Если растению с развитой корневой и микоризой дать минеральных удобрений, оно погибнет?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Если растению с развитой корневой и микоризой в грунте дать минеральных удобрений, оно погибнет?
Это может быть полезным:
Все вопросы о растениях (52)
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, растения, ,
68 комментариев 4 спасибо за вопрос   в избранное 499 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Все ответы и комментарии (68)
Меня то же всегда интересует этот вопрос,
я почти все растения выращиваю с микоризой, и конечно же, подкармливаю минералкой, цветы цветут, овощи отдают урожай, болезней заметно меньше стало.

«Что касается вопроса, можно ли подкармливать растения с подселенной микоризой, то подкормка минеральными удобрениями, в принципе, не запрещена

Но важно поддерживать их невысокую концентрацию в почве, так как это может навредить как растению, так и грибам»
ссылка
Что вы имели в виду невысокую концентрацию??? Не передозировать???, я кормлю по таблице и растишкам нравиться
Это не я имею ввиду, это пишут специалисты,

из личного опыта — я старалась никогда не перекармливать растения, тем более рассаду, три года не могла понять почему у меня томаты, баклажаны, перцы жируют, и вот только зимой до меня дошло — перекорм получался из за не правильной подкормки минералкой,
я подкармливала рассаду водным раствором удобрений 1 г на 1 л воды, но рассада то уже росла на микоризе, а в микоризе как известно есть все микроэлементы,
нынче буду подкармливать только перед высадкой в теплицу, дней за 15-20, норму сокращать буду в два раза.
Наташа, т.е. ты Фертикой стартом будешь поливать один раз за 20 дней до высадки в теплицу?
Света, «стартом» нынче не буду поливать,
до пикировки пасленовым запаса питания в семенах хватит, пикировать буду с микоризой и всё,
через 15/20 дней после высадки в теплицу буду кормить:
огурцы — зеленым кристаллоном,
баклажаны — розовой фертикой,
томаты, перцы — фертикой для пасленовых.
Мы микоризу в лунку в теплице кладем при высадке.
Правильно ли я тебя понимаю, Наташа: если сею с микоризой, то стартом не поливать, если без микоризы, то можно, так?
Света, да, я буду делать так,
года три назад я смотрела ролик на сайте Башинкома, они показывали как сеять семена с микоризой кормилицей корней,
так вот делали луночку в стаканчике, совсем чуть-чуть, со спичечную головку, добавляли микоризу, капали воды, потом укладывали семя, закрывали почвой.

Я в один год так сеяла огурцы, потом ещё при высадке рассады этих огурцов опудривала земляной ком, за весь сезон два раза подкармливала МФК и не знала куда огурцы сплавлять.
Ну, мы, видимо, будем как обычно, на стадии высадки в теплицу микоризу добавлять.
А на стадии рассады хочу Стартом попробовать. Я всё размышляю-прикидываю)
Миниперцы я, естественно, без микоризы сеяла.
«а в микоризе как известно есть все микроэлементы». Нет.
Микориза — это симбиоз (содружество) микоризного гриба и корня растения.
«Микориза Кормилица» состоит из спор и мицелия микоризного гриба, фрагментов корней и торфа. Никаких питательных элементов там нет. Вот когда споры попадут на корень растения, когда вырастут микроскопические грибы, когда начнется взаимодействие (недели через 3 как минимум после внесения), когда эти грибы начнут выделять органические кислоты, растворять минералы почвы и транспортировать их в растения, тогда и начнется дополнительная подкормка, ранее недоступная.
О, как…
Таня, а Вы на каком этапе вносите микоризу?
Я раньше вносила в лунку при высадке рассады. В этом году решила чуть-чуть вносить под семечко при посеве. Мне кажется, так быстрее микориза начнет работать, когда начнут отрастать корешки. Если в почве что-то полезное есть, она будет помогать это усваивать. При этом дополнительно подкармливать рассаду не надо.
Уточню. Рассаду подкармливать не будете? Только микориза?
Рассаду подкармливать не буду. На первых порах она будет расти за счет запасов в самом семечке, а потом микориза поможет рассаде добывать из грунта. А у меня это почвобрикеты, в которых есть все необходимое. На этикетке написан состав: верховой и переходный торф с добавлением вермикулита, азофоски марки NPK: 16-16-16, микроэлементы: Fe, Mo, B, Zn, Mn, Mn, Cu.
Источник: Лучший грунт для моей рассады
И я верю тому, что написано. Потому что за много лет использования этих брикетов осечки ни разу не было. Рассада хорошо росла.
Таня, я в прошлом году в грунт для рассады вносила пролонгированное удобрение от БонаФорте для рассады. За два месяца жизни рассады подкормила её пару раз стартовым от Фертико.
Рассада радовала своим здоровьем.
За зиму начиталась, что вносят микориза-кормилицу и всё просто супер. Конечно, я купила микоризу.
Теперь не знаю куда податься к умным или красивым😂
Вот-вот 🤣
черенок хризы на микоризе, верхушки не большие, а корней много
черенок хризы на микоризе, верхушки не большие, а корней много

перцы с микоризой
перцы с микоризой
Наташа, сестрица микоризу-кормилицу в лунки в теплице сыплет. Собственно, она лунки все заправляет там чем нужно, а я лунки бурю и рассаду высаживаю. Когда по осени корчую томаты, огурцы в теплице, а перцы из ведер — да, корневая мощная, одни корни. У перцев корней полные 14-тилитровые ведра) Но мы еще овощи периодически Здравенем Аква поливаем.
На фото твой перчик ты считаешь жирующим?
Света, я рассаду на микоризе высаживала в лунки, куда добавляла биогумус, калий, фосфор и это, скорей всего, было ошибкой, чего же томатам было не жировать, нельзя так делать, теперь буду высаживать рассаду, выращенную с микоризой совершенно в не заправленные никакими удобрениями лунки.

зачем томатам такие толстые стебли?
зачем томатам такие толстые стебли?
Нееее, столько всего мы точно в лунку не заправляли… Крапива порубленная, залитая горячей водой и присыпанная грунтом, потом микореза, рыбная и костная мука. Да, рядом после посадки втыкали таблетку глиокладина. Всё.
Умнички, Света
Наташа, я так себе почвовед, но от калия разве могут томаты жировать? Жируют же от азота🤔
Юля, я азот лет семь/восемь даже не покупаю, думаю всё таки жируют от удобрений, ведь если микориза вступила в симбиоз с корнями, значит все микроэлементы, в том числе и калий… поступают растению, или нет… вообщем пока я точно не буду в лунки ничего добавлять, в смысле «пока» это при высадке рассады, а пока у нас сугробы
Хах, Наташа, как зачем? А урожай кто будет завязывать-наливать? Нормальный сильный ствол у твоих томатиков, которые у тебя вяжут, ттт, без пропусков. На тонких стволах такого не встретишь: две кисти, а следующая — где-нибудь в районе крыши, да и то, неполная.
Алла, мфк — моё всё, с началом завязи два раза с интервалом в 14 дней томатам, огурцам, перцам, баклажанам в обязательном порядке,
по листу дополнительно баклам и томатам — новосил, в остальное время крапивная бражка раз в неделю вместе с поливной водой.

А стебли у томатов всё таки толстоваты и это 9 июня, высаживала 12-14 мая.
Просто я что могу сказать, как полный «чайник» в этом деле: всегда брала рассаду у подруги, которая микоризу никогда не использует вообще никак и ни на какой стадии. Рассаду ничем не удобряет до высадки, считает, что всё есть в грунте. Я когда додерживала ее рассаду до высадки на ПМЖ, поливала в поддон простую отстоенную воду. Рассаду подруга выращивпет в прозрачных пивных стаканах 0,5. Корневая всегда обильная и без ми.коризы. Жаль, что не фоткала… Возможно, микориза чет там на будущее закладывает в растении. Но у нас всегда есть помидоры. Трудно сравнивать, ведь мы за урожаями не гонимся. Главное, чтобы свеженькие поесть. Едим)
В общем, корневая без микоризы явно не хуже. Как это всё сравнить?🤔
Вот мы тоже запоавляем в лунку микортзу, а как точно узнать, что мощная корневая именно от микоризы, а не от Здравеня?
Знаю точно, сила убеждения — мощная вещь💪 Вот поверила я во что-то, фиг меня свернёшь.
Света, ну ты почитай отзывы огородников/садоводов в сети,
я, честно, не читала, подумала пока не попробую — не узнаю
Света, как узнать? Провести свой эксперимент. Для одного и того же сорта в одну лунку добавить Микоризу, во вторую Здравень, а в третью ничего не класть. Осенью выдернуть все корни и сравнить.
Юля, ну тут надо смотреть, какой грунт будет для рассады. Если, например, совсем пустой, как кокосовый брикет, то, конечно, надо внести удобрения, а потом и Микориза не помешает, чтобы их усваивать.
Таня, я же тебе в прошлую дискуссию говорила, но ты меня опровергла,
пробуй, я пробовала — огурцами заваливалась
Наташа, я не помню, что ты пробовала, извини🙂 Помню только, что мы сошлись во мнении, что с микоризой наши растения стали лучше расти. А корни какие огромные стали! У меня от одного томата — на полтеплицы!
Таня, да не суть просто я всегда говорю только о том, что лично испытала или делала
а у огурцов какие были корни!!! это нечто, длинные, толстые, белые пребелые, я никогда таких корней не видела, так сожалею, что не сфотала, грязно было в огороде, дождина, лень было в дом идти разуваться, что бы телефон взять.
Это еще раз подтверждает умную мысль Василия: «Личный опыт — критерий истины!». Но и в многочисленных опытах других людей и ученых, подтвержденных фотографиями, тоже отмечается этот положительный эффект.
Согласна на 100%
Ну ты мысль раскрыла, а я нет, понятно же, что в сухом торфе, который продаёт башинком, удобрений быть не может,
а вот когда микориза проснётся — будет всё корням.
Наташа, и опять — нет. Если в сухом торфе, как ты пишешь, нет удобрений, то после внесения Микоризы их по-прежнему там не будет.
В торфе спит микориза — увлажнили, подселили растение — микориза проснулась, поэтому и рекомендуют вскрытый пакетик хранить без доступа воздуха.
А, поняла, ты про торф, который в пакетике с «Микоризой». А я про торф — грунт, в который сеют семена. В пакетике — споры, и они могут хранится там 4 года, в том самом сухом торфе. А как только доберутся до корней растения, тут-то и начнется у них дружба, то бишь микориза.
Да, Таня, я про пакетики с микоризой кормилицей корней говорю.
Растение не погибнет, если не превышать концентрации удобрений. Просто может разрушиться связь с микоризным грибом за ненадобностью. Симбиоз перестанет существовать. Растение будет питаться минералкой (но хуже, чем с микоризой), а вот гриб может погибнуть, т.к. он питается за счет органических веществ, получаемых от растения.
Некоторые растения (как цитрусовые, например, или голубики всякие) без микоризы в принципе не могут нормально питаться. Т.к. их корни не имеют корневых волосков и их роль выполняют гифы гриба. Это при эндосимбиозе.
У других растений грибы дополняют собственную корневую систему, оплетая корни гифами и постоянно обмениваять.
Грибы же от симбиоза не откажутся ни в коем разе, потому что дерево снабжает их органикой, которую грибам синтезировать сложно, а иногда и невозможно. И чаще всего именно гриб является инициатором микоризы, как наиболее мобильный организм из двух.
Поэтому умеренная концентрация минеральных удобрений не приводит к прекращению симбиоза. При очень высокой концентрации гриб может просто погибнуть, как и растение.
Андрей, я читала что голубике микориза не нужна, она сама её образует.
Ну вот аидите, пишете взаимоисключающие слова. Микориза — это симбиоз двух разных организмов и образуется по «взаимному соглашению» сторон (а не название конкретного препарата). Поэтому «образоваться сама» она не может. Нужен гриб и корни растения.
Голубика без гриба не сможет выжить. Слишком кислый грунт. Но эта кислота как раз и нужна конкретным грибам для нормальной жизни. Возможно, этот гриб в килом торфе присутствует в изобилии, потому и заражать дополнительно не требуется — они сами находят друг друга. Но это уже частности.
В конце концов, березы и подберезовики тоже находят друг друга сами, без посторонней помощи. Причем березы без симбиоза вполне себе растут. Но с грибом лучше. По своим деревьям заметил.
Раз уж зацепил тему, в трех словах опишу. Посадил я за забором на пустующей земле ряд берез. Прижились нормально, первые пару лет росли ровно. Земля у них не ахти. Бывший огород без внесения удобрений. На второй год жизни пож крайнюю березу вылил отбрезки и очистки от грибов. А у нее земля вообще ужасная — я там верхний слой грунта срезал на засыпку ям. Вроде даже настаивал очистки гриба в воде, уже не помню.
И вот на третий год (минувший) та самая крайняя береза значительно сильнее выросла, крона была гуще, листва ярче и осенью осыпалась чуть позже, чем у соседних. Я считаю, что дерево смогло сформировать микоризу с естественными для вида грибами и те помогли дереву. Хотя и доказать пока не могу — плодовых тел не было.
«Грибы же от симбиоза не откажутся ни в коем разе». Грибы не откажутся. А вот растение, если его кормить минералкой, может отказаться кормить микоризный гриб. Можно представить такую аналогию: Микоризный гриб — это супермаркет, человек — это растение, деньги — микориза, которая их связывает. Человек дает деньги супермаркету и получает от него необходимый товар. И тут появляются маркетплейсы (это минеральные удобрения). Человеку (растению) уже не надо отдавать деньги (создавать связь) супермаркету. Если в супермаркете никто ничего покупать не будет, то зачем он (микоризный гриб) нужен?
Так утверждают сторонники природного земледелия, которые против внесения минеральных удобрений, только органика.
Я за разумное использование и органики и минералки, то бишь за покупки и в ОКее и на Озоне😀 «Поэтому умеренная концентрация минеральных удобрений не приводит к прекращению симбиоза.» Полностью согласна!
Наталья, не понимаю я как это — «она сама ее образует». Ну как может растение что то создать!? Оно может помочь каким то грибам, от которых ему есть хоть минимальная польза, развиться. И я совсем не уверен, что голубике попадется гриб, который на 100% будет ей полезен.
Александр, не сама, конечно, но мы же голубике подсыпаем в ямку хаойный опад, вот там наверное, и образуется симбиоз, Родной" как писал в комментариях другой Александр,

Голубику высаживал в хвойный опад, добавив большое количество кислого торфа и кормовую серу.
При ручном поливе добавляю воду, закисленную электролитом. Можно один раз проверить Ph-метром, а потом, заведомо зная кислотность своей воды и плотность электролита, добавлять такую же порцию.
В моем случае для получения кислотности около 3.5 при Ph воды около 8.0 на ведро требуется добавлять около 2.5 мл электролита плотностью 1.32.
Тем не менее в этом сезоне на двух кустах листики отдельных веток осенью покраснели.
Но вносить магазинную чудо-микоризу не собираюсь… не убить бы родную неизвестным конкурентом.

Источник: 7dach.ru/user_75028/mozhet-li-byt-peredozirovka-mikorizy-316300.html#comment1757697
Осенью краснеют от холодных ночей, это не показатель кислотности. Моей голубике (5 кусов трех сортов) серной кислоты не подливал ни разу. Весной подсыпаю порошковую (кормовую) серу, подкормка минеральными удобрениями (мочевина, азофоска, монокалия фосфат) в растворе в разные периоды. В прошлом году на таком рационе ни один лист летом не покраснел. В позапрошлом году весной подкормил удобрением для голубики (остатки были и больше не покупал).
Александр, читала как-то, что микоризообразующие растения содержат микоризу даже в семенах, «переносят» на черенках, стволах, ветках.
У меня голубика растет в больших горшках, микоризу и хвойный опад я ей не добавляла, но растет же. Главное, кислотность поддерживать для нее оптимальную и поливать/удобрять своевременно. Остальное — она делает сама.
Не верю в это — «Остальное — она делает сама.» 🙁 Как она создаст гриб?
Она его не создаст, а разовьет систему из того, что «на себе принела». Думаю, так же, как это делают деревья и кустарники.
А мы знаем что именно растение на себе принесло? 🤓 У меня нет уверенности, что эта микориза будет помогать растению лучше, чем та которую я внесу сам.
А нам, собственно, это знать не обязательно😀, поскольку раз растение живет, значит имеет к тому основания…
Если нет уверенности, то покупайте-вносите, лишним не будет. Но, для микоризообразующих растюх это вовсе не обязательное условие.
У меня больше вопросов по реальной помощи от внесения микоризы для грядочных культур, типа томатов, перцев и пр. Тут совсем не знаю, к чему им микориза. Они вовсе не скучают без нее, к микоризообразующим не относятся.
Алла, эти растения являются микоризообразующими. Этот процесс еще мало изучен и пока нашли следующие семейства, которые не образуют микоризу: Маревые (столовая свекла, мангольд, шпинат), Капустные (все виды капуст, редис, горчица, хрен), Гречишные (ревень), Гвоздичные, Ситниковые, Протейные.
Но и сам процесс колонизации корней растения микоризным грибом зависит от многих причин: от генетических и экологических факторов, от освещенности, от доступности питатальных в-в и пр. Поэтому очень трудно предвидеть эффект от искусственной микоризации для конкретного вида и сорта растений в конкретных условиях выращивания. Просто надо пробовать и делать свои выводы. Мы с Наташей попробовали, и нам понравилось.
Вот именно, что споры гриба есть. Поэтому образуется классическая микориза. Без гриба её не может быть. И гри божет быть в земле в самостоятельном виде, но с растением ему комфортнее.
Я думаю, изначально пошла путаница из-за самого явления (микориза) и препарата с аналогичным названием. Поэтому для некоторых садоводов создание естественное микоризы путается с искусстенным закажение грибным препаратом для создания микоризы. И подразумевается, что если человек не внес препарат, то растение «всё сделало само».
Опять же, а точно микориза образовалась вследствие внесения препарата или это стечение обстоятельств?
В почве очень много спор различных микоризных грибов. Но чтобы перейти в активное состояние, им недостает каких-то микроорганизмов. По сути, при большом микробиологическом разнообразии в почве микоризы (симбиозы) образуются без внесения «Микоризы». Некоторые микологи считают, что важно не добавлять микоризу из пакетиков, а стимулировать те микоризные грибы, что уже есть в нашей почве в виде спор.
Алла, какого объёма у тебя горшки с голубикой?
Наташа, пока в 20 л. Этой весной буду переваливать в 45 л. Зимует лежа, между грядок теплицы, где на зиму снята крыша, — т.е. под снегом и с защитой от ветра.
Спасибо, Алла, но переворачивать 45 л — это точно не для меня, а может ещё и рискну
Про хвойный опад с полгода назад большая дискуссия была и вы Наталья там тоже участвовали. Согласились вроде бы на том, что на хвойном опаде микориза есть, но не факт, что идеальная для голубики. Исследования никто не проводил, только голословные утверждения, хотя вроде бы и очень убедительные.
Хотел внучку подключить к исследованию опада (она с микробиологией связана), но она сказала, что у них в лаборатории с таким типом грибов никогда не работали и нет нужных препаратов. Так что обломался.😢
Можно продолжать большую дискуссию, а можно получить ответ от китайского ИИ за 15 секунд.
Можно не верить железяке, но рассуждения на первый взгляд хороши:

" Типы микоризы:

Голубика (семейство Вересковые) образует эрикоидную микоризу. Грибы проникают внутрь клеток коры корня, формируя клубки гиф. Это адаптация к кислым, бедным почвам.

Хвойные деревья формируют эктомикоризу. Гифы гриба оплетают корни снаружи, создавая сеть (мантия), но не проникают в клетки.

Участвующие грибы:

Для голубики характерны специфические грибы, часто из групп аскомицетов (например, Rhizoscyphus ericae).

Хвойные взаимодействуют с базидиомицетами (например, рода Boletus, Amanita, Russula).

Функциональные различия:

Эрикоидная микориза помогает голубике усваивать органические вещества из кислых почв.

Эктомикориза у хвойных улучшает поглощение воды и минералов, а также защищает от патогенов.

Вывод: Разные типы микоризы отражают адаптацию растений к специфическим условиям, несмотря на схожую среду обитания (кислые почвы). Грибы-симбионты у голубики и хвойных, как правило, не пересекаются."
Закинул ещё один вопрос по совместимости микоризы с подкормками. Извиняюсь, конечно, что не стал проверять информацию в других источниках.
Вот ответ:
" Удобрения, которые могут навредить микоризе, обычно нарушают баланс почвы или напрямую угнетают грибы-симбионты. Вот основные типы:

1. Высокодозированные фосфорные удобрения (например, суперфосфат)
Почему вредны: Избыток фосфора подавляет развитие микоризы. Растение перестает «нуждаться» в грибах, так как получает фосфор напрямую из удобрений.

Особенно чувствительны: Эндомикориза (арбускулярная микориза) и эрикоидная микориза (у голубики, вересковых).

2. Азотные удобрения в высоких концентрациях
Аммиачная селитра, мочевина: Избыток азота (особенно в форме аммония) может снижать активность грибов, нарушая симбиоз.

Нитратные формы (кальциевая селитра): Менее токсичны, но также могут угнетать микоризу при чрезмерном внесении.

3. Хлорсодержащие удобрения (хлористый калий)
Проблема: Хлор токсичен для многих почвенных грибов, включая микоризные. Накапливаясь в почве, он повреждает гифы грибов.

4. Синтетические пестициды и фунгициды
Химические препараты (особенно системные) могут уничтожать не только патогены, но и полезные грибы. Например, фунгициды на основе меди или триазолы повреждают микоризу.

5. Кислотные или щелочные удобрения
Известь (раскислители): Меняют pH почвы, что критично для грибов, адаптированных к определенной кислотности (например, для микоризы голубики, требующей кислой среды).

Сульфат аммония: Сильно подкисляет почву, что может нарушить баланс для некоторых видов микоризы.

Как минимизировать вред:
Используйте органические удобрения (компост, биогумус) — они медленно высвобождают питательные вещества и не подавляют микоризу.

Избегайте передозировки минеральных удобрений, особенно фосфорных и азотных.

Проверяйте pH почвы и подбирайте удобрения, совместимые с требованиями растений и их симбионтов.

Применяйте микоризные инокулянты для восстановления грибного сообщества, если почва была обработана агрессивными химикатами.

Важно: Микориза особенно уязвима в первые годы формирования симбиоза. Умеренное внесение удобрений и поддержание естественного баланса почвы — ключ к сохранению этой взаимовыгодной связи. "
Грибы-симбионты у голубики и хвойных, как правило, не пересекаются."

и зачем тогда я высадила голубику в хвойный опад и постоянно новый подкладываю?
Наташа, хвойный опад — самый бюджетный и комфортный субстрат для голубики. К тому же, это органика, которая перегнивает и дает питание.
Я бы тоже собирала опад, — лес начинается сразу за нашим участком. Но, из-за клещей, могу собрать его только осенью. А тут — страх принести устроившуюся на зиму всякую живность, да и тех же клещей. Поэтому, беру кислый Агробалт (зеленый) и смешиваю с хвойными опилками, + периодически подсыпаю серу.
Алла, я в кедрач только осенью захожу, сама боюсь этих кровососов дО смерти,
а вот по поводу опилок — вариант, есть местечко на примете где их можно взять на халяву
сера то же есть, агробалт кусается для меня в цене,
если только пересадить свои два кустика в бочонки, о чём я мечтаю уже два года,
тогда с удобрениями будет дешевле, чем сейчас в мою гряду с двумя кустиками вваливать кг 100 агробалта,
всё больше склоняюсь к пересадке кустиков в бачёчьки.
Наташа, на Ютубе изучала этот вопрос — выращивание голубики в горшках (тазиках строительных). Народ вполне успешно это делает. Подумала, что для сибиряков с весьма суровыми и ветренными зимами — это вариант устроить нормальную зимовку, когда ветки полностью под снегом.
В идеале — дать 90 л. Но, тоже переживаю, что тяжеловато будет перетаскивать в укромное местечко. В 45 л, говорят, может нормально расти лет 15, а потом — нужно будет подращивать кустики на замену из своих же черенков. После 45 л, если будет не лень и изобрету способ перетаскивания тазиков😀, то перевалю в 60. Но, это пока в планах🙂
Алла, Максим из Липецка здесь показывал фото своих кустов голубики, у него высажены в строительные вёдра объёмом 120л, но закопаны в землю, ягодой засыпается.
У нас, конечно, смысла нет закапывать, но в тару нужно переваливать, я теперь уже точно созрела на 100%
уронить на зиму соседа попрошу осталось вёдра найти, у нас в строительных видела по 50 л
Вот я чукча блииин что думаю то и говорю вёдра у Максима по моему по 60 л, это я всё про свои бачки думаю, они у меня по 120 л
чукча и чукча и есть чукча
извините, кто прочитал😀😀😀😀
Александр, я и не отказываюсь от своего мнения насчёт хвойного опада, но вот какая там микориза — я не знаю.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: