Комментарии к записи (стр. 1)

OlgaDa
Нужен совет по отмостке 62
Добрый день. Перенесла свой вопрос в открытое пространство.))) Мне нужен Ваш совет. У нас на наших пучинистых глинах вывернуло отмостку, правда не сильно, но теперь уклон идёт в сторону дома. Процесс этот шёл постепенно, более 10 лет. Такая...
Я с вами согласна: мне кажется, мягкая отмостка (без бетонной плюшки сверху) более надёжное и эффективное на пучинистых грунтах сооружение. Да и более декоративное. ИМХО.
Вот только про пластиковую ливнёвку сомневаюсь: она лёгкая, ее будет выталкивать, тем более — она не глубоко. Может, использовать не пластиковые лотки, а бетонные? Вот такие например. xn--80aaf7akl.xn--p1ai/бетонные-каналы/
Последний раз редактировалось
Наташ, спасибо. Пластиковые лотки уже куплены., так что придется работать с ними. Как я думаю, что пластиковую ливневую трубу выперло на поверхность, потому что из под неё постепенно вымывался песок, поскольку тогда никакого геотекстиля никто туда не положил и шло «заиливание» канавы. Мне кажется, что если все стенки канавы закрыть геотекстилем, на него уложить песчано-гравийную смесь и уже на эту смесь уложить лотки, то песок никуда вымываться не будет и выпирать лотки там будет просто нечему. Но, конечно, мне хотелось бы послушать рекомендации специалиста строителя.
Много лет назад, ещё до отмостки, пришлось делать водопроводный слив из летней кухни. Длина слива около 20 метров, пластиковые трубы по моему настоянию закопали именно так, как я думаю установить ливневые лотки. В то время даже слова геотекстиль никто не слышал и я по наитию на рынке купила что-то вроде укрывного материала и заставила вистелить им борта канавы. Так вот там ничего не вымывается и все 20 метров трубы лежат прочно.
Я так и думала, что лотки уже купили . Но понадеялась, что вдруг еще только этап выбора .
То что вы говорите про геотекстиль — всё верно. Еще что могу сказать — не жадничайте, выкопайте канаву чуть поглубже-пошире. И трамбуйте хорошо — в несколько подходов, с водой.
Спасибо за дельные советы. А по поводу уже купленных лотков, это всё моя импульсивность и это для меня нормально — «девушки сначала не думают, а потом думают, почему они не думали, когда надо было думать.
Ольга, я явно опаздываю по времени со своим ответом. Извините. Прежде всего изучите очень дельную статью об отмостке
Правильная отмостка — не мелочь: подготовительные земляные работы и дренаж

Наклонная отмостка
Наклонная отмостка
Олег, спасибо, что отозвались. Наташины статьи я читала, они действительно дельные, но они дают больше общее представление. Меня же больше интересовала конкретно моя ситуация и даже не отмостка, а ливнёвка и Ваше мнение, как строителя, о возможности укладки ливнёвки без цементирования. Если аргументированно скажите нет, значит буду цементировать. Вот и весь вопрос.
Ну, да! Статья действительно ни о чём, так, флуд, да и только…
Ну, наконец-то я добрался до Сети. Извините ОЛЬГА за суточное опоздание.
В каких краях МО вы обитаете? Сейчас в Москве идет тотальнаязамена дорожного и тротуарного полотна, и все время под ногами попадаются эти самые лотки. Так вот, их кладут тотально и БЕЗ ВСЯКОГО цементирования, просто не песок.
Какой у вас уклон на участке?
Вполне можно выполнить весь проект именно так, как Вы говорите, но я могу предложить, вариант дешевле и менее трудоемкий.
1. Нужно отбить уклон в сторону дома, водоотводной канавой на расстоянии 1.5-2метра от фундамента.
2. Сделать разуклонку из ПГС (песчанно-гравийнаясмесь) по геотекстилю с отбортовкой к фундаменту, а от фундамента к канаве
3.Сделать поверх разуклонки вентилируемую палубу из лиственичной или дубовой доски.
Получите прекрасный внешний вид, пучинистые грунты такой отмостке не вредят, в водоотводную канаву можно поместить лоток, но необязательно, за пару лет он зарастет травой и будет естественный сток воды с грунта и кровли.
Еще раз простите за суточный интервал.
Олег, спасибо Вам боооооольшущее! Вы мне пролили бальзам на душу. Механика грунтов очень важный предмет! Многие проблемы, которые много лет назад так и остались бы проблемами, сейчас, с появлением новых материалов, легко решаются. Вместо геотекстиля использую дорнит, т.к. когда то мне его рекомендовали для укрытия винограда и я его купила в боьших количествах, но мне он так и не пригодился — виноград зимует прекрасно и без него. Теперь пойдёт в дело.
Дача находится на западе МО в районе Дорохово.
Нашла фото на котором виден уклон. Слева виден кусок отмостки и труба, которую выперло. Вот на месте этой трубы и будет стоять ливнёвка и она пойдёт дальше по площадке перед домом, где во время ливней собирается вода. Этот год хорошо показал слабые места. А разноуклону сейчас уже делать не буду, хоть это и красиво, но это надо было делать на этапе строительства, а сейчас мне уже жалко портить газон. Ещё раз Вам большое спасибо.





Признаться, ОЛЬГА, у меня остается приятное ощущение после текущего обсуждения вашего вопроса. ВЫ, как читатель, получили варианты решения вашей проблемы и используя один из них, украсите и свой участок, и Подмосковье в целом. А я увидел ваш газон. Просто классный газон!
Да, уклон совсем небольшой. Но ее величество ВОДУ — не обманешь. Ставя воде препятствие на наклонном участке, мы просто обречены на инженерные ухищрения для «борьбы» с ней. Вы, можно сказать, обошлись совсем малой кровью. Удачи на вашей даче!..
Спасибо за похвалу. Вот ещё фото, где видно газон и уклон. А перепад высоты между двумя сторонами участка примерно 1 метр. Для меня ухоженный газон, как для хозяйки чисто вымытый пол.
Газон и уклон.
Газон и уклон.
Ну ВЫ. Ольга, «убили» этим газоном. Могу спросить, какой машиной вы его стрижете? И как часто? Жалко сам дом никак не попадет в объектив?
Нет, нет, Олег! «Убивать» я Вас не собиралась. Вас надо беречь! «Автопарк» у нас самый обычный. Есть ещё косилка на воздушной подушке Flymo Turbo 400, но мне она не очень нравится, поэтому почти ею не пользуюсь. Косить приходится в среднем раз в две-три недели, зависит от погоды. А дом тоже обычный, брусовой, и когда-то попадал в объектив.
Косилки
Косилки

И снится мне трава у дома...
И снится мне трава у дома...

И снится мне трава у дома...
И снится мне трава у дома...
Спасибо, ОЛЬГА!
Ваш участок с аккуратненьким домом украшает Дорохово.
Спасибо, что полномасштабно ответили. Этот дом для сезонного или круглогодичного использования? Во втором случае — какое утепление стен? Хотя я, признаться, склоняюсь к первой версии.
Вы правы, дом для сезонного проживания. Полы, потолки и крыша утеплены урсой, а вот стены с наружной стороны, какой-то мембраной, точно не помню. С внутренней и внешней стороны дом обшит имитацией бруса. А вот пристроенную террасу, где находится душ и санузел, по-моему, не утеплили. Холодной осенью там приходится использовать обогреватель. А обнаружилось это, когда в душевой врезали окно для вентиляции, строители попросту спёрли утеплитель. Террасу строили какие-то залётные строители, а следить за ними было некому — поговорила, деньги оставила и уехала, а приехала — всё обшито.
Спасибо, ОЛЬГА, за расширенный ответ. Я догадался, что современное утепление отсутствует, потому как выполнены окна заподлицо со стеной. Это говорило о том, что там отсутствует по-крайней мере 10 см необходимого для Московской области утеплителя. Но он вам и не нужен, так как вы ориентируетесь на сезонное использование своего участка. Еще раз снимаю шляпу перед гармоничностью внешнего вида вашего участка и дома. А уж когда соорудите новую отмостку — вообще проблем не останется. Желаю УДАЧИ!
Добрый день. Можно, я ещё раз вклинюсь в ваш разговор? Нам тоже предстоит делать отмостку. Муж у соседей увидел, что они сделали не песчаную подушку, а из глины (от рытья шамбо осталась). Потом эту глину утрамбовывают, потом мелкий гравий, и лишь потом бетон. Так по технологии можно? Если нет, то пока не поздно, снимем глину. Подскажите, пожалуйста.
Отвечаю Миляуше — вклиниться можно, использовать глину — нельзя. Прочтите повторно самое первое письмо Ольги. Ведь у нее пошли проблемы после того, как глина по весне начала пучиться. То есть я не ставлю под сомнение достижения ваших уважаемых соседей, но глина меняет свои физические размеры в зависимости от погодных условий. Есть даже специальный термин — пучинистые глины. Переход температуры «плюс в минус» и обратно воздействует на нее весьма активно. Зачем вам дополнительные проблемы?
Спасибо за ответ. Будем думать, вернее, думать будет муж. Он говорит, что у соседей глина ведёт себя смирно. Решать ему (не мне же перетаскивать глину). Я его предупредила, что вы не советуете. Плохо то, что супруг совсем не любит смотреть в компьютер..
А можно и мне спросить?
Правда, уже почти год прошёл)))
Но я все равно поинтересуюсь.
Вопрос вот в чем:
Залили новую отмостку по всем правилам: щебень, песок, бетон.
Простояла эта отмостка одну зиму, а по весне весь бетон я веничком сметала. Почему так? Как отремонтировать? Или все заново делать теперь?
Предлагают долить ещё слой бетона сверху на старую отмостку и сбоку. Но сейчас отмостка, как будто, блинчиком лежит на песке, это там где ещё не раскрошилась, т.е.-стучишь по ней, а там-пусто.
Основной грунт-суглинок. Может, какие-то другие варианты отмостки есть лучше, чем просто бетон?
Я-не специалист, поэтому хотелось бы теперь уже правильно сделать всё и надолго.
Спасибо.
Добрый день, Людмила!
Предлагаю сначала разобраться и понять, в чем причина такой технологической неудачи. На что можно грешить? Прежде всего – качество цемента. Как вы его приобретали, Людмила? В мешках? Или россыпью? То есть, надо быть совершенно уверенной в качестве связующего – цемента.
Вторая возможная причина – неправильные пропорции компонентов бетонной смеси. Состав бетонной смеси наверняка известен каждому читателю — цемент, крупный заполнитель (щебень фракции до 20 мм), мелкий заполнитель (песок), вода. Ошибки производства бетонной смеси кроются в неправильном алгоритме перемешивания. Нарушение весового соотношения компонентов частенько случается, если их отмеривают на глазок. А как у вас дозировались компоненты? Точно дозировать компоненты можно даже в дачных условиях. Чем? По-моему, лучше обычных ведер по 10 литров еще ничего не придумано, а если вдобавок использовать безмен (пусть самый простенький), точность взвешивания будет достаточной.
Так сколько же вешать? Пропорции смеси рассчитываются исходя из 1 м³ готовой бетонной смеси. В качестве примера предлагаю вашему вниманию пропорции для бетона М 250 (популярнейшая марка смеси для малоэтажного строительства). Для получения 1 м³ раствора М 250 понадобится: цемент марки М 400 – 332 кг; щебень – 1080 кг; песок – 750 кг; вода – около 215 л. Обратите внимание Людмила, на последовательность смешения компонентов. Тут не может быть самодеятельности и изобретать ничего не надо – все уже изобретено до нас и давно проверено на практике. Специалисты считают, что сначала должны быть смешаны все сухие компоненты, а вода добавляется потом. Углубляться в теорию перемешивания считаю неуместным, но поверьте на слово. Разумеется, требуется использовать электромеханический бетоносмеситель (народное имя — бетономешалка). А сколько времени надо вращать грушу бытового бетоносмесителя? Для перемешивания сухих компонентов достаточно 2-х минут, а после постепенного добавления воды – еще 2 минуты.
Еще, Людмила, я хотел вам рассказать об одном приеме. При заливке бетонной смеси в опалубку предусмотрите прокладку поперек ленты отмостки тонких деревянных брусков, которые будут играть роль температурных компен-сационных швов. Они (бруски) – главный козырь в «борьбе» с трещинообразованием бетона.
Людмила, а как вы год назад уплотняли бетон? Ведь неуплотненная бкетонная смесь – прямой путь к вашему «веничку». Финальный этап бетонирования – уплотнение бетонной смеси и придание наклона в поперечном направлении. Не берусь рекомендовать, где вы сможете арендовать на полдня виброплиту, но ее работа обеспечит достойное качество вашей отмостки.
Давайте сверим прошлогодний «дневник» выполнения отмостки с вышеизложенными рекомендациями. В каких этапах вы видите расхождение?
Жду от вас информации, где вы, Людмила, считаете, были возможные недочеты.
Есть ли варианты другие, кроме бетона, вы, Людмила, спрашиваете? Разумеется, есть. Но ведь ГЛАВНОЕ — уберечь фундамент от влаги. А отмостки из штучных материалов (тротуарных плит, например), этого обеспечить не могут на 100%.
Олег, хотела написать подробный отчёт по своей отмостке, сделанной в прошлом году с Вашего одобрения, но пока никак не соберусь из-за недостатка времени. Вкратце скажу, что по прошествии года, результатом осталась очень довольна. Есть некоторые маленькие моменты, которые надо исправить, но это не относится к самой отмостке и они легко исправимы. Можно писать мастер-класс. Спасибо Вам за Ваши подсказки. Совместная работа гидрогеолога и строителя принесла мне большую пользу.
Отмостка
Отмостка
Последний раз редактировалось
Спасибо, ОЛЬГА, за суперхорошие технологические новости с вашей стройплощадки. Выглядит все крайне опрятно и достойно. Однако не у всех так получается. Посмотрите письмо полное обидной досады на неудавшуюся отмостку во вчерашнем письме письме от Людмилы vx-lk за 22-13. Быть может, у вас есть секретное слово, которое вы могли бы ей сообщить о правильной технологии возведения отмостки?
Да, пользуюсь оказией выразить уже второй год подряд эстетикой ваших газонов!!!
Олег, спасибо большое, но в этом году газон меня расстраивает — появилось много клевера, видимо в прошлом году семена водой притащило.
Пусть это будет самое главное расстройство в вашей жизни!!!
Это точно!
Олег, огромное спасибо за Ваш ответ!
Делать нашу отмостку мы доверили бригаде строителей, поэтому я тонкостей не знаю, могу лишь описать, что видела.
Выкопали грунт на лопату, засыпали щебень, потом песок, потом залили бетон.
Бетон делали из цемента в мешках, песка и мелкого щебня, смешивали в бетономешалке.
Компенсационные швы есть, через 1,5м примерно, выполнены из деревянных брусков.
Проблема даже не в том, что отмостка потрескалась, она снимается руками до подушки местами, а там, где ещё держится, если постучать по ней, то кажется, что она висит на воздухе. Плюс отмостка отошла по всему периметру от цоколя.
Переделывать все заново?
Вариант: дозалить слой бетона-не подходит, думаю, ведь внутри останется пустота?
А если оставить эту отмостку, как есть, насыпать подушку из песка сверху и постелить пленку для скрытой отмостки, а сверху-гравий или зеленый газон? Так нельзя? Это я мечтаю, наверное)))
Людмила, давайте вы посмотрите эту совсем свежую статью об ошибках и вариантах опалубки.
Пять типичных ошибок при сооружении отмостки: что профессионалы не рекомендуют делать
Потом обсудим с ВАМИ варианты
Спасибо, Олег!
Про скрытую отмостку я и спросила: можно ли на старую бетонную насыпать слой песка, сверху-покрытие, как в вашей статье, а затем-гравий. Высота цоколя-от 60 см до 1 м (участок с уклоном).
Людмила, я бы так не стала делать. Какой смысл класть полотно на песок? Его нужно класть под песок и гравий, чтобы песок из этой подушки не вымывался. А у Вас из за уклона, как раз и идёт вымывание песка, раз Вы пишите «что она висит на воздухе». А так Вы потратите время и деньги и потом опять будете всё переделывать. У меня с Вами похожая ситуация, почитайте начало поста, я там писала, что из-за уклона участка у меня вымывался песок из под плит отмостки. Плиты у меня были очень прочные, с арматурой и тяжеленные, но тем не менее ребята из Средней Азии лихо с ними справились и сумели демонтировать. А если Ваша бетонная отмостка сама рассыпается, то я бы поступила следующим образом. Вдоль отмостки раскладываете любое полотно или ещё что-нибудь на что можно переложить всё содержимое отмостки — бетон, песок, гравий. Бетон разбить до некрупных фракций, тем более, что он у Вас сам крошится. Поверьте, это ребята делают очень быстро. Далее дно канавы выстилаете дорнитом — это дорожное полотно или геотекстилем (только не лутрасилом!!!), и в обратном порядке на него засыпаете — сначала битый бетон, затем гравий и сверху песок. Потом тщательнейшим образом всё это проливаете водой и утрамбовываете. У Вас получится подушка, которая не будет гулять и не будет вымываться. А на это основание Вы можете положить уже что хотите, новый бетон или плитку. У меня кстати плитку укладывали на сухую смесь. Очень интересно, одобрит ли такую идею Олег?
Отмостка
Отмостка
Я никак понять не могу, почему вымывается именно там, где более-менее ровный участок, где самый склон-почти отлично. Все-таки, мне кажется это из-за грунта.
У меня на участке два дома. Один-вверху участка, второй-внизу. Сверху участка грунт-песок на 1,5 м, снизу-тяжёлый суглинок. Отмостка у первого дома-отличная, а у второго-ну, понятно, что у второго. Также было и с забором, со столбами. Сверху участка-отлично с первого раза, снизу-два раза переделывали, пока нам не посоветоавали: в ямы под столбы забетонировать асбестовые трубы, а уже потом в них бетонировать столбы от забора.
К сожалению, сразу меня никто не послушал. Ни мои домашние, ни «профессиональная» бригада.
Теперь я сама решила все выяснить, как надо. И, все-таки, я склоняюсь к скрытой отмостке, а покрытие-гравий, чтобы, плитку, например, весной не поправлять.
Только пока я её в живую нигде не видела, лишь в интернете смотрела. Под мембрану там кладется песок, вот я и подумала: что если оставить старую отмостку внизу, на нее-подушку из песка, а дальше-по правилам.
А то, что Вы предложили сейчас на моем участке уже очень сложно осуществить, все работы со стройкой второго дома завершены, все насаждения доделаны, кучи гравия, песка и битого бетона просто негде размещать.
Последний раз редактировалось
Всё правильно. Внизу участка собирается вся грунтовая вода, которая течёт по водоупорному слою, у Вас это тяжёлый суглинок, на котором лежит отмостка. Вода же у Вас куда-то стекает , а вместе с ней и песок. К тому же при строительстве дома и отмостки Вы нарушаете естественное залегание грунта и песку есть куда двигаться вместе с водой. А вот вверху участка, по всей видимости, водоупор очень глубоко и там все процессы протекают по иному сценарию.
Согласна, но тогда, имеет смысл делать скрытую отмостку без бетонного покрытия сверху. Кажется, эта мембрана называется плантер-гео.
Добрый вечер Ольга! Отвечая на ваш вопрос, скажу, что технологического криминал не вижу. Так сказать — «одобрямс». А то, что класть на сухую смесь плитку тротуарную, так это совершенно обыденное дело. На прилагаемом фото я как-раз этим и занимаюсь
"Эксперт" за работой
"Эксперт" за работой
Ну значит, я всё правильно сделала. А что Вы скажите по поводу мембраны, которую Людмила хочет положить на старую отмостку? Очень интересно Ваше мнение. На фото «эксперт» и его работа — супер!
Ольга, прошу уточнить время публикации письма уважаемой Людмилы касательно гидроизолирующей мембраны? А то в обилии информации мне трудно выудить нужный пост. Спасибо.
Олег, так ходить никуда не надо. Это здесь, в этом посте Людмила Вас спросила об этом, т.е. может ли она не демонтируя свою отмостку, постелить на неё плёнку-мембрану Чувствуется Вы заработались. Прочитайте несколько комментариев выше, там я пыталась рассказать как-бы сделала я, но мои советы ей они не подошли и теперь слово остается за Вами, за специалистом. Мне это тоже очень интересно.
Добрый уже день Ольга! Если вы имеете ввиду пост за 7-59 утра, то мне кажется я уже выразил согласие с предложенной идеей. Думается, тут надо держать в голове главную идею сооружение отмостки — не дать влаге прорваться к конструкции фундамента. А как это будет достигнуто — тут немало вариантов. Ясно, гидроизолирующая мембрана будет серьезным препятствием для воды. Все- таки я бы озаботился выяснением причины, почему у нее на участке бетон можно сметать веником (это ее образное и весьма мне нравящееся выражение). Вот за ваш то фундамент я совершенно не волнуюсь — он в таком состоянии будет служить и следующим поколениям вашей семья. Почему я так уверен? Ответить очень легко — вы не ограничились отмосткой, в выполнили еще периметральный дренаж. Если бы у нас на портале был бы конкурс на тему «Лучшее технологическое выполнение фрагмента постройки», то я бы отдал бы за вас голос из расчета завоевания первого места.
Спасибо. Это я, видимо, чего-то не догнала. А Вы меня обнадёжили и, если будет конкурс, буду в нём участвовать и напишу МК, ведь один голос у меня уже есть.
А что такое МК?
Мастер-класс.
Людмила, сегодня опубликовано крайне интересное и качественное по достигнутому результату письмо читательницы ОЛГА-ДА. Выглядит очень мило. Мы с ней начали обсуждать ее опалубку 11 месяцев назад. Признаться, я доволен результатом — у дачницы 100% качества отмостка. Быть может, вы захотите с ней посоветоваться?
Я читала этот комментарий, очень красиво получилось, но мне уже поздно говорить о том, как надо начинать делать, мне важно: как исправить то, что уже сделали. Пытаюсь подобрать оптимальный вариант по трудоемкости и по затратности.
Плюс отмостку нужно начинать делать с дренажа придомового периметра. Без него отмостка будет работать вполовину, и к тому же с риском саморазрушения.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Можно в развитие вопроса добавить своего, наболевшего? На днях сделали мне отмостку, делали без меня, проконтролировать по телефону не получилось. Короче — отмостка (утепленная пеноплексом) получилась несмотря на мои настойчивые, но дистанционные рекомендации — в основном горизонтальная, без уклона. Дом газосиликатный на монолитном фундаменте — плавающей плите. Грунт — в основном песок. Но дом стоит у забора с улицы (от забора до стены — 1 м.), т.е. это расстояние все залито отмосткой. Бетон на отмостку покупал на заводе, армировали сеткой 3,8 мм толщиной. Но после дождя на этом участке вдоль забора стала скапливаться вода. Цоколь- гидроизолирован стеклоизолом, утеплен пеноплексом, снаружи — полнотелый керамический (строительный) кирпич.
Вопрос — как делать уклон? Путем железования (подсыпать по периметру у стены цемента и залить водичкой с перемешиванием для создания уклона??
Доброе утро, Игорь! Одно замечание, о котором вы меня не спрашивали. Вы в курсе, что один метр до забора от дома — не соответствует сегодняшним нормам? Нужно три метра. Но это — просто так, для информации.
Разумеется, уклон нужен! Но всегда ли? Это вопрос. Давайте уточним, откуда появилась вода. То есть, у вас еще не смонтирована водосточная система или очень короткий свес крыши. Хотелось бы обойтись малыми силами.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через:

Добавить комментарий