Комментарии к записи (стр. 1)

RUDAKOVISHNA
Органическое земледелие. Поделитесь опытом 352
Конечно, нелегко начинающему садоводу. Информации очень много. И часто она противоречит друг другу. Я так поняла, что сейчас есть два лагеря: все по классике (с перекапыванием земли и удобрениями), и органическое земледелие, которое за...
Ольга))), Вы не пугайтесь
Про удобрения ничего не напишу, пока стараюсь ничего не использовать, кроме Фитоспорина-М, для профилактики и Байкал-ЭМ, для более быстрого разложения органических отходов.
Земля мне досталась такая же, как и у Вас, во всех смыслах… И участок, заросший, ни разу не перекопанный и земля..., камни да известь.,,
Перепахали трактором участок один раз — выровняли и избавились от зарослей терновки…
Больше не копала. Муж сделал грядки-короба, туда засыпали привозной лесной грунт, там все и сажаю… Только всходят посевы — со всех сторон их обкладываю свежескошенной травой, даже не подсушивая.., в нашем климате она сама моментально высыхает..., также, укладываю траву вокруг деревьев.., появились червячки..., реже поливаю, земля под сухой травой рыхлая и .., вкусная )
Моему участку 3 года. Кроме посадки деревьев, лопату в руки не беру…
У меня земля хорошая, завезен чернозем. Деревья плодовые старые растут. Но от ковра из сорняков мне непонятно, как избавляться, кроме как перекопкой=)
Ну раз перекопать, думаю, не возбраняется ))
Я не копала в тех местах, где нет коробов, но замучилась капитально тоже..,
В будущих цветниках я снимала верхний слой грунта вместе с корнями, собирала в кучу все это добро..., потом там замечательную тыкву вырастила…
Цветы старалась сажать уже кустиками-деленками .., потом вокруг со временем почвопокровники: ясколка, живучка, перистая гвоздика, очитки… Сорнякам места нет..,,
Сажала на целине некопанной помидоры, некогда было заранее накрывать это место пленкой, либо картоном..., чтобы от сорняков избавиться… Я просто выдалбливала ямки в своих камнях с пару кулаков величиной, туда засовывала рассаду, вокруг все закидала травой так, что даже саженцев почти не видно было..., потом трава пожелтела, проще стало..,
Земля под мульчей стала мягкой..,, осенью это место засыпала остатками травы и ветками.., за зиму сорняков почти не появилось.,, а весной просто разгребала остатки трухи и рукой делала ямки.,, Лопата уже не понадобилась…
Спасибо за опыт с мульчой, всё больше этим проникаюсь, а вот плёнкой накрывать — времени меньше занимает
Периодически скашивать. Советую купить для этого триммер.
Оля, я заглянула на сайт provinzzia.jimdo.com/ Натальи Алексеевны и была потрясена: те приемы обработки земли, к которым мы пришли к 2015 году после инфаркта, грыж позвоночника, усиления проявлений кокс-артроза — она использовала еще в 2007 году. У вас замечательная возможность, пока вы молоды и здоровы, учесть ошибки большинства и создать сад своей мечты, сохранив этот ценный дар — ЗДОРОВЬЕ. Найдите на сайте Натальи Алексеевны тему «Супермульчирование». Мы с мужем очень пожалели, что в 2008 году, когда купили дом в деревне, не знали всего того, о чем знаем теперь, но несколько поздновато…
Я тоже хотела сделать высокие грядки, это так красиво выглядит=) Но почитала, посмотрела и поняла, что это вариант не для Крыма. Ну уж очень сухое лето, нежелательно грядки поднимать
Оля. Я в Новороссийске живу))
В 2016 у нас было +52...54 на солнце)
Поверьте, это намного удобнее. Да, поливать, может, и чаще придется, но если Вы будете постоянно мульчировать, то и полив реже понадобится.,,
Парник и грядки в идеальном порядке! Мульчировать или нет — вот в чём вопрос?

Копать или не копать? Мульчировать или нет?

Не знаю, читали Вы или нет, но вот в этих темах были хорошие обсуждения..,
Был период, когда вода в колодце пересохла, может, мульча сейчас спасёт ))
Колодец надо вовремя чистить, тогда и пересыхать не будет.
Очистка тут ни при чём, была колоссальная засуха, когда они пересохли массово (хотя про очистку, спасибо, что напомнили ))
Ну и мой личный опыт… Может пригодится.,, все-таки климат у нас очень схож..,

Путешествие продолжается или… А вот и огород!!!
Почитала все, спасибо огромное за ссылки=) огород у вас хороший=) эх, я первый год наверно сделаю невысокие, а на второй год уже высокие=) и посмотрим=) я все хочу гидрогель использовать, начиталась про него много и все хвалят=) и полив, говорят, сокращается в 3-4 раза. открыла еще для себя плоскорез фокина, сейчас видео посмотрела и все, хочуууу! от больших сорняков я еще осенью избавилась, а мелкие он возьмет=) вот так у нас было в августе, когда мы участок купили, земля от сухости вся потрескалась

Оль, ну если гидрогель, то тем более нужна грядка с ограниченными бортами, иначе потом свой гидрогель по всему участку будешь ловить
Щас кааак влезу…
Оля, самое главное — не пугайся… что бы не сделала, всегда можно переделать, если вдруг не получилось
Те препараты, что ты перечислила, в большинстве своем — химические — хом, топаз, медный купорос — препараты, содержащие медь — применяют от болезней растений. Фуфанон — от вредителей, но он губителен для пчел и рыб, если в воду попадет… В любом случае, внимательно читай инструкцию по применению. Кристалон — цветочное удобрение, в нем много азота, в первую очередь, он «для зелени», и есть фосфор и калий (для корней). По большому счету — тоже химия… «Экологически» чистый — фитоспорин — вот он какая-то культура бактерий полезных его для профилактики болезней применяют… в любом случае — хуже не будет
«я просто сгребла все сорняки и листья в кучу, это как бы не компост» — это почти что компост эту кучу еще подгреби и земелькой присыпь сверху… можно лунку сделать, земли пару горстей насыпать, и сверху этой кучи тыквы-кабачки посадить. Как Наташа Bernata делала — и полезно — тыква вырастет, и эстетично — кучу эту страшную прикроет… а по осени это уже будет полноценный компост
Оля, слова «химия» бояться не надо Это не так страшно, как кажется… в наше время без неё никуда...
По перекопке… думаю, что совсем не копать пока не получится… тот же репейник и одуванчики имеют глубокие корни, их только копать… Прислушайся к Наташе — её опыт очень полезен глядя на нее, и я грядки свои подняла… дело в том, что поднятые грядки — это фактически ограниченное пространство — его один раз перекопаешь, а потом можно только рыхлить… мои грядки огорожены досками, перекопаны были весной, засажены, а по осени я их рожью засадила и этой весной буду только рыхлить, но не копать...
И сделаю еще больше огороженных грядок в этом году , чтоб рыхлить, а не копать
А вот муж у меня «копать, копать и еще раз копать» он вырос в деревне, пока не переубедила
 
Ириша, оставь мужу пару грядок, чтобы детство вспомнить. А остальные, по принципу «мое» — по собственному усмотрению. Ведь наглядно будет!
Мой тоже в первый год все перекопал (пока я не видела) А теперь все грядки огорожены (уклон у нас), я занимаюсь планами да посадкой, он поливом. И радуется свободному времени.
он картошкой занимается копает-полет-окучивает-копает… остальное — под девизом «грядки — в доски!» сделал, САМ предложил, такие грядки под землянику, три штуки успели до дождей, а в проекте еще парочка… да под овощи еще… короче, я уже рулю
Мой бы так «грядки в доски», чую с доней вдвоём будем строгать грядки, красить и засыпать туда земельку)))) У мужа свои прибаутки, у него конь железный есть))))
Если б ворьё нашу дрель не сперло, я б тоже сама, наверное, справилась... а новую купить — так и не сподобилась… О! а ведь впереди 23 февраля...
Скорее себе на 8 марта Ир)))) У меня есть своя электрическая дрель
Уггу… я сама все дырки в горшках и формах сверлю — тихонько, аккуратненько… ничего не трещит и не ломается...
Ещё кто-то сажает на даче картоплю? Это по принципу — не выращу хорошего урожая, но хоть земля пустовать не будет ?
С одной стороны, примерно так и есть, чтоб не пустовала… я однозначно вместо газона картошку предпочту с другой стороны — муж картошку любит, и хочется именно своей, она ж вкуснее ну, и урожая нам хватает… покупаем уже летом, пару ведер...
А картошка и цветёт красиво, мы её и сажаем, отчасти, как декоративную культуру, пускай хоть что-то растёт ))
Букеты из картошки — хороший подарок, и к тому же — не дорого.
Картошку как цветы сразу и завозили. Смотрю и любуюсь, как на клумбы )))
Да… сажают(ем) из принципа, хотя бы как ритуальный культовый объект, некоторые ещё и окучивают (())
Во чудеса — некоторые действительно умудряются ещё и окучивать?
дважды за лето
У меня терпения не хватит, особенно, если участок большой под картошку.
та ни… 7штук*8 рядков, да 8*7, да 3*8, да 5*6… вот и вся картошка так, развлечение…
Мы начинали с 9 (девяти) картофеле-ямок, для эксперимента, понравилось… теперь бывало (ттт) столько же вёдер )))
нема дурних))) мы сажаем, потому что едим))) а чтобы земля не пустовала, я лучше пачек 5-6 сидератов насею, да потом запашу, или на зиму оставлю стоять))) вот.
Я горчицу и фацелию разбрасываю… так здорово получилось поле уже зеленое от горчицы, а потом, когда муж картошку окучивал — скосил горчицу, вот тебе и удобреньице фацелия кое-где еще и зацвести успела, красотишша
А вот это — весьма рационально
Горжусь Вашим мужем, не перевелись ещё дачные картофельные Стахановцы !
Спасибо, Юрий! Картошка — епархия мужа — всё сам...
Любишь жарёжку — полюби и копёжку..
Поздравляю с достигнутым согласием с мужем, а под уклон — это как ))
У нас участок где то 25 метров длиной. Перепад высот был больше метра. Что-то (перепад сантиметров 30) я выровняла, на конце «уголок для гриля и прочего костра» — подсыпала землей из всевозможных ям. Но основной участок на легком косогоре. Если без огороженных грядок, то при первом хорошем дожде весь плодородный слой окажется в лесу за участком. У бывшей хозяйки так и было. Так что первую осень мы занимались «закапыванием камней»

Начало

Начало

Здесь можно заметить перепад высот между отдельными грядками

Здесь можно заметить перепад высот между отдельными грядками
 
Замечательно, это же сколько надо было работать, теперь представляю, что в Европе у моря землю отвоёвывают и дамбы ставят
Да нет, тут больше цель была: сделать один раз и чтобы держалось.
Осень, все уже переделано, чем бы еще заняться? Ну и стали грядки городить.
За «один раз» не получилось — все-таки камней этих разом не навозишься (или машину угробишь). Да и здоровье дороже — а я умею сказать: «все, хватит, до следующего раза». Потом дорожки сделали узкие.
Но, в итоге, все выровняли по уровню.
Мои родители, кстати, в свое время сделали похоже: участок на склоне горы. Папа позвал тракториста — и весь участок выровняли по уровню.
У меня на даче так не сделаешь — дом находится на данный момент (после моего выравнивания нижнего угла) на самом низком месте.
Строили не мы, и изменить нельзя.
Спасибо огромное за такой расклад по препаратам=) а то я совсем в этом ничего не понимаю=) Репейник и все крупное я еще весной выкопала, поэтому теперь поняла как рыхлить=) Я в этом году попробую обычные грядки, в следующем высокие=) В этом я, наверно, не уговорю мужа сколотить высокие, а вот после урожая он сам их сделает=) Да, компост как плюс будет — переделаю=) он у меня в бетонной выемке сейчас.
Ну и пусть будет в бетонной выемке хорошая клумба! если прямо в ней посадить те же кабачки, а по краям настурцию, длинную, плетистую… вот красота будет… и не видно будет бетонных стенок…
Эта выемка у нас прямо у калитки на входе на участок. Хочу с нее компост убрать, туда земли насыпать и посадить петунии=) Мне кажется, красиво будет вниз спадать и соседей глаз порадует, так как забор рабица=) а на этот компост посадить кабачки, да=)
Большое спасибо… про копать-не копать у нас тоже постоянная… поколений. Да… трава с листьями в куче и есть компостная куча, только её бы ещё огородить (как те же грядки). Тыквы это дело любят и закрывают, что и делаем… Постоянно. А вот смысл высоких грядок, что их можно не копать… (это немного убавляет скепсиса
Ну… надеюсь не копать… но это в идеале, конечно… у бабушки была такая грядка — короб высотой в метр (!), размером где-то 2*4 метра… в нем земли — вполовину… так вот — половина этого короба засаживалась кабачками, или огурцами, или помидорами, каждый год разное… а половина — была как склад отходов пищевых, травы, коровьих лепешек , которые появлялись в огороде, когда коровы в хлев шли вечером… всё это дело дружно перегнивало, а по весне просто разбрасывалось вилами на другую половину… никто ничего не копал — как упало, так упало, «само сравняется», и засаживалось растениями… а вторая половина, получается, теперь «на отдыхе» и уже её забрасывают отходами и травой… т.е. фактически «работала» половина грядки, или 2/3 бабушка моя вообще слова «севооборот» не знала сколько себя помню, все культуры росли на одном месте, кроме этой вот высокой грядки правда, ей и деду было проще — навоза от трех-четрыех коров было достаточно для разбрасывания по всему огороду
У нас тоже была корова, и этого хватало. Возможно, степень удобренности влияет и на частотность севооборота. ))
Или — построй ему песочницу, дай ведерко и совочек. Пусть копает дитё!
Ему еще дорожки строить, накопается еще песочка
Перекопкой от сорняков не избавиться!
В земле столько семян, а всходят только те, которые в самом верхнем слое.
Перекопал — поднял те, которые пониже были, с этими кончил бороться — поднял следующую порцию. Лет на 100 этой «борьбы» хватит. Не лень?
Есть плоскорез Фокина — подрезал корни прямо под поверхностью земли — несколько раз — и никаких сорняков.
Замульчировал сверху (только не подсыпайте совсем близко к своим культурным растениям — мульча не может различить сорняк или нет) — и все, и земля более влажная, и сорняки пробиться не могут.
Есть время, вместо прополки, с ребенком поиграть да под деревом подремать
согласна! плоскорезом между грядками прохожу раз в неделю, и никаких сорняков не остается… даже осотину вывела за лето — постоянной подрезкой
Девочки, а вы этот плоскорез точите постоянно, да? Чем его точить-то?
Я пока мужа «точу», чтобы он мне наточил.
а он чем точит?
Электроточилом. Таким, мощненьким.
Шум, конечно, но я могу ведь в это время и на дальний конец участка уйти
Уууу, я только один раз смогла выпросить так тяпку поточить. Все, теперь на 5 лет должно хватить
Ну, Вы оптимистка, однако ...
Кать, мне стыдно… но я не точу… матушкин, убитый, до последнего точить не надо было — все резал, как новенький… служил верой и правдой лет… ну, 15 точно… его отец на Пласту оставил, новым хозяевам… а вот мои — я один сгубила, купила себе новый… пользуюсь два года, пока не точила… только поправила осилком немножко… говорят, его как-то надо специально затачивать, чтоб он «работал» а маленький — тот вообще новый лежит, не пользовалась еще им… но, я им только траву подрезаю на дорожках. Муженька попытался использовать как косу, сломал ручку, я после этого отобрала и берегу… ему не даю…
Что-то у всех есть плоскорез, а у меня нет. Прикупить, что-ли....? Теперь мне тоже надо между коробами траву срезать, а то косилкой жаб и лягух гоняю, у них шок после этого )))
Обязательно! оччень нужная весчь!
Отстали, Матушка, от жизни, однако. Вся страна уже не одно поколение плоскорезов истёрла...
А мне негде его применять было )) а сейчас вот лягух спасать надо)))
А что есть, тем и точите. Хоть на электроточиле, хоть вручную — осилком, хоть напильником. Не трудно, заточка у плоскореза односторонняя. Точить желательно постоянно, Вам же приятней будет им работать.
Наверное, забавно звучит, но где-то читал, что он самозатачивающийся, т.е. не надо точить… Вот и думаю, почему он не особо срезает… ОКАЗЫВАЕТСЯ, ТОЧИТЬ надо
Самозатачиваются только зубы, остальное, к сожалению, надо точить.
Вот-вот… что-то по принципу кусачек должно быть, с одной стороны лезвие, с другой точильный материал, и прикус должен быть НЕРОВНЫМ
Хоть я отнюдь не девочка, но решил ответить. Пользуюсь плоскорезом не помню сколько лет, но больше десяти точно. Точить его достаточно раз в год или раз в два года. чаще — ни к чему, если плоскорез — «фирменный», из хорошей стали. (А если поддельный — выбросьте его и купите настоящий). А точить нужно на наждачном станке. Один раз в год можно попросить об этом соседа.
Где же его берут-то все, «фирменный»??? Если все хором утверждают, что именно у них — настоящие! И как проверить хорошесть стали?
Косвенные признаки «фирменного»: продаются вместе большой и малый плоскорезы в комплекте с двумя ПЛОСКИМИ черенками с отверстиями в них; приложена брошюра Фокина с ссылкой на патент, инструкцией к плоскорезу и технологией работы с ним. Продается в «серьезных» садово-огородных магазинах.

По поводу стали.
1. Возьмите нож, сделанный из заведомо хорошей стали (например, сапожный нож, сделанный из ножовочного полотна, бывают как самодельные, так и в магазинах хозтоваров.
2. Взяв в руки нож плоскореза, тюкните легонько коротким ударом сапожным ножом по острию ножа плоскореза. На хорошей стали следа не останется, в крайнем случае появится царапина; то есть хороший плоскорез вы этим опытом не испортите, а плохого не жалко.
Павел, спасибо за инструкцию! Сохранила себе в блокнот.
Катя, напишите мне в личку, в каком городе МО Вы живете, пришлю Вам телефон центра Сияние, я там покупала настоящий.
Татьяна, в Одинцово. Спасибо!
В Одинцово центра нет. Есть в Москве, написала ниже.
Тула: 8-915-681-2903
Обнинск: 8-915-894-70-75
Я не знаю, что к Вам ближе.
Еще Калуга есть.
Таня, все равно спасибо, я поищу по Москве.
Татьяна, и мне телефончик, плиз…
В Москве: (495) 649-4467
А я плоскорез так и не полюбила… Муж им с удовольствием пользуется..., особенно удобно на газоне залётный осот подрубать… У меня есть пять маленьких лопаток разной величины и ширины.., как детские совочки для песка.., я ими пользуюсь для рыхления… А сорняков вообще нет почти.., то, что прорастает сквозь мульчу, выдергиваю рукой..., оно само вытаскивается…
Для теплицы плоскорез вообще незаменим — жизнь облегчает на порядок.
У меня в теплице места нет свободного.., либо мульча, либо базилик, либо бархатцы… Сорняков нет… А при посадке я маленькую лопатку использую. У меня же и в теплице высокие грядки… А плоскорез только для газона и цветников..,
Муж сразу просёк, что с плоскорезом сильно не упаришься .
Плоскорез Фокина — это вещь, которая делает дачную жизнь более светлой.
Плоскорез есть, но как-то ничего особенного по своему опыту не замечал ))
Прежде чем заметить, надо сначала попробовать попользоваться.
Бывает, желательно инструкцию почитать перед пользованием
Помните, Александр:
— Ты любишь долма?
— Нэт.
— Это патамушта у вас не умеют гатовить!

И с плоскорезом нужно уметь правильно работать, применяя специальные приемы и технологию обработки земли. Только в этом случае работа на огороде упрощается в несколько раз. В частности, я уже много лет лопатой на грядках вообще не пользуюсь. Землю не приходится кидать по воздуху. И работаешь с ним с прямым позвоночником — уже громадный плюс.
И еще надо преодолеть в себе стереотип: НЕ НАДО ПЕРЕКАПЫВАТЬ ПОЧВУ НА ЗИМУ!!!, губить полезную микрофлору и микрофауну почвы. А тем не менее земля на грядках год от года становится все более рыхлой.
И, к примеру, обрабатывать картофель с его помощью очень легко, но и здесь нужно применять специальную «плоскорезную» технологию. Если же его использовать, как обычную тяпку, жизнь дачника он действительно не упростит.
А у меня вот нет плоскореза. В огороде так понатыкано, что не пропихнешься там с плоскорезом. Будешь думать, как бы чего не то не срезать…
А плоскорез, возможно, как раз для таких загущенностей и подходит (он же с маленьким ножом), в отличие от косы (или что-то путаю )
Да что там косить-то?)) Сорнякам места не остается практически)) Только самые злостные умудряются расти. У нас это вьюнок. Но его плоскорезом бессмысленно.
Попробуйте самым мелким из набора плоскорезов — Вам понравится.
Осот — очень хороший наполнитель компостных ящиков .
Аааааа, посмотрела я, что такое плоскорез фокина и влюбилась, хочу!!! я видела в статьях упоминание о нем, но не заостряла внимание. А оказалось — вещь супер, ну, по видео=) Спасибо за наводку!=) и с проблемой мульчи сразу решилась. им можно по верху срезать и этим мульчировать! а то я думала, что надо газонокосилку покупать, ну или косу на первый год, как эконом вариант=)
Скажем, газонокосилку, косу и триммер он точно не заменит (не косит, а подрезает), но приобрести стоит (когда сами опробуете, сами поймёте — как и для чего).
Я бы косу предпочёл в первую очередь))
Коса и плоскорез Фокина — суть разные по назначению инструменты.
Конечно, коса и плоскорез разные вещи, на что тонко намекалось
Здравствуйте. Органическое земледелие считаю самообманом. Растение потребляет молекула азота, калия, фосфора. Из навоза ли, почвы ли, удобрений ли. Избытком навоза можно напичкать растение нитратами и отравиться, несмотря на органичность данного земледелия. Наталии на кубанских черноземах хорошо, там питательных веществ пока много. Но с каждым годом их меньше. И растения защищать от вредителей и болезней тоже нужно. Отдавать им часть урожая, есть плоды со спорами болезней и экскрементами вредителей. Не знаю, полезно ли? Благодаря применению удобрений и средств защиты растений, мы стали есть досыта, носить норковые шубы. Население земли увеличилось до 6 миллиардов на неправильном-то питании. Но появились отдельные экстремисты, органические земледельцы. Причем в самых сытых странах. В этих странах полно и других отклонений, в семье, в поведении. Вот мое скромное мнение.
Спрос рождает предложение. Законы рынка никто не отменял)))
Нас везде запугивают ненадлежащим качеством продуктов. Поэтому себе хочется вырастить что-то суперполезное. )) Дальше что мы делаем? Не имея собственных знаний, начинаем поиск вариантов. И начинает «сапоги точать пирожник». Это я про себя.
Все рассказы про то, что проверить невозможно, считаю «условно-правдивыми». Это как религия. Кто-то придумал, а некоторые готовы лоб разбить. Включаю логику и отметаю фанатизм. Стараюсь максимально облегчить уход за растениями. Прежде всего начинаю с объемов. Если у нас семья три человека, то и количество грядок должно быть минимально-достаточным. Сто кустов томатов — это себя не любить. Надо десять и качественно вырастить. Тоже самое со всем остальным. А методы — пробую всякие, не противоречащие логике.
Да, я наверно тоже буду слушать логику и по чуть-чуть пробовать разное=)
Хотите — не хотите, а минеральными удобрениями (в разумных дозах) пользоваться надо. Ни одна органика (да и есть ли у Вас полноценно сбалансированная) не даст полный набор необходимых веществ.
На сегодня категорически против любых удобрений, и очень этим гордился, что участок и продукция «чистая»… но цивилизация-то меняется, те же антибиотики ))
Ну если сравнивать, то не чистая в том понимании, о каком нам говорят. В том же компосте, навозе и другой органике — тот же азот и т.д. То есть той же органикой также можно переборщить и «зашкалить». Всё хорошо в меру — и органическое земледелие это, по сути, сказка для людей, готовых платить за эту сказку в разы.
Конечно, безусловно, с органическими удобрениями сложность в технологии, «время дозревания», степень заражённости всякими червями, бактериями и т.д. сопоставимость, погода, кого под какую культуру и т.д. Конечно, «таблетку» дать намного проще. Немного разное понимаем под «орг.», у меня оно никак не предполагает дороговизну… наоборот ))
Ириша, было бы у меня место, я бы эти 100 кустов помидоров посадила — разных сортов по 1.
Все попробовать хочется! «Из любви к искусству»
 
Даже если уделять каждому кусту по одной минуте — это почти два часа)))) Я не готова к подвигам даже ради вкуса)))
Да… тоже так подсчитывал… но бывает кому-нибудь делать нечего… особенно умиляет, когда картошку окучивают МНОГОКРАТНО КАЖДЫЙ КУСТИК ))
Может людям нравится сам процесс. Кому-то фитнес-клуб, а кто-то на ура окучивает..
Вот-вот, полностью с Вами согласен, окучивание разве как разновидность спортивного досуга
Извините, но меня тоже умиляет выращивание картофеля некоторыми белорусскими дачниками: уж где-где, а у нас можно задешево приобрести столько хорошего картофеля, сколько нужно семье. А «дачный» картофель обходится, как правило, значительно дороже покупного (с учетом в т.ч. собственных трудозатрат), качество его — как получится, а уж возни с ним!..
У меня более серьёзная стадия. Сотня помидорных рассадок ещё куда ни шло, а вот тысячи тыквенных, фасолевых… (((( )))
Это ж какая должна быть любовь, чтобы 100 кустов по1 ?
Пока прислушиваюсь к этому мнению, на сег. день считаю орг. земледелие спасением, и надо стараться без «химии». Но это пока… тут на сайте во многом переубедили. ())
А вы в курсе, что много чего из «химии» делалось изначально из органики?) А усваивают растения одни и те же вещества, неважно, откуда они взяты, хоть из «химии», хоть из «органики», химический набор составляющих тот же самый, в сущности. То есть, надо растению азот, так оно его и возьмет, и неважно, навоз это будет или мочевина, грубо говоря. По сути, использование органики делает лучше структуру почвы: мягче, легче, рыхлее, богаче на живность, увеличивает плодородный слой. Но не гарантирует чистоту продукции, как правильно сказал Василий.
Конечно в курсе, что «многое из химии делалось изначально из органики». Спор «органиков» и «химиков» несколько напоминает из ЗОЖ: пить ли витамины в форме таблеток или только брать из овощей (фруктов). Качество и стоимость таблеток — уже другой вопрос. Да и условия у всех разные (это согласен)). Если нет рыбы, то нужен «рыбий жир», но нужен ли он как добавка к морской рыбе, если только в основном и есть в наличии
Вот я полностью с вами согласна, что спор несколько бессмысленный, ежели копнуть глубже) Каждый использует то, что может использовать. Как говорится, чем богаты… ) А истина все равно где-то посередине)))
Тут правда с истиной посередине, ну если кто-нибудь чуть-чуть травится наполовину, или частичная беременность… хотя главное, чтобы на наши участки не переселились плоды экспериментов ))
К сожалению — это так, что есть, то и используем.
Почему к сожалению? Всегда можно найти оптимальный вариант, было б желание. Тем оно все и прекрасно, что не все одинаково делают) Потому и спор этот вечный между теми, кто за органическое земледелие, и теми, кто ратует за использование минералки, совершенно бессмысленный. А умные люди берут лучшее ото всюду
Про органическое земледелие узнали не очень давно — в 2007, купив дом в деревне, стала копаться в интернете и наткнулась на Курдюмова. Муж не проникся, я на свой страх и риск кое-что из его советов использовала. 3 года назад наконец-то пробило и мужа: сажаем картошку совсем не так, как раньше, заводим новые ягодники на целине, делаем грядки на целине — без надрывной перекопки. Деревня над нами смеется. Один из итогов — вдвое уменьшили участочек под картошку (на 3 семьи), получая при этом бОльший урожай. Раньше на зиму приходилось прикупать картофель, второй год хватает своего.
Моя инициатива, без мужниного одобрения, посев сидератов после уборки урожая — уже лет 7.
Моя инициатива, без мужниного одобрения, посев сидератов после уборки урожая - уже лет 7.

Вот так выглядели участочки под картошку по весне, после обработки культиватором Нева, еще 3 года назад.
Вот так выглядели участочки под картошку по весне, после обработки культиватором Нева, еще 3 года назад.

Вот так выглядит участок слева весной уже 2 года — с осени закрыт «толстым-толстым» слоем сена и разного растительного хлама.
Вот так выглядит участок слева весной уже 2 года - с осени закрыт "толстым-толстым" сена и разного растительного хлама.

А на участке справа пока разместились георгины.
А на участке справа пока разместились георгины.
Такие же георгины, а вот с мульчированием — всё присматриваемся (большое спасибо)… смущает — не разлетается ли трава, не заводятся ли мыши и всякая живность, бактерии и т.д ?))
Мы освоились чёрным «целлофаном», думаю, может под него подкладывать травяную мульчу)
 
Александр, вот еще несколько фото, применяем сплошное мульчирование уже лет 7 на чесноке, землянике-виктории, томатах, огурцах. На капусте, кабачках, тыквах — года 3… Короче, на всем, кроме лука и моркови и прочей зелени — здесь пока не смогли отработать подходящую технологию. Меня привлекает снижение временных затрат на прополку… Правда, появляются затраты времени на поиски мульчи и само мульчирование. Но… почти не нужно поливать, земля постепенно становится гораздо лучше, не нужно рыхлить. Нужно все сравнивать, чтобы понять плюсы и минусы. Да, есть проблема с грызунами. Но в картошке за 2 последн. лета сплошного мульчирования поеденных клубней было немного, не больше, чем раньше. Про чеснок, ягоды я не говорю — всегда под мульчей. Главная проблема — наличие мульчи! Самый простой метод ее заготовки — купить солому. Мы в 2012 купили 3 рулона по 400 руб в местном хозяйстве. В прошедшее лето 2016 соломы хватило только на чеснок, все остальное закрывали сеном и свежескошенной травой. Чем толще слой — тем меньше сорняков.
Чеснок под соломой. Солому снимаем только для того, чтобы пройтись плоскорезом и посадить новые зубчики. И снова закрываем до следующей уборки урожая. Не рыхлим, не поливаем, почти не пропалываем.
Чеснок под соломой. Солому снимаем только для того, чтобы пройтись плоскорезом и посадить новые зубчики. И снова закрываем до следующей уборки урожая. Не рыхлим, не поливаем, почти не пропалываем.

Земляника крупноплодная, весна, уже замульчировала. Соломы не хватило, опилками.
Земляника крупноплодная, весна, уже замульчировала. Соломы не хватило, опилками.

2 года картошку сажаем под сено, способ посадки немного отличается от способа Makta.
2 года картошку сажаем под сено, способ посадки немного отличается способа Makta.

Между стеблями ботвы видно сено...
Между стеблями ботвы видно сено...
Большое спасибо за подробное и честное описание мульчирования… Можно выбирать. Пожалуй, один из самых грамотных текстов на эту очень живую для меня тему. Как раз у нас материала много, от скошенной травы до листьев в лесу. Я этих листьев много корытами носил в компост, когда увлекался компостированием. Спасибо про мышей… Ещё момент: как с пожарной безопасностью в жару — большая площадь соломы… или как-то поливаете, или она становится сама собой влажной (роса, поднимающиеся грунтовые воды… то же, как с сухим поливом), не разлетается ли мульча от ветра (извините за, возможно, глупые вопросы ))
Большую площадь соломы видно только сразу после посадки культур и укладки соломы. Через некоторое время ее почти не видно — она почти вся под зелеными листьями разросшихся растений. Может нам просто везет — рядом с нами нет курящих соседей. Не было прецедентов. Например, молодежь траву поджигала по берегу речки, чуть отстояли баньки. А в огородах очень строго. Мы в первый год хотели по весне сжечь ветки и сухостой в конце огорода — к нам тут же подошли соседи и сказали: «Низзя!» Сжечь растительные отходы — целая проблема, поэтому давно подумывает о садовом измельчителе. В общем, как-то обходилось. А в последнее время все чаще используем свежескошенную траву. А когда очень жарко и сухо — все поливаем.
Ветром в прошлом году у меня мелкие опилки с открытых грядок размело. Солому и сено сносит только очень сильный ветер, и то до того, как растения разрастутся.
Александр, а вы начните с небольшого — вот чеснок и ягоды, на мой взгляд — беспроигрышный вариант. Хотя вы говорили, что привыкли к черной пленке — это тоже равноправный вариант мульчирования. Тут только свойства земли не восстанавливаются, но можно сеять сидераты.
Еще почитайте provinzzia.jimdo.com/, это сайт Натальи Алексеевны, у нее там есть очень интересный материал «Супермульчирование». И «Картофель глазами меня» автора Makta(Татьяна), у нее там тоже и про мульчу очень интересно. А вопросы все нормальные, мы здесь почти все дилетанты, учимся друг у друга.
Всего доброго.
Вот ссылка на «Супермульчирование» — provinzzia.jimdo.com/2016/09/26/супермульчирование/
Почитайте, очень познавательно.
Там со сжиганиями, наверное, везде разные правила… может то, что в конце огорода и дым на соседей. А как тогда ШАШЛЫКИ делать? Может, нельзя сжигать в сухую погоду, а когда влажно… да. Прожигание травы на больших площадях — у нас большие считается преступлением, а где вот разница между костром и прожигом. Как-то уточнял, меня уверяли, что костёр можно развести хоть в открытом городском дворе, главное чтобы рядом вода была…
Шашлыки — совсем не то, открытого огня практически нет. Сейчас все пользуются покупным углем. А вот когда сжигаешь сушняк — огонь метров на 5 может подниматься, а искры разносятся гораздо дальше.
Нина, я как-то на Аркаиме (степь) видела, как от шашлычной искра попала на траву и за минут 5 метров на 150 пал пошёл. А бестолковые шашлычники даже лопаты не имели, пытались забить пламя картонками своими и только раздували огонь. Пока трактор не приехал и не проборонил вокруг огня, страшно было смотреть.
С той поры, если жгу что-то: рядом лопата и вода.
Люда, у нас только весной, когда прошлогодняя сухая трава сплошным ковром лежит, страшновато. И вода, конечно, всегда рядом.
А потом деревенька выглядит вот так:

Все скошено почти под ноль, рядом с огородами, вокруг домов...
Все скошено почти под ноль, рядом с огородами, вокруг домов...

Сосед слева еще не успел скосить.
Сосед слева еще не успел скосить.
А сухая трава по берегу реки и за границами деревни. И кое-где, где дома брошены.
Я жгу мусор в металлической бочке без дна, установленной на трёх кирпичах или ж/б блоках. Сгорает всё, кроме пластика (отправляю в городские мусорные баки). Всё — картофельная ботва, ветви после обрезки деревьев (даже сырые) и старые гнилые б/у доски и столбы от забора. Хотите листья, трава — но всё-таки их лучше отправить на мульчу!
Приходится присматривать, конечно. Держу пару леек с водой, выбираю, чтобы ветер дул не на соседей. Но процесс идёт так быстро, что подкидывать «дрова» приходится почти непрерывно!
Уцелевшей крышкой закрываю бочку после сжигания мусора — спасаю от дождей золу. Остыла, просеял — и по назначению.
У-Дачи!
Когда растения разрастаются, может её (мульчу) надо как-то или убирать или менять, подозреваю, как-то надо ухаживать.
У нас как-то с курением у соседей не замечал… похоже ТОЛЬКО Я КУРЮ, двор хорошо удобрён пеплом и окурками
Не нужно убирать мульчу, она сохраняет влагу в почве, защищает полезные микроорганизмы от солнца, что обеспечивает рыхлость этой самой почвы. И вообще — одна из задач огородной мульчи — постоянно обогащать землю. Постепенно слой мульчи уменьшается, потому что ее перерабатываю наши помощники — черви и бактерии. Я еще посоветую вам почитать «Журнал Геннадия Распопова», здесь, на 7дачах. Он профессионал в этом деле, у него напечатаны просто необходимые для всех нас материалы! А я такой же «чайник», как и большинство…
Полностью с Вами согласен. Любое растение на 90% состоит из воды, а из оставшихся 10% еще процентов 80-90 его массы составляет углерод, потребленный растением из углекислого газа воздуха. И только оставшиеся 1-2(!) процента — это все остальное.

Впрочем, орг. земледелие считаю не самообманом, а обычной модой, как когда-то грядки Митлайдера (сейчас мало кто о них помнит). Но хорошее можно взять и из орг. земледелия, и от Митлайдера, ИМХО
А у меня теперь нет компостного ящика… Плешь мужу проела в первый год, чтобы построил..., что он и сделал..., я этот ящик забила под завязку, а весной, когда начала «все накопленное добро» обратно из ящика вытаскивать..., нехорошо себе под нос ругалась… и больше не повторила таких ошибок…
Все растительные отходы распределяю по участку в течение года… Те, что покрупнее, стараюсь измельчить… или рассовать вдоль забора, или закопать… В итоге мусора на участке нет, компост таскать два раза в год ( сначала туда, потом обратно) не нужно…
В прошлом году даже помидорную ботву всю порезала, грядку ими засыпала, Байкалом пролила, на зиму Геотекстилем прикрыла… Сейчас весной у них там (у червячков и полезных бактерий) Эдем под геотекстилем… Скоро уберу его и в остатки трухи буду огурцы сажать… Ну это, если растения не болели.., а те, что под вопросом были — в бочке сжигала… Пепел потом под цветы…
Я может сейчас, какую-то фигню пишу, если с научной точки зрения посмотреть.,. Но у меня катастрофическая нехватка времени и элементарных физических сил ( я слабая и нежная ), а муж помогает мне, только если я его сумею убедить в целесообразности...,
А какая целесообразность в таскании травы и листьев туда-обратно..?!))))
Мы и так и так делаем, в компост, в основном, корни и то, что в грядке лучше не оставлять, всякое гнилое и подозрительное… и потом сверху тыквенные. Смысл компоста — что там может перевариться до состояния «навоза» и этим подливать как заменителем удобрения )))
Саш, да я понимаю.., но, говорю же — сил не хватает таскать)
Хотя осенью тоже забила корнями под завязку старую ржавую бочку и присыпала пустоты землей.., весной в ней лагенарию посажу… И бочка страшная прикроется листьями .., и все — какая-никакая польза… Тем более, она мне дырку в заборе прикрывает...
Наташ, а что там таскать… всего одна бочечка
Дык… Это я в ЭТУ зиму с одной бочечкой «ушла») А в зиму с 15-го на 16-й у меня был под завязку забит ящик 2,5*1,5*1,0… Вот его-то я и пыталась разгрузить весной 16-го… Больше половины освободила и плюнула… Больше я его не наполняла…
Вот чуть потеплеет, остатки выгружу (тачек 6-7 осталось) и ФСЁ ))
Остаток в тачек 6-7… немножко впечатляет )))
У меня 2 компостера пластиковых. В прошлом году хранила там свои вечные горшочки для рассады и прочих растюх.
«Компост» — летом на грядки, осенью — частично в огуречную бочку, частично на грядки. Из бочки сначала все просеяла, что перепрело, и потом заложила «свеженькое». Для летних «огрызков» поставлю под деревья широкие трубы с крышками — и мухи не будут «пастись», и деревья получат питание.
«Подвопросные» остатки сначала в ЭМ замачивала — те все съедят и обеззаразят
Ты тоже лентяйка?!))))
Ир, а что за «трубы с крышками»?!?
Разумеется, лентяйка! В конце концов, лень — это двигатель прогресса. Не были бы люди ленивыми, то до сих при жили бы в пещерах, разжигали огонь «огненными палочками» и бегали за мамонтами.
А трубы — это трубы для канализации, где-то 15 сантиметров диаметром. Если их нарезать по полметра, слегка прикопать и накрыть крышками — будет что-то вроде мини-компостера. У меня подобная конструкция была возле груши — в первый раз было полно груш, даже ветка отломилась. Мои называли ее «подводной лодкой с перископом»
Да хоть горшком пускай называют, лишь бы толк был!
Думаю туда можно даже падалицу — куда все эти плодожoрки денутся: из-за крышки не вылезут. А если время от времени ЭМ-ки плескать, то и споры болезней переварятся
Мысль хорошая, наверно, только диаметр, мне кажется, маленький..,
На сколько туда может поместиться?!
Но мысль классная, надо обдумать)
Сейчас нас закидают тапочками
Попробовать, в любом случае, стоит.
А диаметр — я же сначала по строительным прогулялась, посмотрела то, что там есть. Так вот — это максимум из «готового». Чуть ближе к весне принесу пару-другую метровых труб, слегка поною — и получу готовые полуметровые «компостеры», вероятно, с несколькими дырочками по нижнему краю (чтобы дождевым червячкам удобно было «горизонтально бегать»)
У меня труба была метровая, то, что я закидывала, довольно быстро перерабатывалось. А если таких труб будет несколько — под каждым деревом по одной — места должно хватить. «Здоровые» сорняки ведь будут мульчей на грядках лежать. А в трубы — кухонные обрезки, падалица, «сомнительные» отходы
Ирин, по весне — фотку в студию, ладно? а то мне плохо представляется, как конструкция должна выглядеть…
«Подводную лодку» с прошлого года сфотаю, когда следующий раз на даче буду.
А «подводные лодки в подземном плавании с поднятым перископом» — когда готовы будут
Вот, муж сегодня сфотал.
Важна не бочка — я в прошлом году посмотрела в интернете на одну «башню», в которой росло много всего, а «кормилoсь» попутно от трубы, в которую кидали кухонные остатки. «Башня» моя мне не понравилась — водой не проливается до конца. В оригинале, конечно, поприличнее было, но 500 евро — не, жабка давит. В общем, нижние дырки закрою, в верхние воткну цветы, в саму бочку воткну люффу.
А вот труба («перископ») мне понравилась — скидывала я туда довольно много, перегнивало неплохо (я же дождевых червей в эту бочку поскидывала) На той груше, которая справа, обычно 2 груши, в этом году с суперподкормкой (остатки воды ведь со всеми полезными веществами идут в корни) дала 20 груш, больших и сладких. Одно — я подставки хотя и делала, но одна ветка все-таки обломилась. Видимо нужно чем-то вроде сети упаковывать. Груша — карлик

«подводная лодка» в Берлинском огороде
"подводная лодка" в Берлинском огороде


Ир… Пытаюсь понять.,, ЭТО нужно закапывать?! А какой объем? Я так понимаю, не менее 20 литров?! А как ЭТО закопать под дерево, не повредив корни?
Или у тебя только труба без бочки?!
Наташа, бочка уйдет под другие эксперименты. Возможно даже с ЭТОЙ трубой — там дырок много насверлено по нижней половине.
А возьму другую такую жe трубу, разрежу (с помощью мужа, разумеется) пополам, по полметра. И закопаю — максимум на 10 сантиметров.
В общем под каждым деревом будет свой небольшой «перископ»
Ну вчера, когда мы общались, я так себе это и представляла…
Ир, как думаешь, а 10 см хватит?
Rуда денется! Внизу дождевые черви будут перегной под дерево затаскивать.
Ну а если по осени (по следующей весне) останется много в трубе — достал трубу, вытряхнул на грядку и снова поставил.
Заполнять можно до верху. В той моей трубе сейчас чуть выше уровня земли — хотя много раз заполняла под крышку
У тебя единственная причина закопать поглубже — Барбоська. Если будет сантиметров 20 — а сверху 30 останется, ему будет немного сложнее перевернуть. Поначалу — потом ему уже не интересно будет
 
Вот и я думаю, на штык лопаты закопать…
Спасибо, Ир
Спасибо, Ирина, придумка с трубой просто замечательная! А если Вам постик написать? Многим такая идея пригодится!
Танюша, возможно, возьмусь.
С другой стороны, это ведь пока планы.
Опыт — как часть бочки.
Да еще: у меня огурцы растут в бочке. Возле этой бочки рос ревень и еще один куст, который я потом ликвидировала (вкус не понравился) Но поскольку они от бочки с органикой «кормились», росли как на дрожжах
Представляешь, лист ревеня с зонт размером, стебли сантиметров 5 шириной? Это на песке!
Вот и думаю, как сделать, чтобы попроще было да получше.
Опять же с компостером у меня отношения приблизительно, как у Наташи.
По осени будет опыт — тогда вроде и смысл этим опытом делиться!
Спасибо!
Ирина, а крышки из чего делаете для труб?
А на такие трубы и заглушки продаются… Я так себе это представила.., чтоб уж совсем герметично было…
Совершенно верно. Оно хоть и не совсем герметично, но муравьи не пролазят. И труба, и крышка имеют гладкую поверхность, так что закрыто хорошо.
Если набрать в гугле «abflussrohr orange», то видна вся серия. Я брала трубу и крышку
Ржу. Полуночники-огородники… Это у Яны почти 9 утра… А мы-то чего не спим?!))
Планируем сезон, тогда будет крепкий сон
)
Точно! что-то такое припоминаю. Спасибо, Наташа. Буду думать, кажется у нас где-то валялись обрезки, после монтаже канализации в доме… Даже покупать не понадобится.
Интереснейшая идея! Только отверстия в нижнем крае для удобства червяков делать, на мой взгляд, не стОит: в них за один сезон могут прорасти корни дерева за вкусным компостным лакомством, после чего вы трубы из земли достать уже никак не сможете, а в перспективе все пространство внутри трубы может зарасти корнями, и мусор туда уже не поместится.
А нельзя ли ссылку на более полную, изначальную информацию по этой технологии? Спасибо.
Да нифига, тапочки при нас останутся мысли завертелись, как это муженьке преподнести… чтоб он проникся…
Как это ни странно, но мой на «всё это» сказал одну фразу — «а почему у труб такой диаметр маленький?!»
Потом, подумав, сказал вторую: «У нас такое не проканает, наш поросёнок все трубы повытаскивает».., Псин, имеется в виду…
Ну ничего, придумаем… Он весной мне кусок участка, где огород, от псина отгородит.., там и придумаем, что-нибудь.,,
А труба это прямо тема для компоста! Они же и широкие бывают. Надо будет мужа озадачить=) Для меня компост, я думаю, выход, мы же живем в своем доме. И мусоровозы у нас не ездят. И я сегодня, начитавшись, на компосты сделала два ведра, одно на помойку, другое в компост, думаю, и количество вывозимого мусора у нас подсократится.
Вместо труб (которые придется покупать) можно использовать совершенно бесплатные 30-и литровые пластиковые емкости из-под пива, кваса и газводы, которые коммерсанты, торгующие в розлив просто выбрасывают. Если к тому же не постесняться зайти в такое злачное место и спросить, то не придется вытаскивать это из помойки.
За одно лето из 2 точек я не спеша собрал 12 таких бутылей для столбчатого фундамента.
Крепкая посуда. Выдерживает зимнее хранение воды в виде льда и не лопается.

Что характерно — бутыли эти бывают 2-х типоразмеров с разными диаметрами. Так что дно или верх бутыли большего диаметра можно использовать как крышку для трубы из бутыли меньшего диаметра.
Кроме прочего, бутылки прозрачны и можно наглядно следить за состоянием их содержимого.
Тоже дело.
Но у нас их нет
Андрей! Заинтересовал Ваш способ. Я тоже такие емкости собираю, но хочу из них мини-парнички сделать. А вот как их закрепить возле деревьев, вкопать, не повредив корни? Просто поставить не получится, сильные ветры бывают.
Если делать минипарнички, то достаточно по центру воткнуть металлический штырь или прочную палку с отверстием под фиксатор.
Штырь утапливать в почву до надежной фиксации. Отверстие под стопор сделать так, чтобы стопор немного прижимал бутыль к земле. Тогда под этой нагрузкой острый край бутыли сам слегка войдет в землю.
как-то вот так:
как то вот так:
За конструкцию парничка спасибо, но вообще-то речь шла о мини компостной куче из труб. Интересует, как их-то установить и не повредить корни дерева
Бабушка, всю жизнь прожившая в своем доме, на помойку свозила только стекло и жестянки от консервов… да еще полиэтилен всякий… все остальное — в компост — все очистки, скорлупу, бумагу, ветки, траву, кору, листья, опил из стайки…
Одно условие — не мешать мясо-рыбные отходы с растительными!
Кости — сжигала, глубоко закапывала или тоже выбрасывала, мясо-рыба доставались собаке, даже воду, в которой мясо мылось — сливала корове
Да… у нас тоже почти ничего не выбрасывали… в компост ещё можно ВЕТОШЬ (натуральные ткани, то что моль поела, например ))(не синтетику) А вот можно ли в компост мясо, рыбу (()) Рыбу хорошо под помидоры ))
Мне еще в детстве «втемяшили» в голову — в кучу только растительные остатки! до сих пор сильна «бабушкина наука»
Я что-то тоже приблизительно такое вспоминаю, может быть, пищевые (скоромные) отходы можно в яму второго года?
Мы все-таки складываем, получается, в яму первого года… чтоб уж точно всё перегнило… из скоромного — только скорлупа яичная…
У нас больше года один состав никак не дотягивает, доходит до абсурда, аккуратно складываю в корыто, а содачник это потом сразу использует в ямы под кусты, саженцы, а я всё думаю — как это оно так быстро усаживается ))))
Проще падалицу (огрызки) закопать тут же под деревом. Правда я сделал ещё проще — мои компостные ящики стоят под яблонями, и яблоням конкретно много «вкусного» перепадает прямо из них.
Юра, Вы представляете себе сад в Германии?
Мне там «нормальный компостер» посреди газона как-то не климатит ставить.
Закопать — в газон? Возле ствола корни близко.
Ящик поставить небольшой — плодожорку поближе к яблоне приносить, чтобы ей недалеко ходить до следующего яблока? Я люблю животных — но не до такой степени
У нас почему-то и складывается впечатление, что в Европе компостный контейнер чуть ли не главный герой дачи… туда чуть ли не из дома отходы привозят (это из телепередач, курса иностранных языков ))
Я отходы тоже привожу.
Сын был этому в свое время очень рад (сейчас у него своя квартира). Мусор выносить была его обязанность, а тут ведро вместо 3 дней наполняется неделю.
Но у нас дача близко, и ведро это с крышкой — поставил в сумку и привез.
Правильно… Впервые встретил живого человека, который привозит отходы на дачу (пока не верилось))
Тогда я — второй лет… дцать собираем пищевые отходы отдельно Когда были куры — скармливали им, теперь кур нет давно, а привычка осталась через день носим порцию в сад и скидываем на компостную кучу
Спасибо… Второй, будем дальше считать… правда, что значит «носим». Вы тоже рядом живёте (нам-то в электричке и транспорте возить… совсем другая ситуация ))
Нам проще… у нас сад в километре от квартиры, так что мы туда ходим и вещички — носим… быстрым шагом — 12 минут
Тогда у Вас не Дача, а по сути, домашнее хозяйство. (или приусадебное ))
Неть… у нас участок в СНТ, всё стандартно — домишко, земли почти 8 соток, грядки-деревья-кустарники, «добрые» соседи… когда трудно было, в лихие 90-е держали кур, но теперь это нереально — упрут в первый же вечер… так что у нас — сад… Это я «гордо» именую «Наша дача»
Хм, ну и я с весны пищевые остатки на дачу свожу… Это же несложно за неделю собрать, а в субботу отвезти. Я так свою землю пытаюсь улучшить. Можно бросать в меня тапки, но я буду продолжать так делать!
Вы очень правильно делаете в плане экологии и самодостаточности… я только ЗА
Несколько лет весь дачный сезон вожу пищевые отходы на дачу, а зимой всё, что можно высушить (чайную заварку, кофейную гущу, шелуху семечек, лука, чеснока, яиц) — сушу, обрезки свежей рыбы (косточки, плавники, жабры, головы, хвосты) -храню в морозилке, а весной закапываю под помидоры в теплице.
Так что я ещё один живой человек, «который привозит отходы на дачу»
Чайную заварку тоже сушим, возим, сухари, яичную шелуху… с рыбой пока не знаю… возиться… можно считать третий ))
Нет, это из Европы думают, что мы до сих пор щи лаптем хлебаем, особенно бывшие соотечественники.
Ну чем вы там хлебаете, это в раздел кулинарии )
Есть симпатичные израильские пластиковые компостеры. Думаю, и в Германии такие не стыдно поставить. У меня как раз такие. Фирма «KETER» — рекомендую.
Например
Например
Или такой
Или такой
Юра, честно — компост внизу такой легонький-пушистенький высыпается?
Дело в том, что у меня 2 таких — от открытых отказалась из-за крыс. Правда, крысы и мыши этот толстый пластик выгрызают на раз, чтобы добраться до кухонных очисток (мясо-рыбного никогда не клали, хватало овощно-фруктового)
Так вот, пока снизу из этого окошка что выцарапаешь — вспомнишь все слова, которые родители запрещали говорить. Под конец я просто дергала этот компостер вверх, содержимое падало кучей и дальше я разбирала что-куда.
Второй компостер у меня с прикрепленным дном — пока из него вытащишь все (сверху — через окошко сроду не получалось), тоже нехорошие слова вспоминаешь.
Я лучше все это по весне в бочки под огурцы скидываю — тоже приличненько, но еще и с толком и по осени гарантированно перепревает.
Остается просеять — грубое снова в бочку, мелкое — на грядку. Летом только подсыпать нельзя — все-таки растюхи там живут

Кстати, точно такой компостер (мой первый) из-за подземной работы крыс покосился и все эти крепления стали разламываться. Он у меня теперь проволокой стянут. Так что, если он у тебя еще недолго стоит, дно лучше кирпичами с дырами выложить. Понятия не имею, как они называются — я во всех строительных магазинах или сама выбираю или объясняю, что мне нужно на пальцах да рисунках (муж делает по тому же принципу — насколько я знаю)
Такие сложности с компостерами (в смысле ящиками для компоста), целые механизмы… есть ещё такие вращающиеся с ручками… А от крыс, может, чем-нибудь смазывать поверхность, или ловушки ставить.
Саша, зимой ведь не посмазываешь — особенно заднюю сторону. Мы компостер поставили-то тогда, поскольку как-то после большого праздника кое-какие отходы положили в тачку «утром выбросим», а поутру там сидела огромная крыса. Мы тогда поставили ловушки и за короткое время поголовье хорошо сократили. А потом в этих компостерах, опять же сзади, дыры были выгрызены. Ну да ладно, сейчас там горшки для растений лежат.
А компост — в «огуречных бочках»
Эти вращающиеся бочки — мне лень! Я лучше сложу в пластиковый мешок, засыплю сверху землей и посажу какой-нибудь огурец или кабачок. И так до августа. Если даже один-единственный кабачок вырастет — уже хорошо — это же «побочный продукт» получается. А корнями своими эти обжоры довольно хорошо свежатинку перерабатывают.
Смотря что в компостер закладывать. У меня, в основном, сорняки — и не переливать водой (в крышках проливочные отверстия).
Изредка между слоями сорняков кладу слои куриного помёта (когда удастся достать в большом количестве). Компост вообще с ним готовится быстрее и более рассыпчатый.
В смысле сорняки выжигаете куриным помётом ?)
Как раз стараюсь больше водой регулярно поливать, чтобы не высохло в сено ))
Слава богу, у нас крыс нет, а мышей — кот отвадил. А ящики у меня стоят на листах линолеума, уложенных на предварительно выравненную песчаную площадку.
Действительно, слава Богу… (и соседским котам ттт)))
Интересно, какой срок эксплуатации у таких ящичков, наверное, очень хорошо ломаются, изнашиваются ))
У меня первый — точно такой же — стоит уже лет 8.
Проблемы: поскольку вопреки рекламе, через эту нижнюю дверцу ничего не вытащишь (то там влажное, то еще не совсем перегнило — по краям отверстия для воздуха, следовательно, сухо и плохо перегнивает), то есть лопатой, вилами чего-то подергаешь, выругаешься и сдернешь компостер с этой кучи — он пирамидой и моих сил для этого хватает. Крепления всей конструкции — пазы, которые входят друг в друга. Регулярное сдергивание пользы им не приносит.
Кроме того первый год мы поставили просто на землю, закрытую пластиковой сеткой — думали «от крыс». Крысы прогрызли все это на раз, подкопали неравномерно с одного угла и компостер стал заваливаться на этот угол. Дополнительно холод делает пластик хрупким и пазы стали обламываться. Мой точь в точь как нижний. Через те щели в верхней части корпуса, где их 5 штук, мы проделали проволоку и стянули все это.
Стоит — эту бандуру даже в сложенном виде в мусорку на выбросишь — так что когда «докипит», увезем на свалку.
И — он, кажется, 360 литров вмещает — так что размерчики еще те.
У меня уже четыре года, и как новенькие.
У нас пять лет (как помню..) только корыто металлическое ))
Явно рекламщики перестарались, больше похоже на рекламу мультиварки или соковыжималки, стиральной машины. Или этот аппарат действительно сразу всё перерабатывает ))
Может, проще самостоятельно сделать, чем из Европы везти (интересно, сколько это может стоить
Мои стоили порядка 25 евро.
Несколько лет назад покупал ТАКОЕ в Минске в хозтоварах «Алекор» возле бывшей «Звездочки» на В.Хоружей. Цену не помню, но, как написал бы Н.В. Гоголь, «она была не высокой, однако ж и не низкой».
И слежавшийся компост из нее добывал примерно так же и с еще более доходчивыми отзывами в адрес конструкторов, чем Ирина из Берлина (гы-гы, прям, стихотворение получилось!).
Спасибо… думаю, что-то похожее можно сделать самостоятельно или где-то найти, смастерить из выкинутых ящиков. Вопрос в соотношении рабочего дня —  кому-то выгодно купить, кому-то сделать.
Всё повторяю вопрос… можно ли яблоки под яблоню. Есть общий принцип — удобрять растения не своими отходами, переносить хоть на пару шагов (())
Саша, по логике — какими болезнями болеют яблоки, которыми дерево может заболеть? Мне в голову только гниль типа монилии приходит.
Что будет с личинками плодожорки в земле — сдохнут или окуклятся и перезимуют (по этой причине нельзя червивые черешни закапывать)?
Если сначала слегка в ЭМ-ке подержать, чтобы бактерии грибки нейтрализовали — думаю проблем не должно быть
Ириша… это общий принцип, касается всех растений «своё» убирать, потому что там развиваются свои приученные пакости
Тут палка о 2 концах.
С одной стороны вредители и болезни.
С другой стороны растения берут то, что им нужно. При перегнивании это же отдают обратно, значит любят они калий — будет этого калия и в остатках нужное количество.
А болезни — стебли под стебли — могут болезни передать. А вот фрукты под стебли — вряд ли.
Вы, скорее всего, просто не дали компосту созреть. У меня для него два ящика -каждый на свой год. То есть сейчас весной я буду использовать компост «урожая" 2015 года. Компост за два года вызревает в однородную, рыхлую, практически без запаха массу. А ботву помидоров я сжигаю и Вам советую .
Ну будут болеть (ттт), буду сжигать…
А созревать у меня за год компост успевает… У нас же морозы только месяц в году, да и то.,. ниже -5...-7 редко бывают.., в основном плюсовая температура.., у меня и сейчас, в январе, все черви дождевые активные на грядках.., земля подморожена на 0,5 см от силы..,
 
Наталья, а скажите, как у вас в этом году погода? У нас почти весь декабрь снег и сейчас скачет с плюса на минус.
Снег, слоем см в 10 был только в начале декабря… На пару дней… Три дня был мороз до -16… Тогда же, в декабре.., сейчас ночью -2...-6… Днем от 0 до + 2 +4.., целый день сыплет мелкий снежок, но землю почти не покрывает… Но это холодно считается, обычно в конце января уже потеплее…
Уже расцвели подснежники
У нас были бы субтропики, если бы не Новороссийские сильные северо-восточные ветра…

Какая красота!=) У вас потеплее, чем у нас, холодно в этом году. Хотя я родом с Урала, там и -36 было этой зимой=)
Я Климат Симферополя знаю похуже, чем побережье Крыма… У вас там, скорее всего, как у нас в Краснодаре… А у меня от моря чуть теплее, то есть примерно, как в Севастополе… И на неделю — две отстаем от климата Ялты.., там чуть раньше все зацветает, и зимой там нет наших ветров…
Да, Севас море греет, там теплее. Я тоже плохо знаю климат Крыма, полгода только, как переехали=)
-38 и -42 на реке Миасс правда, всего несколько дней
Да, в два сезона (два ящика) принято. Главным образом, потому что за два сезона успевают перевариться и семена (прорасти)… только у нас всё употребляется значительно быстрее ))
Ой… так если хрупкая и нежная, как раз надо спортом заниматься , про геотекстиль и всякие накрывные материалы абсолютно согласен, а какая площадка под укрытием (наверное больше по размеру, чем компостное устройство. И… зачем его опустошать сразу всё? Оно может спокойно стоять пару сезонов и не СРАЗУ ВСЁ перетаскивать, а под настроение… тележку завтра, тележку хоть через год )))
Ну ладно.., Я вам признаюсь.., но только по секрету.,, На самом деле, это я лишь хочу выглядеть хрупкой и нежной..,, а по факту — старая и больная
Площадки под укрытием — узкие грядки, но мне вожжа под хвост попала..., я решила срочно освободить компостный ящик… и поломать))
Он меня раздражает))
Ох… словишь тапочек, старушенция ты моя! Меня, чтоб ящик не раздражал, придумала его закрыть — то подсолнухи сажу, то помидоры высокие, то кукурузу, то топинамбур вот подрос… зелень, она и есть зелень...
Да что-то меня мужчины наши второй день шпыняют…:
Так что..., прикинусь-ка я лучше старой и больной..
 
Лучше молодой блондинкой))))
Дык… Может я и так блондинка..?! ))) Средних лет, правда… ))))
вот не поверишь, сколько времени меня этот вопрос мучает
ох… погонят меня модераторы за оффтоп…
Маскировочный халатик накинуть
Ящик расположен под старой грушей… Кстати, есть плюс — она цвести стала, правда, груши мелкие и пучком ..., но факт остается фактом… Только ящик огроменннныыый… У нас скала — поглубже прокопать не получилось, да и грушу губить не хотелось.., вот и соорудили махину… Я его тоже закрываю подсолнухами))
Тоже укладываем подсолнухи, топики и т.д. Может, как-то сам ящик влияет по Фэн Шуй
Да… подсолнухи, топинамбуры, кукуруза как живая и прикрывающая изгородь, только ВОТ ПОМИДОРЫ?? Добавлю ещё — вьющаяся фасоль на палках, ветках шпалерах, ну и всякие, типа девичьего винограда, кустарники )))
Они у меня один год кучу прикрывали зелени было много, плодов — мало… как декорация были… теперь предпочту подсолнухов насадить
Фасольную ботву можно в салат (наверное )))
Наташа, ну зачем столько самокритики!
Тем более, что ты все равно нежная и хрупкая девушка в лучшем возрасте: когда знаешь что хочешь и можешь этого добиться (улыбками, разумеется!)
А ящик — почему бы не сделать из него 2 — разделить (разумеется мужской силой и своей улыбкой ) по высоте (и ширине) — и получатся 2 прекрасныe грядочки под огурцы, кабачки — и попутно для лишнего компоста.
Да какая критика, Ир?!
Это ж я на комплименты таким образом напрашиваюсь ...
ВОСХИЩАЮСЬ )))))
С ума сойти… Еще б поверить себя заставить...
Пусть природным земледелием Природа занимается, у нее это лучше получается. Правда, урожаями похвастаться не может
У природы естественный отбор. И борьба за выживаемость. Мы же все наоборот на грядках делаем. Вопреки ее законам.
И я о том же. Я занимаюсь культурным земледелием и использую разные методы, потому что выращиваю культурные растения. А «химию» (просто выбешивает это слово в этом контексте) люди еще в древние времена начали применять.
Константин, это понятно. Вся Жизнь на Земле — сплошь химические элементы, да физические процессы…
Да и в любом почвогрунте пол-таблицы Менделеева…
Я «химией» )) не пользуюсь пока не придавило.., пока, ттт, мне не нужны и минудобрения, ни препараты от насекомых… Но это не значит, что я ей не буду пользоваться, вообще,, просто у меня участок молодой, пока «незагаженный»… Землю свежую привезла.,,
Ну а будущее само за себя скажет…
Пользуясь разумно «химией», вы будете увеличивать количество органических веществ и сохранять плодородие почвы.
Буду пользоваться тогда, когда действительно понадобится, а не «про запас», не «на всякий случай», не «для профилактики»…
Константин, можете представить грядку, где все необходимые элементы находятся «в зоне люкса», а растюхи чахнут? Зато засыпь эту же грядку мульчей, вымоченную в ЭМ — все растет как на дрожжах? Я это видела.
Я очень много, чего видел и знаю. Применяю много очень разных веществ при выращивании, о которых вы даже не слышали, но если пользуетесь губной помадой и кремами, то знакомы хотя бы с одним из них. Название и химическую формулу не буду оглашать. Только вот у меня к органистам и природникам несколько вопросов:
1. Культурные растения выносят много химических элементов из почвы, и если вы их восполняете органикой с ЭМ-препаратами (то бишь обычной молочной сывороткой по цене водки), то где вы берете дополнительную органику для восполнения потерь?
2. Если вы берете органику с других участков, то как вы относитесь к тому, что вы их обкрадываете?
3. И еще, знаете ли вы, что многолетние (более 100 лет) полевые опыты в разных странах и климатических зонах показали, что применение минеральных удобрений приводит к увеличению плодородия почвы и увеличению плодородного слоя?
Вы абсолютно правы, из ничего не вырастишь ничего, без разумного применения минеральных удобрений никак не обойтись .
Самое главное — разумное применение.
Ну хорошо.
На первый вопрос. ЭМ я раньше как-то пробовала, но без органики. То есть органика шла в компостер, ЭМ — на грядку. Результат — разочарование.
В прошлом году их совместила — очень удачно.
БОльшая часть органики — со своего же огорода: сорняки, трава, лишние листья, падалица, сидераты. Немного — огрызки из покупных фруктов-овощей да зола из дров различного происхождения. «Чужую» органику почти не использую.
Третий вопрос: может быть, хотя больше информации о том, что с «помощью» минералки и «современных способов обработки земли» земля истощенна.
Я родилась на целинных землях. У нас не сельское хозяйство было (геология), но все-таки наслышана. Плюс свои огороды у многих земляков.
Наслышана и о засолении земель (на краю нашего поселка сажали в «высокие грядки», которые из-за соли регулярно обновляли. А ведь начинали на плодородной почве) и о эррозии почвы в следствии ветров после пахоты. И о заброшенных полях, на которых кроме серебристой полыни не растет больше ничего. Восстановить эти земли, если и дальше применять те же способы, чем их разрушили?
А о «многолетних опытах» — конкретно, пожалуйста! В Германии повсюду переходят на навоз (который тоже критикуют из-за загрязнения грунтовых вод). Возможно, конечно и с минералкой — я не в курсе.
Навоз правильно критикуют. Он не только загрязняет, но и иногда смертельно отравляет людей. Был случай массового отравления БИО-продукцией в 2002 году. Более 50 человек к праотцам отправились и еще 2000 в больницах с кровавым поносом провалялись. Ситуация еще была интересна тем, что природа-матушка устроила небольшое ГМО, с помощью вируса из одной бактерии перенесла часть генов в другую бактерию, а именно в кишечную палочку. Получилась новая и очень злая бактерия.
Файл с результатами многолетних полевых опытов можно найти в сети по запросу «многолетние полевые опыты международная конференция». Но там страниц 700 информации и не так легко читается, как опусы Бублика.
Кстати, про навоз. Животные ведь тоже органику потребляют, откуда ее брать? В середине 19 века на навозе урожаи зерновых в наших зонах были 5-6 ц с га, то есть 500-600 кг с гектара. После открытия и начала разработки месторождения чилийской селитры урожаи поднялись до 18 центнеров с га.
И еще, зола — это минеральное удобрение
С навозом, как и со всяким продуктом надо осторожно, точно знать, откуда и какой, может быть опасен даже просто контакт с больными животными (сколько отравлений бывает от любой продукции), в т.ч. воды и воздуха..))) Зола бывает разной, например, от от какой-нибудь синтетики )))
Спорить не буду — просто информации у меня нет, а искать, чтобы кому-то что-то доказать — не, мне лень. Останемся каждый при своем мнении.
Я знаю, чего мне в огороде не хватает. К примеру, серы — собираюсь свою яблоню ею от лишайника обрызгать (окуривать — дым вонючий, у нас нельзя) Что-то от грибков на персике буду делать. Но это не профилактически, а поскольку эта проблема уже есть. Могу калием огурцы полить — если действительно нужно. Но в очень ограниченном количестве.
А профилактически: на моей грядке с кальцием «оптимально», магнием — 2х«оптимально», калием — «люкс», фосфором — «люкс», азотом — «оптимально», железом — «оптимально», бором 2х«оптимально», медью — «оптимально´», цинком — «оптимально». Ну ладно, реакция слегка щелочная — расти начало после мульчирования «вонючкой» (c ЭМ)
Ир, а откуда такая уверенность в наличие тех или иных элементов?! Ты анализ проводила?! Или судишь по самим растениям ?!
Наташа, это я год назад решила «по науке» выяснить, какая у меня проблема с этой грядкой — кроме того, что с компостом до нее очередь вечно не доходит.
Вот теперь лежит распечатка «ах как хорошо удобрена грядочка (точно ее не удобряла!) и гумуса там хорошее количество»
В общем, «воткнешь палку — будет пальма» — ага, палкой и останется!
В смысле проводил экспертизу участка, анализ крови, (ой) почвы (у нас это удовольствие слишком дорого стоит )
У нас тоже, поэтому под воздействием курсов «консультантов садово-огородного товарищества» сделала анализ одной-единственной грядки. На которой все плоховато росло.
Получила ответ, что «растет хорошо, дальше в том же смысле», почеcaла голову, сделала вывод, что мухи (анализ) — отдельно, котлеты (урожай) — отдельно.
И пошла читать Бублика с Курдюмовым.
Если их теория моей практикой не подтвердится, почешу голову, сделаю следующие выводы — и перейду на «китайский метод» (понятия не имею, есть ли такой)
А в каких количествах )
Ирина, а нельзя ли поподробней об обработке яблони от лишайника серой (сернистым ангидридом)? С лишайником на деревьях боремся не первый год — вокруг лес дремучий, споры летят оттуда триллионами штук — а о ТАКОЙ обработке слышу впервые.
Тут больше «я попробую».
Во-первых, «лишайники на деревьях являются показателем чистого воздуха» (сказано было в саду в 50 метрах от 6-полосной автострады)
Но один факт есть: во время индустриального хозяйства в ГДР (с кислотными дождями) лишайников не было. Более подробные исследования показали, что причина в сере, точнее, в ее недостатке в почве.
Можно бы окуривать, но у нас дача посpеди города, и через 5 минут после начала окуривания возле ворот будет стоять полиция.
Остается то, что написано в инструкции: «Способы применения:
Опрыскивание. Размешайте 30 г серы в ведре воды. Полученной суспензией равномерно опрыскайте поражённые растения.
Опудривание. Смешайте серу с хорошо просеянной землёй в соотношении 1: 3. Полученным порошком опудрите растения при помощи любого подручного средства.­»
О результате отчитаюсь осенью.

Еще можно щавелевой кислотой обработать (получится ли с ревенем? — он тоже кислый)
Про серу:
Порошковая и коллоидная сера при нагревании (например, на солнце) испаряется, т.е. переходит в сернистый газ SO2. Пахнет это неприятно, и для здоровья вредно.
Лично я опрыскиваю растения серой только перед отъездом с дачи с расчетом дня 3 на ней не появляться. Летом этого бывает достаточно для выветривания большей части серы от обычных обработок (40 гр. на 10 л.)

Против лишайников можно использовать раствор медного купороса или бордоскую жидкость. Можно штамбы деревьев просто в зиму побелить с добавлением небольшого количества медного купороса. И красиво, и защита от ожогов, и лишайники уйдут.
Есть ещё социальный аспект, пока сера выванивается, можно уехать… а как соседи?
Реально запах ощущается в радиусе 10-15 метров от объекта обработки. Сера — элемент тяжелый и сернистый газ тоже, в отсутствие сильного ветра стелются по земле. При сильном ветре просто развеиваются до едва ощутимой концентрации. Из ближайших соседей постоянно летом на даче проживает только 1 женщина. Я обычно с ней согласовываю обработки серой винограда, потому что обычно ее виноград тоже я опрыскиваю. Она как бы в курсе, что надо поберечься и не приближаться к кустам несколько дней.
Андрей, а виноград серой от каких болезней обрабатываете?
Татьяна, виноград серой обрабатывают от оидиума, клещей и зудней.
Андрей, спасибо!
Про испарение не знала — у меня соседи напротив очень нюхливые, значит, мне не судьба попробовать.
Со штамба я уже соскоблила и покрасила, правда, без купороса — но и так помогло. А вот мелкие ветки, да еще кое-что упало на крыжовник и сразу проросло — это хужее. Бум думать!
Читала про щавелевую кислоту: «потрите щавелем — поможет» Не знаю, у меня ревеня много, тоже кислый — попробую им — может тоже поможет!
Лишайнику «неприятно» расти на молодых побегах кустарников. Поэтому на крыжовнике и смородине он растет, главным образом, на старых ветках, не дающих или почти не дающих молодого прироста.
Способ борьбы — удалите старые ветки, тем более, что они, скорей всего, уже плохо плодоносят или перестали плодоносить вообще.
А чей-то совет «Потрите щавелем — поможет» меня повеселил!
Трёхлетние ветви смородины и крыжовника вырезаю — не задумываясь. Помимо лишайника ещё и стекляница. Урожай с этих ветвей близок к нулю.
Яблони и косточковые ранней весной или в феврале ещё — обмазываю смесью коровяка с глиной: и защита от солнечных ожогов, и дополнительное питание ч/з кору.
Чем выше по стволу, тем лучше!
У-Дачи!
P.S. Комментарий попал не туда, куда надо.
 
Насчет трехлетних веток крыжовника Вы погорячились, плодушки нормально живут лет 5 и больше. Впрочем, если душит лишайник…
И не понял Ваш P.S.
Основная причина — СТЕКЛЯНИЦА. Способы борьбы с нею мне не известны. На ветвях, старше трёхлетнего возраста, урожай в несколько раз меньше. Потому обновляю каждый год: перволетки подвязываю налево от куста, второгодки — направо. В середине — «плодорождающие» трёхлетние, которые по осени вырезаются.
Насчёт P.S. Мой комментарий сначала оказался в конце данной«ветки» обсуждения, а теперь уже — на заданном месте.
У-Дачи!
По поводу кислот… может, уксус попробовать? Сера как-то вызывает неприятные ассоциации (из мифологии, запах преисподней… да и мало ли какие побочные эффекты )))
На яблоню — яблочный уксус, на виноград — виноградный…
То есть, если я вас правильно понял, по мнению исследователей одна из причин образования лишайника — недостаток в почве серы?
И окурить деревья серной шашкой было бы полезно, только закон не позволяет? (Окурить гораздо проще, чем опрыскать или опудрить)
И щавелевой кислотой удивили. Вы ревень собираетесь ею обрабатывать, или добывать ее из ревеня?
Стандартная обработка от лишайника, насколько мне известно, медный и/или железный купорос, а поздней осенью в заморозок — опрыскивание высококонцентрированным раствором мочевины, чтобы он примерз к стволу.
Долго искал ответ на вопрос о столь удивительном способе обработке стволов серой от лишайника, и, наконец, разобрался.
Лишайник и вообще грибковые заболевания здесь ни при чем, от них лечат совершенно другими препаратами и механической обработкой, что и следовало ожидать.
А коллоидная сера, как и серные шашки, в случае с деревьями являются инсектицидами, т.е. уничтожают вредителей и их личинок, спрятавшихся в трещинах коры.
Щавелевой кислоты в ревене — всего ничего, иначе он был бы токсичен для человека. Кислый он за счет других кислот, типа яблочной и т.п. (гуглить лень).
Окуривать нельзя: мы же в городе — люди с соседних многоэтажек и так ворчат на дачников, которые грилят.
Шавелевая кислота: читала, что «потрите щавелем от лишайников».
Щавеля у меня нет, так что «берем что есть, прогоняем через блендер, процеживаем и экспериментируем» В общем — метод «математического тыка»
Конечно, воля Ваша, если есть желание — потрите ветки зеленой кашицей. Но полагаю, что даже метод «математического тыка» должен быть хоть чем-то обоснован. Лишайник кислоты не боится: он сам вырабатывает кислоту для растворения питательных веществ (я, конечно, не говорю об обливании дерева концентрированной кислотой).
Лишайник боится солей меди и железа (растворы медного и/или железного купороса), щелочи (побелка известью и т.п.), грибков-хищников (фитоспорин), плюс прореживание кроны для ее лучшего освещения и продувания, плюс механическая обработка ветвей скребком или металлической щеткой. Еще можно обработать ветки мочевиной, но там другой механизм: она лишайник именно «выжигает». При неправильном использовании может сжечь крону.
В Германии отказываются и от атомной энергетики, и газа ( декларативно) «Мы выступаем за чистые источники энергии»!!! — лозунг!!! «Мы строим вторую ветку Северного потока». «Только, тс-с-с, никому», — действительность.
Обратите внимание, что если что-то страна не производит, то разворачивается компания о вреде этой продукции. Пример? минеральные удобрения. Газ, автомобили Фольксваген, телефоны Самсунг. Никто ещё не отменял «торговые войны», а чтобы в них побеждать, надо промыть обывателю мозги.
Казахская целина всегда была зоной рискованного земледелия, где «хорошим» считался урожай пшеницы 12 центнеров с гектара. Ну территория такая, что сделаешь?
 
До прошлого года в ЕС существовал почти полный запрет на выращивание ГМО. А перед сделкой по покупке Байером Монсанты за 106 млрд начались разговоры, что дескать 20 лет вели исследования ГМО, 200 млн потратили и ничего плохого в ГМО не нашли. И это так. Байер при покупке Монсанты наверное, 50-60 млрд сэкономил из-за ГМО-истерии, а года через два-три Европа выйдет в передовики ГМО-индустрии
Первые 3 года были отличные урожаи.
Особенно первый год: урожай был таким, что его вывезти не могли и нагнали срочно машин и солдат-водителей со всего Союза. Много новой техники было. Все только давай-давай!
Колхозы кредиты за комбайны и прочую технику выплатили за 3 года — и их превратили в совхозы. Какой был урожай с гектара? Не знаю — мой отец, который был свидетелем этих времен, работал в геологии.
А потом ветром тот слой почвы, что был (а был он небольшим), выдуло — и усе!

Про очковтирательство и акционерщину в Германии — это отдельный вопрос. К данной теме отношения не имеет.

Что касаетсая ГМО и Байера — есть маленькая деталь, которую Байер не учитывает. В этом году выборы. Нынешним правительством очень многие недовольны. Альтернатива наберет очень много голосов. Для правления их вероятно не хватит, но хватит на то, чтобы о проблемах начать ГОВОРИТь. В том числе и о ГМО. То же самое идет и во Франции. Так что где будет Байер разворачиваться? В Болгарии? Где сядут — там и слезут: рынок сбыта уже поделен, Болгария не пролезет, даже с помощью Байера.
Байер знает, как потратить сэкономленные деньги на изменение общественного мнения, тем более, что все диабетики уже лет 10 сидят на ГМО-инсулине. Их особо не интересует, какое правительство придет к власти, потому что все и всё покупается. Тут еще один интересный момент вырисовывается. Россия в этом году тотально запретила ГМО. Думаю, это не случайно, так как Байер является основным партнером и обеспечивает во многом семенами зерновых, масличных и технических культур. Россия сейчас на 80% зависит от иностранных семян. Вот сейчас Байер и начнет проплачивать до 2018 года входной билет по ГМО в Россию
Много на планете из-за такой мелиорации в песок превратилось… возможно, та же Сахара. Немного тоже согрешил перед своим участком… несколько раз перекапывал одно место и думал…, что подвиг совершаю )) Слава Богу, всё хорошо быстро травкой зарастало ))
Верно замечено — не будем ждать милостей от природы.
А зачем в крайности впадать? Нельзя что ли разумно совмещать? Органика, минералка… Многие минеральные удобрения получали в свое время из органики. Растениям все равно, из компоста усваивать питание, или из рассыпанного (пролитого) удобрения минерального. Органика улучшает структуру почвы, минералка позволяет скорректировать питание растений. К тому же, крутость органического земледелия расписывают обычно те, кому эту органику девать некуда (ну есть у человека 10 соток земли под лужок для получения мульчи, а также скотины полон двор, тут хочешь-не хочешь, а озадачишься, куда девать все это органическое богатство) Пользуйтесь всем разумно, и будет вам счастье) Ну и пробуйте разные техники и технологии, потом выберете вариант, для вас оптимальный.
А насчет перекопки, многие пишут «я не копаю, я рыхлю». Что значит «рыхлю»? Ну вот я например копаю вилами, не переворачивая землю. Получается, я тоже «рыхлю»?) Вы сначала попробуйте вырастить что-то, а потом уже делайте выводы, какой системы придерживаться и какие удобрения покупать) Удачи вам)
Вилами и не переворачивая? Это уже точно не копание… но ещё и не полный отказ Так в том-то и смысл технологий, чтобы заранее подсказать оптимальный вариант. (Подумать… потом сделать, посмотреть чужой опыт )))
Посмотреть чужой опыт всегда полезно, спору нет. Но вот применять его надо будет под конкретные условия. А условия у всех разные. А чтобы с этими условиями определиться, нужно хотя бы сезон попробовать что-то вырастить на только что приобретенном участке. К тому же, если человек привык к одной системе, то переходить на другую лучше постепенно. В любом случае, нужно знать возможности и особенности участка, чтобы потом обсуждать технологии более предметно. И не нужно без разбору пытаться покупать удобрения и препараты, потому что лучше недолить удобрений, чем перелить, неважно каких, хоть органику, хоть минералку.
А насчет копания-некопания… Мне так удобно, вилами) Совсем отказаться от этого нельзя, потому как грядки не стандартные, а меняются каждый год. Да и нет у нас столько органики, чтобы сделать землю мягкой, как пух) Мы к этому стремимся, но это дело не одного сезона, и не двух. Мульчи не хватает в нужных количествах, увы. Кабы корова была, ну или хотя бы кролики, было б быстрее и проще) А так, покупать машину навоза меня лично жаба давит, ибо тогда проще вообще ничего не сажать))
Бывает достаточно по сторонам посмотреть, я не с первого года лошадок в поле заметил!!! Ну и важно стремление к трудолюбию и индивидуальный фактор, аллергия на органику, например. Потом на органику есть колебания в цене, помню, стоило это добро совсем не дорого… но тот момент пропустили… теперь получается совсем экологическое земледелие. ))))
Тема опять зашла в дебри споров.
Хотя, собственно, сама просьба поделиться приемами органического земледелия изначально не предполагала спора о химических удобрениях и ГМО.
Вот только жаль, что делиться спорящим в этом смысле, видимо, особо нечем.
А очень хотелось бы увидеть здесь что-то полезное о приемах наименее затратной и наиболее быстрой обработки органики для получения удобрений, в которых химические вещества были бы максимально доступны растениям. Ведь растения органикой не питаются. Им в любом случае нужны неорганические соединения — соли, кислоты, газы.
И опыт защиты растений от болезней без термоядерных пестицидов тоже может быть весьма полезен.
И спорить тоже полезно. Опыт органического земледелия ведь у людей разный. Чего не поспорить? Но лучше спорить поближе к теме.

Где вы, мастера органического земледелия? Ау!!!
Не волшебник, только учусь, только пепел, конский навоз, перекопанная трава (топики кукуруза, подсолнуху (метровые),… немного сомневался в оксидате торфа, но раз применяется в косметике, в медицине и чуть не в кулинарии… Пока горжусь своей органичностью, но что очень убеждают в необходимости «химии», может как с витаминами… надо-не надо))
Оленька, Вы правы, мнений самых противоречивых более чем достаточно. Не торопитесь принимать на веру то, что вызывает у Вас внутреннее несогласие. Прислушивайтесь к собственным ощущениям, и у Вас появится свой опыт и свое понимание Земли. Я стараюсь не вступать в бесполезные споры с оппонентами и просто оставляю за собой право на свой опыт, свои ошибки и свои успехи. Если интересно, прочитайте коротенько о моих личных предпочтениях здесь
Мой скромный опыт и мои золотые правила
Источник: Мой скромный опыт и мои золотые правила
Да, тема набрала обороты=) Спасибо. обязательно сейчас почитаю=)

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через:

Добавить комментарий