Сирень? Дайте две! Туи? Дайте двадцать две!

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
KurskFazenda KurskFazenda
Андрей Seller Курск
У кого есть приусадебные участки или просто дача в СНТ, те знают, что без красоты никуда. Одних плодовых культур недостаточно, потому что помимо вкусных плодов хочется и эстетического удовольствия. Особенно женщинам.

Да, плодовые — такие, как вишня, слива, яблоня и др. — потрясающе цветут весной. Но красоту хочется растянуть на большее время. И не только на весну. Редко встретишь участок, сплошь засаженный яблонями без единого куста калины или сирени, чубушника или гортензии. Красивоцветущие неплодовые породы — такая же неотъемлемая часть сада, как и яблоня или вишня.
Какие декоративные деревья и кустарники высаживаются в средней полосе и какие можно сажать еще — вы узнаете из этой статьи.

Редко какой двор и палисадник обходится без сирени или чубушника. Эти кустарники давно стали своеобразным атрибутом почти любого двора. И не просто так. Их цветение завораживает. Не зря сирень стала символом детства, юности и беспечных радостных дней, а жасмин — свадебным кустиком (есть даже сорта «чубушник венечный»).

«Портфель носил ей я по утрам,
Сирень дарил ей по вечерам...»

             Группа «Бутырка», песня «Аттестат».

Естественно, одной лишь сиренью дело не ограничивается. Трудолюбивые бабушки сажают в палисадниках всё: от вишни до рябины, от смородины до абрикосов. Если бы не они, то дворы выглядели бы уныло и серо. А так, благодаря бабушкам, мы хоть и мельком, но восхищаемся красоте природы, небольшого ее уголка, рядом с домом, спеша на работу и по делам.

На участках можно увидеть разнообразие еще большее. Зачастую, дело не ограничивается одними красивоцветущими породами кустарников и деревьев. Очень часто можно увидеть и «простые» породы, вроде дуба или березы, хвойные (особенно туи и можжевельники) и даже экзоты — экзотические для той или иной местности породы деревьев или кустарников. Так, в Курской области такие культуры, как сумах, форзиция и катальпа давно уже не экзоты. Весной повсюду видны цветущие желтым форзиции, то и дело видны пушистые шапки сумаха, а по осени — стручки катальпы. А ведь еще лет пятнадцать назад этого было довольно мало. С чем это связано — я не знаю. Но, вероятно, значительную роль в распространении сыграли садовые центры, которые привозили экзоты на реализацию, а люди, узнав, что это красиво и что можно вполне себе высаживать в открытом грунте, с радостью набрасывались на предложения. Ну а потом разводили уже сами, благо, названные породы хорошо размножаются.

Работая у клиентов, часто приходилось видеть неизвестные кустарники и деревья, как красивоцветущие, так и обычные. И часто они сами и то не знали или не помнили их названий. А также хвойные. Краснолистные барбарисы, клены, черемухи и орешник, дерен, ивы, айва, самшит, снежноягодники, гортензии, бульденеж, бересклеты и жимолость, какие-то карликовые березки, стелющиеся сосны и можжевельники, туи всевозможных форм и расцветок, ели, спиреи, рододендроны и много-много другого. И всё это неплохо себя чувствует в средней полосе, во всяком случае на ее юге — в Белгородской и Курской областях и граничащих с ними.

Примечательно, что на многих участках упор делается не на плодовые, а именно на декоративные формы. И даже участок, засаженный весь какими-то неизвестными кустарниками и хвойными — не только не редкость, а вообще чуть ли не норма. Видимо, многим это нравится. Иначе как еще объяснить популярность таких посадок.

Вероятно, что наличие тех или иных пород на конкретном участке обусловлено в основном предпочтениями его владельца. Если на участке хозяйничает женщина — это сразу видно. Там, скорее всего, будет немало роз, чубушника и гортензии, непременно будет сирень, форзиция и какие-то хвойные (скорее всего туи и можжевельники, то есть не сильно разрастающиеся и невысокие).

Если хозяйничает мужик, то ему красота особо и не нужна. На участке у мужика скорее всего не найти ни одного куста розы или чубушника, но почти гарантированно будут ель, орех или дуб. Ну или тот же дерен или сумах.

Чем обусловлен же выбор откровенно экзотических пород, которые у нас практически нигде не встречаются — ответить сложно. Но я не раз видел кедры, какие-то канадские дубы, которые у нас также нигде не растут в природе, и даже пекан. По всей видимости, желание иметь на участке не только красивую, но и редкую культуру, которой ни у кого особо и нет — такое же естественное желание, как и сходить в магазин за фисташками. Кстати, фисташку, в отличие от пекана, у нас, к сожалению, не вырастить, как ни старайся. Даже на побережье Средиземного моря не все ее виды могут хорошо расти и плодоносить, подозреваю. Не то что уж в средней-то полосе.

Также, предполагаю, что наличие декоративных и прочих неплодовых пород на участках (особенно в зоне особняков) обусловлено еще и соседским выбором. Высадил один сосед туи в ряд у забора — и другие, смотря на него, сделали тоже самое. И еще сосну посреди участка, чтоб быть круче, чем сосед.: -D А иначе как объяснить наличие больших деревьев (не только хвойных) на ряде участков — неясно. Правда, высокорослые деревья — это все же редкость. В основном любят карликовые, низкорослые и просто невысокие формы. Чтоб не создавать дополнительного затенения, видимо, ну и чтобы не париться — упадет на дом, или не упадет.

Интересно, почему никому не приходит в голову вместо туй посадить ряд черешен или абрикос вдоль забора (ну или там черемухи или каштанов), а именно с туями и соснами такое не редкость. Если кто знает ответ, напишите, пожалуйста, в комментариях.

В последние годы идет процесс массовой интродукции древесных (и не только) пород во всех регионах. Если серый или айлантолистный орех раньше почти нигде не встречался, то сейчас он есть у гораздо большего количества людей, имеющих участок. То же и с другими культурами. Так что удивляться, что мол, понасажали всякого — уже смысла нет. Гораздо лучше снять неизвестное растение на камеру и загуглить, шо це. Или задать вопрос тут. Если порода нравится — попробовать найти ее где-то в продаже и высадить у себя. Благо, там, где местность защищена от иссушающих зимних ветров и есть все возможности для укрытия в первые годы, пока саженец приживается, — а коттеджный поселок и СНТ для этого подходят вполне неплохо — можно выращивать не только персики и пеканы, но даже съедобные каштаны, миндаль и магнолию.

А какие у вас декоративные и прочие неплодовые деревья и кустарники на участке и чем обусловлен их выбор?
Это может быть полезным:
Все вопросы о деревьях и кустарниках (24)
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: , деревья и кустарники, декоративные деревья и кустарники, плодовые деревья, вопросы, ,
660 комментариев 7 спасибо за вопрос 1 в избранном 9521 просмотр
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
user_1252 user_1252
Все ответы и комментарии (660)
У нас участок восемь соток. Уже изначально стремилась сделать его декоративным. Поэтому сейчас помимо теплицы, парника, нескольких овощных грядочек, бесконечных клубничных грядок и небольшого количества ягодных кустов и плодовых деревьев на нем произрастают:

— около 40 разнообразных сортов туй, пихт, можжевельников, елей, сосен, кипарисовик горохоплодный, еще один кипарисовик и микробиота,
— розы,
— сирени,
— пузыреплодник красный,
— дерен пестролистный,
— ива Хакуруо Нишики,
— ива козья Пендула (на штамбе),
— барбарисы,
— гортензии,
— красный орех,
— чубушники,
— бересклеты,
— рябина,
— шиповник,
— и даже липа…

Обожаю свой участок!!!











Последний раз редактировалось
Забыла упомянуть форзицию, спиреи, карликовую лапчатку, магонию, японский жасмин (?), маленький тис, самшит и безымянный кустарник с желтыми цветочками по весне .
Наталья, добрый день! Какая красота! Сколько любви и труда! Японский жасмин — что это? Давайте его фото на переопределение и, конечно же, давайте фото безымянного вашего кустарника с желтыми цветками весной. Такой супер-дачный участок должен знать всех своих участников. Выставляйте вопросы отдельными постами в этом же разделе Вопросы-ответы.
Спасибо большое! Японский жасмин это компактный куст, который обильно цветет небольшими белыми цветочками. По крайней мере, он так был представлен мне соседкой, которая мне его отдала. А ей давала другая соседка, которая у нас самая продвинутая по части декоративных растений.

С мелкими желтыми цветочками я один раз уже идентифицировала, Кто-то выкладывал на конкурс такой же, только с махровыми цветочками. Конечно, забыла название .

Вот так у меня со временем стал зажат жасмин. Год назад пересадила, пересадку неплохо перенес, теперь набирает силу.




Это его ветки и листья.
Это его ветки и листья.
Наталья, добрый вечер! А уж не снежноягодник ли это? Причем, скорее всего, какой-то из гибридных сортов.
С желтыми махровыми цветками — это, возможно, керрия японская Махровая. Вот здесь на сайте шла о ней речь: Керрия японская – золотистая гостья дач
Да нет, не снежноягодник — плодов нет, только цветочки! А на керрию очень похоже, только немахровую.
Наталья, добрый день! Выставьте это отдельным вопросом на сайте. Надо все-таки определить ваш «японский жасмин».
Весной будет цвести — я ее отдельным вопросом и выложу. У меня просто фото этого цветущего кустарника пропали вместе со сломавшемся намертво ноутбуком год назад
Да, очень важно увидеть цветение этого кустарника. И еще, если возможно, покажите плоды его крупным планом.
Так у него нет плодов!
Я не правильно выразилась. Мне надо рассмотреть вот эти коричневые «остатки цветения». Чтобы они были крупным планом и более четкие.
Понятно. Но пока только так, четче не получается. Зато листья хорошо видно.


Очень красивые растения, но для новичков совершенно непонятно кто есть кто??? Особенно мне понравились какие-то хвойные ветки со свечками молоденьких приростов… А кто же это был?
Это горная сосна — разрослась страшно во все стороны.



Наташа, вы ее не формируете?
Какой это сорт?
Поздно уже формировать . Я ее покупала в 2007 году в хоз. магазину по случаю вместе с Коникой и туей шариком. Я тогда вообще не разбиралась ни в чем, о каком названии могла быть речь!
Прямо копия нашей. Про которую я точно знаю, что она видовая( цена показала)
Это вы про мою сосну?
Да
Это моя. Но фото посвежее нет почему-то.
Это моя. Но фото посвежее нет почему-то.
Точь в точь! Разрастается страшно, и у меня вторая такая есть, правда, она под Смарагдом и разлапистым кипарисовиком. Может, их формировать как-то можно, если не поздно, или связать как-то, чтобы вверх росли… Вот это наглядный пример покупки по незнанию, какое растение будет через 10 лет. Я вообще ходячая энциклопедия, какие можно допустить ошибки при выборе и посадке растений. Теперь умнее стала, или мне это только кажется…
Вот поновее снимок

Отсюда: lytrumsalicaria.livejournal.com/173793.html

"На днях обрезал её чуть ли не на четверть — вот этот промежуток справа между ней и туей был почти полностью заполнен тремя большими ветками. Убрал их — сам силуэт сосны не пострадал, а общий вид уголка существенно улучшился. В «проливе» теперь может что-нибудь низенькое расти."
"На днях обрезал её чуть ли не на четверть — вот этот промежуток справа между ней и туей был почти полностью заполнен тремя большими ветками. Убрал их — сам силуэт сосны не пострадал, а общий вид уголка существенно улучшился. В «проливе» теперь может что-нибудь низенькое расти."
Чувствую, у меня будет сезон кардинальной обрезки, стрижки и формирования всего.
На сайте Подворья есть хорошая статья про формирование хвойных. Там в ролике показывают, как это нужно делать. У них ветки не обрезают, а выкручивают или обламывают молодые свечки. Найдите этот ролик. Он и в ютубе есть.
Спасибо!
Кстати, вот нашла ролик именно про горную сосну
А еще, Наталья, посмотрите в Инстаграм или Фейсбуке авторский стиль обрезки и стрижки Владимира Ляпчева. Я этот совет уже не раз давала на сайте. Сама я на него подписана в Инстаграм. Там он показывает, как он преображает, порой крайне запущенные, переросшие растения, «выпадающие из композиции». Очень много хвойных пород. Его фантазии, совмещенной с грамотным подходом к обрезке и стрижке древесных растений, не перестаешь удивляться. Причем, это не только традиционные топиарные формы: спирали, шары, пирамиды, а это, в первую очередь, авторские индивидуальные работы, удивительно вписывающиеся в окружающий ландшафт и растительные композиции.
Спасибо большое! Обязательно посмотрю — у меня намечается сезон всеобщей обрезки и формулировки.
Ба! У меня такая же есть Только моя постарше и соответственно поразлапистей. Но я её никак не формирую, и некоторые ветки даже заваливаться стали. Мы её пересадили с тесной клумбы к навесу лавочки (какое-то «народное творчество» взбредшее нам в голову, какой-то сосед ломал старую систему отопления и выбросил кучу газоводопроводных труб, ну и их много было, перила я из них варил у площадки на второй этаж гаража, а потом мама захотела навес над лавочкой, ну и сварил из них же, фигли). Ну и эту сосну туда рядом «воткнули», чтобы опиралась на этот каркас и не так разваливалась во все стороны.

Одно плохо — там место суховатое, возможно её стоит чаще поливать, а то летом желтела немного. Не вся, но некоторые, снизу которые, части веток.
Они настолько популярны (правда, туи еще больше), что есть у многих уже. Даже у меня скоро появится.
Андрей, а вам-то зачем горная сосна? Она же бесполезная, орехов не даёт, толку от неё никакого.
Так и есть. Но их тоже спрашивают постоянно, приходится высаживать и бесполезные породы тоже.
Наталья, горные сосны обычно высокими не бывают. А вот форму им легко придать формовкой. Только нужно начинать делать это как можно раньше.
Ну еще форма этих сосенок зависит от сорта. Моя Офир изначально шариком растет.https://7dach.ru/Mila-NSK/sosna-gornaya-ofir-zoloto-carya-solomona-na-vashem-uchastke-261830.html
Я у сосен, которые у меня были из леса, обламывала свечки, пока это было возможно. Одну из поросли пыталась сформировать шариком с младенчества. В итоге в какой-то год она у меня загнулась. А с горными пока не экспериментировала. Конечно, все зависит от сорта, но я в 2007 году была полным чайником в этом плане. Поэтому и имею, что получилось. А получилась каннибализации сосной всех соседей, в числе которых Коника и шаровидная туя, которые вместе с ней покупались. Хорошо ещё, что ума хватило на приличном расстоянии посадить их.

Хотела спросить — напомните, какой у вас сорт золотистой карликовой сосенки шариком, той, которую вы в Подворье покупали. Я все-таки лелею эту мечту ))).
Я выше ссылку на нее дала. Это ОФир Сосна горная 'Офир' - золото царя Соломона на вашем участке
Прелестна до невозможности!
Я тоже ее очень люблю!
Ну как тут можно не влюбиться в эту очаровательную Золотинку?
Невозможно не влюбиться .
Золотинки-все хороши, у меня туя западная Рейнголд и можжевельник Голд киссен, тоже золотинки-обожаю
Красотулечка!
хороша… и ее теперь хочу планов на следующий год-громадье и время есть повыбирать.
Да… Ее хотеть надо! И купить надо! Это будет золотая звезда вашего сада!
когда купили участок (7 лет он стоял без обработки), была непроходимая чаща непонятно чего(самосев). я прошла ее всю, обнаружила сосны, елки, березы, облепиху. то что мне нужно, обвязала белыми тряпками, а на остальное наняли команду для выкорчевки. теперь у меня 13 сосен,6 елок +1 (дочери на НГ кто-то подарил в горшке, пришло лето, жалко, чахнет, куда девать?- прикопали на даче, ей понравилось: повеселела и пошла в рост ), одна береза. мысль о формовке пришла не сразу, у соседей были елки, но какие-то тощие, длинные, несуразные. я таких не хотела, и начала стричь. теперь они у меня как шары, пушистые и красивые, больше 2-3 метров вырастать им не даю. тоже и с соснами стала делать. те, что пониже и помоложе-стали красотулечками, до высоких добраться не смогли. в этом году метров на 5-6 укоротили березу, пусть будет, но невысокая и пышная))) теперь задумываюсь о декоративных сортах. хочу пихту когоутс айсбрейкер или сильвер шоу, приглянулись они мне…
Молодец какая! А декоративное что-нибудь приобретите, конечно. У меня три пихты — просто корейская, как елка, корейская император блю, этакий компактный медленнорастущий куст и бальзамическая бриллиант, шариком, вообще тормоз в плане роста.
изучу Ваши сорта, может они мне тоже «НАДА» из декоративных у меня тоже кое-что есть, это я описала, что от природы досталось и как распорядилась этим боХатЬством с березой вообще квест был: зятя снарядили оборудованием электрика(пояс, когти) и он полез на березу, пилу и электричество к ней затягивал веревками… страшно, когда спилы падали, такая тяжесть и грохот ну и дрова появились березовые
Даа, с березой это вообще фантастика, интересно будет посмотреть, что получится. У нас липа растет в конце участка, когда-то ее обрезали под пень, от него пошла поросль, со временем получится огромный типа куст. Я категорически против его удаления, мы периодически «формируем» — муж сверху, я по бокам, чтобы ровненький конус был.
получится нормально. соседи в прошлом году укоротили(оставили ствол 3 метра(у нас 5 м осталось, может чуть больше), так боковые ветки загнулись вверх, стали толще, крона пушистее, а сам скелет стал похож на еврейский подсвечник, менора вроде называется так что экспериментируем
Наташа, интересное решение! А фото этого липового куста есть?
Сейчас поищу, специально я ее не фотографировала (а зря), поэтому не гарантирую, что найду ее в только что обработанном состоянии.
Вот только такую нашла с урезанным кустом — слева за злаками на фоне соседской яблони.



Липа неплохо дает поросль от пня. Правда, этот липовый куст выглядит также неестественно, как и обрубленный тополь.
Общее правило: кустарники необходимо формировать (кто бы мог подумать) кустом. Деревья — как деревья.
Пытаться делать из дерева куст, а из кустарника — дерево — занятие неблагодарное, неестественное и неправильное как с точки зрения биологии и физиологии растений, так и с точки зрения эстетики. Черноплодная в один ствол или покалеченная обрубленная сосна выглядит так же жалки и неестественно, как и арония на штамбе или штамбовая роза.
У нас в Ак-городке целые липовые аллеи, и я ни разу не видела вокруг лип поросли.
Что касается формирования деревьев и кустарников, то здесь ваша правда только на треть. Из дерева при всём желании невозможно сделать кустарник. А вот придать вид дерева кустарнику -это проще простого! Достаточно просто вовремя убирать лишние стволы, оставляя один центральный. Не так уж это сложно и хлопотно.
Ну а стригут их не только для того, чтобы придать форму, но и чтобы загустить крону.
Ну последнее: ни деревья, ни кустарники не растут всё лето. Рост побегов у них заканчивается примерно в середине июля, плюс-минус неделя другая…
Поросль обычно начинает расти в случаях повреждения и естественного старения деревьев. Причем неважен тип повреждений — обпилили ветви от проводов, обпилили часть кроны, чтоб не мешала или снизили высоту кроны путем тупого обпила на пни, либо же на задирах коры от техники появились грибы — неважно. Есть повреждения — это провоцирует поросль.

Придать вид и сделать из кустарника дерево — не одно и то же. Это как «сигарета придает ощущение расслабления и спокойствия». Или как «чипсы „со вкусом бекона“. Там бекона в помине нет, а т. н. „запах бекона“ — это сложные ароматические углеводороды, то есть. идет обман вкусовых рецепторов и желудка потребителя.

Так же и кустарник по виду как дерево — да, его можно назвать деревом с натяжкой, но только невысоким или низкорослым. Как бы деревом миниатюрным. Но это не полноценное дерево, а попытка придать кустарнику древовидную форму.

Да, проще своевременно вырезать поросль, оставив только один „ствол“ кустарника; это гораздо проще, чем пытаться „обуздать“ дерево, придавая ему шаровидную или колонновидную форму. Это не туя, не самшит и не барбарис, которые и сами неплохо формируются либо выдерживают сильную постоянную обрезку, как шаровидные декоративные клены низкорослые в городах.

А зачем зугущать крону? Ее необходимо прореживать — и как раз чтобы не допускать загущения, а не загущать специально. Загущение — это всегда повышенный риск развития болезней и рассадник вредителей. Именно поэтому в тени, в кустах гусеницы жрут калину, она стоит тупо без листьев, а на открытых местах такого не наблюдается.

Кстати, рост побегов может активно идти и в конце лета, и даже осенью! У нас в области из-за ежегодной и длительной засухи растения впадают в „застой-период“, а с появлением сезона дождей или при обильном поливе в конце лета — начале осени некоторые породы так наращивают прирост, что и за первую часть теплого сезона столько не нарастили! И такое не редкость! Рост побегов, прирост напрямую зависит от условий. Чем суше весна и лето, тем меньше прирост. Чем холоднее весна и лето — тем меньше прирост. Но обильный полив в похолодания до десяти градусов (а такое тоже бывает, особенно весной и осенью) ситуацию не спасает. Да факторов и нюансов много.
Я посадила две липы напротив своего участка, через дорогу. Любуюсь из окна. Одна липа уже 2 раза цвела, божественный медовый аромат долетает до окна моей комнатки на втором этаже дачного домика. И да, поросль приходится удалять каждый год (хотя кустом липы не формирую).
В остальном я с Вами не согласна. Формировать можно всё по своему вкусу. Красиво сформированные деревья, аккуратно подстриженные кустарники и штамбовые формы мне лично очень нравятся!
Пожалуйста, не будьте так безаппеляционны. Не забывайте добавлять: «я думаю», «мне кажется», «мое мнение», «по-моему» и т.п. Не обобщайте на всех! Большинство с Вами не согласны!
У липы и робинии ложноакациевой (неправильно называемой белой акацией) потрясающий аромат во время цветения.

«Этому позавидуют и цари.»
Из фильма «Троя», 2004.

Формировать можно. Вопрос в том, нужно ли, есть ли реальный практический смысл в этом, стоят ли трудозатраты того результата, к которому мы приходим при такой формировке?
Есть даже такие «геометрические» формировки, как пальметта и пр. Но это также сложно, как и бонсай. И главный вопрос тут в том, а есть ли в этом смысл? При таких трудозатратах, причем постоянных, какой реальный профит мы получаем? Ну карликовое дерево или прямоугольно отходящие ветви красивы (с натяжкой) и необычны. Но какой настоящий толк, преимущество неоспоримое какое имеем? Его просто нет. Может, людям нечем заняться просто? Тоже отпадает, ибо терпение, знания, навыки и выдержка при таких формировках еще далеко не каждый имеет.
Может, такие деревья стоят дохрена и их продают? В случае с бонсаем — да, а в случае с садовой пальметтой или шаровидной сосной, обрезаемой каждый год? В чем прикол такой формировки?

Красиво сформированные деревья — это деревья, которые сформированы правильно, потому что их правильно обрезали. И красота их как раз естественна. Это и красиво. То, что нестественно — некрасиво обычно. Например, как вы отнесетесь к яблоку в форме куриного яйца, да еще и имеющего почти черный цвет? Или к футболке с тремя рукавами (для трех рук)? Но почему многие находят красивым нестандартные и неестественные формы деревьев — загадка.

«Большинство всегда не право». Знакома такая фраза?
Вот белой акции вообще не место в саду. Мое мнение. Я посадила по незнанию, думала то же ароматом наслаждаться, теперь поросль по всему саду, то тут то там, замучилась выводить. Таким деревьям место в лесу.
Робинию ложноакациевую лучше всего высаживать за пределами участка, как и грецкий, березу, ели и сосны. Аромат от ее цветения все равно будет вас радовать, а поросль у дороги — не так докучать.
Кстати, робиния не дает поросли, если ее сильно не обрезать.
Андрей, фразу «большинство всегда не право» вижу впервые. Здесь нет правых и неправых. Всё дело во вкусе, о котором, как известно не спорят.
Есть такое слово НРАВИТСЯ. И как бы Вам не нравилось то, что хозяин творит со своими деревьями, это имеет право на существование. Потому что человеку элементарно нравится!
А также имеется и польза, то бишь «прикол» по-Вашему):
-экономится место при штамбах и малых формах
-за ними проще ухаживать, к штамбам легче подойти со всех сторон, чем к кустам
— с низкорослых деревьев проще собирать урожай
— карликовые хвойные красиво смотрятся на альпийской горке или в рокарии.

Мне, например, удобнее собирать крыжовник со штамбового «деревца», я ему еще и колючки обрезаю зимой. За штамбовой розой легче ухаживать в 100 раз (сравните: снять с опоры плетистую розу и уложить на зимовку или согнуть стволик за минуту, делать обрезку колючих кустов в наклонку или стоя).
Терпения у таких творцов всегда хватит на задуманное, знания заменяет фантазия, навыки приходят с опытом. А то, что получается в итоге, приносит большое моральное удовлетворение. Это как самому картину написать!

Понятно, что с Вашей точки зрения, когда Вы все измеряете в рублях и кг, никакой пользы нет. И спорить тут бесполезно.

«Красиво сформированные деревья — это деревья, которые сформированы правильно, потому что их правильно обрезали. И красота их как раз естественна. Это и красиво.» А я как раз считаю, что это не естественно. И мне очень не понравилось во что превратили наш Летний сад после реконструкции: ошпалерили все аллеи (шпалеры — это не заборы (решетки), а «зеленые изгороди», т.е. кустовые липы в данном случае).
В Летнем саду прошло все мое детство. Мы как раз жили рядом и часто гуляли там. И был он тогда пейзажным. А сейчас сделали регулярным: четкие и прямые линии, геометрически правильные формы газонов, идешь как в лабиринте, ничего вокруг не видно, еще и камеры висят на каждом углу…
Мне бы больше понравилось яблоко в форме куриного яйца или футболка с тремя рукавами. Потому что это оригинально и необычно.

Камеры в Летнем саду.
Камеры в Летнем саду.

Из-за шпалер исчезло чувство простора. У кого клаустрофобия, лучше не ходите туда!
Из-за шпалер исчезло чувство простора. У кого клаустрофобия, лучше не ходите туда!
Согласен, что геометрически правильные клумбы, палисадники и газоны — это не всегда (далеко не всегда) хорошо.
Изменения далеко не всегда проходят в сторону улучшения. Жаль, что вы не слышали это выражение. Я думал, оно многим знакомо.
Доллары — это не американские деньги, как думает большинство. И штаты их не печатают. А берут в кредит у частной организации, так же как вы — телевизор.
Дыню нужно есть только на голодный желудок. Тогда она усваивается. Облепиховое варенье нужно есть только с маслом — тогда оно усваивается. Пиво и арахис — так же несовместимы, как вино и шоколад. Кроме того, арахис вовсе и не орех, как считается в кругу непросвещенных (то есть большинства).
Жирная и обильная закуска (жареная еда, кусок сала, салаты с майонезом и пр.) не спасает от похмелья, а отсрочивает действие алкоголя, что приводит к его накоплению (человек выпивает больше его «нормы», и тяжелому отравлению. Сахар вызывает зависимость, если его есть много и часто. Как и глютамат натрия (именно поэтому мы так любим чипсы, колбасы и пр., где он присутствует).
А теперь спросите себя, что из этого знали лично вы и тридцать ваших знакомых (проведите опрос). Результаты вас удивят.

Принято, что, ухаживая за женщиной, нужно показать себя с хорошей стороны, быть примерным, воспитанным, дарить цветы и т. д. А вот фиг там! Гопник с района, который двух слов не может связать без мата и у которого не то, что на цветы — а и на хорошее пиво-то денег не всегда есть — популярен у многих женщин, а «правильные» и воспитанные идут во френдзону.
Считается, что курение — это привычка, причем привычка очень вредная и даже опасная. А на самом деле это никакая и не привычка, а никотиновая зависимость! Неважно, что курильщик курит или жует — никотиновую жвачку, которая якобы помогает избавиться от «привычки», курит сигареты, сигары, стики или собачье дерьмо — если там содержится никотин, он будет это употреблять.

Естественный рост дерева приводит к неизбежному загущению, что хоть и более естественно, чем правильная обрезка, но для дерева это не особо хорошо.

С чего вы взяли, что я все измеряю в каких-то величинах? Я уже устал повторять, что я не против наличия хвойных и карликовых пород на участках, а против такого массового распространения их в ущерб нормальным (сильнорослым) породам и породам плодовых деревьев. Ведь когда посадили сорок декоративных кустов и десяток колонновидных, да еще хвойных столько же, то места на сильнорослые уже не остается, как правило. Да их итак не высаживают особо.
А почему? Зачем сознательно себя ограничивать в урожае, высаживая такие культуры? У которых корневая поверхностная, которые требуют ухода большего, которые менее устойчивы к неблагоприятным условиям? Которые менее долговечны?
То же и хвойные. Одно дело высадить хвойные для орехов, для красоты десяток, но участок, где десятки хвойных (равно как и десятки плодовых или десятки красивоцветущих — не перебор ли, если это не на продажу?) Ведь с увеличением кол-ва неизбежно страдает качество (не успеваешь за всем ухаживать и стройные кустики вначале через 10 лет превращаются в загущенную метлу.

Меня не особо беспокоит, как кто ухаживает за деревьями — правильно, или нет. Я лишь показываю, что тенденция такая же удручающая, как и с вашим садом, где прошло ваше детство.
Татьяна, нет слов! Я про Летний сад. Когда бывали в Санкт-Петербурге, всегда там гуляли. Эти «шпалеры» — уродство ( и наверняка дорогостоящее!)
Лариса, а кому-то нравится. А я думаю, что на такой маленькой площади (по сравнению с пригородными дворцово-парковыми ансамблями) эти шпалеры неуместны. Лично мне хочется видеть далеко все вокруг, а не рассматривать одну скульптуру на фоне зелени. Так, например, в Ломоносове (Ораиненбауме) весь регулярный сад хорошо просматривается с террасы дворца. Даже виден канал, по которому гости прибывали с моря.
Нижний парк в Ломоносове.
Нижний парк в Ломоносове.

Пальметы в Ломоносове тоже сделали. Дань моде?
Пальметы в Ломоносове тоже сделали. Дань моде?

А так выглядел этот сад в 18 веке. Виден тот же Картинный домик. Так мне больше нравится.
А так выглядел этот сад в 18 веке. Виден тот же Картинный домик. Так мне больше нравится.

Скульптура в летнем саду.
Скульптура в летнем саду.

Скульптура в летнем саду.
Скульптура в летнем саду.

Фонтанирую-)) в Летнем саду.
Фонтанирую-)) в Летнем саду.
Масштабно до жути. Вряд ли от этих решеток сад превратился в регулярный сад. Мое глубокое убеждение, что, если это сад, то все, что не сад, не должно сад затмевать, загораживать, заслонять — как хотите.
Курятник какой-то, а не сад.
С фонтаном здорово получилось!)))
Ничего хорошего не получится. Просто изуродовали дерево, вот и всё. Таких случаев много. Повсеместно. Люди просто не знают, как правильно обрезать деревья, и постоянно совершают одни и те же ошибки. И еще зачастую не понимают, что дерево — не конструктор и делать с ним что вздумается — недопустимо. И стоят такие унылые искалеченные деревья в каждом третьем саду (участке). Это тотально и повсеместно.
А в чем прикол постоянной обрезки на конус или там шар? Во-первых, это постоянная кропотливая работа, по несколько раз за сезоне, ибо деревья постоянно дают прирост. Кроме того, это работа ненужная от слова «совсем», ибо (и я сейчас открою секрет) если годами не обрезать деревья по периферии с целью придать им какую-то форму, они САМИ нормально ее сформируют (обычно округлую или овальную, реже пирамидальную (туи, тополь). Так зачем из года в год делать ненужную и довольно кропотливую работу, при этом превращая деревья в загущенные колючие заросли в сотнями и тысячами пеньков по периметру кроны?
посмотрела Ваши пихты-тоже хочу надо еще посмотреть прайс(у нас в городе контора всем этим много лет занимается, у них теплицы собственные), может есть что…
Наташ, а вы свои пихты укрывали, пока они приживались? У нас сначала морозы, а потом снег, а бывает и без снега, какое-то заколдованное место…
Не укрывала — забыла . И ничего с ними не случилось по счастью, я очень переживала. Первый год маленьких лучше укрыть именно из-за нестабильности погоды. А так я укрываю исключительно от ожогов весной, а пихты у меня не горят.
В прошлом году посадила тую рейнгольд, укрыла. вроде все нормально, выжила, вот думаю в этом году: нужно?
Вот не знаю — на ваше усмотрение. Я туи всех сортов вообще никогда не накрываю, ни большие, ни маленькие. Я накрываю пять хвойных — Конику, можжевельники Блю Стар, Вилтони, Казацкий стелющийся голубой и Вариедата. И все! Если я все 40 буду накрывать, я вымру .
А я можжевельники не накрывала никогда, у меня голдкиссен, андорра компакт и блю альпс. нормально зимовали, год назад от снега у блю альпс сломалась одна ветка, не критично. а в этом году несколько веток пожелтели, я, конечно, самые страшные вырезала, вроде оклемался. У соседки точно такой же блю альпс пожелтел полностью, так она его решила реанимировать(где-то начиталась): полила карбамидом.пациент скорее мертв, чем жив…
Я хвойные никогда не укрывала, даже самые маленькие. Только притеняю на всякий случай. Туи у меня не горят, кроме малышки Тэдди, но ее пересадила в самую тень. Можжевельники горизонтальные Блю Карпет и Голден Карпет, по-моему, прекрасно зимуют даже под небольшим слоем снега. Казацкий, хоть и торчит из-под снега, но тоже не подгорает…
Вообще, всё зависит от микроклимата. Даже на соседних участках одно и тоже хвойное может вести себя по-разному.
Голосую за последний абзац про микроклимат обеими руками
Так я накрываю именно эти можжевельники, потому что они могут подгореть весной. А так зимуют они нормально. У нас какая-то аномальная зона — подгорают голубые колючие можжевельники и кипарисовики. Если не накрыть, к первому мая, когда я приеду на дачу, от них может ничего не остаться.
Вот, я рассказывала пару лет назад об укрытии хвойных. Советую почитать комментарии, там пишут, что укрывной материал не так уж хорош для этих целей.
Хвойные и зимовка – что накрываем, а что нет
«У нас сначала морозы, а потом снег, а бывает и без снега» — я открою секрет: такое во многих регионах как Черноземья, так и нечерноземья уже лет так 15, а то и больше. А еще после — 4 неделя + 10, а потом — 10 и через несколько дней опять плюс. Снега практически нет к весне, ибо он тает за зиму. Ибо его немного к тому же.
Может у Вас в Курске это и норма, а у нас нет (север Московской области). У нас всегда было снежно и морозно, а теперь гнило и сыро… Сейчас конец ноября, а у меня жимолость зацвела… Мороз долбанет -15-20, а снега нет, выживет сильнейший… К весне, как правило, у нас снега много, с ним проблемы до середины января бывают…
Это неважно. В Курске ли, или в Москве. Зимы отвратные стали уже не менее лет как 15. Если у вас в ноябре +10 частенько, то у нас +15. разница не особо. А после мороз. Так и у вас, и у нас, и в Новгороде, и в Грозном. Разница лишь в градусах. Где-то на пять — семь выше, где-то на пять-семь ниже. А потом опять оттепель. И так всю осень и всю зиму тупо.
То, что жимолость зацвела — это жесть. Это очень плохо. Тут были темы про осеннее цветение каштанов (я и сам у нас это видел), сирени и пр… Про жимолость не слышал еще. В любом случае, осенне цветение — это ненормально и для растений капец, как правило.
когда неделю постоит -20 без снега, каковы шансы выжить у некоторых растений? И да, жимолость цветет, на макушках, оба куста.Жалко, но сделать ничего не могу…
А пихты, которые вам приглянулись, супер. Посмотрела в интернете, тоже захотела. У меня пихты хорошо растут и они абсолютно беспроблемные.
Наташа, а где брали пихты? Они у вас в лесу есть? И есть ли у вас лиственницы на продажу?
Две пихты приобретались в ОБИ, простая корейская в Алексинском питомнике в Тульской области. И лиственниц на продажу у меня нет, как впрочем и всего остального.
Я так и думал(. Впрочем, если вы капец как любите хвойные, то, логично, что высаживаете и выращиваете именно для себя. Также и я обожаю высокорослые деревья (липы, дубы, тополя и пр.). Чем выше дерево, тем более оно мне импонирует.
«в этом году метров на 5-6 укоротили березу» — не, ну это жесть…
не вижу никакой жести, ее можно было полностью спилить на дрова, она мне не нужна, но пока решила сделать так.
Вот именно, что не видите. Береза, равно как и сосна, и многие другие породы, так не обрезаются. То. что вы сделали — это называется коронование — спил дерева плюс-минус наполовину (так тополя и липы и многие другие деревья в городах неправильно обрезают), что влечет за собой неизбежную гибель дерева. Хотя и медленную. А бывает, что остаток дерева усыхает за пару лет.
Ну почему Вы так категоричны? Я делаю только то, что мне нужно.Усохнет-спилим под корень.Две другие березы года 4 назад спилили под корень, потому что они были не на месте. Соседи укоротили свои березы даже больше чем у нас(оставили около 3м), березы чувствуют себя прекрасно.
Придание какой-бы то ни было формы, отличной от природной, обычным соснам, равно как и другим высокорослым деревьям равносильно обучать кошку письму, как учат письму детей. Это не только глупо, но и невозможно. Неудивительно, что она загнулась.
Это барбарисы и сирени переносят любую фасонную стрижку, но со многими хвойными такое не прокатит. Они не дают поросль от пня и поросль от ветвей, ибо у них нет спящих почек, как у покрытосеменных многих.
Андрей, вы так безапелляционно всегда утверждаете, что я живу даюсь. Мало того, что подобных примеров формирования обыкновенных лесных сосен много в интернете, так и здесь есть посты семи дачников, с такими примерами.
На формировку сосен низкорослых или просто с ограниченным ростом требуется много времени, ибо придется выискивать и выщипывать «свечи» и ослеплять почки в мутовках, причем делать это нужно постоянно, каждый год, и если сосен не две, а на порядок больше, то есть десятка два, например, то на это нужно потратить дни напролет! Оно стоит того? Нет, конечно. Какая-то сомнительная выгода, ан которую нужно кропотливо работать несколько дней.

Гораздо лучше дать им возможность расти как им и положено — в высоту, а нижние ветви, мешающие ходить под деревом и которые все равно усыхают со временем — спиливать заподлицо. Это гораздо проще и биологически правильно. Ушедшая ввысь крона хоть сосны, хоть другого дерева — не причиняет хлопот (тень — гораздо большее благо, чем жара от отсутствия крон деревьев), не мешаются, если не растут к проводам, не дают сильной тени именно из-за того, что основная часть ветвей находится высоко и тень дает она только когда угол лучей солнца по отношению к поверхности тупой, а не острый (как вечером или утром) и, кроме того, она позволяет разместить подл кроной тенелюбивые культуры (лещину, смородину, войлочную и мн. др.
Все надо использовать разумно, а не пытаться переделать дерево под себя и под свои предпочтения и хотелки. Для этого есть карликовые сорта и формы, которые более подходят для разных видов обрезки и формировки.
Самое свеженькое, то есть сегодняшнее.
все та же сосна. Туя на самом деле не такая рыжая — почему-то фотоаппарат усугубил проблему
все та же сосна. Туя на самом деле не такая рыжая - почему-то фотоаппарат усугубил проблему

та же парочка с другой сторны, тут и можжевельник Компресса в кадр попал
та же парочка с другой сторны, тут и можжевельник Компресса в кадр попал

прочие.
прочие.

опять-таки с другой стороны
опять-таки с другой стороны
Какая прелесть!!!
Начал присматриваться к хвойным в предзимье. Заметил, что у многих хвойных пород в этот период хвоя заметно тускнеет, бледнеет и даже буреет, теряя привычный зеленый цвет, характерный для той или иной породы.
Даже обычные сосны и ели (не голубые, а обычные) этим «страдают». На самом деле, если рассуждать логически, становится очевидным, что это естественный физиологический процесс, подготовка к зимовке.
Так что декоративность хвойных не такая постоянная и круглогодичная, как принято думать. Это еще один довольно значимый минус «в карму хвойных». Ведь многие, кто высаживает их у себя, говорят, что в холодный период, когда листья деревьев пооблетели, только хвойные радуют глаз. Но смотреть на побуревшие туи и на тусклые сосны и считать это зеленью — все равно, что любоваться «иксвидом» или ютубовской пережаткой из некачественного сорца и считать это качеством.
З.Ы.: Обрезал недавно у клиентки (повторно); она спросила, почему осенью у нее туи опять побурели и покоричневели. Она была от этого явно не в восторге. Ведь при продаже она наверняка думала, что они будут плюс-минус одинаково зелеными постоянно.
Однако, как известно, постоянного ничего нет…
Более-менее сохраняет зелень только Смарагд. Из популярных сортов, среди редкостей наверно есть и ещё. Это я про туи.
В нашем регионе, в этом году особенно заметно, много хвойных бурые, видимо из за засухи. Или я раньше внимания не обращала
Вероятней всего, не обращали внимания. Я тоже не обращал до этого года. А засуха что у вас, что у нас практически каждый год.
Ну, что «Смарагд» — это одна из самых распространенных туй — это я уже давно знаю и выучил как аксиому). Настолько она популярна, что из десяти тем про туи — три — про нее. Если не больше.
Как раз из-за «вечнозелености». Ну и форма красивей, чем у «Брабанта». Правильней, во всяком случае. На моих фото они и есть. Ещё«Смарагд», по-видимому, не вырастает очень высокой. БОльшая из наших вроде как приостановилась, а младшая её уже догоняет, хотя разница три года.
Разрастается потому, что горная сосна она на то и горная — что растет она на пересеченной местности, в горах, на склонах, на высоте, в общем. Где постоянно дуют ветра (и довольно сильные), а почва, как правило, не песчаная, а каменистая, тоже бедная и в небольшим содержанием влаги (т. к. ветер иссушает ее в любое время года).
Потому она и растет в стелющейся форме. Дереву там не вырасти; его неизбежно сломает ветром из-за высокой парусности.
Вот и растет горная сосна в стороны и лишь немного вверх. А куда ей еще расти?

Чтобы сосна росла вверх, надо сажать обычную сосну, либо сосну кедровую (хоть нашу сибирскую, хоть корейскую) — от них хоть толк есть (правда, в плодоношение они вступают нескоро).
А пытаться направить горную сосну вверх так же глупо и неестественно, как и обычную вниз, спиливая приросты или выщипывая почки.
Допускать ошибки не стремно. Стремно не признавать их или вовсе ничего не делать, дабы не совершить ошибок.
Как сказал классик — «опыт — сын ошибок трудных».
Андрей, глупо утверждать и рассуждать о том, о чем не знаете наверняка. Горные сосны бывают разные, и высокие тоже, как ни странно. И растут они по-разному.
Я уже не раз показывала свою красавицу, горную сосенку Офир. Сосна горная 'Офир' - золото царя Соломона на вашем участке. Так вот она пока молодая, растёт аккуратным шариком, её ветки не стелются, а растут вверх. Со временем она примет конусовидную форму, но никак не стелющуюся.
Естественно, есть разные формы и горных сосен тоже. Но все они, как правило, в высоту не превышают нескольких метров. Они, может, и вырастали бы больше за десятилетия, но в естественных условиях это невозможно из-за сильных ветров, а в искусственных — на участках — им не дают расти постоянно укорачивающие их дачники.
А «Офир» круто выглядит! Впрочем, как и все не строго зеленые, а лазурные или голубые (те же ели) и золотистые формы типа «RainGold».
Навряд ли кто-то будет укорачивать и так невысокие сосенки. Вы слишком плохого мнения о дачниках. Именно потому, что сами не выращиваете такие растения, вот и не знаете, что как с ними делают
Не поэтому. У меня на одном из участков более десяти сосен, растущих на постоянке и мне даже в голову не приходило их укорачивать или формировать на перевод, снижая их высоту. И не потому, что у меня катастрофически не хватает места и такая формировка со временем — когда разрослись соседние более теневыносливые породы — загубила бы сосны. Просто я знаю, что будет, если начать обрезать ветви сосны или ели на перевод на периферию или же несвоевременно обламывать приросты. А постоянно выщипывать «свечки» и ослеплять почки это никакого времени не хватит… Да и какое преимущество будет после этих операций? Никакого. Дерево растет вверх — пусть растет вверх. Дерево растет в стороны — глупо направлять его вверх, то бишь, наперекор его генетике. Оно все равно будет расти в стороны.
К сожалению, укорачивают и невысокие. Для одного полтора метра — норм, а для другого три — норм. И если у первого сосны «попрут» в высоту свыше полутора метров, он начнет их стричь, причем часто не так, как это необходимо, а тупо — до нужной высоты, не смотря на междоузлия и т. д. Многие даже не знают, что это такое.
Последний раз редактировалось
Навряд ли кто-то так делает. Формируют обычно для более густой кроны и придания ей более ровной формы. И именно прищипыванием свечек. А если ветви и вырезают, то только внизу.
К сожалению, делают очень часто. Вспомните, сколько пеньков оставляют при обрезке? На каждом втором участке такое! Смотреть противно. Вы думаете, они будут смотреть, в каком месте обрезать сосны? Они режут не глядя! Я видел, как «обрезают» часто. «Серег, ***, пили вон там, сук этот, не, не, вон тот, да, вот его, пили весь его, и рядом что тоже, его тоже пили».

И такое в порядке вещей. Просто деревья молчаливы и медленно умирают после таких действий, но это не видно явно, особенно человеку непосвященному. Трутовики не каждый замечает, как и усохшие ветки…
Ну не знаю… Я у нас такого не видела. Тем более, что сосны обыкновенные у нас на участках специально не сажают. Их и без этого достаточно.
У вас их не сажают потому, что у вас их полно. Впрочем, у нас их тоже немало. Но высаживают весьма охотно. Именно обычные сосны. А уж остальные (веймутовы, горные и др. тоже очень любят). Но по сравнению с кол-вом туй и можжевельников на участках кол-во сосен меркнет…
Красота!!!
Наташа, на первом фото растрепка перед туей — это кто?
Какая растрепка на первом фото?! Там на первом плане вообще орех и ива . Может на последнем, там много «растрепок», все туйки. Самая первая просто обзывалась западная, стоила немеренных денег. Дальше две туи(зеленая и желтая) выращены из черенков от соседки, еще дальше, большая, покупалась в миксе крохой, естественно, все безымянные. У меня с названиями вообще очень плохо .
Вот здесь, перед высокой туей. Очень похожа издалека на тую Випкорд


Это кипарисовик горохоплодный, одна из его разновидностей — тоже в миксе в Оби покупала. Не так давно тоже «вычисляла», что это, не без помощи семидачников.
Понятно. Просто далеко не видно, да и я его никогда живьем не видела.
Филифера, если не ошибаюсь.
Наташа, помню твою любовь к хвойным. А спросить хочу про иву Хакиро Никиши. Как она себя ведёт в вашем регионе, не обмерзает?
Отлично она себя ведет. Ну может пара веточек подсыхает… По хорошему ее, как и все остальное, надо формировать, но я ленюсь. В этом году точно сделаю обрезку, она уже огромная. Вырастила из черенка от соседского куста, она прекрасно черенкуется.



Любая ива черенкуется великолепно. В этом ее преимущество в плане размножения вететативно.
Как всегда, невнимательна — не написала, чем обусловлен выбор декоративных растений.

Поначалу (15 лет назад), покупала в полном безумстве все что понравилось. Потом немного простыла и начала в большинстве случаев включать разум. Выбор прежде всего основан на том, подходит ли местный климат для растений — это морозоустойчивость. Так как я обожаю хвойные, сделала некоторые выводы на собственном опыте и соседском.

Так, например, у нас катастрофически «горят» обычные кипарисовики и голубые колючие можжевельники — значит, больше не сажаем. Еще один критерий — разнообразие форм и цвета листвы. И конечно, по возможности неприхотливость, устойчивость к болезням и простота в уходе — минимум укрытий на зиму. Здесь есть исключения, просто очень хороши растения — розы, крупнолистная гортензия, несколько хвойных (Коника, например).
Отэто разнообразие! Особенно впечатлило про 40 сортов туй. Даже в особняках такое разнообразие редко видишь… Обычно ограничиваются примерно десятком.
Я тоже люблю деревья. И кустарники. Практически все. На одном из участков в мизерные 20 соток у меня разнообразие (как видовое, так и сортовое) поболе вашего в разы, но даже я не имею желания высадить там столько различных хвойных, тем более туй. А вот вишни и сливы у меня завались. В основном это поросль от корнесобственных старых деревьев, которые уже не один год как вырублены.
Я просто фанатка хвойных и предпочитаю их лиственным. Здесь такое разнообразие форм, размеров, цветов и хвои (вернее, листвы). А с плодовыми у нас как-то не складывается — мерзнут, гибнут и болеют. Я имею в виду новые, старые нормально растут.

Сажать уже критически некуда, давно перешла на карликов медленнорастущих. В планах золотистая круглая сосенка… Как минимум.
Вместо упора на карликовые и слаборослые лучше взять участок нормального размера, например, соток сорок. Хотя бы. Или взять несколько участков рядом и объединить их. Ну или сделать как я — взять тупо поле и там сажать. Там уже несколько гектаров есть места, а это весьма неплохо. И там можно высаживать хоть желтые сосны (те самые, канадские, что до восьмидесяти метров в высоту вырастают). Правда, в идеальных условиях и через не одну сотню лет.
Зачем мне 40 соток?! Мне и восемь много .
Андрей, вы всегда такие советы странные даете. И у меня, как и у Наташи, возникает вопрос: а ЗАЧЕМ???
Зачем мне, например, 40 соток (или даже десять), если я не торгую деревьями? Что мне на этом поле рОстить???
Лично у меня, например, даже огорода, как такового нет (ибо свои три грядки я не считаю за огород). Он мне просто не нужен!!!
Такого же мнения.
Андрей, вы говорите всегда, что хвойные в таком количестве это некрасиво, возникает вопрос. А деревья в таком саду как у вас это разве красиво? Из ваших рассказов я поняла, что у вас одна поросль и все настолько загущено, что эстетического вида нет.
Я тоже люблю деревья. Но деревья в саду красиво смотрятся, когда они правильно сформированы и ухожены.
Ира, для Андрея эстетика вторична. У него на первом месте практичность, т.е. можно ли что-то есть или нет
К тому же, у него плантации на продажу, а не для красоты.
Для красоты тоже, но она для меня вторична. Это да. Я предпочту красоту правильно сформированных плодовых деревьев, от которых есть толк (плоды можно есть), чем сомнительная красота туй и сосен. Красивоцветущие — что в основном приоритет у женщин — те же розы и снежноягодники — мне и то импонируют больше, чем целый ряд хвойных пород.
Не в большом количестве, нет. Я недоумеваю, зачем высаживать столько хвойных (но ладно бы плодовых — кедровых сосен там или что еще), а всяких туй, можжевельников и др., тратя тысячи, а нередко десятки тысяч на них, при этом не получая никакого профита, кроме красоты? И то, мрачные туи, как на мемориале с трудом можно назвать красивыми.

Вы неправильно поняли. Судить по предоставленной частично информации не есть правильно, ибо вывод часто бывает неверным.
Помимо поросли вишни и сливы, у меня много саженцев — сеянцев (как выращенных, так и из леса), много отводков (калина, смородина, снежноягодник, сирень и пр.), много привитых (много разных сортов, в основном неизвестные, ибо даже владельцы участков, где брал черенки, не знают или не помнят названий сортов), много экзотов (зизифус, миндаль, гибискус сирийский и пр.), есть и колонновидные (в этом году начал их сажать у себя, ибо сажать тупо некуда, хоть их воткнуть куда-нибудь), есть и хвойные (сосен не менее десятка на постоянке), есть десяток самшитов, вечнозеленые бирючины, краснолистная черемуха (несколько), краснолистные лещины (у женщины на обрезке взял, ибо она все равно их хотела перепахать), в этом году купил краснолистные барбарисы и мн. др. культуры, которых ранее у меня не было.
У меня одной только войлочной вишни свыше сотни штук на участке, а то и больше, и это не помешало мне в этом году купить еще полтора десятка их, аж из Питера.
Также в этом году высадил сладкоплодный дуб, орех-пекан и даже желтые сосны (те, что канадские, которые под 80 метров в высоту могут вырасти), бундук (кофейное дерево), кедровые сосны и айлантолистный и сердцевидный орехи, а также орех серый и даже маньчжурский (которые культивировать из-за труднодоступного ядра смысла не вижу).
В ближайших планах посадить несколько сортов съедобных каштанов (благо, он у нас растет, просто крайне малораспространен), десятка два разных декоративнеых гортензий, спирей и пр., а также кучу плодовых (по одному каждого сорта — а нафига мне брать много, если я прививаю).
Ирина, я очень неординарный.

Естественно, красиво смотрятся, когда правильно сформированы и ухожены. Я занимаюсь этим почти круглый год! даже в морозы. Я то обрезаю, то прививаю (это можно делать в мороз), то рассаживаю (поздней осенью, когда земля хоть немного увлажнена) и ранней весной — санитарная обрезка после зимы (поломанные и пр. ветви). Всегда что-то нужно делать, иначе загущения не избежать, ведь у меня большое кол-во плодовых и декоративных пород имеется.
Я тоже хочу сердцевидный орех посадить.
Отличный выбор! Правда, форму сердца он не напоминает, разве что утрированно.
pitomnik1.ru/product/cazhentsy-oreha-serdtsevidnogo/
Ах да! Тут важно добавить, что вследствие ежегодной засухи (а поливать всё нереально — просто не успеваешь, даже когда с друганами приезжаешь и даешь им по шлангу) ряд кустарников и деревьев слабо растут и десятилетняя слива может иметь в высоту всего полтора метра, ну край два с половиной, при этом выглядеть как полукарликовая и несильнорослая. При этом она, как правило, уже плодоносит. А места занимает совсем немного. К тому же — и это немаловажно в загущенных посадках — она, в отличие от той же вишни, устойчива к затенению. Правда, это плохо сказывается на урожае, что компенсируется количеством деревьев.
Нет ничего странного абсолютно. Всё просто и очевидно: чтоб не думать, куда сажать новую понравившуюся растюшку или укоренившиеся отводки от уже имеющихся. Или сеянцы туй или барбарисов.

Гораздо лучше иметь большой участок, где совершенно не парясь можно разместить десяток грецких орехов или десяток других плодовых (а орехов, как известно, много не бывает — это не сливы и ранние яблоки, которые обычно не лежат долго), чем думать, куда приткнуть разросшуюся великолепную сирень или что-то еще.

И да: продавать (и раздавать) всё же придется. Если соседи уже брать не хотят, а родственники тем более, то остается только продавать. Ну, или выбрасывать. Ведь растения размножаются каждый год.
Лучше, конечно, раздавать и продавать хорошие, нравящиеся сорта. А выбрасывать — то, что не нравится или ценности не представляет.
Я не выбрасываю даже неперспективные сорта или сорта неизвестные. Ибо это отличный подвой.
Кто не занимается прививкой — остается только выбрасывать. Ибо поросль не дремлет.
А зачем столько вишни и сливы на 20 сотках? Тем более, что это поросль, она уже не сортовая.
Ирина, дело в том, что я настолько люблю древесные породы, что мне жалко выкорчевывать и выбрасывать даже сорные (клен, бузину и пр). А уж вишню тем более. И если у поросли хорошие корни, я ее не выбрасываю, а пересаживаю в другие места. Вишня и слива весьма хорошая. Кроме того, на нее потом можно привить другие сорта, а также персики, абрикосы, черешни и др.
Поросль от корнесобственного дерева идентична маточному дереву, от которого она (поросль) идет. Это поросль от привитых деревьев (как правило, это груша и яблоня) — либо сорт весьма посредственный, либо вовсе дичок. А сейчас вообще все что угодно может быть. От клонового подвоя, до привитого крыжовника и сирени. Раньше эти кустарники были корнесобственными и, как и калина и смородина, размножались отводками.
У меня на том участке несколько тысяч деревьев и кустарников. Засажен тупо практически каждый метр. Многие кустарники (сирень, снежноягодник, спирея и пр.) растут на расстоянии сантиметров 15 друг от друга! А ряды вишен, слив и др — в одном метре друг от друга. Под деревьями также «сидят» кустарники. Прям у стволов. А что делать? Иначе никак.
В этом году начал еще покупать участки, куда и рассаживаю и поросль, и сеянцы (в основном дички и неизвестные сорта, правда), чтоб потом на них прививать.
В этом году выполнил не менее 250 прививок примерно. В следующем планирую привить 1000. У меня плохая приживаемость потому, что тень во многих местах и мало ухода. В следующем году планирую основательно заняться садом, еще более основательно, чем в этом.
Андрей! Такие объёмы для чего?-продаёте, наверное? Тогда это имеет смысл. Расскажите о своих спекулятивных успехах, мы за вас порадуемся
Да, Кики, он торгует растениями. Поэтому у него такие плантации. Но он почему-то и нам пытается это навязать. Человек не понимает, что у нас с ним разные не только предпочтения, но и практическая направленность! Зачем мне плантация в 40 соток, если я там не буду ничего выращивать? Я вон начала помаленьку торговать своими растюхами, но мне хватает тех, что у меня растут. Просто отделяю от них деленки и все. И я не собираюсь специально их рассаживать и увеличивать в количестве даже для продажи.
А я стараюсь сберечь каждый куст, если у него хорошие корни. Это или подвой хороший будет впоследствии, или для живой изгороди кустарник, или для продажи, или для высадки на новый участок.
Я не так много продаю, как многие думают. Этой осенью продаж было и вовсе мало. Просто я забил на продажи и занялся другими делами, которые поважнее. Весной вновь начну упор делать в продажу (надо ж за что-то покупать большие участки ведь). 50 гектаров стоит минимум лямов двадцать…
Да вы у нас прямо миллионер как Березовский
Миллионеров много. Их десятки тысяч! Причем тут Березовский?
Березовский- уже слово нарицательное…
Вопрос на засыпку: а как вы собираетесь обихаживать эти 50 га?
Рабский труд же!
Расскажу. Но предупреждаю: хорошего в этом мало. Любые продажи (если это не продажа нефти или продажа хавчика в супермаркетах) — процедура весьма геморная и неблагодарная.
Хочу пояснить Андрею чем, на мой взгляд, обусловлен выбор хвойных. Это же абсолютно очевидно: эти растения всегда при параде… Не сравнить с моими персиками-абрикосами, которые на полгода теряют свою крону и стоят лысые… Сейчас в ноябре сбросили свою листву смоквы, абрикосы и персики, и вырастет она только в мае месяце… Кроме того, сам цвет туи — изумрудный и густой очень привлекателен. Кроме того, растение с самого молодого возраста сразу же заполняет собою пространство. Хорошо выполняет свою декоративную роль и в три года, и в 30 лет… Как удобно: посадил однажды и ухаживай регулярно, и будет тебе радость постоянная!
Кроме прочего Хвойные являются прекрасными компаньонами для многих других многолетников, например, для хост и различных почвопокровников…
Думаю аргументов вполне достаточно, чтобы сделать выбор в пользу хвойных деревьев…
Кроме того, урбанизация и постепенное сокращение огородничества в народных массах приводит к тому, что на дачах всё больше появляется газонов, ну а сочетание хвойных с газонами- идеальное… Всё больше человечество склоняется к промышленному огородничеству… Посему газоны идут в наступление!

Подрастают постепенно наши туи молодые...
Подрастают постепенно наши туи молодые...
Родные очень похожие туи и… плитка))
Высаживал зять- какой у нас сорт туи растёт- я понятия не имею. Не подскажете- на что это похоже? Смарагд или Брабант? Форму туям я пока не меняла- это их естественный рост…
Хвойные и газон — красивое сочетание. Однако, газон рядом с хвойными быстро вырождается. За ним требуется постоянный уход, чтоб он не «сошел».
Преимущество вечнозелености понятно, однако, красивая изумрудная окраска хвои присутствует не круглый год. Многие хвойные (и туи особенно) сильно тускнеют и даже буреют в предзимье. И даже обычные сосны и ели тоже.
Да, я заметила ещё в позапрошлую зиму побурение кончиков на туе, поначалу испугалась,
потом поняла — смена стадий развития кроны… И даже в таком виде туи очень красивы по сравнению с голой землёй моего сада-огорода…
Сейчас расчищаю сад и после уборки летников заметно оголяется земля…

Вот мои туечки в засыпающем саду...

Вот мои туечки в засыпающем саду...
А у нас всё просто: хотелось задать какие-то линии в саду ( желательно из хвойных) — сосенки почему-то не прижились совершенно!- усохли… А вот туи пока крепятся… Однако подпорченные весенним безводьем в засушливые дни стали скидывать по осени вкраплениями те участки, до которых, видимо, не доходило питание… Летом я стала замечать усыхание в кронах кое-где, а сейчас по осени эти усохшие хвоинки просто осыпаются. По началу я переживала: вдруг какое-то вирусное заболевание? Но потом вспомнила наши огрехи содержания (кран для полива весной долго не могли восстановить) и немного успокоилась. Теперь не помешало бы внимательно прочесать кроны от этих отпадающих хвоинок, т.к я заметила, туи не любят,
чтобы к ним прижимались другие растения… Крона портится… В будущем необходимо учитывать опыт этого лета и оставлять рядом с туями больше свободного места… А то я позволила виноградной лозе приподняться на туечку и виноградолистному клематису опутать соседнюю туечку… С этими безобразиями нужно «завязывать»…

Туечки мои пока молодые, среди высоких листьев лилейников и ирисов их и не видно почти, а на самом деле туи высажены углом...

Туечки мои пока молодые, среди высоких листьев лилейников и ирисов их и не видно почти, а на самом деле туи высажены углом...

Вот тут заметно как неправильно окружены молодые туи такими высокими цветами, как кусты Вечерницы Матроны, например… Это было ошибкой. Рядом нужно сажать что-нибудь низкорослое...

Вот тут заметно как неправильно окружены молодые туи такими высокими цветами, как кусты Вечерницы Матроны, например... Это было ошибкой. Рядом нужно сажать что-нибудь низкорослое...
Кики, а зачем вы их так близко посадили друг к другу? Они же вам потом образуют плотную стену.
Это мой зятёк рассаживал… Я тут ни при чём… У него как обычно вскипит прямо в магазине — нахватал, приволок и просто в землю посовал! А уж нам теперь няньчиться… теперь в крайнем случае- стричь будем, наверное, или отсаживать… Лишнее- за ворота, наверное… Хотя пересадка хвойных в наших условиях- думаю не просто сделать…
Как они хоть называются? Чтобы понять, какой у них размер будет во взрослом состоянии.
У нас как обычно схвачено ВДРУГ, резко высажено, и пусть растёт… Какие там названия!!! Я успела только запечатлеть год посадки 2019… Две зимы у нас они уже перезимовали. Сейчас готовятся пережить третью…
Вы правильно подметили, что мы ищем новые растения и себя порадовать, и соседей удивить
Абрикосы и черешни — а что с монилией делать? Или урожай — и куда его? У нас варенье не идет, компоты — тоже. Вон шкаф весь забит! Сушенные яблоки с позапрошлого года есть. В урожай зову родственников и соседей «помогать». Мне бы чтобы работы немного было, чтобы урожай «в меру» — и растянут. Климат позволяет — прививаю на одно дерево несколько сортов, чтобы «с июля по октябрь». Ну а по весне чтобы радость от проснувшейся природы, да воспоминаний из детства — та же сирень. В поселке этих сиреней! Хочу! Просто места нет, опять же прививаю. Правда моя сирень уже старая, прививать не очень просто. А пионы когда цветут! А в межсезонье: была у меня стелющаяся сосенка, по жаре запах как в пионерском легере был. И зимой приходишь — радость от этой зелени. Правда была пара снежых зим и косули ее обожрали так, что проще выбросить было, чем восстанавливать. Мы ж не из одного желудка состоим!
Кстати, с ратянутым урожаем — сегодня только для прививки 3 сорта яблони, 4 сливы и 2 груши заказала. Чтобы и красивые и вкусные. Немецкая поговорка «глазами мы тоже едим»
Опрыскивать же. Точно так же, как от ржавчины и от хентая (забыл, как называется насекомое, вредитель хвойных).
Если компоты не питиь так, как я — по две банки в день, причем двух- и трехлитровые, то да, тяжко.
Но мелкий участок (пять, десять, двадцать соток) — и вовсе жесть. Но у большинства именно такие. У меня тоже таких несколько есть.
Ну вот у нас полно вредителей — та же плодовая мушка портит и черешни, и смородину, и малину, и землянику. Если опрыскивать от всего, то как-то лично у меня на все это времени не хватит. Поэтому я по возможности сетками накрываю. Так зачем себе работу-заботу сажать? Всего в меру хорошо. По видам — у меня и плодовой экзотики куча. Те же фисташки пытаюсь приручить. Компоты — да пили в детстве, но я как-то и тогда без энтузиазма. Мне бы свежее, с дерева, с куста — даже крыжовник в мае ела (кислый, конечно очень, но тогда я и лимоны ела как апельсины, если они в магазине появлялись). А все это с сахаром — нее, разве что в гостях из вежливости.
Вредителей везде хватает. Вы думаете, в средней полосе их немного? Да их полно! И болезней. А что на юге творится… Там вообще жесть. Муравьи с такими зубами, что грызут кору молодых деревьев (у нас они тоже водятся, т. к. мы близко к югу), тля, сосущая соки через кору, червецы, слепыши, водяные крысы и прочая мр**ь.
Я не знаю, как можно есть зеленый крыжовник и лимоны (оскома будет тупо сразу и потом фиг шо поешь вообще), но ведро черешни за один раз я в детстве легко мог съесть. Прямо на дереве. Шоб без палева. Впрочем, я и сейчас могу.
Да просто в мае был зеленый лук — и прошлогоднее из погреба. А организм требовал витаминов. Кислое я сейчас люблю, правда в меру — в сок барбариса все-таки добавляю сахар. В меру
10-литровое ведро черешни?
Не, ну, поменьше, конечно. Это кажется, что много в ведре. А на деле там пустоты между ягодами полно.
Андрей, вам нужно дать Нобелевскую премию за тлю, сосущую соки через кору
Да кончайте меня троллить и стебать.: -D Ну, реально. То Маским возникал, то Юрий из Калининграда, то Лиля из Германии, теперь вы троллите. Прочитайте про корневую тлю, а также про южнорусскую (она же азербайджанская, кавказская тля), которая сосет через кору. Такая мерзость, уж нафиг… Я не преувеличиваю. Вам повезло, что у вас подобной мерзости нет. А у нас есть муравьи, грызущие кору саженцев! И слепыши, разгрызающие корни, как нефиг делать! И чертовы зайцы и водяные крысы (но они и у вас есть).
Уже перестала!))) Но в Вашу поддержку, справедливости ради, скажу, что персиковая тля, например, «высасывает сок из коры и ветвей, лишая растение важных питательных веществ и снижая урожайность».
Вы — перестали, да. Максим тоже. Насчет Юры не знаю. Он тоже адекватно отреагировал на мои возражения, но почему-то не отписывается в темах несколько дней.
Про корневую тлю я знаю, про муравьев тоже… Слепыши — это не насекомые, а млекопитающие, зайцев и у меня на участке зимой полно, сосед даже на них охотится, водяные крысы каждые четыре года нам досаждают…
Но речь шла вообще не о них
И никто вас не тролит.
Мы до вас пытаемся донести, что у нас у каждого свои предпочтения, а вы нам пытаетесь навязать свое мнение, что если у растения съесть нечего и оно не 10 м ростом, то это ущербные растения
Какая разница, к кому они относятся. Это вредители. А как они называются и как их классифицировать — дело десятое.
Я не навязываю мнение, о говорю о фактах. Если растение в природе имеет высоту метров пять — семь, допустим и растет быстро (в молодом возрасте, разумеется), а культурные его формы в разы ниже и растут в разы медленнее — это не что иное, как ущербность и биологически это не что иное, как инвалидизация.
Если в природе куст в высоту всего лишь три метра и дает много поросли, а в культуре формы этого куста в два раза ниже и дают поросли совсем мало, это не что иное, как ущербность и инвалидизация.
Если в природе дерево дает мелкие терпкие плоды, а в культуре крупные и сладкие, это улучшение свойств, это хорошо. И если при этом дерево лишается большого числа колючек — то тоже хорошо.
И не надо переиначивать, приписывая мне то, чего я не говорил. Я указывал, что если у декоративных древесных пород нет съедобных плодов, то в чем смысл высаживать их, например, в кач-ве живой изгороди в таких количествах, если логичнее (и практичнее) высадить тот же обыкновенный (а не несъедобный декоративный) барбарис, вместо дерена и спиреи высадить боярышник или жимолость, или крыжовник, йошту. Что-то плодовое. Деньги те же (а часто и дешевле), так, помимо красивого цветения, еще и толк есть (ягоды). Вот о чем я говорил. А вы подменяете понятия и говорите, что я называл породы с несъедобными плодами ущербными. Зачем так переиначивать? И такое постоянно наблюдаю за вами.
Зависит от конкретной ситуации. Всё разное. И в каждом конкретном случае также всё может быть разным.
Это правда про тлю, у меня была такая на абрикосе, это большая персиковая тля. Задавала вопрос на сайте, никто не знал, сама нашла, я поначалу подумала, что это клопы, даже травить не хотела, пожалела думала улетят через какое-то время. Все ветки были облеплены ими, а листья абсолютно чистые, но с абрикоса капала липкая блестящая жидкость, как при тле. И под деревом были черные пятна. Как узнала, так тут же потравила. Если ничего не делать, эти тли могут иссушить дерево, а у меня 2 года была, пока я не узнала, что это. Еще думала, почему это ветки абрикоса искривленные, оказывается это из-за этой тли.Я же не видела на ветках, ее не сразу заметишь, хотя она намного крупнее обычной тли.
Вот, полюбуйтесь на красоту))









Полина, тлей и у нас облеплены бывают стебли растений. Вон у меня по весне на калине Буль де неж тоже все веточки сплошь черной тлей облеплены. Из молодых пока еще не одревесневших побегов, она может, действительно высасывать сок. А вот из коры уже нет. Нет там его! От слова СОВСЕМ!!! А кора повреждается еще намного раньше, когда побеги молодые. И со временем с возрастом на ней и появляются разные трещины и наросты.
Ну а так как тля выделяет сладкую жидкость, отсюда и на коре всевозможные потеки.
Обычную тлю-черную, зеленую и розовую сразу видно, а эту нет, хотя она раза в 4 крупнее обычной. Именно на коре сидит и никуда не перемещается с нижней стороны веток. А листья чистые, не скрученные, только некоторые были в липкой жидкости медвяной росе, а с дерева капало как дождь, я еще видео сняла, попробую сюда разместить. Это нужно было видеть.
Вот из интернета…
Вредитель отдает предпочтение персику, но также встречается на абрикосе, миндале, сливе, алыче, терне, вишне, черешне, айве, яблоне. Колонии тли размещаются на штамбах и с нижней стороны скелетных ветвей. Их вредоносность заключается в высасывании сока из коры, что угнетает рост и плодоношение плодовых деревьев и значительно снижает урожай.
Цикл развития однодомный.
Полина, то, что пишут в инернете, нужно делить на 2, а то и на 3
Ну и со своими знаниями сопоставлять.
То, что эта тля облепила ствол и ползает по коре, совсем не значит, чтоона из ЭТОЙ коры сосет соки.
Я не буду читать тут лекции по ботанике о строении коры, вы можете сделать это сами. Просто еще раз напишу, что у взрослых деревьев наружный слой коры называется пробкой и состоит из мертвых клеток. И там в принципе никакого сока нет! Сок движется по более глубоким слоям коры. И у тли не хватит силеенок проткнуть этот пробку и не хватит длины хоботка, чтобы достать до нижнего слоя.
Они могут добыть сок только из молодых зеленых побегов.
Ну не знаю тогда, что они пили и ели, но пировали они знатно Их было очень много, и именно на ветках, а на молодых побегах и листьях не было. Я говорю о том, что видела своими глазами.
Наелись, напились и спать завалились
Они откладывают яйца в трещины коры.
Вам же написали, что она неподвижно сидела. Какие кладки яиц?
Я у себя встречал тлю на штамбах деревьев и скелетных ветвях, которую доили муравьи. Они после дождя наносили частицы почвы и склеивали ее на стволе, закрывая эту неподвижную тлю или типо того. Раздавив ее, появлялась противная буровато-красноватая жидкость. Это еще один вид корневой тли. У нас очень распространенный. Как и в других регионах юга средней полосы. Вот та тема: Что это за тля, которую разносят муравьи?
В поверхностном слое коры сока нет. Ясное дело. Но он есть в нижних ее слоях. Вот они и сосут сок из них, протыкая кору острыми игловидными сосущими ротовыми аппаратами. У вас такой тли нет, а в южных районах (и даже у нас) такая мерзостная тля есть. У нас есть даже побегогрызущие муравьи, которые могут как нефиг делать обгрызть кору с четырехлетних саженцев. После чего обгрызанные саженцы, естественно, благополучно усыхают к хренам.

Если в вашем регионе такого нет — это не значит, что такого нет больше нигде. Логично и очевидно.
Вот я же говорю, что некоторым нашим семидачникам нужно Нобелевскую премию за такие открытия давать.
Ну да не буду спорить, себе дороже выйдет.
Вы, видимо, не в курсе, но чем ближе к экватору местность, тем больше видовое разнообразие как в целом, так и видовое разнообразие экзотических видов. Например, у нас хохолок на голове имеют лишь хохлатая синица (она же гренадерка), свиристель и удод, хохлатый жаворонок и еще от силы десяток птиц. В тропиках же таких хохлатых птиц десятки видов.
Вспомните, Татьяна Михайлова приводила пруф, где было рассказано про экзотических муравьев. Там такое разнообразие их и по размерам, и образу жизни, и пр… А у нас нет ни одного крупного вида муравья, а уж тем более муравьев, охотящихся на птиц и лягушек.
Экзотических и «странных» на вид животных так много, что сложно себе представить. Просто в северных областях их очень мало.
Не-а! Не знаю… Наверное, в институте, когда изучали эту тему, прогуляла

А если серьёзно, то вы и правда считаете, что человек, изучавший 5 лет биологию и преподававший её 16 лет, этого не знает?
Ну так а шо вы тогда отвергаете факт того, что есть крупная тля, сосущая через кору штамба и скелетных ветвей?
Именно потому, что изучала много чего и говорю, что на старых деревьях ни одна тля не способна своим хоботком проткнуть пробковый слой. Да ей это и не нужно. А вы не «читайте на ночь советских газет» © , то бишь непонятные статьи из интернета.
Просто иногда своей головой думайте
Это статья, написанная докторами и кандидатами с/х наук. В том числе упоминается и персиковая тля Pterоchloroides pеrsicae: «Повреждения и вредоносность
Их вредоносность заключается в высасывании сока из коры, что
угнетает рост и плодоношение плодовых деревьев и значительно
снижает урожай.
При массовом развитии вредителя продуктивность деревьев резко
падает от 45 до 60%, растения слабеют и со временем высыхают, плохо
переносят низкие температуры, товарные качества плодов снижаются.»
А я у розы на стволе у самых корней скопище чёрной жирной тли нашла! Сами розы вверху без неё.
Встречал такое, и не только на розах. И тля бывала от сероватых оттенков до противно-зеленоватых и даже черных.
Они и правда похожи на клопов.
Все собираюсь написать про эту тлю, все никак, пусть все знают про эту напасть. Я два года не могла понять, что с абрикосом, пока случайно увидела на ветках этих гадов.
Ого! 6 литров компота в день? 2 куба компота в год? Низкий поклон Вашим почкам! И тому человеку, который закатывает Вам 730 банок одного только компота ЕЖЕГОДНО!!!
Лол. Это из той же оперы, что сказать: «Я зарабатываю 80 000 в месяц. За год я зарабатываю 960 000.
Я же не каждый день компот пью. Тем более, в таких количествах. Линейно ничего не считается. Везде есть нюансы.
хермес наверное, а так их тоже много и моли и короеды и огневки с клещами
Да! Он. Хермес. Этот, противный. Я забыл, как он называется и называл его хентаем.
Я уже много раз писала Андрею и напишу еще: у каждого свое предпочтение, которое зависит не только от желания что-то съесть, но и от эстетических вкусов. Ну и еще нужно учитывать регион, где находится участок. То, что можно посадить на юге, не вырастить в Сибири, и наоборот. Что касается меня и нашего климата. Сирень у меня растет, сортовая (3 кустика) и хозяйская безымянная. Калина Буль де неж, моя любимица и красавица, тоже есть. И много других красивых кустарников, не требующих особого ухода (о них вы можете почитать в моем Зеленом алфавите). И я бы с удовольствием посадила у себя на даче абрикос, орех и др. Но увы… Сибирь и абрикос — понятия не совместимые! Но ведь можно посадить и другие плодовые, яблони, например, — возразит мне Андрей. Да, можно! Но я не хочу возиться с ними. У меня лень-матушка родилась раньше меня Мне хватает тех яблок, которые я покупаю в магазине. А тратить свои силы на уход за яблоней, которая даст корзинку яблок — не мое. У моего брата на даче растет и яблоня и груша. И я вижу, что без ухода на них хоть и много плодов, но увы… Они практически не съедобны. А уделять им время, у снохи нет возможностей. Так зачем ЭТО нужно? Теперь о черемухе и о калине. Не знаю, как там у вас в Курске, но у нас сейчас многие садоводы в своих садах избавляются и от черемухи и от калины. Это рассадники тли и паутинного клеща. Если, например, ту же декоративную калину Буль де неж еще можно обработать, т.к. она не высокая, то как можно обработать черемуху высотой с трехэтажный дом или калину, высотой метров пять? Никак!!! У моего соседа растет и то и другое. Благо, калина у него растет на задворках, но мне все равно приходится ее постоянно опрыскивать, чтобы она не стала рассадником всякой гадости для моих растений. Соседи на нее не обращают внимание от слова СОВСЕМ! Если мне и нужно будет нарвать черемухи или калины, я схожу с ближайший лесок и наберу там себе ягоды. Поэтому смысла высаживать эти растения на участке из-за их мимолетной красоты, я не вижу. И так можно сказать о многих деревьях и кустарниках, плодовых или не плодовых, перечисленных вами, Андрей. Вы опять можете мне возразить, как было в других постах, что и за хвойными нужен уход, чтобы они всегда были декоративными. Да, нужен! Но не такой, как за теми растениями, о которых я выше написала. Во всяком случае, мне мои «ёлочки» никаких проблем не создают. Кроме, как вовремя постричь, опрыскать пару раз за сезон от вредителей (на всякий случай) и пару раз подкормить. Но даже если я забываю их подкормить, они на меня не обижаются. Так что, еще раз скажу: у каждого свои предпочтения и свое видение практичности и пользы. У вас плантации потому, что вы торгуете растениями. А нам ОНО зачем?
Люда, по-моему, «гадость» с калины не передается другим растениям. Если речь идет о тле, то, как говорил Барон, она практически своя у каждого растения. Может Вам не стоит опрыскивать чужую калину? Это мое предположение. Спросите у Барона.
Ну там и кроме тли много чего водится. Поэтому, лучше уж я перебдю, чем не добдю
У меня был опыт 30 лет назад: купила черёмуху и посадила за забором… чтобы цвела и радовала… А потом прочитала- что все гусеницы в округе соберутся именно на ней! — призадумалась, однако долго думать не пришлось: соседские дети из семьи людей с низкой социальной ответственностью выкопали нашу черёмуху и возле своего двора посадили… Мы посмотрели на это дело и ничего менять не стали, просто спросили- откуда у них эта черёмуха появилась… Уже ответа и не упомню… Но возвращать себе мы её не стали — зачем нам гусеницы со всей округи рядом с нашим садом?
С низкой социальной ответственностью… Повеселило. Черемухи навалом в любом лесу. Реально в любом. Глупые люди, да, что тут скажешь…
Да — если есть леса в той местности а там были в основном- степи с тюльпанами… или с маками…

фото из инета… Как видите- черёмухой тут и не пахнет

фото из инета... Как видите- черёмухой тут и не пахнет :)
Какая красота, это не с моих родных мест фото?
Если родились под Таразом… тогда -да…
Нереальная пикча. От слова «совсем.»
И ни одной черёмухи!
Вот коротенькое видео с тюльпанами.
А горы на дальнем плане — отроги Тянь-Шаня… В детстве- чудесные пионерские лагеря там устраивались в советское время… Утречком умывание в горном ручье- вода чистая ледяная…
А что там еще? У меня на калине только тля замечена.
Она так же, как и черемуха, ближе к концу лета, покрывается паутиной, а еще ее любит мучнистая роса. Потом ее листья чернеют, скручиваются и сохнут. Неее… НЕ ХОЧУ!!!
Ужас какой! Тогда, конечно, лучше перебдеть!
Таня, у меня только тля на калине. Может, и гусеницы бы были, но опрыскиваю Актарой с липосамом, и Актару как-то даже под корень выливала в один год. Паутины нет, тли тоже нет.
Листья здоровые до конца сезона.
У меня тоже так. Опрыскиваю вместе со всем садом. Паутины и гусениц никогда на калине не видела, даже на неопрысканных. Соседка высадила 5 кустов калины вокруг пожарного водоема, что напротив наших участков. Там ее никто не опрыскивает.
Ни разу такого не наблюдал за двадцать пять лет. У меня на одном из участков этой черемухи свыше 30-ти штук высажено на постоянку (как обычной, из леса, так и сортовой краснолистной). Ни разу тли и гусениц не наблюдал. Как и муч-росы. И на калине тоже. Несмотря на загущенные посадки! А вот на крыжовнике и смородине мучнистая роса свирепствовала порой так, что ни один лист и ягода не были чистыми — все пораженные. тупо все! Дядька морщился и матюкался, когда невзначай видел, как я обрезал эти кусты и ел сплошь замучненные ягоды (естественно, только мякоть, а не с кожурой). Так у нас особо опасный регион (вредители, болезни и пр. И ни калина, ни черемуха не поражается. Даже в тени (калина в тени, правда, подвержена все же).

Наличие подходящих условий — еще не гарантия поражения.
Наличие опыта еще не гарантирует успех. Ведь опыт без понимания чего бы то ни было — малополезен.
Если ты умело водишь машину, не нарушая правила — это не гарантия того, что ты не попадешь в аварию.
Если ты правильно ведешь себя с женщиной — еще не гарантия того, что она тебе даст.
Если ты выполняешь все рекомендации и основные правила при посадке растений — это не гарантия урожая.
И так во многих вещах.
У меня тоже на калине только тля, какая-то чёрная, ранним летом. И на обычной калине, и на Бульдонеж. Эти калины тля очень любит. Калина соржента поражается очень мало и по срокам позже. Только на калину гордовина вообще никто никогда не нападает — её ни разу ничем не обрабатывала. Черемуха у меня растёт виргинская и краснолистная, никакой тли, гусениц и т.п. на них не замечала.
Весной все равно приходится обрабатывать от тли чубушники, смородину, заодно и калину обрабатываю. Однократно. Даже если не обработать, потом эта тля все равно пропадает (читала, что у неё заканчивается жизненный цикл), нарастает свежая здоровая листва. Очень красива калина осенью, украшает осенний сад.
Конечно, лучше такие растения не размещать в «парадном» миксбордере, прямо на виду.
Из калины (очень вкусная, сладкая калина Шукшинская) готовлю желе — пропускаю через шнековую мясорубку, добавляю сахар, довожу до кипения и раскладываю в подготовленные банки. Морсы зимой очень вкусные.
Лариса, я пишу про обыкновенную черемуху и обычную калину, которые раньше в каждом дворе росли. Может быть сейчас сортовые устойчивее к паразитам. Но я смотрю по соседским деревьям.
Наверно, уже мало кто тащит из леса черемуху или калину (не буду показывать пальцем)). Видимо, да, сортовые устойчивее.
Ну сейчас- понятно. Но у нас в округе-то растут еще старые.
У меня из леса притащенная. Выращиваю в 1 ствол. Она получше, чем в лесу, покрупнее. Только птицы ее почему-то не едят. Можно ягоды и весной собирать. В этом году очень большой урожай был (говорят, к морозам), всех знакомых одарила по 5 литров, сама приготовила сок с медом.
Тут она на заднем плане, за тачкой.
Тут она на заднем плане, за тачкой.

В этом году.
В этом году.
У нас тоже нынче богатый урожай рябины. Предсказывают морозную зиму.



У нас тоже самое с рябиной! Надо же, где мы, а где Новосибирск! Не хочется морозов. Привыкли уже к теплым зимам.
Татьяна, помните нашу позапрошлую европейскую зиму?) Тоже рябины было много, а вот зимы то и не было в итоге. Как-то приметы перестают работать, к сожалению(
Юля такого изобилия, как в этом году, не было. Еще очень много желудей. Подозреваю, что и орехов много в лесу (в Орехово есть такой лес).
Как-то это подозрительно
В этом году урожай грецких орехов (у нас) чуть меньше, чем в прошлом. Лещины же полно. Завались. Я собрал с нескольких молодых кустов пол-пакета потрясающих орехов в этом году, а со старого куста лещины, посаженного еще отцом лет двадцать пять примерно назад — и того больше.
Грецких же надыбал несколько сотен кило с разных деревьев. Никогда ранее столько не удавалось собрать.
Теплые зимы — зло. Это и гололед (тысячи аварий, которые могли бы и не произойти, не будь льда под снегом), и вымерзание персиков в бесснежные зимы стало бы меньше, и про монилиоз косточковых мы б забыли, если б минус тридцать было бы недели три минимум. А женщины наконец стали бы одеваться теплее, не отмораживая себе ноги и прочие органы.
Для природы плохо. А я не люблю зиму и холод!
Черт возьми, как же она прекрасна! Эти многочисленные грозди ягод на фоне безлиственных ветвей и мрачного осеннего неба выглядят потрясающе! Жаль, что на вкус она, как правило, отвратительна…
Калина калине — рознь! Нашли мы с мужем один куст в окрестности вкусный. Даже объелись!
То же самое и рябина, и грецкие, и многие другие культуры.
Барон говорил, что медведь рыскает по лесу, выискивая наиболее сладкие рябины. Идешь по лесу — то там, то там сломанные рябины. И необъеденные. А одна из сломанных объедена практически подчистую. Самая сладкая из всех.
То же и грецкий. Вспомните, как я выкладывал почти год назад вопрос, шо с грецким орехом. А вы отписали, что пробил ген твердой перегородки. Все деревья разные (если только не вегетативно размножены). Как и люди.
Мои грецкие хорошие получаются из посеянных, ядро даже бабочкой извлекать можно. И только позавчера взвесила один гигантский сорт, растущий поблизости, и свои от сеянцев и приняла решение не прививать первый на свои деревья, потому что получила такие результаты: вес огромного — 14,57 г, вес его ядра — 3,82 г, моего среднего по величине соответственно 13,26 г и 5,80 г. Процентное соотношение массы ядер составляет 26,18%: 43,74%. Всё познаётся в сравнении!
У меня на фото рябина возле нашего дома.
Вкус у нее нормальный, рябиновый. Единственный минус, что сейчас ее сложно собирать, она мнется.
Какая красота!!! Всегда нравились до безпамятства рябина и береза.
Как она у вас сформирована красиво. И интересно, что ягоды уже красные, а листья совсем зелёные. У меня в этом году сломало сильным ветром старую калину. Росла на новом участке, запущенным кустом, начала её формировать — много было сухих, растущих внутрь веток. У нас иногда бывают очень сильные ветра.
А сейчас на этой калине совсем нет листьев. Только красные ягоды на макушке остались. У нас тоже ураганные ветра бывают. Сливу сломало, арка с плетистой розой завалилась… Штамбовые лиственницы гнулись до земли, но не сломались. Приходится подвязывать к кольям, а мне это не нравится. Вот думаю, какой толщины должен быть стволик, чтобы уже не подвязывать? Или они пожизненно обречены?
Татьяна, боюсь что пожизненно обречены… У меня штамбовая ива вообще к металлической трубе привязана, и все равно как-то ствол клонится к солнцу. И не особо он утолщился с 2017 года. Вот фото этого года, весна, сквозь ветки видно эту «парочку ствол и труба». Когда я ее обрезаю, видно больше, но я не обращаю внимание, там вокруг пихта, бересклет, цветы.

А штамбовую лиственницу очень хочу, но меня муж не хочет везти в этот питомник, он очень неудобно расположен.



Наташа, очень красивая ива! Ей надо ветки подстригать, чтобы по земле не волочились?
Плакучие формы хороши тем, что не видно второй «ноги».
Я подстригаю, потому что под ней пять шилофидных флоксов и прострел. Бересклет тоже рядом, и однолетники подсаживаю. Вторая «нога» не бросается в глаза.
Нет у меня ответа. Всякие колья, подпорки, подвязки — терпеть не могу, но это неизбежно приходится применять.
Особенно подпорки раздражают. )) Почему-то в продаже нам упорно предлагают их исключительно ядовитого цвета зеленки, хотя в природе такой цвет невозможно встретить. Надо еще умудриться так поддержать растение, чтобы их спрятать.
А нашу калину так безобразно сломало, что пришлось ее полностью удалить. Старая была, досталась с участком, росла не на месте. Если бы не сломало, может, еще пожила бы, но так решила природа.
Лариса, вот и у меня та же история. Правда, у плакучей лиственницы опору не видно, а вот «шарик на двух ногах» раздражает. Попробую убрать от него кол. В прошлом году при сильном ветре эта лиственница согнулась в дугу, но не сломалась, только гнездышко из центра выпало, и голенькие птенчики погибли...
Ой, как жалко ((
Двумя руками «За» вышесказанное.
Как у вас всё красиво! ВОСТОРГ!
Потрясающе! Даже мне нравится! Это ваш участок либо?
Птицы не едят потому, что калина по вкусу весьма посредственная. Птицы — не дураки. Они знают места, где та же калина послаще — и там едят, Просто мы об этом не знаем и думаем, что птицы не едят почему-то (догадываемся — либо еды полно, либо птиц нет в округе, либо иные причины).
А разве ягоды калины доживают до весны?
Чем-то моя калина и черноплодка не нравятся птицам. Хотя другие жалуются, что у них все склевано. И да, прекрасно ягоды доживают до весны.
У нас напротив небольшой лес. Там полно ворон и сорок. Сидят на верхушках осин и берез, следят за мной. Сегодня насчитала 38 штук. Развесила по всему саду синичкам сало, видела, что они клевали. Но в основном, потом сожрали вороны. Вот куда вешать, чтобы они не смогли достать, а синички смогли?
Вешать на длинные (не менее метра) тонкие проволоки, свисающие строго перпендикулярно, чтобы рядом с салом не было ветвей не ближе одного метра от сала, и тогда сало будут есть синицы, а не врановые.
Спасибо. Я вешала на длинные веревочки. Похоже, утащили вместе с ними, просто сняли, т.к. веревочек не нашла. Хотя они были ярко желтого цвета.
Я тащу! И в огромных количествах (сотни штук в год). Спалился, аааа… ЛОЛ,: -D
Тащат и еще как! И в больших количествах! Правда, далеко не всегда на продажу (как я). И не только черемуху и калину, но и еще несколько десятков других пород.
В разных регионах (и даже в разных местах одного региона) ситуация зачастую совсем разная. В Брянске тотальное поражение мониллиозом, в Курске оно еще больше ввиду еще более теплой погоды и тех же количеств осадков, в Ростове сухота с конца марта и никакой монилии нет, а в Азербайджане опять вспышка, ибо весна пришла вновь теплая и сырая — раздолье для многих грибов.
Да. Так и есть. Вредители и болезни в большинстве своем узкоспециализированы. Что поражает одно растение — на другое, как правило, не распространяется.
Вредители специализируются не на одном каком-то виде растения, а, как правило, на растениях одного семейства или рода.
Черемуха и яблоня относятся к розоцветным. Почему любители пожрать листья черемухи как правило, не жрут яблоню или сливу — тоже представителей розовых?
Жрут, еще как жрут! Хотя, действительно, есть некоторые вредители. которые избирательно питаются только конкретным видом. Но таких единицы!
Я открою секрет: избирательных вредителей гораздо больше, чем вы можете себе представить.
о плодовых: самое ценное- карликовые сорта, чтобы легко снять всё, что созрело и выросло, всё остальное- проблематично, как в плане ухода, так и в плане сбора урожая…
Ничего подобного. Карликовые сорта заведомо неполноценны. Они менее долговечны, менее жизнеспособны, менее выносливы, у них поверхностная корневая, они практически не имеют прироста и легко забиваются другими, более сильными породами. А на карликовом деревце размеров в три метра и веток мало, соотв-но, и урожая. Преимущество карликовых и колонновидных форм только там, где высокие грунтовые воды и возможность иметь пол-сотни сортов на пяти сотках за счет компактности. Ну и уход за ними проще за счет той же компактности. И на том преимущества у них заканчиваются.
Не правда ваша! Вы путаете карликовые сорта с низкорослыми. А это не одно и то же!
Если говорить, например, о яблонях, то здесь правильнее говорить про низкорослые сорта, которые бывают не выше 2 м. У них корневая система ничем не отличается от к/с высокорослых. Но преимущества у них очевидны, как выше написала Кики.
Во-первых, это удобство ухода за ними и сбора урожая. Во-вторых, утверждение, что они дают меньше урожая, чем высокорослые, тоже сомнительно. При должном уходе и с низкорослых плодовых можно получить хороший урожай, который, в первую очередь, зависит от сортовых особенностей.
С высокорослых можно тоже не получить нормального урожая, если не будет должного ухода. А ухаживать за ними, как я выше написала, сложнее.

Что касается карликовых сортов, то среди плодовых таковых я не встречала. Как правило, карликовыми называют растения очень низкие. В основном это декоративные формы.
Я не путаю, а говорю о них как об ущербных в сравнении с обычными.
Старая яблоня, привитая на дичку или сильнорослый подвой все равно — даже при отсутствии должного ухода — даст не сейчас, так через год нормальный урожай. Потому как у нее много плодушек, потому что мног оветок, особенно обрастающих и кольчаток.
Карликовая же или колонновидная загнется нафиг, не дав нормального урожая. Хотя у нее тоже может быть дофига плодушек и кольчаток, причем даже в возрасте, раза в три меньшем, чем у сильнорослой и высокорослой яблони. Просто у карликовых и колонновидных форм кол-во этих самых плодушек ограничено (и сильно) кол-вом ветвей, на которых они располагаются. Их на порядок меньше! Порядок — это в десять раз. Нужно быть слабоумным или тупым, чтобы этого не понимать,
Преимущество карликовых и низкорослых, а также колонновидных форм только в том, что на шести сотках можно высадить пол-сотни разных сортов, и даже бабушка с кучей болячек может за ними свободно ухаживать. На том преимущества этих ущербных и неполноценных форм заканчиваются.
Андрей, они ущербны только с вашей точки зрения, а не с точки зрения остальных. Так что, давайте на этой оптимистической ноте и закончим нашу дискуссию.
Андрей, я ещё раз хочу обратить ваше внимание на форму вашего общения.
«Нужно быть слабоумным или тупым, чтобы этого не понимать,»
«На том преимущества этих ущербных и неполноценных форм заканчиваются.»

Такие фразы людей обижают. Они любят то, что любят, и имеют на это полное право. Если вам что-то не нравится, если вы что-то не любите — это не значит, что это «что-то» плохое, некрасивое или невкусное, это просто ваше к нему отношение. Позвольте другим любить или отдавать предпочтения тому, что не нравится вам, без уничижительных высказываний с вашей стороны. Без присваивания им слабоумия, тупости и ущербности. Ни людям, ни растениям, ни предпочтениям.

Андрей, если вы хотите общаться с людьми, хотите быть понятым, хотите хорошего к себе отношения, пожалуйста, не навязывайте ни своих вкусов, ни своих взглядов, а тем более, даже «в воздух» не называйте людей тупыми и слабоумными только потому, что им нравится не то, что вам.

Пожалуйста, почитайте наши Правила общения
И я очень надеюсь, что вы услышите обращённое к вам.
А зачем Вам огромный урожай яблок? Чтоб побольше закопать паданок? Урожай нужен такой, чтоб можно было собрать и переработать.
+1000000000000000000000000000!!!
Дорогой Андрей!
Когда у дома земли всего 2 сотки- какие ещё сорта можно себе позволить высаживать? Вот по нашему небольшому опыту- старая вишня у забора осталась практически на 4/5 не обобрана из-за неудобства сбора ягоды! Снизу до чего дотянулись- то пособирали и энтузиазм у моих сборщиков иссяк! На старую жёлто-зелёную сливу правда несколько раз устраивались походы по сбору сливы- уж очень нравится всем её вкус. Орехи практически все просто сбрасывают свой урожай, который никто не собирает из-за плесени внутри орехов!- деревья высокие, кто полезет их обрабатывать по верхушкам? Единственный вид, к которому регулярно все прогуливаются за плодами — молодые инжирчики, которым я решила не давать высоко вырастать-чтобы удобно было снимать урожай… Остальные деревья пока молодые, надеемся на первые урожаи на следующее лето… Однако тоже верхушки, наверное, всем придётся укоротить, иначе людям этот урожай всё-равно не достанется…

Сентябрь 2020 года… Сад растёт...
Сентябрь 2020 года... Сад растёт...
А почему орех плесневеет внутри? Это что заболевание такое?
Влажность высокая- надо медными препаратами опрыскивать хотя бы в начале сезона, а лучше — несколько раз… Грибковые пакости необходимо подавлять… Там где я дотянулась- по нижним веткам- там грецкие орехи отличные…
Подписываюсь под каждым словом!!!
Вот решила показать, что у нас есть из
карликовых и обычных сортов среди саженецев…

Груша карликовая — уже 5 лет на ПМЖ ...
Груша карликовая - уже 5 лет на ПМЖ ...

Черешня тянется вверх- мы уже пытались слегка её укорачивать- рвётся вверх! Рядом уже не помню-что растёт- наверное, яблоня обычная...
Черешня тянется вверх- мы уже пытались слегка её укорачивать- рвётся вверх! Рядом уже не помню-что растёт- наверное , яблоня обычная...
На карликовые культуры, которые практически не растут, смотреть без сожаления (и даже презрения) ну просто нельзя. Настолько они ущербны. Нав фоне этого удивительно, как они могли завоевать такой спрос. Видимо, людям плевать на устойчивость к неблагоприятным факторам их деревьев, долговечность их, кол-во урожая и пр.
Многие карликовые и низкорослые деревца по сравнению с обычными (не карликовыми) уступают им в этом и очень сильно. А стоят при этом дороже!
Рядом, где знак вопроса — это грецкий орех. Справа от черешни по-над забором — груша.
Долго уже ждём урожая с молодых саженцев, но пока видели урожай только с новенькой сливы- 2 штучки этим летом… и с инжирчиков… Наш инжир- вкусный очень! Сладкий, не крупный, тёмный…
Людмила, несколько лет назад у нас продавали много абрикосов, ну и мы их ели, а косточки частенько просто бросали. В следующем году весной приезжаем на дачный участок и я понимаю, что появилось много какого-то сорняка не известного. А когда выдернула, то увидела, что это растёт абрикос из косточки. Несколько сильных растений оставила, зимуют. А прошлой осенью самое большое растение пересадили, посмотрим что дальше будет. Все-таки Крайний Север.
Света, они может и будут расти и зимовать, но плодов вы, навряд ли дождетесь.
Сейчас выводят какие-то холодостойкие сорта для Урала и Сибири. Но все равно, чтобы они плодоносили, нужно вокруг них устраивать пляски с бубнами. А это не мое!
Людмила, я это прекрасно понимаю! Какие плоды в наших условиях? Так для любопытства. У всех глаза большие, когда говорю, что это абрикос
Света, а вдруг жердель (дикий абрикос) вырастет? Плоды маленькие, но вкусные!
Вроде в опылители желтая слива годится…
Татьяна, есть одна большая проблема — у нас близко грунтовые воды. Плодовые деревья растут некоторое время, Но как только корень начинает подмокать, деревья потихоньку гибнут. Хотя тернослива растёт, но после прошедшей зимы пришлось много отпилить от дерева, сейчас короткий ствол и длинная ветка. Но будем надеяться, что эта зимовка будет лучше.
Я очень люблю декоративные кустарники. Пусть хотя бы просто цветут. Ну а плоды, конечно, хорошо, но я и на меньшее согласна.
Привет Светлана!
О грунтовых водах: можно попробовать посадить ваши внезапно проросшие абрикосики на кучку хлама: старые жестяные банки из-под краски + битый киркич, доски в обломках, всякие жердины вперемешку с невызревшим компостом. В середине этой горы устроить маленькую вмятину и присыпать почвой садовой-туда и усадить ваш абрикос, корни как обычно присыпать землёй и обжать- после всего полить… Уверена, что при таком способе посадки корневая система ваших плодовых будет спасена от высоких грунтовых вод.
Только в условиях ваших зим нужно будет утеплять корневую систему, чтобы не промерзала на возвышенности…
У меня даже у нас в Крыму Шток-розы на возвышенном месте на 20 см от уровня огорода — вымерзли. А те-что сидели на ровном месте- спокойно перезимовали! Так что нужно просто хорошо продумать систему утепления для теплолюбивых абрикосов…
Удачи в экспериментах! Пробуйте обязательно, вдруг получится?
Спасибо за совет. Мы всё так сажаем. А что касается утепления — у нас очень много снега. С абрикосом, выращенным из косточки точно заморачиваться не буду. Абрикос в наших условиях — это несерьёзно, так проиграться. Мне хватает укрытий роз, рододендронов, гортензией и лаванды
В Сибири можно выращивать маньчжурский абрикос (он же абрикос дальневосточный), орех серый и орех маньчжурский (они самые морозостойкие из всех орехов), а также лещинеу. Сибирь — это не апокалипсис холода и снега, как принято думать. Там можно вырастить даже сорта для средней полосы, если соблюдать следующие условия:
— участок находится в окружении леса или плотной застройки с присутствием большого числа деревьев (СНТ, дачный или коттеджный поселок) со всех сторон;
— сорта прививаются на зимостойкие и акклиматизированные сеянцы и культуры (породы) в НИЖНЕЙ части (ниже уровня снежного покрова) побегов.;
— за прививками производится постоянное наблюдение и уход (чтобы они не забивались нарастающими побегами подвоя, не были в сильной тени или, наоборот, все время на солнце;
— привитые сорта должны соответствовать уровню зимостойкости 4 — 6.

Ваша позиция мне понятна. Но я, возможно, открою секрет. Точнее, два.
1. Плоды, выращенные у себя, гораздо приятнее, лучше и однозначно полезнее купленных, а уход за зимостойкой яблоней не тяжелее ухода за туей или сосной.
2. Ухаживать за породами, плоды которых нельзя есть человеку — все равно, что ухаживать за женщиной, которая фапает на другого. Ты лишь восхищаешься ее красотой, поддерживаешь ее в трудностях, а т*******я она с другим. Ты ж ей только любуешься. Не стремно ли это? Вместо женщины — туя. Неужели услада взора имеет такое огромное значение? Мы, мужики, не можем это понять от слова «совсем». Нам важна практическая составляющая. Полезная. Реально, а не эстетически.
Ну что же вы за всех мужиков-то впрягаетесь?
У нас тут много мужчин, для которых эстетическая составляющая не на последнем месте: Максим, Барон, Андрей Шаповалов, Саша Ескин и др.
Да практически все тутошние мужчины, за исключением вас, любят красивые цветы, кустарники и хвойные.
А если расширить «про мужиков» и вспомнить художников, композиторов и прочих деятелей искусства, то, вероятно, они писали свои картины или музыкальные или литературные произведения, чтобы их сожрать в голодный год. Или Левитан писал свою Березовую рощу, чтобы ей дыры на обоях закрыть

«Живопись — это поэзия, которую видят, а поэзия — это живопись, которую слышат» © Сказал мужик, между прочим
Необходимо отделять мух от котлет. Болгаркой режут, напильником — шлифуют, сверлом — сверлят, а пилой — пилят. Никто не пилит сверлом и не шлифует пилой точно так же, как картины не едят, а книги не пьют.
Для меня она тоже не на последнем месте. Необрезанные (а тем более неправильно обрезанные деревья, равно как и загущенные кусты (неважно, барбарис то или гортензия) — вызывают у меня желание привести их в порядок (если это, конечно, мои кусты и деревья, а не какие-то левые).
Правда, у меня таких запущенных древесных пород просто нет.
Я повторю еще раз, если вы пропустили. Я люблю (точнеее, мне нравятся) практически все древесные породы — как плодовые, так и лесные с декоративными, в т. ч. хвойные и красиво- (и даже невзрачнооцветущие).
Я «топлю» за то, что в ущерб некарликовым плодовым высаживается (почти повсеместно) огромное кол-во карликовых и разных (любых) декоративных, лесных пород, и чем оэто обусловлено помимо «нравится», моды и современных тенденций — неясно.
Предпочтения разные, это естественно. От региона кол-во декоративных и хвойных особо не зависит. Туи и можжевельники встречаются очень много где и у вас, и на Урале, и по всей Европе, они тупо везде высаживаются. Чего не скажешь о плодовых. В каждом регионе свои основные плодовые. У нас — одни, у вас — другие, а на Широте Ростова или Симферополя так тупо все основные.

Не кажется ли вам странным, что вы и еще очень много других дачников тратите десятки тысяч рублей на то, что не дает никакой отдачи (хвойные и декоративные), ухаживаете за ними, стрижете, обрезаете, сгребаете хвою, удобряете иногда, опрыскиваете время от времени, подвязываете, еще что-то делаете. Это кажется, что это несложно. А в сумме это много времени занимает. А хвойных и декоративных много, их же не два десятка на весь участок, а в разы больше ведь. Если бы их не было на участке вовсе или было совсем так мало (штук пять — семь), а основное время, отведенное на уход за декоративными, вы бы тратили не на уход за ними, а на уход за плодовыми, которые хоть и дают яблоки, но невкусные. И то это все равно лучше, чем отсутствие съедобных плодов у декоративных и хвойных. К тому же, вы выбираете какие-то определенные сорта декоративных, которые вам больше импонируют или вы просто хотите иметь их на участке, тратите на это время, деньги (а «породистые» туи стоят немало), но почему-то потратить время и выбрать акклиматизированные яблони вы не хотите. Это не что иное, как избирательность. Вам просто не нужны плодовые, вот в чем дело. Но это не означает, что лучше выращивать хвойные там и пр., тем более, что общие преимущества их все равно не дотягивают до преимуществ плодовых. Красотой сыт не будешь. Услада взора — эстетическое удовольствие — несомненно, важная часть, но без плодовых вообще никуда. Без них рацион неполноценен. Хвойными тоже можно любоваться у соседей или в других местах, зачем их покупать, тратить столько времени на уход, занимать место в саду? Усладить взор можно и не сажая их у себя. А посмотрев на яблоки в магазине — не насытишься. Их надо купить и съесть. Тут как бы разные вещи. Если бы в магазинах не было в продаже фруктов и овощей, то люди вынуждены были бы их выращивать для еды.

Оставим калину с черемухой. У нас вторая не создает никаких проблем. Она есть повсюду, в лесах, посадках и на участках, в городе и в парках, да тупо везде. И никто за ней не ухаживает. Видимо, напасти вредителей еще от региона зависят.
Возьмем канадский клен и каштан. На него спрос у нас хороший. Вопрос: зачем это сажать на участках? Какой от них толк? Но сажают. Так же, как туи и гортензии (но их, правда, вообще в огромных кол-вах). В ущерб вишням и сливам. Если вы не поняли, я поясню: я говорю не о том, что надо сажать конкретные породы декоративных, а что надо сажать больше плодовых, причем некарликовых, ведь это логично и имеет ряд неоспоримых преимуществ. А толку от декоративных, помимо услады взора, как такового и нет. Если бы такое количество кленов и дубов высаживали, сколько высаживают туй и гортензий, я бы «гнал» на клены и дубы.

У гортензий, как и у черемухи, тоже мимолетная красота. Но гортензий полно на многих участках, а черемухи не так уж и много. И это притом, что черемуха бесплатна, а гортензии — нет, черемуха дает больше соцветий, а гортензия — меньше, черемуха не нуждается в обрезке соцветий, а гортензия нуждается, черемуха не занимает место внизу участка, поскольку может быть легко сформирована вверх, а куст по-любому будет занимать внизу полезное место. И несмотря на все эти плюсы черемухи (вместо нее можно поставить другое красивоцветущее дерево, например, вишню или каштан) мало, а гортензий — полно. И где тут логика? Она рядом не пробегала!

Я хоть и продаю растения, но основная часть у меня растет на постоянке. На продажу идет мало совсем. Я стараюсь сохранить каждый куст, каждую поросль, хотя у меня ее рассажено уже две сотни и больше. Я просто люблю древесные породы, вот в чем дело. Потому у меня много всего.
У нас участок разделен на две части, причем, не специально, а так получилось. Одна часть «дикая», там растут сосны-старожилы, клены, которые там росли и одна черемуха. Потом мы досадили березу, черногорские сосны и горные сосны, куст бересклета крылатого. Сосны посадили потому, что они маме очень нравятся и у нас им хорошо (в принципе, вокруг растут почти одни сосны)), бересклет декоративен круглый год. К туям равнодушны, хотя парочка маленьких растет. Забыла еще про 4 куста гортензии сказать и рододендроны) Это все под окнами растет) На второй части, «окультуренной», у нас растет 8 яблонь (старых, очень старых) две вишни и несколько слив, в том числе терновая. Между сливами растет боярышник и какая-то несъедобная жимолость)) А, еще сирень вокруг колодца и огромный куст лещины около дровяника, и можжевельник в обнимку с антоновкой)) Яблони старые требуют ухода и обработок, просто, чтобы им было хорошо, не из-за яблок, хотя белый налив, антоновка и еще мне неизвестный сорт, дают очень вкусные яблоки) Две яблони уже стали дичкой (или что у них так происходит) — яблоки мелкие и не вкусные. Но мы за ними ухаживаем и не пилим их потому, что — они ОЧЕНЬ красиво цветут весной, дают отличную тень летом, и красиво на них яблоки висят осенью. Да и рука не поднимается. Я их опрыскиваю и обрезаю, заметны улучшения. Заделали дупла. Еще растет куст калины на границе с соседями, у забора. Его приходится опрыскивать от вредителей, делаю это по зеленому конусу — с прилипателем и когда процветает. В принципе, после таких обработок вредителей на нем не стало. По периметру забора с одной стороны растет сирень и какие-то еще мелкие кусты у нее «в ногах», то ли спирея какая-то, то ли еще что.
Немного фоток:
Неизвестная яблоня с очень вкусными яблоками
Неизвестная яблоня с очень вкусными яблоками

Яблони цветут
Яблони цветут

Яблони, видно дровяник с лещиной
Яблони, видно дровяник с лещиной

Опять яблоня, перед ней роза)
Опять яблоня, перед ней роза)

Но, вот яблоневая часть участка, за домом торчат сосны и лиственницы (про них забыла)
Но, вот яблоневая часть участка, за домом торчат сосны и лиственницы (про них забыла)

Яблонька-дичка цветет) Одно из первых фото нашей дачи)
Яблонька-дичка цветет) Одно из первых фото нашей дачи)
Какая же красота!
Спасибо
Юля, какой у вас уютный сад!
Спасибо
Юлия, какая же у Вас красота!
Максим, спасибо
Не ответила сразу: увлеклась спором про березу-тополь
А какова площадь участка? Судя по фото перед садом (где березы и лиственница), то размер его довольно нормальный.
30 соток
Думал больше. На фотографиях кажется, что большой (больше гектара). Но 30 соток тоже нормально.
Я тоже заметила, что большенству мужчин красота особо не нужна (исключение — Юрий и Кикин зять). Им подавай что-нибудь плодовое. Вот и мой муж такой.
На старой даче при корчевке участка оставили одну елочку. Росла она себе, никому не мешала. Я с нее периодически нижние ветки обрезала для укрытия роз. Как то раз приехал свекор и начал хозяйничать: «Зачем на участке ель? От нее никакой пользы!» И когда меня не было, они с мужем спилили елочку. До сих пор простить не могу!
На новом участке растет у меня яблоня Пионерочка Одна история из жизни моего сада Цветет обалденно, а яблочки — на любителя. Когда есть более вкусные сорта, эти сырыми не едим, только на компот или варенье используем. Муж каждый год порывается ее срубить: «Ну какой от нее толк?» Я грудью встаю на защиту! И так во всем: на первом месте должна быть польза, эстетика совсем не важна.
На своей второй даче после корчевки тоже оставили одно дерево — сосну. Сейчас она уже довольно высокая. На нее почему-то не покушается. Только укоротил примерно на треть.

Почему я стала сажать хвойные? Помимо причин, перечисленных Андреем, добавлю еще парочку:
— как выше упомянула, елочки ( у меня голубые, выросшие из семян) посадила не только для красоты, а чтобы брать с них лапник для укрытия цветов. Для роз теперь не использую. Накидываю на пригнутые клематисы для снегозадержания. А еще от них исходит необыкновенный аромат.
— При стрижке елей веточки замачиваю, потом опрыскиваю растения от вредителей.
— Некоторые хвойные были подарены.
— Некоторые малюсенькие притащила с работы, спасая от скашивания.
И да, когда простые виды приелись, захотелось чего-нибудь необыкновенного, экзотического, чего ни у кого нет. Чтобы все гости разевали рты и ахали. Но, конечно, смотрю на зимостойкость. Как бы ни хотелось выращивать абрикос, грецкий орех или шелковицу, их не сажаю.
Ой, да, понимаю) Но у меня за посадки отвечаю я, даже за сучья, которые надо спилить/отрезать
Без меня с ножовками и сучкорезами никто к посадкам не подходит — это чревато
Таня, а что в результате из экзотического посадили?
Будете надо мной смеяться: я уже 4 года пытаюсь вырастить девичий виноград, а он у нас не растет почему-то! Вообще не понимаю, в чем проблема.
он три года наращивает корневую систему. Потом растет).
он тупо погибает при посадке почему-то(
правда, странно…
Да( Все думают, как от него избавиться, а я как его вырастить
Не знаю что с ним в Питере, но в Подмосковье-прекрасно рос девичий виногад…
Ещё в те далёкие годы его полюбила и первое, что захотелось посадить тут в Крыму- именно девичий виноград. Шла-шла по городу и вдруг вижу: возле строго забора растут кушары вперемешку ежевика и девичий виноград… А виноград уже так разросся, что ползёт по краю тротуара своими длинными лианами. Наклонилась к земле, оторвала длинную ветку, дома её начеренковала и высадила сразу под забором сада…

Черенки совершенно не держала в воде с целью образования корней. Сразу присаживала в садовую землю.
Черенки совершенно не держала в воде с целью образования корней. Сразу присаживала в садовую землю.
А зачем он нужен вообще? Это ж еще тот сорняк. Разве что для живой изгороди только.
Нужен. Нравится. Еще хочу баобаб. Вам назло
Баобаб или бабораб? Он же в северо-западном регионе не растет. Это строго южное дерево. Растет в пустынях. И он вырастает очень высокий и толстый. А я люблю большие деревья. И высокие. И почему назло? Меня не волнует, кто что сажает. Я говорю о тенденциях, а не о том, что кому высаживать нужно. Да и с какой стати я буду кому-то что-то навязывать?
Баобаб. И он не растёт в пустынях
Видела, как он растёт в природе. Красивое, солидное, необычное дерево
Если климат будет меняться дальше, то посажу, почему нет
Он-то будет меняться, но до сухого и субтропического дело не дойдет. Во всяком случае, в ближайшее время.
У нас Девичий виноград считается опасным сорняком)))))))) Т.е. за ним надо очень аккуратно и тщательно ухаживать, что бы рос только там где ему место (декоративное укрытие, особенно красивое осенью))
Вот! И я хочу чтобы красиво осенью, а он, зараза, не растет(((
Были бы участки недалеко, на рассаду могли бы предложить большую кучу аккуратно выкопанного этого виноградного добра, конечно бы прижилось))
Спасибо, это, конечно, было бы здорово перебирайтесь поближе
Юля, я поближе Буду избавляться от излишков весной. Обращайтесь!
Таня, спасибо большое! Обращусь с удовольствием
Понять бы, почему не растёт, жаль его((
Да, интересно. А почва какая?
Разная) и в бедную сажала, и в полубедную)) и в богатую) не приживается и все.
Девичьему винограду плевать на тип почвы и ее свойства. Растет тупо везде. То, что он не приживается, может означать только одно: плохие корни у саженцев. Ну и еще пересыхание почвы может приводить к выпаду саженцев, но это вряд ли имеет место. Ну или удобрения может, какие сыпет. Излишний уход тоже чреват выпадом даже сорняков…
Юля, не «любит» тебя этот виноград. У нас с соседкой участки рядом, ухаживаем похоже, но некоторые растения «сбегают» ко мне, некоторые к ней. В прямом смысле: она сажает, я нахожу через пару лет у меня — не деревья конечно, но цветы, зеленушку
Ира, я уже тоже так думать начинаю) и капуста меня не любит точно. Или любит, наоборот, т.к. каждый год стремится порадовать пышным цветением и небывалым ростом по вертикали
«Любит», «не любит», «тяжелая рука» или «легкая» — это ересь и суеверия. По-простому говоря, дичь. Нет такого понятия, как «легкая рука», «Тяжелая рука» и пр. А вот техника посадки, уход, погода, качество саженцев — это то, что реально влияет.
Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам.
Помимо девичьего винограда, такой же примерно оттенок листьев есть у обычной черемухи и у аронии, а еще у калины.
Хочу, чтобы вился и цеплялся, а не просто куст рос
Юля, у нас с мужем разделение труда: я отвечаю за сад, он — за постройки. А было время, когда муж занимался косьбой. Сколько молодых саженцев скосил. принимая их за сорняки Теперь доверяю ему косить только за пределами участка, где ничего ценного не растет. И пилит он теперь только под моим руководством.
Постараюсь перечислить, что у меня растет. Сорта не все буду указывать, это очень долго. Участок 10 соток поделен на 2 части. Вокруг дома — цветники, декоративно-лиственные и хвойные деревья. На заднем плане — плодовый сад, 5 грядок, 3 парничка и сейчас ставим теплицу 3х4.
9 яблонь + привитые на них другие сорта. Это много. Буду потихоньку перепрививать на хотя бы 5, остальные вырубать. Пять урожайных яблонь
2 груши + привитые на них сорта + привитая на поросль от погибшей груши + привитая на рябину
2 вишни — Шоколадница и Кармин Джуэл
2 желтые сливы
2 синие сливы
1 алыча Кубанская комета
1 калина
2 актинидии (мальчик и девочка)
1 лимонник
1 белая смородина, 1 красная, 1 розовая и 3 черные
малина простая и ремонтантная
1 калина
3 крыжовника
4 войлочные вишни
6 жимолостей Жимолость. Вся правда и мифы о болезнях, вредителях и методах борьбы
1 жимолость каприфоль
6 сиреней, из них 2 сорторвые Сад бабушки Тани
2 спиреи Грифштейм + 1 спирея Golden Princess (шарик)
33 розы, все разные
9 гортензий метельчатых
2 гортензии древовидные
1 гортензия крупнолистная
4 рододендрона в-з
9 азалий
пахизандра вариегатная
1 древовидный пион
2 ИТО пиона
14 травянистых пиона
девичий виноград (зря посадила, страшный агрессор!)
1 чубушник махровый
9 барбарисов Тунберга, разных
2 ивы Hakuno Mishiki (не штамбы, 2 зимы — полет нормальный!)
1 лиственница. Хочу привить на нее плакучую очень высоко. Пока не получилось.
2 лиственницы на штамбе — Kormik (плакучая) и Puli (шарик на ножке)
2 голубые ели
1 пихта Cis
Ели: Daisys White, Rainbows End, Pusch
Кипарисовик Lucac
Леукотоэ Rainbow
Туи: Смарагд, Брабант (эти для живой изгороди); Golden Ann, Zmatlik (моя любимая), Teddy, Danica — золотая и зеленая
Можжевельники: казацкий, стелющиеся: голубые, золотые и др без названия.
Сосна (выше писала про нее)

Как видите, есть совсем карлики. Много веду на штамбе из-за ограниченности места. Из плодовых только 1 яблоня высокая — Шафран Саратовский. 2 яблони покупала в питомнике на карликовом подвое. Остальные прививала на дички, слава богу выросли не высокие.

Уф, устала писать! Кто-нибудь осилил столько букв?
С ума сойти! Какое богатство и красота, супер.
Только с возрастом приходит понимание, что так много всего не надо…
Я уже сейчас понимаю, что мне триста лет не нужно такое количество. Например, одной только войлочной несколько сотен штук на постоянке растет. Грецких свыше двух сотен. Только представьте — две сотни грецих на постоянке! Что там будет лет через десять? Лес будет там. Это я только два вида древесных пород взял. Только лишь два. А уже за пол-тысячи кол-во перевалило…
Соседи еще не знают, что через десять лет тень будет не только у меня. Благо, они тоже люди плюс-минус здравомыслящие и тоже тень любят, а не жару и солнце.
Вот Вам еще одна причина отказа от высокорослых деревьев в пользу низких: от них больше тени, они свешивают свои ветки на соседний участок. По крайней мере, у нас так: хочется побольше солнышка, очень уж у нас его мало.
У меня есть одна очень высокая яблоня — Шафран Саратовский. Когда-то давно, на заре своей прививальной деятельности, я сажала у себя на участке дички яблонь, найденные в лесу, потом прививала. Думала, что у новичка ничего не получится. К моему удивлению, все прижились. А на этой яблоне привились 3 сорта, росли одинаковые 3 ствола, потом 2 убрала. Хотела пересадить на другое место, да мама сказала, что можно оставить рядом с забором, всего 1,5 метра от него. В результате сейчас половина яблони свисает к соседу. Плюс мне практически невозможно опрыскивать ее от болезней и вредителе до самого верха, даже с самой высокой стремянки не достаю. Могла бы залезть на дерево, но наверху ветки подо мной могут сломаться. И урожай с верхних веток мне трудно собирать. Вот такая проблема с моим любимым Шафранов. Перепривью на более низкорослое дерево, подальше от забора.
У вас да. Есть такое. У нас же ситуация противоположная: чем больше тени именно в жару — в дневные часы — тем лучше. Но не все это понимают.
Яблоня, как говорит Василий — часто прощает ошибки. И это факт. Потому и прижилось всё. А вот с косточковыми, а особенно труднопрививаемыми культурами (орех, шелковица) такое в принципе не прокатит.

Опрыскивать можно и не залезая на тонкие ветви, ибо у современных легких по весу опрыскивателей длинная тонкая и легкая трубка и струя на три метра.
Забыла еще орех маньчжурский. Может потому, что не сама сажала. Мама вырастила из ореха у себя на даче, привезла мне и посадила. Теперь память о ней…
Вот это да! Он же огромный! Есть фото с ним?
Я долго не решалась, муж захотел. Посадили в 2019г. Растет шустро.
У моего соседа растет. Замучилась листья на заднем дворе (как мой внук говорит) собирать.
внук — лингвист))
И не говорите рассуждает так, что мы со стульев падаем
У нас пока маленький. растет в дальнем конце сада. Не мешает. Фото нет.
Вот он на фото прошлого года. Лист у него очень красивый.
А это фото я называю «Найди кота». Соседский кот пользуется любым моментом, когда Бонита-охранница спит в доме, чтобы пробраться на участок. И ведет себя довольно нахально. Кстати, я его во время фотографирования даже не заметила, а обнаружила уже позже, когда разбирала летние фото.
А вы нашли кота?
Лучше написать «Найди фото»

Исправляюсь
Где же кот?
Где же кот?


Надо же, а я не нашла! Хотя с моей собственной таких фото полно…
Он, паршивец!
Разгребает нам грядки, цветники. Но мы (только не Бонита) его любим. И мышей ловит исправно. Судьба у него непростая, подобрашка, но потом повезло, соседи взяли себе.
Ну да… С одной стороны котяшку жалко, а с другой жалко грядки это же труд.
Сидит спиной-чёрный…
А мне понравились ваши белые пушинки- что это?
Пиннисетум лисохвостовый


Чудо как хорош! Трудно ли получить его из семян? Нуждаются ли семена в стратификации?
У меня со ЗЛАКАМИ в саду что-то никак не сложится. Выписала с сайта РУССКИЕ СЕМЕНА большую полылку с доставкой — половина денег на ветер!
Среди прочих был и пакетик Овсяницы голубой… В итоге приехали семена неизвестной травки, похожие по форме
Посему глядя на злаки в основном потихоньку завидую со стороны… А у меня никаких злаков нет вообще!
Правда просо из птичьих кормов периодически прорастает в саду то там, то тут… Приходится выпалывать…
Стратификация не нужна. Тут главное, чтобы семена вызрели. Первые семена я покупала в бот.саду штата Пенсильвания. Всхожесть была прекрасная. И насыпают они щедро. Мне хватило на несколько лет. Но всё когда-то заканчивается — либо семена, либо сроки их всхожести.)) За это время параллельно пыталась собирать свои. Но нашего сибирского лета не всегда хватало для хорошего созревания семян. Собираю семян и высеваю много, но всходы единичные. А еще от того, какое лето, зависит и как разрастается кустик. Иногда совсем не так пышно.
А овсяница меня не любит. Я и из семян выращивала, и подруги одаривали. Живет один-два сезона и выпадает. Может, ее надо как-то делить и рассаживать, а я не успеваю.
Семена купили почтой или при личном посещении сада?
Была там несколько лет назад. Называется Сады Дюпона ( Longwood Gardens). Парк замечательный, очень интересный, с историей. При парке магазинчик, в котором есть разные товары для сада, в том числе и семена, саженцы.
Это вход в парк
Это вход в парк

Рядом с магазинчиком торговая площадка
Рядом с магазинчиком торговая площадка

Внутри магазинчика
Внутри магазинчика











Интересные растения! Приятная экскурсия…
Это совсем малая часть. А сам сад с его цветниками, оранжереями — очень ухоженный и интересный.
Может ее мыши съедают? У меня на старой даче ею зимой мыши лакомились. Тоже весной выходила какими-то огрызками.
Люда, ты про овсяницу? Нт, мыши не виноваты. Кочка целая, просто засохшая.
Да, про нее… А вот мою почему-то мыши очень любили.
Опечатка. Сразу не заметила — пЕннисетум!
Ах! Какая красотища!
Лара, это его деток мы всем чатом сеяли? А чуть выше и левее чьи «колоски»? Очень красивая композиция!
Колоски левее — пеннисетум восточный.
Колоски я тогда всех своих пеннисетумов раздавала.
В этом году только лисохвостовый рос, но цвел не так пышно.
Точно! Два было! (здесь«сердечко») Надеюсь, у меня приживётся и будущим летом уже зацветёт.
Женя, ты дома передерживаешь?
Нет. В грунте оставила. Надо было выкопать?!
Ты как-то утеплила? У меня ни разу не перезимовала. Ну, может тебе повезет.
Так никто не предупредил! Я думала, он многолетник. Ты его каждый год сеешь? Ничего себе, как нарастает за лето! У меня маленькими в зиму ушли…
Женя, да много раз обсуждалось. Он многолетник, но не у нас. Ты, видимо, не обратила внимания. Сею каждый год.
Да?! Странно! Как я пропустила?! Тебя я очень внимательно читаю вообще-то… Скорее всего, думала, что обсуждаете те, что корешками покупали в «КЛ».
Потрясающе!
Осилили Здорово, что тут можно сказать
и опять виноград агрессор)) а в нашем случае, агрессор — это сирень) Поросли от нее… ой…
И пионы, размножаются со страшной скоростью. Сами дают отводки, а потом из них кусты. Я даже не знала, что они так умеют, думала, только делением.
Кстати, туи у нас тоже Zmatlik, пока маленькие еще совсем.
И иву бы я с удовольствием посадила, но на наших песках ей плохо будет, думаю(
Так Пионы сами размножаются? «Оказывается так можно»… а мы с ними всё ещё «танцуем». В смысле могут расти сами по-себе как физалисы, ирисы, мелколепестники-ромашки, лилейники и т.д.)))?)
Да я тоже не знала, что они так умеют. В этом году от большого куста 6! отводков молоденьких выросло. Когда зацветут, понятия не имею, но вот же, однако. )))
О как! У меня нет таких, с отводками. Только кусты вширь разрастаются…
5 лет разрастались вширь, и вот, выдали. Имею ввиду, 5 лет мы за ними ухаживали, а самим пионам лет 20 наверное. Если не забуду, весной сфотографирую. Моему удивлению не было предела, если честно. Таня явно одна почка пока, небольшие кустики совсем, по два- три листа выдали всего.
А могло такое быть, что рыхлили землю и задели корни, которые отделились от маточного куста? А бывают ли на них почки вдали от центра? А может проросли упавшие когда-то семена?
Татьяна, точно не рыхлили. Если про семена, то при нас вряд ли, т.к. обрезаем после цветения. Если только взошли семена, которые лет 6-7 или больше в земле лежали
Да, вот ведь загадка! Даже не слышала о таком
Сортовые сирени, привитые поросли практически не дают. Только Красавица Москвы немного. Выстригаю ее, конечно. Красная Москва поросли не дает. Интересно, на что их прививают?
Вот у сортовой у нас поросль есть, но ее мало.
У меня из трех сортовых сиреней, одна периодически выдает поросль, но рядом с основным стволом. Я ее тут же нещадно удаляю.
А вот две растут аккуратными. причем, одна растет кустиком, а вторая деревцем. Как посадила ее изначально одним стволиком, так она и растет. Правда, ей два раза голову сносили: сначала зять ее скосил, не заметил в траве, пока она маленькая была, потом я нечаянно…
Она бедненькая, до сих пор очухаться не может
У меня получилось укоренить Красную Москву. Пока поросли нет. Но она еще маленькая, не цвела. Интересно, может сорт такой, который не дает поросли?
Забыла еще 2 каштана, выращенные из орешка. Все жду, когда зацветут...
А у меня не выросли из орешков… Точно не помню, но по-моему я их даже стратифицировала. А может были росточки, но муж скосил, это у нас запросто.
Это запросто не только у Вас после покоса обходила участок «руки в боки, в форме сахарницы» Муж теперь в некоторых местах не косит На вопрос:«почему здесь не скосил?» ответ:" у тебя там вроде чего-то посажено" А если поручаю это дело зятю, то предварительно делаем обход, и я показываю, где можно, где нельзя " И опыт, сын ошибок трудных..."- А.С. Пушкин
Я вообще вокруг клумб, рокариев, одиночных стелющихся хвойников сама аккумуляторными ножницами подстригаю, потому что там тоже альпийские растения скашиваются «случайно в задумчивости» . А маленькие одиночные растюхи накрываю горшками . Ну и обход, конечно, тоже никто не отменял .
А у меня теперь замечательная маленькая газонокосилка и аккумуляторные ножницы. Мне доставляет удовольствие самой обкашивать участок. А если и прошу мужа, то приходится рядом стоять. Предварительный обход с указанием «от этой палки до этой не коси!» не помогает, забывает…
Мы — дачники выходного дня, а за субботу-воскресенье не так много и успеешь. Участок небольшой, всего 12 соток, газон большой (вернее площадки, где он есть). Поэтому выдаю разнарядку кому и что делать. Газонокосилки у нас 2 (с контейнерами для сбора травы) и триммер для труднодоступных мест. За один день выкосить весь газон даже в 4 руки (в 2 газонокосилки не получается)…
Легко! Это еще не многабукв. А так, мелочи).
Желтые сливы какие у вас? Округлой формы, или продолговатой?
Как вам на вкус «Шоколадница»? В этом году взял один саженец ее.
«Кубанская комета» нравится? Потрясающая алыча. Правда, низкорослая и раскидистая. Но вкус ягод отменный. Привил не менее 40-ка штук весной этой ее.
Войлочная, барбарис, розы — те, что я брал? Или другие?
Почему хотите корчевать яблони?
Желтые сливы у меня очень интересные — в форме лампочки (или груши). Порослью поделилась соседка.

Шоколадницу толком не могу распробовать. Птицы все склевывают. Трудно накинуть сетку на дерево. И так приходится накидывать на 6 кустов жимолости и 1 черный крыжовник и клубнику. Смородину (любую) почему-то не трогают.

Кубанская комета очень нравится! Это хорошо, что низкорослая! (Только не надо еще раз писать мне об ущербности карликов) Барбарисы сортовые: Ред Рокет, Рози Глоу, Ред Пилар, Коралл, Наташа, Коронита, Мария. Можете погуглить как они выглядят. У Вас — сеянцы от кого-то из них. Я свои по отдельности не фотографировала. Розы можете посмотреть в моих альбомах. Да, все свои корнесобственные. Войлочные вишни — из косточек. Хочу постепенно заменить на сортовые.

Не нашла ни одного фото слив как у меня. Похожи вот на эти помидоры.
Не нашла ни одного фото слив как у меня. Похожи вот на эти помидоры.
Благодарю за толковое разъяснение. Но вы не указали, почему хотите покорчевать яблони (я всегда спрашиваю, зачем корчевать, если можно дать деревьям (кустарникам) второй и даже третий шанс. А поросль сливы не корнесобственная? На фото грушевидные мелкоплодные (кистевидные) помидоры-лампочки. Прекрасны в засоле, в т. ч. и с грибами.
Войлочная — даже дички и сеянцы — потрясающие на вкус. Сколько отец приносил войлочную из посадки и сажал на участке — все были такие вкусные, что меня мелкого (в школу ходил) было не оторвать от них, когда созревали ягоды. А вот смородину я не любил и не хотел ее рвать (и лишь чуть повзрослев, понял, что она ненамного хуже войлочной, хотя и не такая вкусная).
А еще спустя годы (точнее, десятилетие) я понял, что даже черная бузина и «собачий» шиповник наряду с диким мелкоплодным боярышником и барбарисом — кладезь витаминов и вообще очень крутые штуки и перестал предвзято относиться к ним, хотя и понял, что по сравнению с черешней и персиками это все ерунда. Сейчас же (уже лет как пять — семь примерно) я выращиваю вообще тупо любые породы (от сорной бузины красной до елей и сердцевидных орехов и мн. др. культур как плодовых, так и декоративных, в т. ч. так нелюбимых мною по вполне объективным причинам карликовым (в т. ч. колонновидным) и низкорослым) не только для себя, но и на продажу, ибо народ требует. А причины этого мне так никто и не разъяснил, а лишь начал на меня нападать, оправдывая свое пристрастие к карликовым и хвойным.
Ну, не то, чтобы хочу, но задумываюсь о сокращении деревьев. Про Шафран Саратовский я уже написала. Просто с каждым годом становится все тяжелее ухаживать за садом. Очень много работ: осенью раскидать навоз под каждым деревом, побелить, обпилить; весной — допилить еще, обрызгать от вредителей и болезней;, летом — опрыскивать по необходимости (а таскать на себе 5-литровый опрыскиватель уже тяжеловато); август, сентябрь, октябрь — сбор и переработка урожая…
Сравню с уходом за моими хвойными: ничем не кормлю, вредителей и болезней не было т-т-т, общипываю только голубые ели, на что уходит максимум полдня. С туями пока ничего не делала. Может, когда вырастут большие, буду формировать, но это не так уж и долго, даже интересно заниматься творчеством — топиарной стрижкой!
Войлочная вишня не такая кислая как обычная. Ее можно съесть очень много. Что мы с удовольствием и делаем прямо с куста!

Андрей, а не хотите ли Вы получить специальное образование в области биологии или торговли? Пусть даже заочное.
Вы сами написали, что столько деревьев Вам не надо. Успехов Вам в продаже излишков! Может откроете свое дело, а знания не помешают!
Желтая слива корнесобственная. Мои в точности повторили соседкины. А она привезла вроде из Псковской обл., тоже поросль взяла. Я когда увидела у нее эти сливы, очень удивилась, уж очень они похожи формой на те томаты, что на фото. Прикольные!
А почему вы мне их не выслали, когда я спрашивал, что у вас еще есть? Сразу б одной посылкой вообще б круто было б.

За плодовыми тоже можно особо и не ухаживать (подкормки, опрыскивания, перекопка приствольных кругов и пр.). И если деревья не ослабленные дуплами и трутовиками (омелы-то у вас нет (ее нет даже у нас (хотя на 150 километров южнее — на подступах к Харькову — она уже есть и в количестве))), то будут давать урожай не меньший, чем сейчас, разве что чуть помельче он будет (а это некритично).
И если кол-во ухода сравняется с хвойными, то вы увидите, что от плодовых есть реальный толк, а за ними также можно особо не ухаживать, как и за хвойными.

Войлочная — моя любимая ягода и культура. Но у нее много недостатков — быстраяпотеря плодоношения старых ветвей (как у черной смородины или йошты), ее поедают воробьи, пока она еще только лишь завязалась, она сильно поражается монилиозом и имеет поверхностную корневую, что означает низкую засухоустойчивость. Кроме того, она, как и барбарис, почти не плодоносит в тени. Аж пять минусов! Объективных, а не мое мнение! Но у нее есть и ряд плюсов: она очень вкусная и некислая, варенье из нее более нежное и более классное, она хорошо размножается отводками, если прикопать ее ветви и сеянцы из косточек имеют хорошие вкусовые качества. Плюсов у нее меньше, чем минусов, но все равно я ее выращиваю, да еще и в таких количествах! У хвойных же плюсов еще меньше — они вегетативно не размножаются, за ними в молодом возрасте нужно больше ухода, а тень многие хвойные им вовсе не переносят (особенно сосны), а стоят они дороже, почву требуют специально для хвойных, да и семенами с трудом размножаются. Одни минусы. Но я нигде не видел живую изгородь из войлочной (от монилиоза которую легко спасти своевременным весенним опрыскиванием), а вот забор из туй или дерена — вижу частенько. Логики никакой абсолютно. Пустая трата денег. Вот я о чем в том числе.

У меня уже не первый год есть свое дело, у меня есть и биологическое, и предпринимательское образование (и не только), но не все они получены в универе или де на спец. курсах. Специфике ловли хищника, например, я учился самостоятельно, по книгам проф. рыболовов.
Мои желтые сливы еще молодые. На поросль очередь уже. Было 2 штуки, отдала.

В 2013 году я путешествовала по Европе. И тогда я обратила внимание, насколько у них ухоженные участки (даже в обычных деревнях), и как красиво смотрятся живые изгороди из хвойных. Скорее всего, в Польше это были туи, а в Испании — кипарисы. И это ни в какое сравнение не идет с нашими заборами из штакетника или профнастила, с живыми изгородями из черноплодки, шиповника и клен-малины (как было распространено у нас в старом садоводстве). Просто элементарно — КРАСИВО и зимой и летом!
Если сорт хороший, да его еще и мало, то зачем отдавать? Надо продавать.

За хвойными изгородями уход нужен поболе, чем за сиренью или аронией. ЧТобы это реально красиво выглядело.
Профлист же это вообще ущербность. А стоит он так, будто его толщина три миллиметра.
Я думаю, подстричь туи (а именно их чаще всего используют в ЖИ) на конус — легко. Раз в год потратить 1 день — это очень мало. Вот и весь уход! Фигуры выстригать, конечно, подольше...
Вы видели, как Владимир Ляпчев стрижет? Это Мастер топиарного искусства с большой буквы.
Думаю, там ухода поболе, чем раз у год подстригать. Но да ладно.
вообще-то наоборот. Изгороди у нас стригут «под кирпич» — хорошим инструментом 10 метров — полчаса. Ну ладно, справа-слева еще по полчаса. А сирень — если ее не стричь (а подстрижешь — цветов на следующий год не будет) — дерево метров 5 высотой, с цветами на верхушке
Я тоже посадила его несколько лет назад, долго сидел, полола вокруг, ухаживала, потом запустила… Трава выросла высокая, попросила зятя скосить. Скосил, вместе с виноградом Увидела, но что делать… Плюнула и забыла. А на следующий год пошел-пошел и уже довольно прилично разросся ( место солнечное, у сетки, рядом куст черноплодки)
Может, хоть что-то от корней отрастет у меня. Буду надеятся, мне он нравится очень
И ничего смешного, у меня девичий виноград тоже слабенько растёт
Так у вас почти что полярный круг. Если у вас даже бузины и полыни нет (что нонсенс), то и девичий тоже не особо там разрастется.
Так и есть
Обидели вы меня! ))))
Простите. Надо было перечислить всех мужчин данного сайта Но вас гораздо меньше, чем женщин, из которых пока ни одна не поставила в приоритет плодовые деревья, все защищают свое стремление иметь хвойные.
Татьяна, у меня хвойные есть, но они не в приоритете. Я очень люблю деревья, у меня на 15 сотках — 35 деревьев. Это пока! Ну и декоративных кустарников много, огорода нет. Но я люблю, чтобы сад был ухоженный.
У меня на двадцати сотках несколько тысяч деревьев и кустарников на постоянке. Лет через десять придется каждый второй, видимо, вырубать, иначе они сами забьют друг друга…
Да хватит уже про свои тысячи деревьев… и кустарников
А что вас так задевает? Думаете, это невозможно? На самом деле это легко. Достаточно высаживать очень близко и не выкорчевывать ни поросль, ни сеянцы, а кустарники высаживать вообще очень близко друг к другу. Например, на пяти метрах в ряд можно высадить штук 40 снежноягодников или сирени.
Опять… бла бла бла… возьми фотоаппарат, да прогуляйся по своему саду
Я не делаю этого по нескольким причинам.
1. Я не считаю свой сад достойным показа потому, что там всё очень близко растет, соотв-но, урожайность страдает (хотя это отчасти компенсируется большим кол-вом древесных пород в целом);

2. Я не считаю, что это будет кому-то реально интересно настолько, что он захочет завалить меня вопросами «А что, так можно было, что ли?» или «А как у вас так близко всё растет и не засыхает?» и типо того; кроме того, у меня мало хвойных, краснолистных и прочих яркоокрашенных пород типа желтоватых туй и сине-зеленых можжевельников, вечнозеленых форм и карликовых (в т. ч. карликовых плодовых), а я так понял, что это основное, что вообще высаживают многие тут находящиеся, а вишни и сливы, которых у меня целые ряды высажены, когда рассаживал поросль от корней, никому неинтересны;

3. Я не считаю нужным показывать весь свой сад по причинам объективным и понятным. Да и это займет часы съемки и часы разъяснений, где, что и как, ибо сейчас листьев нет и нужно разъяснять, что растет, плодоносило ли, и т. д.
Если и буду что-то показывать, то только часть участка. Отдельной темой, естественно.
Спасибо. Все понятно.
Вот, нашел фото: Один из моих участков. Весна 18-го
То есть Вы не желаете делиться опытом? Тратить время, чтобы толочь воду в ступе, у Вас есть, а потратить то же время на представление своего сада, у Вас нет? Кстати, буковые, крабовые и сосновые леса в независимости от близости жилья абсолютно «прозрачные»
Я думал над этим.
Сосновые леса имеют подлесок (хотя и далеко не всегда). Про буковые ничего не могу сказать. Про крабовые и вовсе не знаю, что сказать, ибо что такое крабовые леса? Может, вы имели ввиду грабовые?
Да, грабовый лес, и все они без подлеска.
Сад по-любому должен быть ухоженный. Неухоженный сад — это как неухоженный человек — неумытый, нерасчесанный, одетый во что попало. Кому такой понравится? Никому. Ну разве что такому ж неряхе. Также и с садом.
Татьяна! Это шутка! ))))
А я к хвойным равнодушна. Наверно потому что участок граничит с лесом, где в основном сосны и ели. Мне нравятся лиственные кустарники. С деревьями у нас сложнее — слишком близко грунтовые воды
Люблю я такие леса! У нас рядом, к сожалению, такого нет. Только лиственный лес, местами непролазные заросли кустов. Грибов очень мало в таком лесу. Правда, дачников в округе очень много
Когда зимой и летом одна и та же картина перед глазами, то особой радости они не вызывают. Хотя у меня растёт пихта Сибирская из леса. А в лесу у нас действительно есть и грибы, и ягоды. Голубика растёт прямо за калиткой. Беру скамеечку и иду собирать, одной рукой собираю, в другой телефон держу, а то и поговорить некогда
Света, повезло Вам! Завидую. Раньше и у нас такой лес под боком был, когда дача была на Карельском перешейке. Всего-то 2 остановки на электричке до Орехово. А там — и грибы, и ягоды, и орехи…
В Орехово. Там так здорово! Сопки, поросшие вереском и белым мхом и шоколадные боровички… Вау!
В Орехово. Там так здорово! Сопки, поросшие вереском и белым мхом и шоколадные боровички... Вау!

Сопки в Орехово
Сопки в Орехово

Я эти боровички называю "шоколадный принц".
Я эти боровички называю "шоколадный принц".
Спасибо. Орехи на нашем болоте не растут, но грибов-ягод хватает
Там с одной стороны ж/д сосновый бор (как на фото), а с другой — заросли орешника. Мы с подругой однажды там конкретно заблудились, даже паника началась, когда кругом одни кусты. Всё же хорошо, когда лес далеко просматривается…
Я в трёх соснах могу заблудиться.
Это крайне плохо.(
Когда лес хорошо просматривается — это уже неполноценный лес. Как правило, такие леса бывают после пожаров и в непосредственной близости от жилья, где также, помимо пожаров, еще и вытаптывают и выламывают, расчищают и пр. В таком лесу ни птицам негде вить гнезда, ни другим животным устраивать норы и места гнездования, ни ягод — грибов там, как правило, особо нет. Но не потому, что они там плохо растут — как раз нет. В чаще грибов мало. Они больше на опушках, гарях, просеках, где света больше. Просто их повытоптали и подрали с корнями.
Андрей, тут Вы неправы! Хорошо просматриваемый лес — не всегда неполноценный после пожаров и вытаптывания. Например, сосновый бор у нас на Карельском перешейке. Там грибов и ягод поболе, чем в лиственном лесу. Я обожаю этот лес! Грибы вижу метров за 50.
Вот еще несколько фото из Орехово (это та сторона, где нет орешниковых зарослей).
Грибы колпачки — эндемики Карельского перешейка. По вкусу напоминают куриное мясо.
Грибы колпачки - эндемики Карельского перешейка. По вкусу напоминают куриное мясо.

На сопках растут корабельные сосны. В понижениях — озеры. И всё очень далеко-далеко просматривается.
На сопках растут корабельные сосны. В понижениях - озеры. И всё очень далеко-далеко просматривается.




Это пучок из 5 берез был нашим ориентиром на пути к озерам.
Это пучок из 5 берез был нашим ориентиром на пути к озерам.

Речушка, впадающая в озеро. Здесь и бобровые платины имеются...
Речушка, впадающая в озеро. Здесь и бобровые платины имеются...

Мои любимые маслята в Орехово.
Мои любимые маслята в Орехово.

Как хорошо, что лес просмтривается, и грибы видны издалека!
Как хорошо, что лес просмтривается, и грибы видны издалека!
Просто подлесок низкий, он не везде есть. Потому видно далеко. У нас в сосновых борах, если бы не пожары и не постоянное вытаптывание и выламывание, все б заросло. В основном канадскими и остролистными кленами и березами, дичками яблонь, караганой древовидной, черемухой, молодыми соснами, дубами, ясенем, кизильником блестящим, бузиной, войлочной, рябиной и мн. др. породами. Всего этого у нас полно в сосновых лесах.

Лиственные же так то вообще сплошные заросли. Там через три метра уже может быть ничего не видно летом, когда листва.
З.Ы.: Маслята потрясающие!
Помню, в детстве мы с одноклассниками вылезли в лес за грибами. Через восемь часов выехали МЧС-ники и нашли пять человек из шести. Меня, естественно, не нашли, ибо я, увидев их, испугался и залез на дерево, чтобы меня не нашли и сидел там, пока они не уехали. И только лишь ночью я пришел домой, с тремя пакетами грибов. Получил нагоняя, конечно, но зато меня не спалили, за что я был очень рад и не преминул этим похвастаться в среде школоло в то время, в т. ч. и старших тоже, естественно.
вот потому и грибов мало. Они все пособрали.
Дело тут вот в чем: те, кто выращивает в основном плодовые, а не декоративные и тем более хвойные (пусть даже немало карликовых плодовых) — не сидят на этом и подобных сайтах. Вот и весь сказ. Всё просто. Если бы они сидели на огороднических ресурсах, то было бы не как сейчас — три человека обоснованно за некарликовые плодовые, а двадцать других — за карликовые и декоративные по причине «нравится» и «хочу», а сотня за плодовые (пусть и карликовые) и двадцать за хвойные и декоративные.
Не надо обижаться! Все знают, что вы уважаете хвойные ( и другие декоративные) и спец в них . Просто много отдельно об этом не пишете.
Ну на счет спеца — это вы погорячились! Но все-равно спасибо! ))))
Да не погорячилась — вы всегда в теме по «хвойным» вопросам .
Я не волшебник, я только учусь! )))
Да и почему они у вас на участке хозяйничают, я не пойму? Спилить ясенелистный клен или бузину — это одно. Но спилить ель или дуб — совершенно не то же самое!
У вас отлично растет, помимо маньчжурского ореха, еще и орех серый. Его можно смело высаживать. Они самые зимостойкие.
Дело в том, что мужикам, как правило, важен результат, то есть плоды труда. Купил мужик саженцы плодовых и экономит на покупке яблок и слив каждый год. Это реальный практический смысл. Женщинам же важен процесс. Женщине наплевать, сколько денег потрачено на декоративные — ей важна красота. Мужик думает: «У меня жена расточительница, тратит деньги на то, что не дает никакой пользы, помимо красоты, от которой, впрочем, толку практического никакого». Это если кратко совсем.
Вот сами и ответили на свой вопрос.
Да ни фига подобного! У меня муж наоборот говорит: давай лучше что-нибудь декоративное посадим, чтобы с него урожая не было, чтобы это потом не собирать, не раздавать и не заготавливать.
так что, у всех все по-разному
Андрей, в особняках растения для посадок предлагают ландшафтные дизайнеры в основном. Поэтому разнообразие видов и сортов, скажем, подобрано строго по критериям. А у нас большинство просто любителей. Соответственно, у начинающих дачников много хотелок. И ничего плохого в этом не вижу. Со временем все приходит в норму, гармонию, от каких-то растений люди отказываются, что-то добавляется. Мне вот последние годы особенно нравятся хвойные. Стабильно красивы круглый год, имеют множество оттенков от темно-зеленого до светлого, с синими и голубыми отливами, желтые, золотистые, с отдельными вкраплениями. Некоторые зимой необычно меняют цвет. А их фитонциды когда проходишь мимо? Уход за садовыми хвойными на мой взгляд менее обременителен, чем за красивоцветущими кустарниками и декоративными деревьями. Немало времени, сил и денег также тратится на розарии (кто выращивает розы, тот поймет). Чего только стоит уборка листвы осенью, особенно если еще и классический газон имеется. У друзей вот растет декоративная береза у забора. Купили в питомнике, у нее то ли листочки розовые, то ли кора особенная. Но соседка жалуется: «Что за дерево?» Он ей отвечает: «То-то то-то, красиво же?» Она: «Да, очень красиво! Приходи осенью листья этой красоты с газона собирать..» И я не готова постоянно с газоном нянчиться. Поэтому всеми руками за «дикий» лужок, один-два-три раза в месяц пройти с газонокосилкой и без всякой химии. Бегайте, топчите сколько хотите!
Я наверно не отношусь к тем женщинам, которым на участке нужны декоративные кустарники. Я как то больше предпочитаю кустарники плодовые. Да, есть сирень и чубушник, спирея. Но и то только потому, что они уже росли когда мы купили дачу. Сама посадила только куст гортензии.
Вот «непрактичная» часть нашего участка. Точнее часть части. Тут видны две сотки к западу от дома. А есть ещё сотка с юга, перед фасадом, типа палисадник. Да и в саду среди деревьев и кустов растут два пузыреплодника, спирея, барбарис и две татарские жимолости… и это не всё, но перечислять дальше не буду.

это пять лет назад
это пять лет назад

все ещё довольно маленькое. За бордюром из шифера огород соседки.
все ещё довольно маленькое. За бордюром из шифера огород соседки.
Какая красота!!!
Стиль «кошмар дизайнера». Любопытно, что фото сделано в самый «отпускной» момент. Цветут только флоксы и ракитники русские. Остальное зелень.
А мне нравится, не ляписто, спокойно…
352 комментария (с этим моим уже 35у) в большинстве из которых Андрею пытаются объяснить, почему народ предпочитает сажать не абрикос, а тую, не орех, а можжевельник и т.д. Ив каждом своём ответе он снова и снова задаёт вопрос — ЗАЧЕМ нам это и снова и снова пытается убедить нас, что лучше насадить кучу берёз или ив, чем десяток хвойных. Вопрос: какой смысл повторять двестиписят раз одно и тоже? От скуки или тролизм зашкаливает? Может, пора закрыть обсуждение? Всё, кто хотел, уже высказались.
Людмила, я например предпочитаю сажать абрикос и орех, но и от туи и вертикального можжевельника не откажусь. У нас два абрикоса и четыре персика, но это мне кажется мало.., а орехов, аж пять.
Так это его статья, и он пишет в ней, как считает нужным.
Конечно, это немного. Особенно, когда любишь персики и др. плодовые. А орехов так вообще много не бывает. Они не бьются, долго хранятся и имеют ряд других преимуществ.
Я же говорю о другом. Я бывал в разных СНТ и специально смотрел, какие культуры высажены. Обычно участки выглядят так: две-три яблони (старых или низкорослых), несколько вишен (как правило, одна старая и рядом с ней поросль — уже плодоносящие деревца), одна слива, смородина по периметру, чуть-чуть крыжовника, малина в углу и может еще быть там же грецкий. Разросшаяся сирень у забора и какие-то декоративные низкорослые кустики по-над ним. Ну и всё. Это — нормальный среднестатистический участок. Но встречаются и такие, где нет почти никаких плодовых, а вместо них по-над забором десяток туй, на участке же какие-то сосны, можжевельники в количестве и гортензии. Против гортензий ничего не имею, если их несколько штук, а не два десятка. Но я ни разу не видел, чтобы было десяток яблонь (исключая карликовые там всякие), немало слив, вишен и там, скажем, абрикосов с черешнями. Ну вот реально — нигде не видел даже по пять черешен и по пять персиков. В лучшем случае растет один-два персика и столько же черешен. Но с хвойными почему-то не так. На участках, где они есть, часто выделяются такие участки, где хвойных завались просто. Так вот почему, если человек любит персики, он не сажает их десять штук, а если любит туи, то десяток их у забора — норма?
Ну нет на участке плодовых, но не вся пища наша — фрукты и ягоды, люди еще и макароны с мясом едят. Например, у нас 4 персика, два абрикоса, 7 разновозрастных карликовых яблонь, 6 колоновидных 3-х летних яблонь, 3 карликовых груши, 1,5 вишни, 2 карликовых черешни, 2 молодых дюка, 3 молодых сливы, 1 алыча, 1 грецкий орех, 2 лещины, 2 миндаля, 2 шелковицы было (спилил), 2 крыжовника, 2 черной смородины, 1 красная и 1 белая смородина, 4 голубики, 1 ирга, 1 карликовая айва, и несколько кустов ежемалины.
Получается порядка 50 деревьев плодовых и кустов.
В то же время на участке растут: 40 кустов самшита, 12 кустов гортензии, 12 кустов барбариса, 1 дерен, 2 бересклета, 1 пион, десяток тюльпанов и подснежников… и порядка 30 хвойных (туи, сосны, вертикальные можжевельники, подушковидная ель и микробиота).
… и куча всего, всего зимует в теплице.
Получается порядка 100 декоративных деревьев и кустов.
Для меня это норма, но весной еще высажу 10-15 плодовых и штук 20-30 декоративных растений.

могу еще помидоры, перцы, огурцы, капусту, морковь, бурак....
Как понять «полторы вишни»?
Почему спилили шелковицы?
Почему аж 40 самшитов? А не лещины или черешни? Барбариса ж декоративного, плоды которого несъедобны? Опять же, почему отдано предпочтение именно ему, а не обычному, с полезными ягодами?
Можете разъяснить?

По поводу нормы. Это нормально. У каждого она своя. Многие считают, что больше двух грецких на участке — перебор, много и не нужно. Но они же не считают, что три десятка кустов дерена или 15 туй вдоль забора -0 перебор и много. И еще никто пока не ответил, почему это так. Ведь это ж двойные стандарты. Ладно грецкие — они большими бывают. Возьмем груши или сливы. Десять сортов слив — «О, куда столько?!» А десять самшитов — для него же — нормально. Двойные стандарты.
Овощи я тоже люблю, но их особо и не выращиваю. Потому что с рассадой морока капец, (одно ежедневное поворачивание ее к солнцу чего только стоит), а также полив, пикировка, подвязывание, опрыскивания… Это жесть… С древесными гораздо проще.
1,5 вишни, это одна 3-х годовалая сорта саратовская малышка и одна 15 годовалая, спиленная на высоту 1 метр. Хотел в этом году выкорчевать, чтобы две карликовые посадить, типа Норд Стар, но руки не дошли, а за лето на стволе, три почки проснулись, теперь буду формировать заново. Спилил, так-как надоело с лестницей бегать чтобы сначала обработать, а после плоды снять. Да и надоело воробьев кормить.
Шелковицы убрал, так-как вкус не понравился жене, одна сладость, как-будто 4 ложки сахара в воде растворены, ни грамма аромата и кислоты.
40 самшитов, посажены через 20 см, для формирования забора.
У барбариса плоды съедобны, но кушать их не собираюсь. Полезные ягоды среди гортензий как-то не очень смотреться будут, а это самое главное.

Можно наесться яблок, смородины и облепихи, через рот, а можно наесться красоты, через глаза. И когда можно наесться и так и так, вот это здорово — кайф!
Например наши теплицы, я туда не только за огурцами, перцами и помидорами захожу, но для получения эстетического наслаждения.

Андрей, у Вас времени вагон, так-как не привязаны жестко к работе с 08:00 до 17:00, до которой нужно еще доехать из дома и вернуться назад. Это у Вас какие-то стандарты, у других все гораздо проще. Сажают то, что могут осилить. Зачем нам 10 слив на участке в 10 соток, кто будет их обрабатывать и ухаживать? Садовник? А после, куда урожай девать? Самогон гнать или вино ставить? Да, можно конечно, и продукт хороший получается. На все нужны силы и время. Мы с женой работаем, и, что сразу после работы секатор в руки, опрыскиватель на шею и в сад? Других то дел нет?!!!
А самшиты я раз по весне обрежу и весь год наслаждаюсь их красотой. То-же самое и с другими хвойными и декоративно лиственными растениями.
+100000000000000!!!
Воробьи вишню не едят же. Ее обносят дрозды. Воробьи могут расклевывать только косточки войлочной, чтоб съесть молочное семя. Мякоть им, как и дубоносам, совсем безразлична.

А почему отдаете преимущество карликовым сортам? Только лишь потому, что удобно собирать урожай и осуществлять уход за такими деревьями?

Я постоянно испытываю недостаток времени, ничего не успеваю. Просто я быстро пишу.
Ну не знаю… Не вижу ничего несочетающегося в посадках барбариса или жимолости между гортензий, а смородины около сосен там, например. В лесу все сочетается, значит и в саду это можно.

То есть, за хвойными ухода в целом меньше, вот и отдали им предпочтение? Ну и практическая польза + красота = удовольствие? И получается, что эстетическая составляющая важна значительно больше, чем практическая? Ведь именно поэтому у вас кол-во неплодовых существенно больше. То есть, красота на первом месте?

Про шелковицу я офигел. Обычно наоборот ценится сладость, а если кислота ощущается довольно заметно — то бензопилу в руки и под корень. Обычно так. Не, я, честно, очень мало встречал людей, которым явная сладость не заходит. Да и лично я б предпочел есть сладкую черешню, чем кисловатую вишню. Но вишню я б не спилил, а привил бы на нее черешню).
" привил бы на нее черешню" — для этоо ещё черенком хорошим надо разжиться, а идея интересная… Да- можно на все три ростка привить разные растения… интересно получится… А если привить облепиху на старую вишню- такое приживётся?
Облепихе только облепиха и подойдёт... А вот вишню на черешню уже привила.)
Та что их искать? Черешня — не вишня. Она почти вся хорошая.
ну не скажите: мелкая жёлтая крымская и крупная бордовая узбекская- разница существенная! Особенно во вкусе…
Южане избалованы значительно больше «среднеполосных» жителей. У нас любая черешня считается нормальной, если она не кислая.
Вот сегодняшний приветик от южан:

Лилия Отель Калифорния расцвела сегодня -7 декабря...
Лилия Отель Калифорния расцвела сегодня -7 декабря...
Ах, продолжим…
Андрей, именно воробьи расклевывают вишню и черешню на нашем участке, если получится, то специально для Вас сделаю фотку. А вот скворцов у нас нет!!!

Почему карликовые? Все очень просто, я на участке в 1 сотку, отданную под сад, могу посадить 20 деревьев разных сортов. Да, обрабатывать легко, снимать урожай легко, но и на это «легко», тоже нужно время.

С детства я очень люблю т.н. зелепушки, молодые яблоки. Прихожу домой с работы и обязательно сорву и съем пяток зелепушек с солью, потом кислого крыжовника поем с укропом, а напоследок щавелем закушу. А если бы яблоня была бы 5-ти метровая, как тогда сорвать без использования инструмента. В детстве любил лазать по яблоням именно из этих самых зелепушек.))))

А мне нравится соседство красного и зеленого. По моему хорошо сочетается барбарис и туя. Да и барбарисы бывают разноцветными и туи тоже.

За хвойными уход простой. Полить, подкормить и обработать от вредителей с болезнями, все тоже самое, как и для карликовой яблони.

Все важно, и эстетика и польза. Вот пользы от 6-ти метровой яблони я точно не вижу. Как снимать плоды на хранение? Съемником? Это я проходил в детстве, надоело. Теперь при выращивании карликов можно просто подойти к яблоне и сорвать.

Андрей, я люблю сажать и пересаживать, возможно позже, еще раз посажу шелковицу, но в другое место. А на место шелковиц сядут две ирги, возможно гранатная рябина и арония.)))

Хвойные и барбарис
Хвойные и барбарис

Можжевельник и барбарис
Можжевельник и барбарис

Бересклеты
Бересклеты
Максим, у меня от Вашего поста свело зубы
Барбарисы красавцы просто! В сочетании с хвойными на 5+!
А я просто обожаю клены, которые у нас растут в диком виде,) Они зеленые и красивые весной-летом, цветут, потом семенами шелестят — их каждый год снегири посещают, объедают) А осенью красно-желтые и запах от их опавших листьев… как в лесу
Так я еще 15 хвойных и 10 барбарисов купил, сидят пока в теплице, весну ждут.





Обалдеть
А барбарисы быстро растут?
Конечно. Но не в первые два — три года. А вот пятилетний барбарис уже может быть размером почти с рост человека, если его не дергать (не пересаживать) и правильно обрезать (вырезая тонкие, поломанные (а барбарис очень хрупкий), близко расположенные к земле ветви и пр.
Юлия, все от сорта зависит, есть и карлики, которые в высоту достигают 0,4 метра и растут долго. А высокорослым нужно 2-4 года от посадки. Я покупал в Опт-Хоз, выбор отличный, цены приемлемые, да и упаковывают они отлично.
Спасибо Надо тоже прикупить. Как раз думали, что вдоль дорожки посадить, как бордюр. Только про зимостойкость почитаю…
Зимостойкость отличная, только может не стоит около дорожки сажать. Кто-нибудь пойдет, споткнется и в колючки....
Да не, это вряд ли
Юля, для бордюра хорош Адмирейшн. Он не вырастает высоким, у него красивые бордово-малиновые листочки с золотистой окантовкой. Прекрасно стрижется. Морозостойкий.
А вообще, таких барбарисиков много. И с красными, и с зелеными и с желтыми листочками.
У меня из всех барбарисов только два высокие: Оранж рокет и Ред рокет. Остальные все низкорослые. Мой зеленый алфавит. А-В
Люда, спасибо! Пошла читать
Юля, а цвет барбариса вас не волнует? Для бордюра — невысокие шарики — существуют разные по цвету сорта. Адмирайшен более красный оттенок, Артропурпуреа нана — бордовый, Ауреа — желтый. Можно выбрать нужный оттенок в зависимости от того, какие у вас рядом растения.
Лариса, конечно, волнует Мне кажется, что у меня там хорошо будут выглядеть красные оттенки, т.к. вокруг достаточно много хвойных…
Юля, у меня есть барбарис Тунберга с красно-бордовыми листьями, прирост где-то 10-15 см в год, кусту 6 лет, сейчас 1,5метра высотой, раза три макушки вымерзали(север МО), в этом году зацвел, появились мелкие красные ягоды.
Ой, Татьяна, красота Еще и с ягодами, но высоковат для бордюра… Если только так, между соснами посадить
у меня он растет рядом с кустом сирени, спиреей серой и спиреей голден принцесс(это вообще шарообразная малышка). если его обрезать, может и на бордюр сгодился, но он так вымерзал, что побоялась его формировать коротко и в шар, теперь разросся…
Какие-то у Вас снегири шибко оголодавшие, раз клены едят. Вообще-то самые распространенные клены остролистные, они же платановидные, скидывают зрелые семена ещё осенью. Другие виды у нас редки, сказать ничего не могу, а вот дружно проклинаемый патриотической общественностью сорнячный клен ясенелистный действительно шелестит гроздьями крылаток до весны. Но снегири его игнорируют, предпочитая на крайний случай почки обклевывать с кустов.
Вот ясень — это наше всё!!! Когда в детстве держали снегирей дома, специально бегал к ж\д, густо обсаженной этими деревьями, собирать вороха соплодий. Подсолнухи птицы любили, конечно, ещё больше, но в неволе они от них быстро жиреют и болеют, а на свободе зимой их не раздобудешь. Наглости синичек, которые воруют семечки у торговок прямо из мешков, у степенных краснопузиков нет.
Так что основной зимний корм для снегирей — семена ясеня; родственную ему сирень они тоже уважают, но у той плодоношение более скудное.
Барон, у нас ясеней ни одного на всю округу не видела(
Клены до сих пор стоят с семенами и так каждый год.
Какие клены — понятия не имею на мой взгляд самые обычные вроде. Иногда семена прорастают, высаживаем их за забор. Но чтобы прямо как сорняки всходили, такого нет. Но снегири едят их семена. Может, действительно, особого выбора у них нет.
Я ещё кормушки вешаю, туда корм для попугаев сыплю, смесь. Так вот снегири сидят в кормушке и жрут, не вылезая — кормушка в форме домика. А синички возмущённо чирикают рядом. Но они наглые, это да) на плечи садятся, когда жрать хотят.
Нашла фотки клёнов)
Вот клены наши. Два, октябрь прошлого года. Один желтый, второй ещё зелёный.
Вот клены наши. Два, октябрь прошлого года. Один желтый, второй ещё зелёный.

А вот они летом
А вот они летом
На фото как раз остролистные канадские клены. А слева какой-то тополь.
Снегири, как и голуби, и воробьи часто сидят в кормушке и едят «не отходя от кассы». Это да.
Теперь хоть буду знать, что у меня за клены растут Слева обычная береза
Это не береза, а серебристый тополь, скорее всего. То, что это тополь — сомнений не вызывает.
Андрей, вы будете спорить со мной о том, какое дерево растёт у меня на участке?
Это самая обычная старая береза. Уж поверьте, я ее в состоянии от тополя отличить
Юля, «врач сказал в морг — значит в морг!»
То бишь, если Андрей сказал, что это тополь -значит тополь!
да уж, беда беда
Так и есть. По внешнему виду понятно, что это тополь. И листья у него вот такие.
Внешний вид (точнее, форма могут чуть отличаться, но снизу он как бы серебристый — отсюда и название). Также он еще называется тополем белым.
Лол. Это тополь. Береза — она справа на фото, справа от кленов. А слева — тополь. Серебристый, или же белый.
Я думал, тут спор про породу дерева, а тут люди не могут отличить правую сторону от левой. Ну это жесть…
Андрей, у меня таких деревьев на участке в принципе не водится, с такими листьями давно так не смеялась Слева — береза. Точка.
Справа торчит пара веток молодой березы на фоне — внимание — лиственницы!
Можно не отличать 50 оттенков серого — ведь не у каждого дар да Винчи. Зато можно тупо игнорировать остальные 99 существующих видов берёзы!
Я про ветви в правом верхнем углу. Там береза ж.
Я думал, вы не шарите. Извиняюсь.
Береза не факт, что обычная. У нас таких практически нет. У нас они другой вид имеют. Потому я и перепутал. Я реально был уверен, что это тополь. У меня не было желания вас троллить или типо того.
Андрей, судя по вашему категоричному " это тополь — сомнений не вызывает" у меня закрадывается сомнение, что вы и в растениях не очень разбираетесь
С чего вы взяли, что это тополь, да еще и серебристый?
Люда, я специально постараюсь до дачи доехать и сфоткать ствол — кору и ветки этого «тополя»
Потому что это видно по внешнему виду дерева. По коре, по типу ветвления, строю кроны, да и в целом понятно, что то явно не береза от слова «совсем».
Да Вы и в берёзах, оказывается, совсем ничего не смыслите! Не только в клёнах!
Жирный вам тоже минус за троллинг. Я повторяю еще раз для нешарящих, что это тополь белый, он же тополь серебристый, и точка. Пригласите сюда эксперта по деревьям; он подтвердит, что я говорю верно.
Юлия Вам ещё и серёжки покажет на этом тополе!
Сережки на тополе тоже бывают, и на вид они совсем не как у березы.
Андрей, какой же вы самоуверенный! Вы действительно считаете, что кроме вас тут никто ни в чем не смыслит?
Как можно так категорично утверждать только по фотографии, если на ней ничего толком не видно?
Вот если бы вам предъявили фото листа близко и фото ствола, тогда я бы могла еще допустить, что человек ошибается. Но так утверждать, видя только силуэт дерева издалека, даже профессор не решится!
Всё объясняется 70-ю процентами!
Люда, фото листа могу, если из под снега откопаю
А вот ствол и ветки легко! Даже если эту фотку увеличить, видно характерную белую для березы кору)))) просто она ОЧЕНЬ старая, ей не меньше 50-ти лет.
Она не только старая, но и еще, похоже, какая-то другая (другого вида), не такая, какие у нас растут. Потому и попутал. Издалека реально похожа на белый тополь. И по коре, и по строю кроны, и по типу ветвления.
Хорош «тополь» на фото ниже, да?
Не поленилась в облаке все фотки перерыть, так меня спец Андрей раззадорил. А доеду, сфотографирую специально крупным планом.
Такие они косяки от курсов личностного роста, организованные неквалифицированными проходимцами и промывателями мозгов!
Ну, перепутать ветви лиственницы и березы может только тот, кто не знает, как выглядят лиственница и береза. Житель Бразилии, например. То, что в комменте про березу справа я говорил именно про ветви березы на фото Юли в правом верхнем углу, а не про ветви лиственницы, которые на фото запечатлены также справа и совершенно другой вид имеют — это очевидно как ясный день.
Я повторяю, что я был уверен, что слева на фото — тополь, поскольку те немногочисленные белые тополя, что у нас растут, ИЗДАЛИ выглядят практически также, как и та береза на фото. А когда Юля предоставила пруфы, где четко видно, что то береза, я признал факт того, что ошибся и перед Юлей извинился.
Что ещё видим, глубоко уважаемый эксперт?
Увеличен стоп кадр с видео
Увеличен стоп кадр с видео

Вот кусок ствола слева
Вот кусок ствола слева


Теперь четко видно, что да, действительно, це береза. Но издалека похожа на тополь. Потому и обшибся(.
Ну да… а до этого це было не понятно
Мне не было понятно. Я почему и спорил, утверждая, что то тополь. Если успею, сниму сегодня, как выглядят наши березы и как выглядят наши белые тополя. И все поймете.
То бишь, клёны канадские? Лист которого на флаге Канады? Так это от региона зависит, ибо у нас вот самый распространенный — клен ясенелистный, или американский. И на втором месте уже канадский.

Семечки с прилавков у нас тащат в основном голуби и воробьи. Синиц особо не видел.
Нет, на гербе именно что канадский или сахарный, тамошний абориген. Листья почти идентичны с платановидным/остролистным, но оттенки осеннего окрашивания другие, более в алый. И сок очень сладкий, хотя и у других кленов его можно пить.
О как. Я думал, остролистный и канадский клен — один и тот же вид.
То есть, остролистный осенью желтый, а канадский — с уклоном в красный?
В общем да. Хотя иногда видел и красную осеннюю листву у остролистных кленов. но она была скорей тускло-бордовой.
По запросу «клен канадский» сразу выскакивает несколько ответов на вопрос«чем они различаются?»
Помню, в детстве, когда еще в начальную школу ходил, залез как-то я на один из канадских кленов, который рос по периметру территории школы, где я учился. Залез с целью нарвать самых красивых и яркоокрашенных листьев для гербария (я в детстве собирал гербарий, бабочек, камни (в т. ч. окаменелости каменноугольного, мелового и др. периодов) и даже железные пробки от пивных (и не только) бутылок (шастая по рельсам на платформах как какой-то отсталый), но, когда я залез на макушку, я понял, что самые яркие листья мне все равно не достать, а трусить дерево бесполезно — они еще прочно держались. Я тогда был расстроен. Так вот, я очень любил (и сейчас люблю) канадский клен за его потрясающую окраску листьев. Хотя такие породы, как черемуха, арония, вишня, слива, девичий виноград, кизильник блестящий, калина, айва и мн. др. тоже имеют очень красивую и яркую окраску осенних листьев.
У нас перед домом Ясень, но мне пришлось про него прочитать, что он агрессивен, сильно распространяется… и как бы не желателен. Однако в нашей сухости, наверное, имеет право на существование… У нас его облюбовали как квартиру Сороки-белобоки — построили в его кроне гнездо…

В углу сада — навес из ветвей Ясеня
В углу сада - навес из ветвей Ясеня
Видовой ясень обыкновенный заклеймен дяденькой Хессайоном как неподходящий для сада: велик, не имеет красивой осенней окраски, очень мощные и далеко уходящие корни. Но он же указывает на некоторые плакучие и желтолистные сорта, а также упоминает красивоцветущий и ароматный ясень белый. По-моему, последний как-то не так давно определяли здесь или в ЖЖ и именно у вас в Крыму.
Насчет распространения сомневаюсь. Поросли он не дает, а самосева я не видел, хотя в родном городе ясеней было очень много. Нет также и густого затенения.
Листья ясеня вообще не окрашиваются; они тупо подмерзают, опадают, опадают и сворачиваются уже на земле.
Да и сам ясень нехило так подмерзает зимой (особенно верхние ветви кроны). Хотя, может, это связано не столько с постоянными перепадами температур, сколько с пресловутыми морозами после затяжных оттепелей, когда после недельного +10 резко идет уже — 10.
Что-то не замечал подмерзания ясеней у нас. Хотя сухие ветки в кронах, кажется, припоминаю.
… В одном месте нашего городка среди прочих рос очень примечательный ясень, меня про него не раз спрашивали, что за дерево. Наверно там имела место быть тяжелая вирусная инфекция. Крона была пирамидальной, очень густой, все ветки не только скручены в штопор, но и как бы завязаны узлами, в буграх; по стволу вниз тоже шли здоровенные шишки и в довершении всего листья были примерно вдвое крупней обычного и очень темно-зеленые.
Значит я прав и подмерзание происходит не по причине продолжительных (свыше недели) морозов за минус двадцать, а по причине как раз-таки именно резкого перепада температур, а конкретно, наступления нормального холода (~ -10) после длительных оттепелей.
В этом году у нас ясени по всей области очень сильно подмерзли. давно не видел такого. Почему усыхают ясени по всей области?

Про деформированные ветви и узлы на том ясене я соглашусь — вполне может иметь место вирусная инфекция. У нас такого не наблюдается. Ветви не деформированы; они просто недораспустились и чуть позже тупо усохли.
Многие декоративные породы растений — это на самом деле носители вирусов. Которые влияют только на внешний вид, а не на жизнеспособность. ( Вообще 99% вирусов — просто безвредные сожители высших форм жизни). Про беложилковые сорта некоторых аквариумных растений это говорится прямо и с уверенностью. Кажется и большинство ведьминых метел на хвойных имеют вирусную природу.
Только декоративные? А плодовые?
Ведьмины метла скорей всего вирусные, это да.
О таком никогда не слышал. Да если бы какой селекционер и вывел вирусную яблоню, то молчал бы о том, словно рыба-удильщик со дна Марианской впадины.
Народ от слова «ген» в истерику впадает, а тут «вирус»!
Ох, жесть. Ну да. Тем не менее, многие клоновые подвои южного происхождения заражены не только вирусами, но и бактериями, причем часто очень опасными. Одна Erwinia amylovora чего только стоит…
С хвойными и краснолистными формами сочетается на самом деле много чего.
Ну в целом понятно. Благодарю за разъяснение.

Краснолистные формы действительно выглядят эффектно. Особенно рядом с сине-зелеными можжевельниками и желтыми туями.
Ну вот же!
А еще зеленые кусты томатов отлично смотрятся с красными ягодами (пАмидорами), правда это уже совсем другая история.
Ответ очень прост. Урожай! Куда девать такое количество урожая??? Нафига 5 черешен и 5 персиков??? Очень мало семей, где 10 человек. А для двоих достаточно по 1 плодовому дереву и кусту разных наименований. Для четверых (а большинство семей именно такие) — по 2 штуки.
А вот туи никому не мешают! Живая изгородь из 20-40 туй — это очень красиво!
И отцветшие гортензии — это очень красиво!
И хвойные зимой, украшенные шапками снега — это очень красиво! И побурение хвои гораздо красивее голых ветвей плодовых.
Но Вам этого не понять...

В доказательство своих слов приведу фотографии Юрия Борисовича Марковского. Это был замечательный человек! (его не стало в апреле этого года). Я неоднократно была на его лекциях, где он показывал фото из своего сада.

С 1970 года – садовод Ботанического института АН РАН им. академика В.Л.Комарова.
С 1979 года – агроном, с 1992 по 2004 годы – ведущий агроном.
С 1995 года – ведущий рубрики «Декоративное садоводство» телепередачи «Советы садоводам» на 5 канале телевидения СПб.

Автор множества статей по дизайну и садоводству в журналах «Цветоводство», «Ландшафтный дизайн», «Цветочный клуб» и «Вестник цветовода». Автор рубрики «Советы от Марковского» московской версии Газеты «Комсомольская правда».
Автор множества книг.

И при этом Юрий Борисович всегда говорил, что любой сад имеет право на существование, если он нравится хозяину. Примите это Андрей и не навязывайте своего мнения!
Ну и где тут побуревшая зимняя хвоя? Сад Ю.Б.Марковского
Ну и где тут побуревшая зимняя хвоя? Сад Ю.Б.Марковского

На заднем плане — живая изгородь из туй, очень красиво подстрижена волной. На арке — тоже туи.
На заднем плане - живая изгородь из туй, очень красиво подстрижена волной. На арке - тоже туи.

Сад Марковского
Сад Марковского

Сад Марковского. Та же живая изгородь из туй на заднем плане.
Сад Марковского. Та же живая изгородь из туй на заднем плане.

Сад Марковсого
Сад Марковсого
Последний раз редактировалось
Таняяяя!!! Я в оДмароке вместе со своей Мышью!!! Ну нельзя так рвать мне сердце на ночь глядя
Люда, наоборот. Море позитива на ночь! Посмотри его фото в Контакте.
Неее, не буду. А то, вместо того, чтобы спать, буду всю ночь страдать, что у меня такого нет
Людмила, ну это же не сложно- по любому краю участка сажаете туи полосой — потом формируете ограду, лет черзе 10
Кики, я не оградой из подстриженных туй очарована. Честно говоря, мне она не нравится. Т.е. не конкретно эта, а в принципе не люблю такие живые изгороди, как впрочем, и любые.
Я очарована другими «елочками». Особенно той, что на первом фото в середине.
Вот Людмила и ответ на ваш вопрос: зачем так близко наши туи посажены? — можно сделать подобную Марковскому изгородь из туи… Вот только как их потом профилактировать от болезней — они же любят проветривание?
Кики, какое расстояние между вашими туйками? Мне кажется что слишком маленькое. Тем более, что вы же не собираетесь огораживать этот цветник живой изгородью?
Это надо зятя допрашивать — что он планировал в своей голове, когда так тесно высаживал туи. Хотя сплошная стена — было бы неплохо: как раз со стороны улицы прикрывалось бы пространство веранды, где мы летом семьёй чаёвничаем, бывает… Честно скажу — не знаю хороша ли сплошная стена из туй? Свет с этой стороны будет перекрыт абсолютно… Не знаю как будет в итоге выглядеть затенённое пространство…
Вряд ли туи любят проветривание. Иначе они не были б такими густыми.
Да, посажены очень близко. Даже я и то выдерживаю большее расстояние (не между туями — они мне триста лет не нужны, а между другими породами. Сантиметров 80 примерно между вишнями, сливами и даже самшитами.
Да что ж такая красота! Я насмотрелась, начиталась! Теперь весной буду делать уголок из хвойных и вечнозеленых растений!
А гортензии — это вообще святое!
Какая красота!
Ну, во-первых, пока деревья молодые, урожая даже с десятка персиков мало. Во-вторых, часто бывает неурожай вследствие заморозков в период цветения, периодичности плодоношения, болезней (гнили и пр.), нашествия насекомых и пр. Кроме того, деревья нередко разламываются, усыхают, вымерзают и пр. Так что десять яблонь или вишен — еще не гарантия урожая, а уж тем более, стабильного. А вот пара вишен и слив — гарантия неурожая в неурожайные годы и высокий риск выпада деревьев по причинам, указанным только что. Так что нежелание высаживать много плодовых, т. к. неизвестно, куда девать урожай — нелогично и не имеет под собой оснований. Но даже если урожая будет нормально, лучше, когда он есть — и тогда думаешь, что с ним делать, чем покупать чрезмерно обработанное в магазинах, т. к. своего нет, или просить у соседа в обмен на что-то.
Я только что размотал одно из основных заблуждений, касающихся плодовых. Не из-за большого урожая их не сажают много. А по другим причинам.

Идем дальше. Что красивого в паре десятков туй вдоль забора, помимо их мрачности, что отнюдь не считается красотой? Разве ряд лип и берез выглядит хуже или менее красиво? Даже в период после листопада ветви имеют весьма приятный оттенок, а уж белая береста березы и вовсе наш русский символ красоты и непорочности издавна. Туй у нас сроду не было, это навязанное нам, как и «русская водка». На Руси ее не было, русичи сроду ее не пили. А что на деле? Считается, что водка и русский — такие же неразлучные понятия, как русский и медведь. Ничего подобного! Хотя и медведь больше вписывается к слову «русский».

Любоваться сухими соцветиями гортензий и находить это красивым — все равно, что нюхать усохший букет цветов и находить это приятным. Не лучше ли любоваться соцветиями живыми, у себя на участке или срезанными и стоящими в вазе на столе?

Побуревшая хвоя так же красива, как и обгоревшая от жара костра (пожара) и оставшаяся висеть листва на лиственных деревьях. Говорить, что побуревшая хвоя красива — все равно, что утверждать, что подгоревшая картошка — это нормально или же помутневший чай все равно вкусен.
Шапки снега на соснах очень красивы! Я тут согласен! Но я открою секрет: туи эти шапки деформируют и даже ломают так, что они отклоняются аж в стороны или изгибаются настолько сильно, что нередки разломы. Происходит это потому, что у ту очень густая хвоя и там задерживается много снега, а когда он подтаивает, то сцепляется с хвоей так, что его не отодрать, а новая порция снега (особенно мокрого и с последующим замерзанием — а в Европе такая погода норма) — чревато искривлением и разломами, особенно при ветрах (которые тоже нередки). Я видел такие туи у нас в городе. Зрелище отвратительное. Хуже даже, наверное, чем обрубленные тополя без кроны с новой кроной из волчков. Это поначалу оно красиво. Со временем же всё больше и больше туй отклоняются от «нормы». То же и с елями. У сосны есть защита от этого — ломкая древесина. Они не выдерживают веса снега и наледи и отламываются.

Сад на фото красив, потому как он грамотно посажен и получает грамотный уход. А как в Липецке на вокзале забили на можжевельники, ставшие рассадником ржавчины и как унылы мрачные туи при отсутствии нормального освещения (что не редкость) — это жестяк… За всем нужен уход. И за плодовыми тоже, естественно. Но они не выглядят безобразно, если их не обрезать несколько лет. Они просто загущаются. Что происходит же с можжевельниками, сколько там скапливается мусора в его дебрях и как выглядят однобокие сосны, высаженные по-над домом и тянущиеся к свету — итак понятно.
Кстати, на фото — это не совсем сад. Что такое сад? Это место, где растут в первую очередь плодовые, садовые культуры. Само название говорит за себя! Сад без плодовых — это не сад, а декоративный уголок.

И да. Я устал повторять, что я не навязываю никаких своих мнений и не осуждаю тех, кто сажает много хвойных. Я пытаюсь понять, почему, если нравится вишня — ее не сажают по двадцать сортов (фанаты типа меня не в счет — я всё высаживаю в больших количествах, даже то, что мне не нравится, притом не только для себя, но и на продажу), а если нравится можжевельник — то его надо высадить и у дома, и у забора, и в углу, и в палисаднике, и даже посередине участка. Дело тут не в «нравится» или «не нравится». Очевидно же. Так вот в чем же дело? Где собака зарыта? Найдется ли человек, который мне объяснит? А не будет мне тыкать надуманными своими версиями от неправильной интерпретации моих слов и обвинять меня в том, чего я не говорил. Ведь все эти обвинения — голословны, потому как нет ни одной ссылки на пруф, где я бы указывал, что надо сажать много плодовых (в количествах хотя б по пять-семь штук (можно разных сортов), не сажать хвойные и пр., а также называл делающих из сада декоративный уголок — странными и недалекими.
Андрей, Вы выдаете за факты свое мнение. А это и есть навязывание.
Вот только несколько примеров из Вашего предыдущего поста. Это НЕфакты:
" гарантия неурожая в неурожайные годы и высокий риск выпада деревьев по причинам, указанным только что. Так что нежелание высаживать много плодовых, т. к. неизвестно, куда девать урожай — нелогично и не имеет под собой оснований. Но даже если урожая будет нормально, лучше, когда он есть — и тогда думаешь, что с ним делать, чем покупать чрезмерно обработанное в магазинах, т. к. своего нет, или просить у соседа в обмен на что-то.
«Что красивого в паре десятков туй вдоль забора, помимо их мрачности, что отнюдь не считается красотой? Разве ряд лип и берез выглядит хуже или менее красиво?»
«Любоваться сухими соцветиями гортензий и находить это красивым — все равно, что нюхать усохший букет цветов и находить это приятным.»
«Побуревшая хвоя так же красива, как и обгоревшая от жара костра (пожара) и оставшаяся висеть листва на лиственных деревьях. Говорить, что побуревшая хвоя красива — все равно, что утверждать, что подгоревшая картошка — это нормально или же помутневший чай все равно вкусен.»
" Что такое сад? Это место, где растут в первую очередь плодовые, садовые культуры. Само название говорит за себя! Сад без плодовых — это не сад".

Но что толку Вам что-либо доказывать и объяснять, если Вы считаете это фактами?
У Вас просто другие вкусы, поэтому Вы не понимаете, почему многим может нравится другое. Ключевое слово: НРАВИТСЯ!
У людей разные вкусы. Один любит кунжут, другой его не любит, третий терпеть не может его, а у четвертого на него аллергия. Но какое бы отношение к нему у разных людей не было, кунжут от этого не страдает. Замените «кунжут» на «персики» или «виноград». От того, какое к этим плодовым отношение у людей, не зависят свойства этих (и других) растений.

Это не я считаю, что туи мрачны. Это факт. Помимо туй, мрачны также и ели, и самшиты, и вообще все породы с густой и очень сильно загущенной кроной. Оспаривать это — все равно, что говорить, что сахар не сладкий, а соленый, а тот, кто утверждает, что он сладкий — высказывает свое мнение.
Ели мрачны в сплошных посадках, в тайге, наример. Но одна ель на участке в 6 соток-это украшение. О туях и других хвойных можно сказать то же самое.

Здесь вопрос в том, что вы хотите видеть. Недаром есть поговорка, что для пессимиста стакан наполовину пуст, а для оптимиста он наполовину полон.

Так и у вас. Вы стараетесь найти в этом минусы, а мы видим плюсы.
И я считаю, что дискуссия об этом уже затянулась.
Каждый остаётся при своём мнении!
Так и есть. Одна ель. А не десять их или десять туй.
Десять персиков или яблонь (не карликовых) такой же перебор, как и десять туй, но никто не сажает по столько плодовых одного вида, но разных сортов, а уж тем более, одного сорта, а вот десять сосен в ряд — это почему-то норма. Причем одного сорта, да еще и для тех же людей, что считают, что десять крыжовников или жимолостей — это много. Это не что иное, как двойные стандарты. На что я и обращаю внимание. Я объективно указал про плюсы и минусы тех и тех. Ничего специально я не выискиваю.
Андрей! А какое вам дело до того, кто что и сколько выращивает на своих участках? Вот мне лично, выражаясь вашим языком, глубоко по фиг, что и сколько там у вас растёт. А вы ходите и заглядываете за чужие заборы, чтобы посчитать у кого сколько яблонь и туй. Вам-то это зачем? От скуки или чтобы самоутвердиться, что вот вы такой хозяйственный и практичный, а мы тут так… погулять вышли
Ну высказали нам своё мнение мы его услышали. Чего нам мозг клевать и убеждать нас, что мы ущербные?
Людмила, а я признаться люблю смотреть, что у людей из-за забора растет, когда с женой гуляем по нашему поселку. И говорю ей, вот это слива — Ренклод колхозный, давай тоже посадим. Или, посмотри какой огромный абрикос растет, вот такой нам точно не нужен. Вот недавно было, — гляди какой красивый Тамарикс, давай тоже посадим.
Мааксим, я тоже люблюсмотреть, как у кого все сделано и что растет. Я как та коза, которую в огород пустили: высматриваю, что бы такого интересного, чего у меня нет, попросить у хозяев на развод
Но у меня даже мысли не возникает указывать кому-то, что надо срубить десяток туй или елей и посадить вместо них черемуху, сирень орех, и.д.
Слов нет, одни мысли
Я не призываю рубить туи и ели, а высаживать орехи и яблони, а призываю посмотреть незатуманенными глазами на то, зачем я столько сажаю того, что не дает пользы, трачу на это столько денег и времени, если можно дешевле взять (а плодовые обычно дешевле) то же количество плодовых и наслаждаться урожаем.
Андрей. не надо никого призывать! Тут все люди взрослые со своим опытом. со своими предпочтениями. Каждый сам для себя решает, что ему садить, а что нет, на что любоваться, а от чего отказаться.
Как говорится: каждому — свое!
Вы как попка-попугай в каждом комменте талдычите одно и тоже, а потом обижаетесь, что вас, якобы тролят.
Я, напротив, обожаю (и вот тут я уже высказываю свое мнение) высокие деревья. И чем выше дерево, тем больше оно мне импонирует. И неважно, шелковица это, орех, тополь или черешня.
З.Ы.: Вспомнил случай. Идем с друганами по СНТ (а уже смеркается), они, как всегда, утыкнулись в телефон, а я с блокнотом иду и с ручкой и по сторонам зыркаю. Смотрю — слива какая-то интересная, пирамидальной формы, очень компактная, но высокая. Говорю: «Стопэ, парни. Я щас пойду посмотрю, шо там за слива, вы стойте тут, шоб палева не было. Пойду, посмотрю, может, там поросль есть». И тут голос дедка из кустов: «Да берите, вот вам лопата, копайте, там этой поросли очень много. Копайте.» Я аж офигел.
Я в который раз повторяю: я НЕ высказываю свое мнение. Мнение, как правило, субъективно и не имеет ничего общего с реальным положением дел.

Я назвал преимущества и недостатки как плодовых, так и карликовых плодовых, так и декоративных (в т. ч. хвойных), где четко видно, что преимуществ больше у некарликовых плодовых, на втором месте идут карликовые плодовые, и на последнем — декоративные с хвойными — у них меньше всего преимуществ и больше недостатков. Однако, на деле, карликовые плодовые и декоративные с хвойными занимают лидирующие позиции, а некарликовых плодовых с каждым годом и становится, и высаживается все меньше. Разве это нормально? Конечно нет. Потому я и поднял вопрос про то, что это не что иное, как нездоровая тенденция и какие основные причины этого — непонятно. Одним лишь «нравится» тут явно не ограничивается. Тем, кому нравятся сладкая черешня, не сажают ее десять штук, но им же нравятся сосны и кркаснолистные барбарисы и они не видят никакого перебора в посадке изгороди из них и вдоль забора на границе участка. Это не что иное, как двойные стандарты и дело тут не в «нравится» или «не нравится». И это очевидно. Я не понимаю, почему никто этого не хочет признавать? Стремно, что ли? Да, похоже, что это так, раз такое яростное сопротивление идет с подменой понятий и приписыванием мне того, что я не говорил (что любители хвойных — ущербные и пр. бред, идущий от вас и не только).

Мне тоже параллельно, что у кого растет и в каких кол-вах. Я раньше на это внимание не обращал. Но меня ЗАМАХАЛИ этими хвойными, постоянно их спрашивают, карликовые вишни и декоративные барбарисы, краснолистные клены и самшиты, березы, липы, что сил нет никаких. Вот я и стал смотреть, что у кого растет, чтоб понять, почему ж такой спрос на это. Ибо обычные вишни и сирень никому не нужна. И что я понял? А ничего я не понял, потому что никакой логики не прослеживается. На участках такое разнообразие, что не подпадает ни под какие компоновки. Хотя основные тенденции выделить можно.
Вот поэтому я и обратился к пользователям сайта, чтоб, может, они мне ситуацию прояснили. Однако, вместо этого что я вижу: «Мне нравится», «Я — необъективен, а высказываю свое мнение», «любители хвойных — придурки». Спасибо вам в кавычках, товарищи. Вы и мне помогли разобраться в вопросе, и сами себя накрутили…
Да уж!!! Договорились вы, однако
А чье же мнение вы высказываете, когда говорите, что низкорослые деревья ущербны, а вместо туй лучше бы посадили плодовые? Мои что ли или Максима? Или чье-то еще? С чего вы взяли, что это ущербно? Только потом, у что вы так считаете? Ведь здесь, никто кроме вас, не сказал этого. Наоборот пытаютсся показать вам их преимущества. Да и если бы карлики были ущербны, их бы не выводили. Селекционеры не глупее вас. И у них, что бы вы не думали и не говорили, на первом месте далеко не финансовая составляющая, а практичность.
Вы лучше почитайте свои комментарии и увиите. где и что вы писали. а то вы уже забыли, кому и что отвечаете
Та с чего вы взяли, что человек может высказывать только свое мнение? Он не может высказывать свои наблюдения, пересказывать какие-то истории, освещать факты и пр.? Да о чем угодно говорить можно.
Я в который раз повторяю, что вот здесь Сирень? Дайте две! Туи? Дайте двадцать две! я назвал плюсы и минусы и тех и тех пород.
Почему ущербны карликовые формы я тоже не раз отвечал. Потому, что они слабо растут и потому менее конкурентоспособны биологически, менее долговечны (нет ни одой карликовой яблони в хорошем состоянии, которой за тридцать лет (про сливы и вишни так вообще молчу)), более подвержены неблагоприятным условиям (засухе, вследствие поверхностной корневой, грибам (вследствие мелкого размера грибы съедают их очень быстро) и пр.).
Это очевидно как ясный день. И отвергать это глупо.

Преимущества карликовых напрочь сводятся почти на нет их этими недостатками.
Селекционеры выводят их потому, что на это есть спрос. Если бы люди были логичными и более практичны в своих действиях, меньше брали б такие культуры, то и спрос на них был бы меньше (что очевидно). Соотв-но, зачем много выводить таких форм, если спрос небольшой. Но на деле все стоит на голове.
Можно высказывать и чужое мнение, со ссылкой на источник. Но оно тоже может быть НЕ фактом. Факт — это явление или событие, достоверность которого доказана. Ваши выше приведенные плюсы и минусы не являются фактами, ибо они спорны и не доказаны.
Деревья на карликовом подвое отличаются от высокорослых только своим ростом в высоту и утверждать, что они больше подвержены болезням и вредителям — глупо. Недолговечность — это разве недостаток? У меня растут уже 20 лет и гибнуть не собираются. А 50-летние, да даже 30-летние яблони нам не нужны. Ваша очевидность — это только ВАШЕ личное мнение, но никак не факт!

А вот сейчас еще и селекционеров обидели!
Аксиомы не нуждаются в доказательствах априори, ибо они итак очевидны.
Я объяснил, почему те или иные культуры ущербны или же нет и какие они имеют конкретные, характерные для них, преимущества и недостатки.
Оспаривать факт того, что поверхностная корневая у колонновидных и ряжа карликовых пород — не недостаток, а преимущество — все равно, что доказывать, что сигареты помогают расслабиться, хотя на самом деле они как раз-таки способствуют напряжению.
Оспаривать факт того, что карликовые формы недолговечны и вовсе глупо. Ибо ни одна карликовая яблоня не доживает до сорокалетнего возраста, сохраняя при этом нормальный внешний вид и плодоношение. Да что там сорокалетнего — до 25-ти и то мало кто держится…
Оспаривать, что некарликовые (а обычные) яблони более устойчивы к болезням и тем самым наравне с карликовыми — также глупо, ибо есть очень много примеров, когда при засухах колонновидные загибаются, а старые яблони, с дуплами, трутовиками и даже омелой десятилетиями радуют урожаем (пусть и периодическим). Что тут надо доказывать? Всё итак очевидно.

Лучше докажите, что преимуществ у карликовых и декоративных форм больше, чем у некарликовых плодовых. Никто не сможет этого доказать, ибо это значило бы, что ущербные формы имеют преимущество перед обычными, у которых нет ограничений, а это невозможно.

«Недолговечность — это разве недостаток?» — а разве нет? Разве это не очевидно? Инструмент (советские ножницы), служащий вам сорок лет, и современные недоножницы, которые ломаются, когда ими режешь толстый картон — это разве ножницы? Это мусор. Замените инструмент на старинный сорт яблони (высокорослый) и сравните его с карликовым колонновидным сортом на слаборослом карликовом клоновом подвое.

Я даже не думал, что такие очевидные вещи нужно разъяснять, как ребёнкам.

Поправка про подверженность вредителям и болезням: ряд современных (в т. ч. карликовых) сортов действительно лучше переносят атаки вредителей и болезней, например, мониллиозу или щитовкам, однако, они моментально пасуют перед более опасными трутовиками, черным раком или омелой. Последняя даже не поселяется на карликовых породах, ибо её есть там нечего после трутовиков уже просто…
Андрей, Вы неправы. В последний раз разжую Вам как ребенку!

У карликовых деревьев гораздо больше плюсов, чем у высокорослых! Долговечность зависит от сорта яблони, а не от ее размера. Карликовые сорта могут доживать и до 100 лет, но это никому не нужно, потому что даже высокие яблони плодоносят максимум до 40 лет, потом урожайность снижается (да Вы и сами это когда-то писали). Так зачем нам тогда нужны долговечные деревья?

Достоинства карликовых сортов:

-Привитые на карликовый подвой сохраняют все те же признаки, включая устойчивость к болезням и вредителям. Одни более устойчивы, другие менее.
— Экономия места. Достаточно 1,5 м между соседними деревьями. Для обычных яблонь интервал составляет 4–5 м. На стандартных 6 сотках поместится 25 карликовых деревьев.
— Существенно облегчившаяся процедура ухода и сбора урожая.
— Скороспелость. Первые яблоки можно попробовать через 3 года после посадки. Массовое плодоношение начинается через 4–5 лет.
-Высокая урожайность. В течение жизни яблони на карликовом подвое успевают принести урожай, который обыкновенные деревья дают за вдвое большее время. Это обусловлено тем, что большая часть питательных веществ идёт именно к плодам, а не на формирование древесины.
-Мочковатая корневая система. Так как корни не уходят глубоко в землю, они меньше гниют из-за расположенных близко к поверхности грунтовых вод, лучше впитывают подкормку.
— Экономия удобрений. Крона более компактная, соответственно, приствольный круг уменьшается. Также меньше расход удобрений и препаратов для борьбы с вредителями при опрыскивании яблони.
Карликовые деревья не могут жить не то, что до сотни лет, но и даже до половины этого срока. Даже 15-летние деревца уже выглядят так, будто они через два года загнутся: прироста практически нет, даже на самых высоких их побегах и волчках, много усохших плодушек (ибо срок их в разы меньше, чем у плодушек деревьев некарликовых сортов), обрастающих и даже части скелетных ветвей, хиленькие и усохшие вверху волчки, не превышающие в длину ~15 см, идущие от штамба и скелетных ветвей, отслаивающаяся кора вокруг обширных морозобоин и повреждений от грибковых поражений (вспомните черные оголенные (свободные от коры) участки древесины на мелких деревцах) и т. д. Этого уже достаточно, чтобы отправить дерево в утиль. Ведь если оно и сейчас такое, то через пять лет лучше точно не будет.
Со средне- и сильнорослыми же такого нет. У них такая жесть в таком возрасте довольно редкое явление и наблюдается (хотя и не в такой сильной степени) только на карликовых и полукарликовых подвоях, при плохом уходе и неблагоприятных условиях произрастания.

Да, за низкорослоыми проще ухаживать и проще собирать урожай, однако, один ящик яблок или пол-ящика слив с колонновидной культуры, который соберет даже бабушка с радикулитом, не идет ни в какое сравнение с как минимум десятью ящиками отменных яблок с большой яблони, собранных съемником или с привлечением альпинистов (шучу — древолазов — сыновей или внуков), и то это лишь третья часть всего урожая, потому что треть его еще на стадии созревания поедена плодожоркой и оосыпалась еще незрелыми, а еще треть — погнила после падения или покусания осами.
А уж если плодожорка нападет на карликовые яблони, а потом их еще покусают и ос, то урожая и вовсе может не быть.

«Мочковатая корневая система. Так как корни не уходят глубоко в землю, они меньше гниют из-за расположенных близко к поверхности грунтовых вод, лучше впитывают подкормку» — это актуально для северо-западного региона (в т. ч. ваших мест). И для вас это плюс. В регионах же, где бОльшую часть теплого сезона — жара и засуха, этот плюс становится минусом и приводит к преждевременному усыханию деревьев.

То, что на 6-ти сотках можно высадить три десятка колонновидных пород — это, естественно, несомненный плюс. И даже бабушка с кучей болячек может их обслуживать. Но прикол в том, что у бабушек на участках растут в основном старинные сорта, старые, сильнорослые яблони, которые годами не получали должного ухода (бабушка ведь не залезет на дерево выше трех метров от земли) и, тем не менее, урожай у них отменный через год стабильно идет, а карликовые в основном высаживают более молодые садоводы, которые негодуют, мол, как залезть и сорвать груши на высоте шесть метров. А как это делали наши предки 150 лет назад, когда никаких карликовых форм не было? И никто не жаловался, что не может собрать урожай и не возбухал, что надо все это высокое пилить нафиг, ибо неудобно и трудно. Облидачились совсем современные люди. Стыдно должно быть.

Сильнорослые яблони (и др.) не нуждаются в удобрениях, в отличие от карликовых, ибо у них корневая гораздо разветвленнеее и глубже и они в состоянии сами добывать нужные вещества для роста и плодоношения.
Вспомните периодично плодоносящие яблони в старых, загущенных садах. То нет яблок почти, то их завались. И никакого ухода и удобрений они не получали годами. Они сами справляются и сами дают урожай! Даже если владелец участка умер, а сыновья забивали на участок 15 лет!

«Первые яблоки можно попробовать через 3 года после посадки» — а толку от этого? Их будет десяток от силы. Не лучше ли через семь лет получить ящик яблок от нормального дерева, а не через три года десяток яблок от карликового?
Андрей, Ваша ошибка в том, что Вы приравняли деревья на карликовом подвое к колоновидным. Про преимущества первых я уже написала. Выращивают деревья на карликовым и полукарликовом подвое начали уже довольно давно. Так, подвой М26 введен в Англии в 1956 году. Моя мама покупала в питомнике яблони на карликовом подвое в 80-е годы, и через 30 лет они выглядели довольно хорошо (потом дачу продали, и что с ними стало — не знаю). Но, повторюсь, долговечные нам не нужны. До 30 лет доживают, и это хорошо. Сажать и испытывать новые сорта тоже очень интересно. Первый урожай у них такой же, как и на высокорослых деревьях, но наступает на 2-3 год.
А вот колоновидные, наверно, стали выращивать не так давно. Про них ничего сказать не могу. Скорее всего, тут Вы правы. И может быть тут действительно дань моде и рекламе. Или желание попробовать новые сорта. Но мне кажется, что не так уж много людей их сажают. Среди моих знакомых таких нет. Проходя по садоводству, такие деревья я не замечала. Да и в этой теме пока никто не написал, что выращивает колоновидные деревья. Я в этом году привила веточку колоновидной на обычную яблоню. Просто ради интереса. Всем деревьям делаю крону в форме чаши (я уже писала, что у нас мало солнца, а так каждой веточке достается больше освещения). Даже не знаю, почему я решила на одной яблоне сделать центральный проводник в колоновидный форме. Но вот такая страсть у меня к разным экспериментам. Посмотрим, что получится…
Приравнял потому, что ВСЕ деревья на карликовых (и много на полукарликовых) — а это и колонновидные в том числе — ущербны, т. е., у них генетически снижены «характеристики». Говоря на компьютерном сленге, это урезанные огрызки, как GT1030 или GTX1050, например.
Я знаю, что начали выращивать их давно. Но тогда не было такого тотального на них помешательства, как сейчас.
И преимущества их не перевешивают их серьезные и весьма неприятные недостатки.
Плевать на урожай на второй — третий год. Потому что его с гулькин нос — это раз, а во-вторых, плодоносящие так рано саженцы — особенно с ОКС или поврежденными, пересушенными корнями — тратят и без того малую силу на плодоношение, а не на рост (хотя какой там у них рост — 5 — 15 см в год…

Их высаживают много людей, Татьяна! В том-то и дело. Я повсюду вижу и карликовые, и колонновидные маленькие деревца. Они просто везде…
Вы, наверное, мало ходили по СНТ или просто не замечали. Да и пройдя километр по СНТ и не найдя много карликовых на участке — не гарантия того, что за высоким забором их штук так двадцать. Вперемежку с таким же кол-вом туй, например.

Как это не написали? Тут по меньшей мере десять отписавшихся, что высаживает карликовые породы (Кики, Максим и др.).

Эксперименты — это круто и здорово. Но когда вместо нормальных форм высаживаются неполноценные, да еще в таких кол-вах, несмотяр на их серьезные минусы (цену, недолговечность, неустойчивость к серьезным паразитам (грибы, черный рак, цитоспороз и пр.), мало урожая, поверхностная корневая (для засушливых регионов это критично) и пр. — это просто капец…
Своего заказчика груши (соседа) я спросила, нужна ли ему таковая чисто для себя, чтобы скороплодная была, карликовая, на лет так 25, или он внукам хочет её оставить. Он выбрал второе! Пришлось идти в лес и искать дикую грушу… Привила две, отдала даже бесплатно и предупредила, что урожай будет нескоро. Но дедушка очень обрадовался!
Естественно, он обрадовался. Он понимает, что сорт, привитый на дичок, гораздо лучше того же сорта, привитого на карликовый клоновый подвой. Дедушка — не дурак. Он жисть прожил.
Вот поэтому респектабельные питомники предлагают покупателю прививки на разных подвоях. Покупатель решает сам, что ему нужно или нравится. А продавец имеет прибыль 100%, а не 50%, предлагая только некарликовые варианты.
Вот именно! Правда, прибыль считается совсем по-другому, ибо 80% хотят карлики и полукарлики, и лишь от силы 20 — некарликовые. В основном люди реально шарящие (как мы с Вами) и люди «старой школы» — старшее поколение, не приемлющее «неполноценные» низкорослые формы.
Неполноценным называется другое… Это я называю разнообразием, удовлетворяющим потребности всех и каждого. И, слава Богу, что оно есть!
Вот мне снова один голландец прислал предложение привоев и подвоев. Подвоев одних от 2 до 10 (!!!), в зависимости от культуры. Тоже дядечка не молодой, но соображает, что спросят всё!
Карлик — это уже неполноценный. И неважно, человек это, осел или дерево. Ну что тут доказывать можно, когда итак всё понятно?

Ясное дело, ибо спрос на мусор крайне велик. Я говорил уже, что контент развлекательный, а также для аудитории с IQ как у собаки (и то это оскорбление для собаки) — набирает тысячи лойсов, а контент серьезный, реально имеющий ценность (не юмористическую, а практическую) — на порядок менее.
Вспомните, что многими учеными подтверждено, что многие люди читают мелкие посты, а большие пролистывают, ибо они привыкли потреблять кусочные новости, а большие статьи им читать тупо лень и, кроме того, не в силах. О чем это говорит? О тотальной деградации большинства. И это печально…
Андрей, повторюсь. Это разные деревья. И если по колоновидным (Кики и Максим не писали, что их выращивают!) я еще могу согласиться с приведенными Вами недостатками, то по деревьям на карликововом подвое — нет. Исходя их личного опыта, описания сортов нашего знаменитого Павловского питомника ВИР, из опыта многих питерцев, которые выращивают деревья на карликовом и полукарликовом подвое еще с прошлого века.
-Эти деревья не ущербны!
-Их преимущества превышают недостатки!
-Урожай их, если брать со всего сада, больше, чем с одного высокорослого дерева!
-Долговечность в 30 лет (а может и более) — это нормально!
-К паразитам и болезням они устойчивы! Правда, разные сорта по-разному.
-Поверхностная корневая в нашем регионе — это плюс.

А теперь цитата (Из особенностей выращивания саженцев на карликовом подвое в ВИР):
" Селекционером А. Н. Сердюковым выведен полукарликовый подвой С 79-1, который районирован в 2000 г. для выращивания в Ленинградской области. Полукарликовый подвой С 79-1 был получен в результате скрещивания Парадиэки Будаговского с зимостойким сибирским сортом Непобедимая Грелля Подвой обладает высокой зимостойкостью, хорошо совместим с сортами. Прочная древесина подвоя обеспечивает хорошую якорность деревьев.

Селекционером Н. Ф. Серёгиным на той же станции создан полукарликовый подвой Быстрецовский. Подвой получен от скрещивания слаборослой китайки, хорошо размножаемой вегетативно, с сортом Коричное полосатое. Он имеет прочные корни и древесину, деревья на нем устойчивы к ветрам и не требуют опор. Зимостойкость подвоя высокая, корни выдерживают понижения температуры до -16°С. Отличительной особенностью привитых на этом подвое сортов является их долговечность.

Эти подвои отличаются зимостойкостью в наших условиях и хорошо себя зарекомендовали."

Вчера специально прогулялась по нашему огромному садоводству (у нас около 1000 участков), обращая внимание, у кого что растет. Конечно, за высокими заборами не видно карликовых и колоновидных деревьев. Но и хвойных совсем не много. Удивили оставленные на участке большие сосны.

По-моему, опасно оставлять такие большие сосны на участке.
По-моему, опасно оставлять такие большие сосны на участке.
Карликовые и колонновидные — по сути одно и то же, потому как привиты на карликовые, либо слаборослые подвои (редко на среднерослые).
Вы плохо читали тему, или же невнимательно, если не видели, где Максим перечислял все свои плодовые и в основном там одни лишь карликовые и колонновидные.

«Эти деревья не ущербны!
Их преимущества превышают недостатки!» — я уже разъяснял, что это не так. Приводил примеры и составлял список преимуществ и недостатков. Вы же просто пишете без пруфов.

«Долговечность в 30 лет (а может и более) — это нормально!» — то есть, вы не хотите оставить деревья своим внукам? Вы реально думаете, что людям в 55 лет умирать — это норма?

Почему эти селекционеры акцентируются на том, что их деревья ветроустойчивы? А потому, что поверхностная корневая у карликов и колонн неустойчива к ветрам. Чего не наблюдается у некарликовых подвоев.
Почему они делают акцент на том, что их подвои долговечны? Потому что большинство карликов — недолговечны. 25 лет — предел. Максимум 30 (при хорошем уходе и не совсем ущербных генетических качествах). Но почему они точно не указывают, насколько они долговечны? А потому что сами не знают. Вот и ответ. В Питере 30 лет протянут они, там грунтовые близко, а в лесостепи через 20 лет из десяти останется три. Ибо засуху они не выдерживают. Плюс болезни и плохой уход. За обычными же деревьями не нужно так тщательно ухаживать, да и засуху они переносят гораздо лучше. Корни-то большие и разветвленные.

«Урожай их, если брать со всего сада, больше, чем с одного высокорослого дерева!» — если сад — это семь карликов, то в сравнении с одним взрослым некарликовым деревом — это курам на смех.

«Прочная древесина подвоя обеспечивает хорошую якорность деревьев»
это бред. Прочность древесины на якорность не влияет так сильно, как разветвленная и мощная корневая, с якорными корнями (как у тополя). У ели корни расходятся на десятки метров, древесина ели прочнее, чем у сосны, а толку от этого? Их выворачивает на открытых местах как нечего делать. Тополя же (за исключением пирамидальных, имеющих неразветвленную корневую и большую парусность вследствие близкого расположения ветвей) при штормах, чаще просто ломаются, как и сосны, но не выкорчевываются. Хотя есть много и исключений. Но тем не менее, высаживать заранее неполноценные сорта, с урезанными «характеристиками» — все равно, что покупать «Логан» по цене, превышающей цену «Polo» на 20%. То бишь тупость и бред.

Да сколько можно разъяснять очевидные вещи, если само слово «карликовые» — это равно «неполноценные», т. е., у них в первую очередь прирост значительно меньший, а след-но, и урожайность (веток-то мало и они более короткие).

Сосны оставили просто адекватные люди. Либо же у них не хватает бабла их спилить, ибо это минимум тысяч 50 так (по-божески), а внуки и сыновья это сделать не могут. Точка.
Да шо и говорить, як ничего балакать…
Андрей, просто поразительно, как Вы не замечаете доказательства других и ставите всё с ног на голову, лишь бы в сотый раз подтвердить только Ваше ЛИЧНОЕ мнение, что карликовые деревья неполноценны.
А между тем, ни один человек с Вами не согласился!
Поэтому совершенно логичный вывод, не требующий дополнительных доказательств: КАРЛИКОВЫЕ ДЕРЕВЬЯ ВПОЛНЕ ПОЛНОЦЕННЫ!!!
Татьяна, вы просто не в силах понять, что я прав, вот и всё. Как и многие тут. Доказательства я привел. И сравнения тоже. И обсосал это раз двадцать только лишь в этой теме. Но многие или не понимают, что я «бью в очко», или, поняв, просто не хотят это признать, ибо стыдно и стрёмно.
Я тут еще раз укажу, что я тоже высаживаю карликовые и колонновидные, но в малых количествах — в основном, там, где обычное дерево тупо не всунуть, лишь потмоу, что у меня КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало места на всех участках, а не потому, что они хорошие или потому, что они мне нравятся (это не одно и то же).
Андрей, Вы неправы!
Это полнейшая чушь считать карликовые деревья неполноценными. Еще очень некрасиво и неправильно считать маленьких людей ущербными и неполноценными (это Ваши слова).
Единственное отличие деревьев на карликовом подвое от высокорослых — это то, что они меньше размером, просто ниже и уже. Их прирост не зависит от подвоя, а зависит от многих причин: от сорта, погоды, удобрений и пр. Парусность не зависит от корней, а от объема кроны. У карликовых деревьев крона меньше, значит, и парусность меньше. Болезни и поражаемость вредителями также не зависят от подвоя. В большей степени — от ухода. А ухаживать за высокорослыми деревьями гораздо сложнее, это Вам сто раз писали! И высокие деревья требуют гораздо большего питания, чем низкие!
Долговечность кому-то нужна, а кому-то нет. Зачем нам долговечное дерево, если после 30 лет от него уже мало толка? А омалаживать можно с равным успехом, как низкие, так и высокие деревья. И лучше посадить и выращивать новые сорта, чем мучится со старыми деревьями.
Антоновка, привитая на карликовый подвой по своим свойствам ничем не отличается от Антоновки, привитой на высокорослый подвой. И не вводите людей в заблуждение, утверждая, что у карликовых деревьев очень маленький годовой прирост. Он может быть и 1 м и больше. Что неоднократно лично наблюдалось на моих деревьях.
Не путайте колоновидные деревья с деревьями на карликовом подвое!
Ваши доказательства — это выхваченные откуда-то факты, не соответствующие действительности, не относящиеся к карликовым деревьям!
Жаль, что Вы не понимаете, что ВСЕ правы, а Вы — нет. Или понимаете, но Вам стремно или стыдно признать.
Вы можете сажать что угодно и сколько угодно, никто Вас в этом не упрекает. Наоборот, очень полезное увлечение.
Татьян, и я за колонны. Просто у нас другие не растут из-за близости грунтовых вод. Мало того, что у меня участок выше соседских (даже не знаю, сколько машин грунта и пгс мы завезли), по периметру участка сделана система осушения, все грядки в коробах(высокие) и то бывает, что вода на штык лопаты. после сильного дождя у соседей газоны хлюпают, у меня более-менее сухие…
В северо-западной части европейской части России действительно колонновидные и карликовые формы с поверхностной и мочковатой корневой, на карликовых клоновых подвоях — единственное возможное решение. Обычные культуры с корнями, идущими вглубь, там вымокают, выпревают, вымерзают и усыхают.
У деревьев и кустарников не бывает мочковатой корневой системы, от слова СОВСЕМ!!! Ни у высоких. ни у низких! Ибо они относятся к классу двудольных, у которых корневая система стержневая! А мочковатую ккорневую систему имеют однодольные растения, например злаковые.
Да. Я это еще из курса школьной биологии помню. Но под мочковатой имеется ввиду сильноразветвленная, с маленькими расстояниями между ответвлениями (примерно как у сирени или смородины, но побольше) с короткими корнями, не уходящими вглубь, а идущими у поверхности.
З.Ы.: Когда другие говорят про мочковатую у карликовых и колонновидных — вы это не замечаете, не делаете поправок, а мне делаете. Например, вот тут, в предпоследнем абзаце: Сирень? Дайте две! Туи? Дайте двадцать две! Это что, предвзятость? Или избирательность?
Эх, Андрей! Вы сейчас столько садоводов обидели, которые искренне и правдиво отвечали на Ваш вопрос, обвинив их в отмазках и нежелании признаваться во влиянии на них рекламы, моды и слизывании с соседей..
Ваше непонимание исходит из того, что Вы изначально свое личное субъективное мнение приняли за факты. Если бы Вы писали «я думаю, что...», «я считаю, что...», то никто бы с Вами не спорил, потому что каждый имеет право высказать СВОЁ мнение.
-Низкорослые, декоративные и хвойные растения — не ущербны! Ущербны и некрасивы как раз высокорослые плодовые, ибо за ними трудно ухаживать, трудно собирать урожай, а если он велик — трудно его переработать и куда-то деть, а выкинуть жалко. И это гораздо большее зло, чем неурожай, который можно компенсировать, покупая фрукты на базаре или у старушек на стихийном рынке.

— Те, кому нравится черешня, посадят одно-два дерева, а не 10. И это будет разумное решение! Речь идет о любви к плодам, а не к деревьям, как к таковым. А зачем нам избыток плодов? Те кому нравятся декоративные деревья или хвойные, могут их посадить сколько душе угодно, ибо уход за десятью гортензиями или 20-ю туями не идет ни в какое сравнение с уходом за одной большой яблоней.

— Сажать всё больше низкорослых, карликовых, декоративный и хвойных деревьев — это ЗДОРОВАЯ тенденция! И очень ПРАВИЛЬНАЯ! Надо думать о надвигающейся старости и об малоуходном саде ( сад, между прочим, — это не только плодовые)! А плодовых деревьев нужно столько, сколько урожая с них может потребить одна семья, не тратя силы и время на заготовки, которые потом не в состоянии съесть даже за 30 лет!

Вот таковы факты. И если Вы опять будете в сотый раз задавать свой вопрос с ошибочным утверждением, то Вы Андрей — ТРОЛЛЬ 100-го уровня! Выражаясь Вашим языком, Вы уже всех ЗАМАХАЛИ своими «фактами»!
Вот здесь я назвал ряд преимуществ и недостатков плодовых карликовых, плодовых некарликовых и декоративных. Сирень? Дайте две! Туи? Дайте двадцать две! Это факты, а не мое мнение.
Что именно не соответствует действительности? Укажите. Что я исказил или неправильно написал?

Сажать больше карликовых плодовых и хвойных в ущерб некарликовым, а обычным плодовым — это нездоровая тенденция.
У вас все на голове стоит, если вы говорите, что надо сажать больше карликовых и хвойных. Да и еще что это нормально и правильно.

«уход за десятью гортензиями или 20-ю туями не идет ни в какое сравнение с уходом за одной большой яблоней» — ничего подобного. Большая яблоня нуждается в санитарной обрезке и больше ни в чем. А чтоб обрезать 20 гортензий, нужно потратить несколько часов, то есть больше, чем потратится на обрезку яблони. Так от гортензий никакого толку, кроме декоративности, так зачем тратить больше времени на их обрезку? А потом еще столько же времени, обрезая ее сухие соцветия. А еще подвязывать ветви или ставить опоры. Яблоня в этом не нуждается.

«Ущербны и некрасивы как раз высокорослые плодовые, ибо за ними трудно ухаживать, трудно собирать урожай, а если он велик — трудно его переработать и куда-то деть» — это дичь. Трудность ухода не означает, что дерево ущербно. Что такое ущербность? Это неполноценность. То есть, дерево неполноценно, оно меньше дает прирост, менее активно растет, меньше тянется ввысь и в стороны, как и положено всем средне- и сильнорослым деревьям, меньше имеет соотв-но вегетативной массы. Это и есть неполноценность или ущербность. Если ребьенок имеет недостаточную массу тела (хиляк) или низкий рост, то это карлик. А по факту инвалид. И говорить, что это не патология и не недостаток, а норма — бред.

И да: большие деревья можно (и нужно) формировать так, чтобы облегчить уход за ними и сбор урожая. Если многие этого не умеют делать — это означает, что неумехи люди, а не деревья плохие. Логично? Логично.
И если урожая много, то этому надо радоваться, а не пилить дерево, которое столь щедро одаривает плодами. В чем зло большого урожая, который пропадает? Всё в компост, что попрело и вот есть через пару лет удобрение. Которое можно использовать под любые культуры.
А если подойти к вопросу с умом, то много и не попреет. Взял посушил или продал. Да неважно, куда дел. А если появляться на участке раз у неделю, то да, там не то, что попреет — но и собаки устроят лежбища прямо на грядках.
У вас и правда все на голове стоит.

Я понимаю, что тем, кому нравится черешня — им нравятся ее ягоды, а не сами деревья. Хорошо. Черешню можно любить за вкусные сладкие ягоды. А за что любить туи и можжевельники? Что они дают садоводу? Я понимаю гортензии и сирень очень красиво цветут. Но и черемуха, и робиния, и каштан, и липа цветут не менее красиво. Но почему-то лип и черемух мало, а гортензия на каждом четвертом участке есть. В чем же дело? Ведь, по логике, опять же, лучше посадить черемуху или робинию, красоты от которых гораздо больше (ибо у них вегетативной массы гораздо больше); кроме того, у них не нужно обрезать сухие соцветия.
Короче, похоже, логика у садоводов и рядом не пробегала. Увидели красивую картинку в инете — и сделали заказ в ИМ. Я так понимаю, таких случаев много, иначе ИМ вымерли бы.
Вот тут вы Мила и подтолкнули меня показать мою ёлочку…

Затерявшаяся среди однолетников моя ёлочка- шестилетка (?) Растёт очень медленно почему-то...
Затерявшаяся среди однолетников моя ёлочка- шестилетка (?) Растёт очень медленно почему-то...
Многие хвойные в молодом возрасте слабо растут (впрочем, целый ряд лиственных пород тоже — те же дубы или березы). А уж если она еще и карликовая и в дополнение еще и переживает стресс пересадки (а у хвойных он имеет место почти всегда), то неудивительно, что прироста особо нет.
Стрессов ей хватило!
1) Зять посадил (пересадка).
2) Росла во время стройки как беспризорник: без систематических поливов в нашей крымской жаре…
3) На свободном клочке сада (пока не было улитки) я устраивала костёр в старом ведре, нужна была зола. — Елочка росла неподалёку и, как я увидела позднее — веточки некоторые жаром, видимо, были задеты… Правда она меня потом простила: всё-таки выдала свежие приросты…
4) Потом решили воздвигнуть клумбу -улитку (в непосредственной близости от ёлочки ) — в этом процессе в почву, безусловно, попал цемент и прочие строительные компоненты…
И вот теперь она растёт с цементным объектом в непосредственной близости, хотя понемногу мой кругозор расширяется и я иногда помаленьку подкисляю почву вокруг хвойных…
5) И из-за моих постоянных поисков прекрасного приходится взрыхлять почву вокруг ёлочки- то подсажу мяту, то потом начинаю её удалять…

Этим летом она всё-таки двинулась в рост… Значит прекращение нашего натиска ёлочка всё-таки оценила...
Этим летом она всё-таки двинулась в рост... Значит прекращение нашего натиска ёлочка всё-таки оценила...
Красоточка!
Очень заметно, что крона не ровная и неравномерно веточки расположены… С точки зрения строгого садовника — сплошные огрехи, но перед нами стояла задача обзавестись хоть одной ёлочкой-чтобы на Новый год хороводы водить -мечтали, чтобы выжила хоть как-то… И пока что она показала, что собирается жить, несмотря на все те испытания, которые мы ей устроили…
Кики, так, может, это у вас не каликовая ель, если вы планировали её как новогоднюю использовать?
Кики, судя по фото, мало места вы ей оставили. Даже с учетом медленного роста. Через несколько лет у нее будет голый бок там, где близко улитка.
Конечно, надо знать, что за сорт, какой годовой прирост. Проиллюстрирую свой ответ. У меня ель Пигмея. Карликовая форма, медленнорастущая. Годовой прирост 4-6см. Сравните фото. Одновременно рядом слева был посажен барбарис ауреа (желтый шарик). Барбарис коротко стрижется, поэтому в размере остается небольшим. Темпы роста увеличиваются с годами. К чему я это все — я бы отсадила елочку, пока она молодая, создав ей более подходящие условия для будущего прироста.
В год посадки 2009г. Край барбариса виден слева.
В год посадки 2009г. Край барбариса виден слева.

Через 5 лет. 2014г. Почти сомкнулись.
Через 5 лет. 2014г. Почти сомкнулись.

Это в 2020г. В этом году барбарис отсадила, т.к. с его стороны ель начала редеть.
Это в 2020г. В этом году барбарис отсадила, т.к. с его стороны ель начала редеть.
Лучше отсадить от нее барбарис и цветы. Хвойные хуже переносят пересадку. Впрочем, когда рядом находящиеся посадки начнут ей реально мешать, пройдет явно не пять — семь лет, а поболе.
Речь идет о елочке у Кики. Вы невнимательно читаете. У нее нет там ни барбариса, ни многолетних растений, только однолетники и бетонная улитка, к которой она и посажена слишком близко. В будущем эта улитка будет мешать росту елки.
С моей елкой все в порядке.
Вашей ёлочке повезло больше, вы планировали посадки, а у нас всё по наитию: вдруг и внезапно, а потом- расти как хочешь!
Теперь уже ничего не изменить! Видимо, действительно будет расти как уродцы в кувшинах…
Кики, как раз все ещё не поздно изменить. Мы и постарше ёлки пересаживали. В нашем климате это лучше делать рано весной, в апреле, как только оттает почва. У вас, наверно, ещё раньше можно пересадить. Яму подготовить заранее. Важно, чтобы ёлка на новом месте была также сориентирована по сторонам света, поэтому сделать на ней отметку. Выкопать, сохраняя земляной ком (если земля сухая, рассыпчатая, за пару часов до выкопки пролить), поместить на заранее подготовленный кусок ткани, упаковать в ткань в узел, и так переместить до подготовленной ямы. Высадить (помним про ориентацию), обильно полить, замульчировать и притенить на неделю-две (щит поставить).
Если место позволяет, можно не пересаживать на новое место, а просто отодвинуть. Выкопать канаву, а потом елку подкопнуть и передвинуть по этой канаве на нужное расстояние. Мы так взрослую двухметровую тую сдвигали.
Великолепные советы и интересные приёмы! Но мы точно этого делать не будем… Зять самоуправный, я спорить с ним из-за ёлочки не собираюсь- посадил и посадил! Пусть будет как есть… Я уже чего только за ним не переделывала- уже не хочу больше! Стонет-стонет… Всё гибнет, умирает и т.п.
бред! Сажала Азалию-срезала с низа кома 1 см заплетённых корней- сколько было причитаний-как над покойником! Все цветы пришлось срезать-чтобы укоренение на новом месте прошло спокойнее и успешнее — рыдал отдельно над каждым цветочком!

Вот она, моя азилия, готовится к первой зимовке в нашем саду...
Вот она,моя азилия, готовится к первой зимовке в нашем саду...
Кики, зять — это святое! Надо слушаться, он может еще пригодиться
Кики, это особенность роста этой ёлочки. У меня подобных три штуки, я не переживаю. В год нарастают максимум 4 см. Зато какой очаровательный шарик!
Будем надеяться, что она развивается в естественном темпе… Этим летом она меня порадовала, а до этого просто сидела в полной задумчивости…
Кики, конечно елочка будет развиваться — корни в любом случае питание найдут. А в будущем, чтобы крона выглядела более аккуратно, есть такой выход — можно поднять елку на небольшой штамбик на высоту этой улитки, удалив нижние ветки (конечно сделать это незаметно, чтобы не нервировать зятя ), а уже выше из елочки будет формироваться аккуратный шарик.
Вы правы, Андрей в своих статистичесских наблюдениях!
Специально посчитала свои хвойные: 20 туй + 1 сосна + 1 ёлочка… А вот плодовые уже по сортам: всего понемногу…

Плодов этого саженца пока не видели, но я предполагаю, что это яблоня… Как все заплодоносят, тогда можно будет посчитать чего и сколько… Пока я выделила из молоди -одну сливу, два абрикоса, 4 персика, черешня, айва (?), две груши (большая и карлик) и очень много (более 10) инжирчиков...
Плодов этого саженца пока не видели, но я предполагаю,что это яблоня... Как все заплодоносят,тогда можно будет посчитать чего и сколько... Пока я выделила из молоди -одну сливу, два абрикоса, 4 персика, черешня, айва (?), две груши (большая и карлик) и очень много (более 10) инжирчиков...
Ну, вообще, я чисто примерно сказал).

Слева — да, яблоня.
Максим, я бы тоже посадила орех (нормальный, а не манчжурский, который мне от соседа валится) и абрикос. Но увы… Сравнивать ваш климат и наш нельзя.
Что касается последней вашей фраазы. То, конечно, каждый автор пишет, что хочет в своем посте. И Андрей написал то, что хотел. И мы его точку зрения давно уже знаем. Но когда он после каждого комментария он снова и снова талдычит, что вместо туй или можжевельников надо выращивать абрикосы или березы (от которых, кстати, тожже немного пользы потому, что все остальные деревья и кустарники ущербные и т.д., а те, кто х выращивает, тупые, то это уже начинает надоеать…
Я уже тут выше писал, что можно высадить серый орех, который на втором месте после маньчжурского по зимостойкости. Всегда можно найти ведь альтернативу.

И еще раз: я не призываю сажать количество (для себя) ни плодовых, ни лесных, ни других пород, а указываю на несоответствие, что десять туй (деренов, роз, etc.) — это норм и не считается много, а десять персиков (ореха, яблонь) — это много и столько не нужно.
И я не называю тупыми тех, кто посадил много декоративных в ущерб плодовым или много карликовых плодовых в ущерб обычным, а пытаюсь понять, почему ситуация именно такая при явном преимуществе нормальных сильнорослых сортов и любых плодовых в целом перед любыми декоративными.
Ну почему вы так категорично про всех обобщаете, только на примере того, что вы видели в своем снт и округе. Я например, очень люблю сажать новые деревья. Каждый год по два-три новых покупаю и сажаю. Мне сам процесс нравиться посадки и ухода за деревьями. В этом году посадила две шелковицы, три персика, и еще один грецкий орех (к шести имеющимся). В следующем году хочу посадить абрикосы Розовощекий и Сардоникс (к уже имеющимся четырем). Поищу может найду где купить сердцевидный орех. И так каждый год. А в планах еще и дюки подсадить к трем имеющимся и вишни. Но я предпочитаю сажать вишни сортовые, они крупнее, их собирать лучше и поросль не дают. Ну а про декоративные кустарники не буду рассказывать, потому, что вам это неинтересно. Их я тоже каждый год покупаю.
Потому, что то, что я вижу в разных СНТ и коттеджных поселках — так везде, плюс — минус. С поправкой на климат. Если у нас полно карликовых и низкорослых плодовых, то их полно и в Брянске, и в Волгограде. Если у нас полно грецких на участках, то очевидно, что в Ростове их еще больше, а в Москве — из-за климата — меньше и они часто кустовые формы имеют.

А я вообще обожаю сажать деревья. Для себя я высаживаю как минимум несколько десятков саженцев за сезон (а в последние годы еще больше). Но я не говорю про себя, а говорю совсем про другое — про тенденции. Почему они именно такие, каковы их причины.
У меня древовидные вишни почти все сортовые, причем сорта старые и зарекомендовавшие себя. Ягоды у них вкусные, сладкие, есть даже крупные — в 2,5 раза крупнее ягод обычной вишни).
Поросль от корнесобственных деревьев — это отличный посадочный материал, сохранение качеств сорта, отсутствие необходимости в прививке, постоянное наличие посадочного материала. От корнесобственной поросли одни плюсы. То, что ее много — это преимущество (много саженцев есть, можно и прививать другие сорта на нее), а не недостаток. Вместо ее постоянного скашивания с оставлением отвратительных пеньков, можно «направить энергию в нужное русло». К вопросам нужно подходить с умом.

Мне интересны декоративные. И хвойные. Я вообще люблю и кустарники, и деревья. Почти что все.
Я не понимаю тенденции, по которой идет упор на менее долговечные и меньше плодоносящие карликовые в ущерб сортам нормальным, с хорошей раскидистой кроной, более устойчивым к непогоде и дающим урожая поболе, а также такого вездесущего увлечения породами хвойными, в количествах таких, как будто они чем-то ценны или стоят недорого.
То, что у вас такое разнообразие — это круто и здорово. У многих присутствует ограничение, что орех — один — два максимум на участке, если персик — то опять же, один — два, не больше и пр. вредные ограничения. Зато почему-то с туями и декоративными кустами, высаживаемыми вдоль забора в кол-вах аж по несколько десятков штук порой таких ограничений нет почему-то. Вот я и пытаюсь понять причину сей несуразицы.
Но несмотря на то, что я талдычу об этом постоянно, меня мало кто понимает. Вот и вы тоже. И думаете непойми что, приписывая мне то, чего я не говорил. Что я не люблю декоративные, призываю не сажать хвойные и пр. ересь.

На сердцевидный орех я вам дал ссылку. Я у них покупал уже, за качество они отвечают.
Андрей, не в обиду сказано, но если вы за столько времени обсасывания этой темы в нескольких постах это не поняли, то навряд ли уже поймете. Вам кто только не пытался это пояснить, почему кому-то нравится туя а кому-то вишня, но увы…
Вы либо не хотите понимать, либо, действительно, не понимаете, в чем разница, например, между вами и мной, или между вами и Максимом.
Дело в простом «нравится» и «не нравится», «хочу» и «не хочу»? В этом? Та если б же все было так просто. Моему соседу нравится шелковица и хвойные. Но он посадил ее одну, а не десяток, как сосен с туями и можжевельниками. Почему он посадил всего лишь одну шелковицу, ведь она ему нравится? Почему он посадил на порядок больше хвойных пород? Тут дело не только в «нравится», а в моде, в «сосед посадил и я посажу себе тоже» и в чем-то еще. Что я и пытаюсь понять. Причины этого массового помешательства.
А зачем вам это понимать? Какой в этом смысл?
Вы вот можете ответить, зачем вы хотите иметь 50 га земли?
Зачем высаживание такое огромное количество всевозможных деревьев и кустарников, из которых больше половины гибнут?
Ведь кроме того, что вы их выращиваете на продажу, вы тоже писали, что они вам НРАВЯТСЯ. Т. е. вы сами себе противоречите.
И при чем тут массовое помешательство?
Если так рассуждать, то про вам тоже можно сказать, что вы на плодовых помешаны.
Ну я примерно сказал. На самом деле неважно, сколько гектаров засадить — пять или сорок. Гораздо важнее то, что именно там будет высажено и какой оно будет получать уход.
Я немного пыл поумерил. Весной я хотел гектаров так восемьдесят, сейчас готов ограничиться сорока или пятьюдесятью. Может, и того меньше. Я ж не имею в распоряжении средств, за которые можно купить особняк или такой большой кусок земли.

С чего вы взяли, что больше половины гибнет? Как вообще можно делать выводы, не зная реального положения дел?
Я еще раз разъясняю и надеюсь быть правильно понятым: я выращиваю и плодовые, и декоративные в первую очередь для себя, а поскольку растений много и сажать их некуда, я их продаю, чтоб не выбрасывать или не сажать один на одно, как в питомниках — на метре растет несколько саженцев тупо в ряд с интервалом сантиметров 10 -15 между растениями. Впоследствии я планирую открыть полноценный питомник, а не как сейчас (мини) с целью реализовывать наш курский (то бишь выращенный у нас, а не перекупленный) посадочный материал. Я делаю акцент на этом. И на плодовых. Причем не на плодовых карликовых, а полноценных. Вот на чем я акцентирую основное внимание.

А в чем противоречие того, что я выращиваю саженцы также и на продажу с тем, что они мне нравятся? Логично, если мне нравится фундук, то я его и покупаю, и выращиваю, и продаю, чтобы поделиться с людьми тем, что самому нравится, причем еще и являющегося ценным и полезным продуктом. Так где ж тут противоречие?
Я помешан не на плодовых, а вообще на древесных породах в целом. Мне нравятся почти все и кустарники, и деревья. Причем чем выше дерево — тем больше оно мне импонирует. Но это не значит, что я все деревья формирую именно вверх. У меня сотни деревьев с чашевидной кроной, а кустарников еще больше.
Просто я понимаю, что преимуществ больше не у карликовых форм, а у обычных, что от декоративных толку меньше, чем от плодовых, потому и говорю о том, что отсутствует массовое помешательство на ОБЫЧНЫХ ПЛОДОВЫХ, но оно имеет место на карликовых плодовых и на декоративных породах, в частности, хвойных. И причина этого мне непонятна. Я хочу разобраться в этом вопросе тоже. Это нормально — хотеть разобраться, узнать, понять, осмыслить и сделать правильные выводы.
А вот забить и не разбираться — удел слабых и недалеких. Ну как-то так.
Кстати, к моих соседей у многих есть и яблони всякие, и сливы ии вишни но нет хвойных кроме сосен за участком. Это же не значит, что ч на них глядя тоже побегу сажать яблони и вишню
Так же, как и они, глядя на меня, не садят, почему-то, тут и можжевельники.
Тем не менее, часто смотрят на соседей и делают также. Высадил сосед персики — «Во, и я хочу тоже!» И так и с другими породами.
Да, именно так, НРАВИТСЯ!!! И никак иначе, раз ни в одном комменте ни один человек не признался, что он адепт моды или рекламы. Конечно, они тоже играют роль, а также то, что хвойные и декоративные растения стали в последние лет 20 более доступны. Раньше где можно было их достать? Только из леса притащить. Когда интернета не было, мы покупали растения на стихийных рынках или у знакомых, притаскивали на укоренение веточки из других городов и стран…
Зачем соседу много шелковиц? Чтобы урожай уносить на помойку? А уж сколько грязи от нее…
У моей бабушки на Украине был огромный сад, количество каждого вида плодовых измерялось десятками: шелковицы по границе с соседями, вишни, абрикосы, черешни, груши, сливы, виноград… И ни одного хвойного.
Вот именно, что не признался. Ну кто скажет, что он повелся на моду или рекламу? Легче ж налепить ряд отмазок, что ему это нравится (я не исключаю, что многим это реально нравится, но многим это и навязано тоже), что «сосед посадил и я посажу себе тоже» или еще какие отмазки.
Это как курильщик загоняет, что ему нравится вкус сигарет, что курение помогает расслабиться, снять стресс и сосредоточиться. Но эти отмазки легко опровергнуть, потому что это всего лишь отмазки, а не как реально на самом деле. Если ему нравится вкус, то почему он курит любые сигареты, если под рукой нет любимой марки? И как одни и те же вещества в сигаретах могут иметь совершенно противоположные эффекты? А расслабление и сосредоточенность — противоположные.

Вероятно, доступность и продвижение тех же хвойных (а также экзотов) и есть одна из основных причин их такой популярности. Люди хотят иметь то, чего раньше нигде не было особо или же не было вовсе, а также хотят иметь те растения, которые и вовсе несвойственны для их региона, то есть, интродуценты.
Людей привлекает экзотика. Есть такое.

Раньше выращивали плодовые. Да. А сейчас тенденция такова, что все меньше становится сильнорослых плодовых (их вытесняют карликовые) и больше декоративных: красивоцветущих и хвойных. И эта ситуация удручает.
"… Вот именно, что не признался. Ну кто скажет, что он повелся на моду или рекламу? Легче ж налепить ряд отмазок, что ему это нравится (я не исключаю, что многим это реально нравится, но многим это и навязано тоже), что «сосед посадил и я посажу себе тоже» или еще какие отмазки..."

Да уж… Слов после такого комментария больше нет...
Подростки начинают курить, смотря на взрослых, на подростков постарше, они думают, что курение — признак взрослости и сами тоже хотят научиться курить, чтобы казаться взрослыми. Та же ситуация, похоже, и с хвойными. Если бы их никто не сажал в силу ненужности и отсутствия пользы от них, то не было бы такого массового распространения. Логично? Да. Но что на деле-то? Они высажены повсюду, у многих, вот и тем, у кого их нет, тоже хочется.
Согласен, климат сравнивать нельзя. Людмила, да пусть талдычит, не обращайте внимание. Значит я тоже тупой и ущербный, что мне нравится хвойные и декоративно лиственные растения выращивать. ....«Пусть говорят».
По этой логике я вообще тогда какой-то маньяк, раз на у меня на постоянке растет несколько тысяч уже подросших и даже высоких деревьев, причем на не очень большом (я бы даже сказал мелком) участке.
Ну а уж за то, что я высаживаю на постоянку яблони, привитые на дички (а они высокорослыми могут быть) на расстоянии метра друг от друга, прививаю восемь сортов на один подвой и продаю (помимо прочего) корнесобственную поросль вишни (что по логике людей не понимающих, что такое корнесобственное) вообще дурной тон и обман покупателя, мне необходимо выписать штраф, а за посадку облепихи рядом с грецким орехом вообще привлечь к административной ответственности, ибо это вообще нельзя делать, ведь такие сочетания несовместимы.: -D
Лучше один раз увидеть… чем уже в сотый раз читать одно и то же.
Не показывает.
У меня поэтому закрадывается подозрение: а есть ли у него всё это?
Я уже эти " пустые " дискусии не читаю… прематываю дальше, сегодня случайно " зацепился "… опять — тысячи того… тысячи сего… ничиго не изменилось
Так и я про то же
Похоже, придется показывать. Раз народ требует.
Так народ уже давно просит вас показать ваши плантации.
Это хобби, достойное уважения! Все мы «маньяки» в своих увлечениях!
Я где-то читал (в постах Люды, кажется), что есть дачники цветанутые, другие саданутые и третьи еще какие-то.: -D
Андрей, по моей логике — мне все равно!!! Нравится Вам, да и дай Бог!
К тому же, я не врач, поэтому не смогу сказать про маньяка.
Вы пьяны — идите спать!
Прекращайте на меня наговаривать. Я так понимаю, чем больше на меня льется поток различных необоснованных обвинений, тем ближе я подбираюсь к разгадке такой ситуации, ведь сложившаяся ситуация — это следствие совокупности ряда причин. И именно эти причины я и хочу узнать.
Вообще-то, половина комментов тут про то, у кого что растет, как оно называется и прочее общение между ними, а не ответы мне. Мне ответило несколько человек только, конкретно на часть тех вопросов, которые я задал.
Людмила, вы как читаете? Я в который раз повторяю, что я пытаюсь понять, почему, если дачнику нравятся плодовые, он не высаживает 5 черешен и 10 персиков, но почему-то именно в случае с хвойными десять — пятнадцать туй и плюс-минус десяток можжевельников или сосен — норма. Это первое.

Второе. Я ни в коем случае не призываю засорять участок березами и прочими неплодовыми, потому что даже несколько берез — это уже засорение. Равно как и даже два — три клена (исключая карликовые компактные формы) или там чего-то еще. Напротив — и это очевидно — я за то, чтобы сажать больше плодовых в ущерб декоративным (в т. ч. хвойным), ибо от этого хотя б есть смысл. Смысла же в засаживании периметра дереном никакого. Если б он давал полезные ягоды, как барбарис — вопросов нет.

Для наглядности укажу преимущества и недостатки декоративных и плодовых.

Преимущества декоративных:
1). Они красивы. Либо красиво цветут, либо в целом красиво выглядят;
2). Многие стоят недорого;
3). Многие не нуждаются в постоянном уходе;
4). Они не привлекают «жрунов» — любителей есть урожай, шастая по СНТ.

Недостатки декоративных:
1). Красота часто омрачается (вспомните бурение туй к зиме, обглоданные самшиты, некрасивые отцветшие «шапки» гортензий;
2). Ряд декоративных особенно хвойных (стоит немало). И если цена кедра оправданна, то цены на голубые ели уж точно нет;
3). Без нормального ухода ряд декоративных загибается (розы, кедры) либо становятся похожими на метлу (неправильно или вовсе не обрезавшиеся сирени, жасмины, барбарисы, гортензии);
4). Они привлекают мародеров на участок, которые выкапывают так любимые ими туи и гортензии (прямо летом, пока те цветут).
5). Плоды декоративных нельзя есть.

Преимущества плодовых:
1). Они (внезапно) тоже красиво цветут. Вспомнить хотя бы сплошь белые сады по весне;
2). Многие стоят недорого (кроме ряда новых сортов, а также карликовых и колонновидных, которые, как правило, дороже). Алыча, черешня или абрикос 2,5 метра в высоту всего 300 р. Это ж копейки;
3). Многие не нуждаются в постоянном уходе (ни удобрений, ни полива постоянно не требуют (обрезка не в счет — если ее выполнять вовремя, то не придется много пилить потом));
4). Плоды их можно есть.

Недостатки плодовых:
1). Ряд новых сортов и всяких карликовых и пр. стоит заметно дороже сортов обычных, уже зарекомендовавших себя и получивших распространение, но на фоне цен на ряд декоративных и хвойных это мелочи;
2). Без должного ухода многие плодовые загибаются (войлочная, персики, абрикосы), плохо плодоносят и пр.;
3). Они привлекают «жрунов» к участку;

Что мы видим? И плодовые, и декоративные имеют те же самые достоинства и недостатки, но в целом преимуществ у плодовых больше, а цена на них в среднем ниже. Так почему туй сажать по десятку — это в порядке вещей и для многих не считается много, а посадить десять жимолости — перебор и никто столько для себя не сажает?
РАЗБОР «ПОЛЕТОВ»:

Вопрос автора:

«А какие у вас декоративные и прочие неплодовые деревья и кустарники на участке и чем обусловлен их выбор?»

Сам же себе и отвечает в самом посте:

«…Примечательно, что на многих участках упор делается не на плодовые, а именно на декоративные формы. И даже участок, засаженный весь какими-то неизвестными кустарниками и хвойными — не только не редкость, а вообще чуть ли не норма. Видимо, многим это НРАВИТСЯ. Иначе как еще объяснить популярность таких посадок…»
Т.е. ключевое слово тут – НРАВИТСЯ!

Дальше:

«…Вероятно, что наличие тех или иных пород на конкретном участке обусловлено в основном предпочтениями его владельца…»

Здесь ключевая фраза – ПРЕДПОЧТЕНИЕ ЕГО ВЛАДЕЛЬЦА!

И снова автор отвечает на свой вопрос:

«…По всей видимости, желание иметь на участке не только красивую, но и редкую культуру, которой ни у кого особо и нет — такое же естественное желание, как и сходить в магазин за фисташками…»

Во главу угла ставим «…желание иметь на участке не только красивую, но и редкую культуру, которой ни у кого особо и нет — такое же естественное желание...»

Ну а дальше от задает вопрос и не единожды (!!), на который ему все пытаются ответить, но ответы эти его, по какой-то причине не устраивают:

«…Интересно, почему никому не приходит в голову вместо туй посадить ряд черешен или абрикос вдоль забора (ну или там черемухи или каштанов), а именно с туями и соснами такое не редкость? Если кто знает ответ, напишите, пожалуйста, в комментариях…

Поэтому привожу дальше ответы семидачников:

Наталья Кедрова Москва 23 ноября 2021, 21:48

У нас участок восемь соток. Уже изначально стремилась сделать его декоративным. Поэтому сейчас помимо теплицы, парника, нескольких овощных грядочек, бесконечных клубничных грядок и небольшого количества ягодных кустов и плодовых деревьев на нем произрастают (дальше идет перечень произрастающего).

Татьяна Санкт-Петербург 27 ноября 2021, 20:55

Андрей, фразу «большинство всегда не право» вижу впервые. Здесь нет правых и неправых. Всё дело во вкусе, о котором, как известно не спорят.
Есть такое слово НРАВИТСЯ. И как бы Вам не нравилось то, что хозяин творит со своими деревьями, это имеет право на существование. Потому что человеку элементарно нравится!
А также имеется и польза, то бишь «прикол» по-Вашему):
-экономится место при штамбах и малых формах
-за ними проще ухаживать, к штамбам легче подойти со всех сторон, чем к кустам
— с низкорослых деревьев проще собирать урожай
— карликовые хвойные красиво смотрятся на альпийской горке или в рокарии.

Наталья Кедрова Москва 23 ноября 2021, 23:25

Я просто фанатка хвойных и предпочитаю их лиственным. Здесь такое разнообразие форм, размеров, цветов и хвои (вернее, листвы). А с плодовыми у нас как-то не складывается — мерзнут, гибнут и болеют.

Кики Ёжкина Севастополь 24 ноября 2021, 03:29

Хочу пояснить Андрею чем, на мой взгляд, обусловлен выбор хвойных. Это же абсолютно очевидно: эти растения всегда при параде… Не сравнить с моими персиками-абрикосами, которые на полгода теряют свою крону и стоят лысые… Сейчас в ноябре сбросили свою листву смоквы, абрикосы и персики, и вырастет она только в мае месяце… Кроме того, сам цвет туи — изумрудный и густой очень привлекателен. Кроме того, растение с самого молодого возраста сразу же заполняет собою пространство. Хорошо выполняет свою декоративную роль и в три года, и в 30 лет… Как удобно: посадил однажды и ухаживай регулярно, и будет тебе радость постоянная!
Кроме прочего Хвойные являются прекрасными компаньонами для многих других многолетников, например, для хост и различных почвопокровников…

Ирина Воронеж 23 ноября 2021, 23:05

Вы правильно подметили, что мы ищем новые растения и себя порадовать, и соседей удивить.

Ирина, Берлин Berlin 23 ноября 2021, 23:59

Мне бы чтобы работы немного было, чтобы урожай «в меру» — и растянут. Климат позволяет — прививаю на одно дерево несколько сортов, чтобы «с июля по октябрь». Ну а по весне чтобы радость от проснувшейся природы, да воспоминаний из детства — та же сирень. В поселке этих сиреней! Хочу! Просто места нет, опять же прививаю…
А пионы когда цветут! А в межсезонье: была у меня стелющаяся сосенка, по жаре запах как в пионерском лагере был. И зимой приходишь — радость от этой зелени….
Мы ж не из одного желудка состоим!

Людмила Новосибирск 24 ноября 2021, 07:51

Я уже много раз писала Андрею и напишу еще: у каждого свое предпочтение, которое зависит не только от желания что-то съесть, но и от эстетических вкусов. Ну и еще нужно учитывать регион, где находится участок. То, что можно посадить на юге, не вырастить в Сибири, и наоборот.

Кики Ёжкина Севастополь 24 ноября 2021, 10:40

о плодовых: самое ценное- карликовые сорта, чтобы легко снять всё, что созрело и выросло, всё остальное- проблематично, как в плане ухода, так и в плане сбора урожая…

Кики Ёжкина Севастополь 25 ноября 2021, 13:21

Дорогой Андрей!
Когда у дома земли всего 2 сотки- какие ещё сорта можно себе позволить высаживать? Вот по нашему небольшому опыту- старая вишня у забора осталась практически на 4/5 не обобрана из-за неудобства сбора ягоды! Снизу до чего дотянулись- то пособирали и энтузиазм у моих сборщиков иссяк!

Татьяна Санкт-Петербург 24 ноября 2021, 11:43

Почему я стала сажать хвойные? Помимо причин, перечисленных Андреем, добавлю еще парочку:
— как выше упомянула, елочки ( у меня голубые, выросшие из семян) посадила не только для красоты, а чтобы брать с них лапник для укрытия цветов. Для роз теперь не использую. Накидываю на пригнутые клематисы для снегозадержания. А еще от них исходит необыкновенный аромат.
— При стрижке елей веточки замачиваю, потом опрыскиваю растения от вредителей.
— Некоторые хвойные были подарены.
— Некоторые малюсенькие притащила с работы, спасая от скашивания.
И да, когда простые виды приелись, захотелось чего-нибудь необыкновенного, экзотического, чего ни у кого нет. Чтобы все гости разевали рты и ахали. Но, конечно, смотрю на зимостойкость. Как бы ни хотелось выращивать абрикос, грецкий орех или шелковицу, их не сажаю.

morskaya, Россия 24 ноября 2021, 12:49

Андрей, в особняках растения для посадок предлагают ландшафтные дизайнеры в основном. Поэтому разнообразие видов и сортов, скажем, подобрано строго по критериям. А у нас большинство просто любителей. Соответственно, у начинающих дачников много хотелок. И ничего плохого в этом не вижу. Со временем все приходит в норму, гармонию, от каких-то растений люди отказываются, что-то добавляется. Мне вот последние годы особенно нравятся хвойные. Стабильно красивы круглый год, имеют множество оттенков от темно-зеленого до светлого, с синими и голубыми отливами, желтые, золотистые, с отдельными вкраплениями. Некоторые зимой необычно меняют цвет. А их фитонциды когда проходишь мимо? Уход за садовыми хвойными на мой взгляд менее обременителен, чем за красивоцветущими кустарниками и декоративными деревьями.

Татьяна Санкт-Петербург Вчера в 17:00

Ответ очень прост. Урожай! Куда девать такое количество урожая??? Нафига 5 черешен и 5 персиков??? Очень мало семей, где 10 человек. А для двоих достаточно по 1 плодовому дереву и кусту разных наименований. Для четверых (а большинство семей именно такие) — по 2 штуки.
А вот туи никому не мешают! Живая изгородь из 20-40 туй — это очень красиво!
И отцветшие гортензии — это очень красиво!
И хвойные зимой, украшенные шапками снега — это очень красиво! И побурение хвои гораздо красивее голых ветвей плодовых.

Татьяна Санкт-Петербург Вчера в 19:42

Да, именно так, НРАВИТСЯ!!! И никак иначе, раз ни в одном комменте ни один человек не признался, что он адепт моды или рекламы. Конечно, они тоже играют роль, а также то, что хвойные и декоративные растения стали в последние лет 20 более доступны.

И так, это только несколько КЛЮЧЕВЫХ ответов, главным в которых является: НРАВИТСЯ, КРАСИВО, МАЛОУХОДНО.

А то, что вы себе, Андрей, домысливаете про соседа и моду, так это ВАШИ мысли и только ВАШИ!!!
Мы же считаем по-другому!
Поэтому лично я больше не хочу участвовать в дискуссии с человеком, который считает других глупее и ущербнее себя только по тому, что мы вместо трех десятков яблонь сажаем три десятка хвойных.

На этом разрешите откланяться!
Вам не жаль своего времени? вы столько раз отвечали ему, а он снова и снова спрашивает одно и то же. Может он просто троллит всех тут? Он давно уже все понял, действительно сам себе уже не раз ответил.
Ну скучно человекупущай поразвлекается
Я еще раз повторяю: я не высказываю свое мнение и не нужно переиначивать то, о чем я указывал, под то, что это якобы мое мнение. Вы невнимательно читаете мои посты либо специально не хотите понять, что к чему. И предоставьте, пожалуйста, мне ссылку на мой пост, в котором я якобы говорил вот это: «с человеком, который считает других глупее и ущербнее себя только по тому, что мы вместо трех десятков яблонь сажаем три десятка хвойных».
Я говорю о нездоровой тенденции, приведшей к массовому высаживанию карликовых плодовых и различных декоративных, в т. ч. хвойных, вместо полноценных плодовых, а не о том, что те, кто это высаживает — глупые и ущербные. Как вообще можно делать такие некорректные выводы и приписывать их мне?

Дело не только в том, что это многим нравится, но и в моде на это, засмотр на соседа и еще по каким-то причинам. Но никто их не называет (видимо, потому, что тоже не знают) и отнекиваются простым «мне это нравится».
Мне тоже нравится внешний вид карликовых плодовых, но я вижу, что эти формы ущербны. Формы, Людмила, то есть деревья эти ущербны, а не люди, которые их высаживают.
О преимуществах и недостатках я указал здесь: Сирень? Дайте две! Туи? Дайте двадцать две!

И я говорю о том, что НЕЛОГИЧНО, несмотря на такое явное преимущество у некарликовых плодовых, высаживать их по кол-ву меньше других! Вот я о чем говорю. Это все равно, что покупать конфеты, в составе которых какое-то гавнецо, по 290 р. за 800 г, если можно купить за 250 р. килограмм свинины.
Андрей, дорогой!
«о нездоровой тенденции, приведшей к массовому высаживанию карликовых плодовых и различных декоративных „
Противоречия стары как мир: новое время- новые тенденции и, как правило, при внимательном рассмотрении вы увидите, что под этим есть убедительные основания!

Особенно это заметно рядом со столицами: народ едет на дачу ОТДЫХАТЬ, а не сажать картошку огородами как в уральской деревне!
Люди зарабатывают себе столько, что им хватает денег купить ВСЕ продукты (включая овощи и ягоды-фрукты) выращенные другими… Например, промышленными агрокомплексами, фермерскими хозяйствами…
Человек не видит смысла в этом труде в виде абсолютного натурального хозяйства, если за него эту работу могут сделать другие…
Именно поэтому на дачах в моду входят газоны и хвойные… Украсил себе свою среду обитания и отдыхай!
Не спорю-есть и другая категория дачников- страшные энтузиасты — трудяги, любители всего своего — вкуснючего… Да, это вкусно, но не все решатся на такие трудозатраты…
Обленился народ! Готовую созревшую вишню снять с дерева НИКОГО в семье заставить не могу! -Никого! Включая зятя! Привыкли к доставке ягодного замороженного в пакетиках… Купить легче,
чем собрать с дерева. И таких сейчас — большинство народа!
Вот отсюда и современные тенденции: как в Африке — рот открыл, а тебе в него бананчик свалился! Такова современная действительность!
Я чувствую себя реликтовым объектом…
Современные люди, которых не подстёгивает голод, не будут упираться и выращивать ягоду плантациями: сам поел, на рынок унёс… продал… Не будут они этого делать-уклад жизни сменился уже давно!
И карликовые сорта выбирают именно из-за наименьших трудозатрат…
Про ущербность карликовых пока судить не могу- урожая ещё не видели… подрастают…
А у нас свинина подороже будет, чем у вас
Согласен, время и тенденции меняются. А какие основания столь резкой смены тенденций? Если раньше сажали плодовые (некарликовые, потому что карликовых особо не было) для себя, для еды, для продажи, то почему сейчас (и уже далеко не первый год так) вместо них сажают декоративные и хвойные? Потому, что плодовые не нужны? Но ведь нет ничего приятнее (вернее, не так уж и много в мире вещей, более приятных, чем высаживать, ухаживать, собирать урожай СВОЙ со своих деревьев, а не покупать его где-то. То, что никто у вас не хочет сорвать спелую вишню — это крайне плохо. Но такое везде! У многих! Я диву даюсь, сколько плодов и ягод пропадает по СНТ! Этим количеством можно накормить целый маленький город тысяч на 150 человек, на период целого сезона. Правда, если это переработать и совмещать с другой пищей, ведь никто не ест одно только мясо или одни фрукты. Важно сбалансированное питание.

Понятно, что многие зарабатывают достаточно денег на покупку еды. Но если мы не можем выращивать коров или свиней, и вынуждены покупать мясо у хозяйств — это одно. Но возможность вырастить офощи и фрукты есть тупо у каждого! Дело в том, что многим это не нужно. Однако, как я указал выше, приятно собрать свой урожай, а не купить на рынке виноград, отравленный ядами.
И если меньше тратить систематически на еду (или еще там что), то внезапно окажется, что у тебя «лишние» пара сотен тысяч есть за несколько лет и их можно вложить в себя, в бизнес, слетать в Бразилию (ну ладно, в Египет хотя бы) или сделать новый забор. Ну не круто ли?

Да, лень-матушка — это бич (хотел сказать молодежи) многих людей. Именно поэтому доставка пиццы — это не стремная работа, а вполне себе престижная и там работают не только студенты и маргиналы, как ранее считалось.

Про Африку вы ошибаетесь. Бананы там никому в рот не падают. Там чемоданы бумаги стоят один долбаный доллар США, а за возможность поесть в ресторане с семьей (супругой, любимой женщиной (нужное подчеркнуть)) необходимо работать на каменноломнях, как в древнем Риме, за стакан риса и кусок черствого хлеба. И таких стран немало. В большинстве стран Африки тотальная бедность и нищета, а населением правят обособленные банды, как в Мексике.

Уклад жизни сменился… Да, похоже, что сама жизнь, ее тип и основные задачи давно сменились уже. Раньше ценился каждый человек, каждое дерево, каждая машина и инструмент. А сейчас что? Сломалась машина? Продал на запчасти. купил новую, ибо делать невыгодно. То же с любой техникой. Сейчас ничего особо не ценится, всего навалом, да только качество почти всего — галимое УГ. Тьфу, отвратительная жизнь пошла. Аж противно…
Вот она, наша вишня, верхушку которой обобрать было некому в этом году, когда она решилась дать нам некоторый урожай… (Прошлые годы для неё были неблагополучными в нашем саду- то засуха во время стройки, то заболачивание рядом с техническим краном). Прошлым летом облагородила я газон под вишней-сделала уклон и канавку для отвода лишней воды, разбила небольшую клумбу и подбрасывала на неё удобрения… а тут и корни вишни были под этой клумбой… Питались видимо заодно с цветами.Поэтому этим летом был урожай на вишне…

Вот до этой верхушки никто не захотел дотянуться! Метра 2 или 3 над забором...
Вот до этой верхушки никто не захотел дотянуться! Метра 2 или 3 над забором...
Ну, ее обрезать бы надо, в том числе макушку на перевод (чтоб высоту снизить на метр примерно) и тогда залезть на нее и собрать урожай не представляет особой сложности.
Что такое «подзаборные кушары»?
Со стороны нашего сада у подножия вишни насадили плющ обыкновенный — он как раз плетётся по забору и по вишне… А с внешней стороны забора- тьма разросшейся ежевики- непролазные кустарники, плетётся по орехам, в том числе и по нашей вишне ползёт…

А совет ваш по обрезке вершины на метр-надо учесть и проделать эту операцию…

В прошлом году вишня давала нам первый небольшой урожай- мы порадовались...
В прошлом году вишня давала нам первый небольшой урожай- мы порадовались...
"… И предоставьте, пожалуйста, мне ссылку на мой пост, в котором я якобы говорил вот это: «с человеком, который считает других глупее и ущербнее себя только по тому, что мы вместо трех десятков яблонь сажаем три десятка хвойных».

Представляю:

(сразу скажу, что, возможно названо в ваших комментах это немного по-другому, но смысл то же!)

"… Нужно быть слабоумным или тупым, чтобы этого не понимать..."

Источник: 7dach.ru/KurskFazenda/siren-dayte-dve-tui-dayte-dvadcat-dve-281867.html#comment1473211

"… Короче, похоже, логика у садоводов и рядом не пробегала..."

Источник: 7dach.ru/KurskFazenda/siren-dayte-dve-tui-dayte-dvadcat-dve-281867.html#comment1473211

"… А вот забить и не разбираться — удел слабых и недалеких..."

Источник: 7dach.ru/KurskFazenda/siren-dayte-dve-tui-dayte-dvadcat-dve-281867.html#comment1473211

К тому же вам даже Татьяна указала на то, что вы своими высказываниями просто оскорбляете семидачников.

Может, и правда, пора уже эту дискуссию заканчивать? Мы вас услышали. Вы нас… ну судя по тому, что вы в каждом комментарии снова и снова повторяете один и то же вопрос — нет. Тогда зачем дальше воду в ступе толочь и отнимать и время и трафик у людей?
Людмила, дорогая, у меня есть версия:
возможно человек собирает материал на научно-популярную статью, для этого троллит коллектив семидачников до крайней степени, чтобы собрать все возможные аргументы и за и против… И потом готовые реплики использовать в собственной статье!
А у нас прошёл уроганный ветер в течение двух последних дней… В очередной раз упали наши качели (и черепахи не удержали!)
И даже деревья от которых я такого не ожидала- пострадали.

Казалось бы, чего прямой молодой и не очень длинной ветке ломаться? -а вот факт: не выдержала урогана...
Казалось бы, чего прямой молодой и не очень длинной ветке ломаться? -а вот факт : не выдержала урогана...
Обращаю внимание пользователей!
Данный топик будет закрыт для комментирования на время, необходимое для удаления комментариев, не соответствующих тематике или нарушающих Правила сайта.
Хвойные в Курске пользуются повышенным спросом, как ни крути! Тут ничего не поделаешь… «Ищут пожарные, ищет милиция… ищут давно, но не могут найти» посадки из елей, из штук двадцати!
Ели.
Туи.
Да, было такое дело. Там огромное кол-во саженцев высажено, но именно ели взяли. Да они везде спросом пользуются. Как и красивоцветущие.
Про случай на Триумфальной арке не слышал.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: