, для начала, данные какого-нибудь НИИСХ о высокой поражаемости низкорослых форм «древоразрушающими грибами и пресловутым цитоспорозом», для доказательства.
В Вашем конкретном случае я вижу прямой конфликт между тем, что МОЖЕТЕ покупателю предложить Вы из питомника и тем, что ТРЕБУЕТ покупатель.
Вовсе нет. Если кратко: когда я только начал продавать саженцы (тогда это были излишки — отводки смородины, малины, войлочная и пр.), я узнал, что, помимо их, часто спрашивают и декоративные типа сирени и снежноягодника, а также откровенно «лесные» породы: березу, липу и пр. Сначала я не понимал, зачем это нужно на участке, а потом понял, что декоративные тоже немаловажный аспект для многих, и начал размножать сирень, копать липы и пр.
Со временем все больше и больше стали спрашивать вместо плодовых экзоты, красивоцветущие (но уже не столько сирень, сколько гортензии и спиреи), карликовые (особенно карликовой вишней меня одолели, которой у меня, в общем-то, много), колонновидные, персики и хвойные. А, ну еще вечнозеленые: бирючины, самшит и пр. И что я сделал? Я со временем то, чего нет у меня, у соседей или в лесу, просто тупо взял и купил. И посадил у себя. В количестве довольно большом. Шоб було. Что бы ни спросили — у меня основное все есть. Ну, может, нет красной гортензии (она дорогая) и красной сирени (тоже дорогая), но реально основное все есть, что позволит удовлетворить бОльшую часть запросов (экзоты, правда, не в счет — неизвестно, что спросит следующий клиент — зизифус или пекан. А может, магнолию вообще.
Что не продам — я не выкорчую, а оставлю расти дальше на постоянке. Попутно выращивая и прививая всё подряд, а не только то, на что спрос именно сейчас. Одно время меня одолевали войлочной (как помешательство было), а в другое липами и березами. Это непредсказуемо, как поведение наркомана в период ломки. Как-то так, вкратце.

Про поражаемость все очевидно как ясный день. И я уже не раз об этом говорил в темах. Вспомните старые, загущенные яблони, с дуплами, омелой и даже трутовиками, на заброшенных участках или в старых промышленных садах (вернее, того, что от них осталось), которые не получали ухода годами и, тем не менее, дающие — пусть и периодично, но достаточно большой урожай, пусть и зачастую в основном мелковатых, (из-за недостатка ухода и нормирования урожая), но вкусных яблок.
Они годами в таком виде находятся и хорошо плодоносят, а на периферии кроны яблоки крупные и офигенные!

А что с карликовыми? Вследствие их недолговечности они на такие «подвиги» не способны и если пораженные трутовиком обычные яблони (и др. деревья) могут годами «выстаивать» эту битву, то карликовые вследствие их малого размера и более тонких веток в принципе неспособны. Трутовик съест их гораздо быстрее.

Поражаемость и тех и тех одинакова. Но карликовые эту катку очень быстро сливают. Вот и все дела.
Да это мы уже все про вас знаем.
Поддерживаю Лилию.
«Приведите, хотя бы, для начала, данные какого-нибудь НИИСХ о высокой поражаемости низкорослых форм»
Вы тоже читаете невнимательно или не хотите видеть то, что написано, СПЕЦИАЛЬНО искажая картину? Я привожу отрывок своего ответа Лиле специально для вас, в этом комментарии.

«Про поражаемость все очевидно как ясный день. И я уже не раз об этом говорил в темах. Вспомните старые, загущенные яблони, с дуплами, омелой и даже трутовиками, на заброшенных участках или в старых промышленных садах (вернее, того, что от них осталось), которые не получали ухода годами и, тем не менее, дающие — пусть и периодично, но достаточно большой урожай, пусть и зачастую в основном мелковатых, (из-за недостатка ухода и нормирования урожая), но вкусных яблок.
Они годами в таком виде находятся и хорошо плодоносят, а на периферии кроны яблоки крупные и офигенные!

А что с карликовыми? Вследствие их недолговечности они на такие «подвиги» не способны и если пораженные трутовиком обычные яблони (и др. деревья) могут годами «выстаивать» эту битву, то карликовые вследствие их малого размера и более тонких веток в принципе неспособны. Трутовик съест их гораздо быстрее.

Поражаемость и тех и тех одинакова. Но карликовые эту катку очень быстро сливают. Вот и все дела.».

Я нигде НЕ утверждал, что карликовые поражаются трутовиком больше, чем обычные, а указал на то, что карликовые гораздо быстрее «сгорают», если гриб в них поселится, в отличие от не карликовых, обычных деревьев.
То, что кто-то неправильно понимает и делает искаженные выводы — это их траблы, а не мои. Если бабушка не понимает, что написано в инструкции, это не проблема инструкции, а проблема именно бабушки.
Вы свои ответы копируете из раза в раз. Ничего нового.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
«гораздо менее устойчивы к ним по сравнению с обычными», но трутовиков на них не видите? С чего тогда взяли, что «менее устойчивые»? Право, смешно! Исследования хоть одного НИИСХ — в студию!
«но трутовиков на них не видите?» — откуда вы это взяли? Их хватает и на тех и на тех. Только обычные плодоносят, а карликовые выпадают. И очень быстро. Почему — я объяснил выше. Вот и вся разница.
Базовыми понятиями в растениеводстве надо владеть потвёрже, если Вы уже, оказывается, и университетское образование по этому профилю получали. «Устойчивость» означает сопротивляемость и иммунитет. Объяснили-то Вы, как и зачастую, только опосля. Как с понятием «гнобил».
А что, у Андрея есть профильное университетское образование по растениеводству???
комментарий был удален
«Да, это она. В универе, когда учил латинские названия по гербарию, она мне попалась. Как сейчас помню — «Tilia cordata», «Anemone ranunculoides» и еще много других.: -)»

Источник: 7dach.ru/LenaRus/kak-nazyvaetsya-eta-krasivaya-polyn-282267.html#comment1477117
Ну прям, как в той сказке про Алису: чем дальше, тем чудесатее и чудесатее
Никогда не поверю, что человек с профильным (биологичеким либо близким к нему) университетским образованием, может нести такую чушь и про плюсы-минусы разных плодовых, и называть корневую систему у кустарников и низкорослых плодовых мочковатой.
Извиняйте, но правильные термины там в голову вбивают на всю жизнь!
Поэтому, я НИ ЗА ЧТО не поверю, что у Андрея универовское образование.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
Спасибо! Да, выбор большой! Многих в Германии нет и в помине. Купила две сливолистных яблони у немца из России, и ниже места прививки вылез подвой, подозреваю 54-118, антоциановой такой окраски и стебель и листья. Отрезала, привила на две дички. Задумка — одну прививку использовать как интеркалярную вставку, а другое растение держать как маточник для клоновых подвоев.
Вы обратите внимание что они сотрудничают с институтом из Польши, и я думаю что через сайт этого института можно найти где можно купить подвои
Спасибо большое, посмотрю! До сих пор я только из Голландии заказывала. Для сада — пониже, а для посадок в окрестностях использую сеянцы яблони сливолистной, культурных яблонь и раек. Привила Антоновку — чисто для семян, на сеянцы!
Посмотрите сайт польского питомника Szmit Szkółka. Очень качественные растения, и большой выбор. Кстати Антоновка довольно популярный в Польше сорт.
И не только в Польше!
На этом сайте, кстати, черпаю много полезной информации, уже не первый год!
Вооот! Поражаемость уже, внезапно так, и одинаковая! А где научные исследования про «загибаемость» карликовых? Вы лично 30 лет выращивали их и пришли к такому выводу?
Да, она плюс-минус одинаковая. Покажите мне, где я указывал, что карликовые поражаются трутовиками больше или чаще? Я указывал, что карликовые гораздо менее устойчивы к ним по сравнению с обычными, а это РАЗНЫЕ вещи.

Я свыше 25-ти лет работаю с деревьями (из них половину этого времени и у клиентов) и видел, что такое карликовые в разном возрасте и что такое нормальные, более устойчивые деревья.

У меня давно сложилось впечатление, что меня не понимают, не хотят понять, троллят, специально искажают написанное мной, обвиняют меня в том, что я высказываю якобы мнение, потому что годами заблуждались, а я на пальцах все разъяснил и это «дало эффект». А когда бьют в точку, часто идет сильное сопротивление, со всех сторон. То есть, я «расшевелил муравейник», попал в точку.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
И опять и снова: «но карлики в значительно меньшей степени устойчивы к реально опасным для дерева паразитам, коими яв-ся древоразрушающие грибы и пресловутый цитоспороз.» Источник 

Перевожу на русский, не проблема: «в ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ УСТОЙЧИВЫ» = «БОЛЬШЕ поражаемы»
Менее устойчивы означает, что та же «доза» трутовика гораздо быстрей убьет дерево, а не только, что «меньше устойчивость — больше поражаемость».

Как оно поразится, если трутовика нет в округе, или спора не попала на отмирающую кору? А вот если спора попала и гриб «пошел», то он сожрет карликовое гораздо быстрее, чем обычное дерево. Это и есть «менее устойчиво к трутовикам».
Андрей, а можно узнать, сколько вам лет? Судя по дате рождения в личном кабинете, вам 31 год. Но вы пишите, что "… Я свыше 25-ти лет работаю с деревьями.."
31-25 = 6… Т.е. вы начали работать с деревьями с 6 лет? А у клиентов с 18?
Что-то как-то не срастается… Либо вы приукрашиваете, либо что-то не договариваете.
Да, с шести. Один из первых «сеансов» работы с деревьями — это обрезка зимой, по снегу, старых кустов караганы древовидной и даже тогда я старался отпиливать их как можно ближе к земле, разгребая снег, не зная еще даже самых основных правил обрезки. Я и без книг — в 6 лет — понимал, что оставлять пни нельзя. А если это куст и без этого при срезе некоторых ветвей никак, то стараться пилить как можно ближе к земле, находя такой угол, при котором пень будет наиболее меньшим.
Андрей, Ваши утверждение (об ущербности карликов, о нездоровой тенденции, о преимуществах плрдовых и пр.) изначально неверны. Поэтому Ваши «якобы доказательства» подогнаны под эту неправильную платформу.

Если в Вашей голове все обратно встанет с головы на ноги (простите за тавтологию), или Вы наберетесь мужества признать, что заблуждались, тогда поймете, что никто Вас не троллит, никто не искажает и не обвиняет. Никакого «муравейника» здесь нет! На сайте много доброжелательных и опытных садоводов, которые по-доброму указывают Вам на ошибки и объясняют свою позицию.

Вы же свое мнение считаете единственно верным и выдаете его за непреложную истину: «Только Я тут прав, а вы все — тупые тролли с низким IQ». Почему Вы стесняетесь написать: «я считаю, что...». Не бойтесь! Никто Вас за это ругать не будет! Никто смеяться не будет! Наоборот, все поймут и будут уважать. Если мнение одного человека расходится с мнением большинства, и он понимает это и не боится его высказывать, то это, по-моему, заслуживает уважения.
Я объективно указал основные преимущества и недостатки и тех, и тех; при чем тут личное мнение?
А решать, что выращивать — это каждый сам уже.
Я не считаю участников обсуждения глупыми или типо того, но на троллинг это реально похоже (а, может, им и является).

Вы думаете, я боюсь, что кто-то скажет обо мне? Или буду переживать из-за этого?
«Не беспокойтесь о том, что думают о вас другие люди. Они обеспокоены тем, что думаете вы о них». ©

Я уже говорил, что большинство всегда не право. Это не аксиома, но близко к истине. Большинство курильщиков заблуждается, думая, что сигареты помогают им в чем-то и без них они чего-то лишатся. Большинство подростков заблуждается, думая, что курение — это не так уж плохо, как говорят им взрослые. Большинство людей думает, что доллары печатает государство, но на деле их печатает ФРС.

Многие садоводы неправильно обрезают свои деревья, оставляя отвратительные пеньки (и допуская прочие серьезные нарушения), и таких садоводов ГОРАЗДО больше, чем тех, кто умеет обрезать правильно. И так во многих вещах.
Андрей, спасибо, что разбавляете текст такими забавными сравнениями. Однако, они НЕ оказывают тот эффект, на который Вы надеетесь, а вызывают лишь улыбку. Вы указали преимущества и недостатки, подогнанные под Ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Кое-что верно, а многое подлежит сомнению и переиначиванию с + на -.

Как можно считать доказательством такую фразу? «Вспомните старые, загущенные яблони, с дуплами, омелой и даже трутовиками, на заброшенных участках или в старых промышленных садах (вернее, того, что от них осталось), которые не получали ухода годами и, тем не менее, дающие — пусть и периодично, но достаточно большой урожай, пусть и зачастую в основном мелковатых, (из-за недостатка ухода и нормирования урожая), но вкусных яблок. Они годами в таком виде находятся и хорошо плодоносят, а на периферии кроны яблоки крупные и офигенные!»

Повторюсь, Вы не можете сказать сколько лет этим деревьям. Даже самый опытный садовод этого не скажет. Тем более, запущенные, больные, поросшие трутовиками яблони и в 30 лет могут выглядеть как 100-летние. А Вам 31, и Вы просто не можете знать, когда они посажены. И урожай на таких — это «последний вздох перед гибелью», который говорит вовсе не о преимуществе высоких деревьев перед низкими.

И это только один пример Вашего так называемого «доказательства». Остальные позиции просто нет желания разбирать и доказывать всё по сотому разу.
комментарий был удален
Я могу примерно сказать, какой возраст дерева. С точностью же до двух-трех лет можно ответить только лишь осмотрев срез скелетной ветви или части ствола.

Жаль, что вы не понимаете, как приведенную вами цитату можно считать доказательством, равно как и то, что названные и оформленные в виде списка критерии вы считаете просто мнением…
«Я могу примерно сказать, какой возраст дерева». Ключевое слово — «примерно». А когда речь идет о загущенном дереве, покрытом лишайниками, дуплами и трутовиками, то погрешность может составить ± 30 лет. То есть Вы можете принять 30-летнюю яблоню за 60-80 летнюю. Поэтому Вашу фразу нельзя считать доказательством.

«Чем меньше, кто-то одарён
Тем больше, самомненья в нём.
Тем больше, любит учить он,
Себя, считая знатоком.» ©

Список Вы предоставили субъективный. Свой личный.
Для сравнения мой список. Напомню, что автор вопроса спрашивал о яблоне на карликовом подвое. Поэтому о них и речь.

Преимущества яблонь на карликовом подвое:
1. Легкий уход за деревьями, сбор урожая, не требуются специальные приспособления (съемники, стремянки и пр.);
2. Возможность высадить 2 дерева на карликовом подвое вместо одного на высокорослом;
3. Рано вступают в плодоношение;
4. Поверхностная корневая позволяет высаживать их в местах близкого залегания грунтовых вод;
5. Хорошая устойчивость к ряду заболеваний и вредителям;
6. Отличные вкусовые кач-ва плодов.
7. Не затеняют участок.
8. Постоянно высокий урожай.
9. Такая же цена, как у деревьев на высокорослом подвое, которая зависит не от подвоя, а от возраста саженца.
10. Средняя продолжительность жизни в 30-40 лет.

Недостатки карликовых плодовых:
1. Поверхностная корневая в условиях засушливых регионов превращается в минус;
2. Недостаточная зимостойкость яблонь на отдельных подвоях (вследствие поверхностной корневой);
3. Для южных регионов: Вследствие низкой высоты они дают тень в вечерние и утренние часы, когда тень не нужна, а не днем, в пекло.

Преимущества не карликовых плодовых:
1. Хорошая урожайность. Зависит от сорта и ухода.
2. Отличные вкусовые кач-ва плодов. Зависит от сорта
3. Отличная морозостойкость. зависит от подвоя и сорта.
4. Мощная корневая позволяет выращивать их и в засушливых регионах;
5. Возможность привить на одно дерево десятки разных сортов, что избавляет от необходимости покупать много саженцев (хоть карликовых, хоть обычных) и экономит полезное место внизу, особенно если сформировано на высоком штамбе;
6. Для южных регионов: в следствие высокоподнятой кроны (при формировке с высоким штамбом) дает тень в жаркие дневные часы, а не в утренние и вечерние, как карликовые породы, когда тень не нужна.

Недостатки не карликовых плодовых:
1. Низкая устойчивость к ряду заболеваний и вредителей (в основном у старых сортов);
2. Трудность в уходе и сборе урожая;
3. Поздно вступают в плодоношение;
4. Нельзя высадить в большом кол-ве на мелких участках.
5. Большая продолжительность жизни, которая не нужна, если яблоня перестает плодоносить (или снижается урожайность) уже в 30-40 лет
6. Мощная корневая система — недостаток в районах с высоким залеганием грунтовых вод.

Как видим, в моем списке больше преимуществ у деревьев на карликовом подвое!

Доказательства по всем пунктам приведены в многочисленных комментах, которые излишне еще раз цитировать.
Замечу, что я не считаю, в отличие от Вас, свое мнение объективным.

Надеюсь, начинающие садоводы сами выберут, какие именно подвои им нужны, исходя из своих условий и предпочтений.
А опытные давно для себя уже определились. И их мнение не совпадает с Вашим.
Человек с наметанным глазом, человек с опытом определяет то, в чем разбирается, гораздо с меньшими погрешностями, чем рядовой человек.

Срезав усыхающую или усохшую ветвь при обрезке старого дерева, даже небольшую, можно увидеть, что ее возраст составляет лет так минимум двадцать. Что уж говорить про скелетную ветвь, которая зачастую имеет возраст минимум в два раза поболе.

Как вы с такой уверенностью можете говорить о том, что я приму 30-летнюю за 80-летнюю? Да даже человек нешарящий так жестко не факт, что ошибется. К тому же, реально старых (свыше 60-ти лет) яблонь и груш очень мало. Но не потому, что они не доживают до этого возраста, а потмоу что их часто спиливают раньше.

Я с легкостью развенчаю те пункты, которые как раз-таки не соотв-т реальному положению дел. А именно.
«7. Не затеняют участок.» — как раз таки тень он нескольких низких деревьев в утренние и вечерние часы (когда зачастую итак прохладно и тень не нужна) имеет место быть, в отличие от более высоких деревьев на высоком штамбе (высокий штамб — это поднятая крона), которые утром и вечером тень не дают — ветвей-то внизу нет, а дают тень именно в разгар дня, когда она реально нужна.

«9. Такая же цена, как у деревьев на высокорослом подвое, которая зависит не от подвоя, а от возраста саженца» — я заметил, что цена обычного саженца и цена саженца карликового (равно как и колонновидного) минимум на 50 р. дороже (яблони, груши), а персиков и черешен — минимум на 100р. А маленьких деревьев нужно больше высаживать (ну кто ограничивается одной «колонной», не так ли? Ибо с нее мало ведь урожая ввиду малого объема кроны. Их нужно несколько. И в сумме это больше затрат. А можно просто взять обычную яблоню за 300 р. и не париться. Тут и экономия денег, и экономия места, и экономия сил и времени на посадку и уход. За пятью карликовыми ухода явно не меньше (а то и больше), чем за одной некарликовой яблоней. Ну, во всяком случае, пока она не разрастется со временем. Тем самым я опроверг вот этот пункт: «2. Возможность высадить 2 дерева на карликовом подвое вместо одного на высокорослом».

«10. Средняя продолжительность жизни в 30-40 лет.» — а в каком месте это преимущество? Все равно, что сказать, что преимущество домашних мышей и крыс в сравнении с кошаками в том, что они, в отличие от кошаков, живут всего два — три года, а не по семь — десять лет. Разве то преимущество?

«3. Для южных регионов: Вследствие низкой высоты они дают тень в вечерние и утренние часы, когда тень не нужна, а не днем, в пекло.» — как раз-таки не для южных, а для северных, потому что тень утром и вечером в северных регионах не нужна, ибо итак прохладно, а для южных — наоборот, нужна, потому как после дневной жары окунуться в тенёк — божественно.

«6. Мощная корневая система — недостаток в районах с высоким залеганием грунтовых вод.» — да. Вот тут я согласен. Упустил этот момент.

«1. Хорошая урожайность. Зависит от сорта и ухода.
2. Отличные вкусовые кач-ва плодов. Зависит от сорта
3. Отличная морозостойкость. зависит от подвоя и сорта.» — тут рассматривается в целом. Но что можно сказать точно: неухоженные карликовые быстро перестают давать нормальный урожай (в тени, в траве, без полива и пр.), а некарливовым это не так критично.

Отличные вкусовые кач-ва плодов, безусловно, зависят от сорта и от ухода. Это преимущество имеется и у карликовых, и у обычных. Естественно, мы рассматриваем только вкусные сорта, а не абы что.

Очевидно, что зимостойкость тем выше, чем лучше развита корневая и чем она более глубоко проникает в грунт. Тут все понятно, как ясный день. Даже менее зимостойкий сорт с хорошей корневой получит преимущество перед мелкой корневой карликовых в тех же условиях, даже если последний более зимостоек по сортовым особенностям.

«5. Большая продолжительность жизни, которая не нужна, если яблоня перестает плодоносить (или снижается урожайность) уже в 30-40 лет» — как правило, пик урожайности приходится как раз-таки на 25 — 35 — 45 лет, а потом он мнижается. Но не настолько, чтобы одной яблони не хватило семье из пяти человек и всем ближайшим соседям, у которых вместо яблонь растут туи и можжевельники.: -D

«я не считаю, в отличие от Вас, свое мнение объективным» — ну, если это мнение, то оно и правда обычно необъективно. И часть несоответствий я только что развенчал.

Вот вы вновь всё про мнение-то… Ну разве вот это«4. Мощная корневая позволяет выращивать их и в засушливых регионах» или вот это «3. Рано вступают в плодоношение;» — мнения? Может быть, это факт, очевидные любому, кто не для галочки посвятил много времени садоводству?
Вы развенчали несоответствия в моем списке, а я в Вашем. Каждый остался при своем мнении. И не надо его никому навязывать, выдавая за истину в последней интстанции.
Ну и еще раз про Ваше «якобы доказательство» в пользу высокорослых деревьев: "«Вспомните старые, загущенные яблони, с дуплами, омелой и даже трутовиками, на заброшенных участках или в старых промышленных садах (вернее, того, что от них осталось), которые не получали ухода годами и, тем не менее, дающие — пусть и периодично, но достаточно большой урожай, пусть и зачастую в основном мелковатых, (из-за недостатка ухода и нормирования урожая), но вкусных яблок."
Сами же написали: «К тому же, реально старых (свыше 60-ти лет) яблонь и груш очень мало.» А сколько из них Вы обрезали в процессе плодоношения, когда смогли с малой погрешностью определить возраст? Скорее всего Вы такие яблони вовсе не обрезали летом, а лишь видели их издалека, за забором чужих участков и вполне могли 30-летниюю принять за 60-летнюю. Потому что деревья, в основном, обрезают, когда они без листьев, не говоря о плодах. Отсюда следует, что Вы сознательно подвели единичные случаи, приписав их всем высокорослым деревьям, под ВАШ вывод.
Это Ваше «доказательство» я уже развенчиваю в третий раз! Как и многие другие пункты. Многие — не значит все. Всего лишь 2 пункта можно назвать фактами. Но я по ним и не спорю.
Перечитал два раза. Но не понял, как связано определение возраста с летней обрезкой? Возраст можно определить и без обрезки — достаточно внимательно осмотреть ветви и посчитать примерное число годовых приростов.

У меня «на заметке» есть несколько десятков старых деревьев (некоторые я обрезал), с которых я иногда собираю урожай и нарезаю чернки для прививок. Сорта, естественно, разные, возраст тоже, и расположение их по городу и области тоже. Стабильно периодичное обильное плодоношение есть у многих из них. В основном яблоки, правда, мелкие, потому как большинство деревьев находятся без ухода, но на вкус их это, естественно. не влияет. Всем деревьям за 40 лет. Ну, может, некоторые чуть помоложе. Есть даже деревья, которым примерно 70. Очень толстые, с поломанными ветвями из-за грибов. Ну и от обильного урожая. В некоторые «яблочные» годы ветви у многих деревьев ломаются от перегрузки. А грибы, дупла и ветер это усугубляет.
Справедливости ради, стоит заметить, что и деревья на карликовых и полукарликовых подвоях тоже встречаются такие, которым лет за 40 и более, но их заметно меньше ввиду их пониженной долговечности и меньшей устойчивости к трутовикам (хотя они и не особо ими поражаются, потому что древесины там меньше. Видимо, грибам есть там особо нечего). Ну а уж если и поселились, то съедают его, понятное дело, быстрее, потому как ветви тоньше и объем кроны меньше. Плодоносят деревья тоже нормально.
комментарий был удален
комментарий был удален
Мне мнение и комментарии Татьяны больше импонируют, т.к. она, во-первых, специалист с большим опытом и образованием, а во-вторых, она приводит и вам и нам научное описание сортов, а не просто свои собственные мысли. Но если вы и этому не верите, то, действительно, о чем с вами вообще можно говорить?
Я знаю, что у нее большой опыт, а также то, что она нашла интересную информацию и предоставила нам, но то, что она привела — это одни из лучших сортов и подвоев, коих не так уж и много, и среди карликовых — это достижение, а среди нормальных форм (хотел написать жизни) эти достижения карликовых — обычное дело.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
Добрый день!
Данная ветка будет закрыта на время, необходимое для удаления всех комментариев, не относящихся к теме топика, нарушающих Правила общения на сайте.
Добрый вечер! Два года решил у себя в огороде посадить яблоню сорта Анис. Знакомый посоветовал заказать на сайте eco-pitomnik.ru/product-category/plodovye-derevya/yablonya/. Я заказал 11-ти летнюю яблоню с посадкой. Стоимость вышла примерно 25000 рублей. Вкус яблок кисло-сладкий, мы как раз такие любим. Доставка составила 500 рублей. Доставили за три дня.
Спасибо большое! Будем пробовать садить.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: