Как не надо защищать дачу: народная смекалка против воров и ее уголовные последствия

Вы мне америку открыли прямо Можно подумать, я не тоже самое написала в статье . И вы ошибаетесь: в Америке далеко не во всех штатах используется такой принцип права, как «доктрина крепости» — то есть, право защищать себя и своё имущество с оружием в руках вплоть до причинения смерти нападающему. В некоторых штатах, наоборот, законодатели руководствуются принципом «отступай, пока можешь». Да и в тех штатах, где законно можно не только наставить на вора, или даже просто пересекшего границу владений винчестер, но и по назначению его использовать, суды рассматривают такие дела в рамках пределов допустимой самообороны. То есть, опять же, будут рассматривать, действительно ли преступник угрожал жизни — вашей и ваших близких. Так что не путайте тёплое с мягким: в голливудских фильмах много чего показывают, чего на самом деле не получается . Вот что действительно в Америке развито гораздо более, чем у нас — это страховые кампании. Имущество застраховано, какой смысл лезть на рожон и геройствовать в защите бытовых вещей, если ты не Брюс Уиллис?
И вы еще забываете, что мало взять в руки пистолет или винтовку — нужно уметь ими пользоваться. Равно, как и ломать руки-ноги — много ли из тех, кто здесь так активно пишет о защите своего права таким способом, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не на словах, сломал конечностей преступным элементам? Или серьёзно думает, что в случае чего — будет в состоянии сломать? Типа, все эти комментаторы имеют чёрный пояс по всем видам единоборств
Более чем уверена: тот, кто реально может обезвредить напавшего преступника, не писал здесь, в отличие от диванных бойцов, ни про сломанные руки-ноги, ни про прочие «способы»
З.Ы. И вы лично реально готовы убить за 5000 рублей? Куда катится мир…

Все что Вы написали, чистая демагогия. Я не призывал ни стрелять, ни убивать. Это решает каждый сам за себя. Я лишь подчеркнул, что по нашим законам преступник имеет больше прав, чем потерпевший. Даже если дело доходит до суда, то он длится годами. Вы готовы к этому? Законодательство надо менять. А претенденты у нас были и широко освещались в СМИ. На этом я дискуссию прекращаю, из-за ее бесполезности.

Нет, это то, что вы написали — демагогия. Законодательство которое нужно менять — это вы о праве на оружие? А претенденты, это, видимо, к примеру, Барщевский? То есть, вы против судов, которые длятся годами и за скорый суд — своими силами, как вы полагаете, происходит в Америке: «В Америке Вы просто пристрелили бы вора и были бы правы, да еще и благодарность Вам объявили бы за ликвидацию опасного преступника»? Я уже писала выше — я против свободы владения оружием. Потому что видела, как один человек убил другого, из-за того что убитый подрезал убийцу на светофоре. Даже не задел машину, просто сунулся на свободное место. Его просто убили, руками, без оружия, за два удара — оппонент его вытащил из машины и убил. Среди бела дня, на Петроградке, около метро Чкаловская, в 10 метрах от меня. И потому что я знаю, что сумасшедших вокруг, особенно в больших городах, гораздо больше, чем числится на учете у психиатров. Вы вон, почитайте комментарии к этой статье — я лично в шоке от кровожадности собравшихся — через один комментарии с предложениями о переломанных руках-ногах и банках с солеными бледными поганками. А если еще всем свободное владение оружием?
И, да, дискуссию продолжать бесполезно, потому что вы считаете, что «по нашим законам преступник имеет больше прав, чем потерпевший». Это не так: и потерпевший и преступник имеют одинаковые права. И первое право и того и другого — право на жизнь: в Конституции сперва гарантируются равные права: «Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.» Затем право на жизнь:
«Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни...»
И только в Статье 35 говорится про право на охрану законом частной собственности.
И да: право на жизнь любого вора, бомжа, наркомана, алкаша для государства и закона выше чем право на защиту вами или вам подобным своего дачного имущества. И если вы хотите так изменить законодательство — чтобы право защиты телевизора, тяпки или бензопилы в дачном доме было выше права защиты жизни, и владельцу телевизора, тяпки и бензопилы было бы дано право и возможность защиты этого имущества всеми описанными в комментариях способами — я бы не хотела жить в таком государстве.

А смысл вашей позиции? Вы хотите оставить возможность без вреда для здоровья посягать на имущество граждан? А может и на жизнь. Попробуй докажи, хотел тебя вор убить или нет. Лучше стрелять, а потом задавать вопросы. Ведь он там где его не должно быть. Очевидно что он может угрожать безопасности хозяина.
Тут я более солидарен с законами США. Ни о каком праве на жизнь не может идти речи для человека, который посмел посягнуть на права другого человека.
Если вы посягнули на мои права, то отныне прав сами лишаетесь. Не нравится, не посягайте.)

Смысл моей позиции — соблюдение имеющихся законов. Тех, которые уже есть. Не в США, или где-то в ином месте, а в этой стране. И в наших законах написано то, о чем я уже не однократно говорила здесь — и в самой статье, и в комментариях.
Я не хочу оставить вора без наказания. Но определение и осуществление наказания вора не должно быть предоставлено владельцу собственности, на которую он покусился.
Про законы США: вы с какими конкретно солидарны?

Почему не должно быть? Это операм надо что-то расследовать и доказательства искать, они не присутствовали на месте потому что. Владелец собственности своими глазами видит вора на своём участке, какие варианты определения могут тут быть???

Потому что это ваше «должно быть» определяется законом как самосуд. Что является, с точки зрения закона и государства, преступлением. И, кстати, не только сейчас, так что, не нужно про современные либеральные сопливые законы . И не только у нас. В некоторые периоды нашей истории самосуд был в некоторых местностях законным или полузаконным. Например, в Новгородской республике, существовавшей с 12 по 15 век, в некоторых случаях самосуд был разрешен. А точнее, не самосуд, а саморасправа — потому что выдача преступника на расправу семье обиженного производилась по СУДЕБНОМУ решению. В деревнях вершили самосуд, например, над конокрадами. Правда, делали это тайно от властей, потому что не законно было. И, опять же, в этом самосуде участвовали не абы кто, вопрос решался на сходе общины, в котором принимали участие взрослые домохозяева — то есть, зрелые мужики, не моложе 30 лет. И последнее слово на этом сходе было за старостой — он мог наложить вето. Так что, в любом случае — даже в случае самосуда, вопрос о виновности и наказании решает суд. Даже если этот суд — сход общины и староста.

Я и написал — законы у нас хреновые, защищают воров от граждан, а не наоборот… И во всех описанных случаях речь идёт о суде, то есть собираются люди и что-то там судят о том, чего не видели и знать не знают. А я говорю о том, что пришёл вот я на свой участок, а там вор… Чего мне там судить и думать, передо мной состоявшийся факт преступления и его совершившее тело, зачем мне староста с его мнением на этот счёт??? Если у кого-то будет мнение, что этот организм достоин чего-то, кроме мучений, то я с таким «старостой» здороваться никогда не стану уже и буду считать его соучастником.

Жизнь — штука сложная. И законы в том числе. Нельзя утверждать, что закон плох лишь потому, что вам конкретно в этот момент так кажется. Теория относительности . Вы готовы утверждать, что пришли вы на свой участок, а там однозначно вор. А если это не вор, если человек просто ошибся? Пример — сюжет известного фильма «Ирония судьбы или с лёгким паром». Скажете, что это художественная гипербола? Могу пример из жизни. Причем своей. У нас гостила моя сестра. Они договорились со своим молодым человеком поехать на машине на юг. Он должен был за ней заехать. Мы ждали его вечером, машина сломалась в пути, он позвонил, что задержится и приедет утром. Получилось быстрее, приехал часа в 4 ночи. Чтобы никого не будить, достал из машины палатку, тихонечко прошёл во двор, разбил палатку за огородом и залез в нее спать. Когда я утром вышла на крыльцо, увидела палатку в огороде. Фокус в том, что не в нашем, а в соседском. Он у нас до этого момента никогда не был, ехал по навигатору, фонарей нет на улицах, перепутал дом, залез в чужой огород. Если бы сосед был такой же как вы, типа, шустрый и скорый на расправу, мины там наустанавливал или еще чего, чем бы закончилась эта смешная, в целом, история?
З.Ы. На счет старосты — я думаю, что с вашим отношением не только староста бы с вами не здоровался, но и община прочь от себя прогнала

С Вами согласен в том, что человек, несанкционированно проникший на чужую территорию, дом, заведомо покушается на ваше здоровье, в конечном итоге и жизнь. Именно так следует квалифицировать его действие (преступление), а отнюдь не мелкое хулиганство. В дальнейшем он (преступник) сам будет доказывать, что только лишь украл два видеомагнитофона (три), телевизор… и сломал окно.

Вам следует немедленно сообщить о своём мнении специально обученным людям, которые пишут законы. А то ведь, они же без вашего согласия не знают, как стоит правильно квалифицировать то или иное деяние

Вы сами написали в примере, что убитый влез, подрезав.
Да, жизни сломаны, зато другие теперь задумаются.
Также и с дачными ворами, будут думать, прежде чем лезть. Хозяин пашет не разгибаясь, а потом приходит какая-то… и нагло ворует чужое. НЕфиг даже заходить на территорию без разрешения. Каждый вор должен знать, что если его поймают, пощады не будет.
Только тогда будет меньше краж, наглого поведения на дорогах и вообще везде.

Ага, да. Ещё помогает всех без исключения, в порядке профилактики, пороть на центральной площади, например, по понедельникам. А по четвергам ставить коленями на горох. Чтобы мысли неправедные не заводились. А уж если чё — ноздри рвать, на кол сажать, в кипятке варить. «Только тогда будет меньше краж, наглого поведения на дорогах и вообще везде».
Вы-то сами, как, если руку на сердце положить — праведник? Скоростной режим на дорогах ни разу не нарушаете, на мигающий жёлтый пустой перекресток проскочить не пытаетесь? Под «кирпич» не заезжаете, где не надо — не паркуетесь? Дорогу переходите только по «зебре»? Налоги вовремя и в полном объеме? На чужую жену никогда не заглядывались? Какие там еще прегрешения, которые не подпадают под УК?

Я не знаю что значит ваше Длится годами, чем это утверждение подкреплено, но в моем случае обворована дача была 6 сентября, а суд был 13 марта. С 28 декабря вор был в заключении, ждал суда, готовились материалы.

да готов, но лучше покалечить.

Куда катится мир…

Наташ, вы имеете вииду, что домушники не склонны к «мокрухе»? Вот это миф, самый настоящий. Они к ней не склонны ровно до того момента, пока не произошло столкновение с теми, к кому они залезли. Я уже молчу про маргиналов — типа нарков и алкашей.
И, все-таки, осилила комментарии, имхо: тут некоторые путают понятие «самосуд, наказание» с таким понятием, как защита себя и своего имущества. Наказывать кого-то например я не хочу. Но вот иметь возможность защитить своих близких, себя и свою собственность — я хочу, очень. Без риска сесть за решетку. Что с нашим законодательством на данный момент практически невозможно.

Судя по комментариям, так к «мокрухе» очень даже склонны не маргиналы, а вполне благовидные, милые, пушистые, любящие цветочки обыватели. Кстати, этот термин — маргинальность, не синоним к определению лиц, склонных к негативным формам девиантного поведения. И само девиантное поведение (отклонение от социальной поведенческой нормы) далеко не всегда криминально: Ван Гог был маргиналом и имел девиантное поведение.
И что все так про «наше законодательство» волнуются? В других странах как-то по иному этот вопрос решается? В Германии можно самостоятельно «мочить» вора, проникшего в дом? В Англии можно? Во Франции, в Финляндии, в Норвегии, в Дании, в Швеции? Где законы разрешают убивать на право и налево и чтобы «без риска сесть за решетку»? Даже в тех странах, где принята доктрина крепости (принцип права, позволяющий защищать свою территорию и имущество) всё равно никто не отменял пределы допустимой самообороны, которые определит суд. И если суд решит, что эти самые пределы нарушены, вас ждёт наказание — за защиту себя и своего имущества. Так у нас также, и без доктрины крепости.

Наташ, вы это зачем написали, спустя сколько времени?))
Про все остальное: почитайте чем отличается самооборона в нашей стране от самообороны в странах, вами перечисленных, более детально и вдумчиво. И статистику посмотрите, как у нас за самооборону сажают и как в других странах НЕ сажают. Тут уже, по-моему, вспоминали случай, когда мужчина убил грабителей, которые напали на его семью в его доме, с ножами и другим оружием. Его сначала хотели закрыть и если бы не общественный резонанс, то он бы сел.

А что, есть сроки давности по этому делу? Комментов много, ветка длинная и разветвленная, мне пришли на почту новые комментарии по этой статье, смотрела, ваш увидела. Зацепило, ответила.
Читала, знаете. А все остальные, такое впечатление, что только фильмы про полицию смотрели.
И вообще — почему люди, которым не нравится «эта страна» и ее законы не едут туда, где все в порядке с законами, по их мнению? Это я не лично к вам, Юлия, если что

Наташа, я с вами спорить более не хочу и не буду.
Если к вам вломятся столь любимые вами грабители, можете пригласить их на вечеринку с пиццей или чай с плюшками, попросить дождаться полицию, ну и т.п.))
Мое мнение как было так и осталось: человек имеет право защищать свою жизнь, жизни своих родственников без боязни сесть за это в тюрьму.
Наташ, вы, видимо, где-то не там читали. Или неправильно поняли. Ну уж извините))
Не считайте остальных настолько тупее вас, что люди делают выводы по фильмам.
Хотя бы пример дали, в законе какой страны запрещено применять оружие против вооруженных людей, которые вторглись на вашу территорию с целью вас ограбить и может быть убить.
Хоть и не лично мне, попробую ответить: возможно, не у всех есть такая возможность?
На этом «точка».

Юля, я не призываю вас со мной спорить. Более того — я вообще не понимаю, о чем спорите вы конкретно и остальные: от того, что ваше мнение «как было так и осталось: человек имеет право защищать свою жизнь, жизни своих родственников без боязни сесть за это в тюрьму», ничего не поменялось. В стране, которой мы с вами живем, есть закон (его номер и цитаты из него — в тексте статьи), который против вашего мнения. И, кстати: речь в статье и вообще в комментариях — о недопустимости защиты своей собственности (!), не ЖИЗНИ, методами, которые могут нанести ущерб здоровью или жизни злоумышленников, которые на вашу собственность покусились. И еще кстати: изначально (тема статьи) — о случаях кражи в дачных домах, в основном — в зимнее время. А не про вооруженный грабеж.
На счет где кто что читал: может, вы тоже поделитесь ссылкой на то, что читали вы?
«В законе какой страны запрещено применять оружие против вооруженных людей, которые вторглись на вашу территорию с целью вас ограбить и может быть убить» — я про это не говорила ни разу. Я говорила о том, что закон (и не только в нашей стране) предусматривает предел допустимой самообороны. И далеко не всегда суд принимает решение о том, что причинение смерти преступнику было оправданной мерой, то есть, не превышало этот предел. И положительное решение (что степень защиты была оправданной и адекватной) — если речь об угрозе жизни, а не собственности.
Пример — пожалуйста: принцип доктрины крепости применяется, преимущественно, в англосаксонских странах — Англии, США (не во всех штатах), с учетом, как и говорила ранее, пределов допустимой самообороны. Еще в Израиле и Италии. В России, Канаде, Польше, Финляндии, по-моему, и во многих других — руководствуются обратным принципом: «отступай, пока можешь».
Про возможность: она всегда есть, если есть действительное желание. А когда есть желание только по… ругать страну, в которой живешь, то да, куда ж ехать, как же тогда… ругать

Да, Наталья, все это очень странно… я в шоке, с одной стороны, а с другой… ясно и понятно, такова природа человека, животного. Пока цивилизация не смогла это победить, хотя если бы все были белые и пушистые и государство бы не понадобилось, зачем Святым законы кроме Божьих…

Ну, вряд ли это можно победить, потому что вы правы: такова природа человека, который отличается от животного только очень тонкой прослойкой цивилизационных норм, в том числе, и святых божьих законов, которые суть есть тоже придумка человека . Когда победится, тогда наступит конец времен — помните «Машину времени» Уэлса?
Но я не думала, что тонкая шелуха морали, культурности, и прочей цивилизованности может так быстро (а самое главное — без видимых причин, просто от обсуждения многобукфф) слететь. ИМХО

Остается только иметь ввиду реальное положение вещей…

Вчера у нас на дачах воду давали и у соседей хлестало во все стороны, мы через забор полезли, закрыли кран. И что то подумалось… хорошо что там не было медвежьего капкана, буквально чистое везенье по нашим временам!!!

Ага, понятно: вы против. Это что-то меняет? То, что вам не нравится ситуация с необходимостью следствия, его сложностью и непредсказуемостью результата — понятно. В общем-то, она не кому не нравится. А что вы хотите предложить вместо слюнявого либерализма? Взять дело в свои руки и наказать преступника прямо на месте преступления своими силами? И что? Таким образом, вы сами станете преступником — со всеми вытекающими последствиями, включая следствие, предварительное заключение в следственном изоляторе и тюремный срок. Предложите более совершенный вариант законодательства в этой области — хотя бы гипотетически. Только попытайтесь посмотреть не только с колокольни владельца имущества, на которое покусились воры. Например, представьте, что в качестве такого вот дачного вора выступил кто-то из ваших близких — не секрет, что очень часто кражи такого сорта совершают подростки. И как всегда с подростками — не всегда из корыстных побуждений: подростки могут влезть в чужой дом «на слабо», на спор, просто посмотреть, потусоваться — потому что у них в голове непонятно что творится. Представьте, что ваш сын, внук влез с приятелем в такой вот дом, в котором предприимчивый дачник установил самострел, оставил водку с крысиным ядом. Тоже будете говорить о том, что «он становится вне правого поля» и пуля из самострела ему в лоб будет очень кстати — совершенно не либерально и не слюняво? Или как-то иначе будете расценивать ситуацию?
Длительная следственная процедура и презумпция невиновности придуманы не для того, чтобы трепать вам нервы, терпение и здоровье. А для того, чтобы исключить ошибки.
Вот мне интересно: почему значительная часть читателей этой статьи категорически не желает защищать свое имущество цивилизованными способами (заключением договора с охранной фирмой, вневедомственной охраной, установкой сигнализации, взломобезопасных дверей и ставень, страхованием) и «против этого слюнявого либерализма» в виде законов и желает самостоятельно вершить правосудие как шериф на Диком западе?

Жутковатая, однако, дача, типа заходи не бойси, уходи не плачь Лезут воры такие — а там царь кощей и баба яга, типа заходи-ка молодец на обед

Наташа, у меня сложилось впечатление, что вы что то выбиваете из нас? Сами знаете как, а нас «пытаете».
Позвольте вам задать вопрос вашими же словами:- «А что вы хотите предложить вместо слюнявого либерализма?»

Да Бог с вами, ничего я из вас не выбиваю . Это моя статья, и я просто отвечаю на комментарии (по-крайней мере, на большинство) — как делаю всегда, не только по этому вопросу, в комментариях к другим статьям. И да, я думаю, что знаю как. И я в своих комментариях выше и в самой статье уже несколько раз писала: не стоит заниматься «самолечением» — установкой капканов, приготовления отравы, налаживанием самострелов и прочее и прочее. Есть множество примеров удачных решений. По профессиональным обязанностям (я работала дизайнером интерьеров, и дизайнером в фирме, делающей камины и прочие каменные штуки — до переезда в деревню) я была не в одном загородном доме — и в коттеджных поселках, и в садоводствах. Где более состоятельные люди — сигнализация, вневедомственная охрана, закрытая территория, шлагбаум на въезде, охранник. Где попроще — тоже самое, в принципе, но попроще: в одном садоводстве пригласили сторожем узбека: выделили пустующий, брошенный участок, совместными усилиями построили дом для круглогодичного проживания. И он там с женой поселился. Зимой чистил дорожки от снега — везде — и проезды, и дорожки к дому на участках. Летом огородничал и за какие-то деньги оказывал всякие околостроительно-хозяйственные услуги всем дачникам. Платили за такую охрану ему копейки — рублей по 100 с каждого участка в зимний период. Постоянное присутствие человека и очищенные дорожки создавало эффект присутствия жизни в поселке, как следствие — бомжи, интересующиеся подростки, добытчики металлов не беспокоили. В другом садоводстве поставили 2 или 3 морских контейнеров б/у, врезали в один из них дверь от старого бомбоубежища, внутри сделали перегородки с полками — кладовки по числу участков. А сверху контейнеров насыпали холм. На зиму садоводы складывали свое ценное имущество в этот сейф, некоторые там запасы хранили — отличный погреб получился. Про своего соседа, который работает в охранной фирме в Питере и охраняет садоводство, я уже здесь писала не так давно. Так что — есть способы. Но почему-то большая часть предлагает какие-то пещерные варианты, типа поломанных рук-ног и соленья с бледными поганками. Или обсуждают, как стереть «пальцы» с банки с отравой. Или ударились в обсуждение либеральных сопливых законов, в которых, судя по комментам, ничего не понимают и на которые не имеют никакого влияния: какой смысл говорить «я против» — это как возмущаться дождем. Может, законы у нас и не достаточно правильные — но вообще дело писания законов и управления государством гораздо сложнее, чем «беседы на сонных кухнях». И какие бы они ни были — это данность, как климат: не нравится дождь или законы — никто тебя не держит, поезжай туда, где сухо и правильные законы, ИМХО. И вообще, вся эта канитель с темой статьи и комментариями (моими) — попытка донести до сведения собравшихся, что самострел, капкан и банка с поганками — это противоречит морали (христианской или любой другой) и УГОЛОВНО НАКАЗУЕМАЯ самодеятельность. Что если уж «не убий» ничего не значит, то возможность попасть под следствие (что уже само по себе не есть хорошо: два месяца в следственном изоляторе) и вполне реальный срок как возможный итог, плюс затраты на адвоката и замаранная репутация — оно стоит обороны того, что даже может не рассматриваться либеральными сопливыми законами как ущерб, достойный УК РФ? Как почитаешь — волосы шевелятся: вроде все культурно-цивилизованные, а всё, как дети, насмотревшиеся голливудских вестернов и боевиков, где главный герой чуть что — вытаскивает свой кольт 45 калибра и стреляет без счета патронов, как из автомата, и все пули попадают ровно в плохих парней, а потом оставшихся после стрельбы плохишей обыкновенный школьный учитель лихо скручивает приёмчиками карате, ломает им руки… и хеппи-энд, титры с саундтреком. Ну неужели кто-то действительно думает, что обезвредить преступника так же просто, как показывают в фильмах? Или что скрыть следы преступления просто (труп несчастного по весне найденный в доме в капкане и объеденный крысами, к примеру). Или что следователь и прокурор — это непроходимые тупицы, и им достаточно сказать, что крысиный яд в водке или лечо — это для крыс и они отстанут?

«Или что следователь и прокурор — это непроходимые тупицы,...» — в большинстве случаев да. Закрыть дело как можно скорей — все их суть. Пример из жизни: у кого-то украли аккумулятор из машины (у нас во дворе), мужик вызвал полицию, опросили всех кто мог видеть, что-либо. Звонят ко мне в квартиру и спрашивают, не могу ли я им (полиции) предоставить видео (у меня в машине работал регистратор, забыл выключить), вдруг там что-нибудь увидят. Да пожалуйста и я отдал им карту, они обещали вернуть. Ради интереса спросил их, какова вероятность, что найдут вора. Так вот, вероятности никакой, протянут время и закроют дело, да и карту так и не вернули. Вот и все.

"«Или что следователь и прокурор — это непроходимые тупицы,...» — в большинстве случаев да" — а вы у нас, кто, позвольте спросить? Академик с IQ более 130? Полицейские — такие же люди, как и мы с вами, с такими же умственными способностями, как у большинства среднестатистических граждан. И с таким же, во многих случаях, отношением к работе. Или опять же — вы конкретно тот парень, который «горит» на работе, отдавая всего себя делу, за которое вам платят деньги? Может быть и так — я вас лично не знаю, но, почему бы вам, в таком случае, не предполагать этого же качества в прочих? А то как-то непонятно выходит: я умный, честный и ответственный, а все прочие — олигофрены. Не может так быть, хотя бы по теории статистического выбора: около 10-15% имеют отклонения от среднестатистической нормы — в сторону гениальности или умственной отсталости. Все остальные болтаются где-то посерединке. Так же точно — по законам нормального медианного распределения, и с личностями, имеющими откровенно криминальные наклонности и с теми, кто честен до неприличия: все остальные 85% — не плохие, не хорошие, и совершающие те или иные поступки в силу сложившихся обстоятельств. Об этом свидетельствует хотя бы то, что как ни показывают какую бузу в новостях, так обязательно на фоне бузы добропорядочные в целом обыватели громят винные лавки и тащат телевизоры с витрин, попавших в зону действия бузы.
А в прочем, у нас свободная страна: в контексте беседы — не надеетесь на либеральные законы и тупых полицейских, попробуйте решить, коли представится такая возможность, проблему дачного воровства своими способами. Может, потом, лет через 5-7, расскажите о тупых следователях более предметно, с примерами из личного опыта

Наташа, а вы статистику раскрываемости таких дел видели? Чаще всего, все потерпевшие получают отписку, о которой здесь уже писали.
Вы упираете на Конституцию, это правильно. Вот, хорошо бы было, если бы у нас ввели понятие «tresspasser» и дали такие же права, как и в США, как в законе о нарушении границ частной собственности. Десять раз бы человек подумал, лезть или не лезть, если есть риск быть подстреленным.
Относительно права на оружие… попробую перевернуть описанную Вами ситуацию… Если бы у нас было право на свободное владение и применение оружия, то вряд ли бы все так запросто лезли бы в машины и доставали оттуда людей, с целью причинения им тяжких телесных. Вдруг, у сидящего в машине, есть пистолет и он может применить его по назначению?
Имеет же такая обратная ситуация право на существование?
А отсутствие права на свободное владение и применение оружия отнюдь не гарантирует нашего спокойствия и гарантии и охраны наших прав и свобод, т.к. беспредел он был, есть и будет. Т.к. в нашем государстве строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
По поводу страховок и прочего: любая страховая компания старается минимизировать или не осуществлять страховые выплаты. Получить страховку — это тот еще геморрой, в особенности, если применяется 158 УК РФ. Во многих страховых договорах есть замечательная приписка о том, что получите вы свою страховку после вынесения постановления. Ну, как с угоном а/м. Времени проходит…

Обратная, описанная вами, ситуация имеет право на существование. Однако, моя версия мне, ИМХО, кажется более правдоподобной. Потому что, право ношения и применения оружия сопряжено не только с возможностью (законной и финансовой) его купить, но и с умением им пользоваться. Не даром же те, кто должен носить оружие по профобязанности, регулярно тренируют навыки. Вы готовы регулярно посещать стрельбище? Сдавать нормативы? Или с этим же будет так же, как с талоном техосмотра, правами, справками, дипломами и что там еще продаётся, причём, вполне открыто — в интернете? «Беспредел он был, есть и будет», это да. Однако, во всеми так любимой Америке времена совсем уж лихого беспредела — с кольтами, ограблениями дилижансов, и прочими веселухами, которые так красиво показаны в вестернах под вой койота и суровый взгляд в даль Клинта Иствуда, довольно быстро урегулировали, перевешав, кстати, довольно значительное число воинственных обывателей, которые слишком рьяно пользовались данным в Конституции штатов правом владения оружием.
Фраза о строгости законов и необязательности их исполнения — миф. Во многих странах — европейских, да в тех же Штатах, законы гораздо более строгие, чем у нас, и административные, и уголовные. Вот про необязательность их исполнения — более правдиво, потому что у нас область может быть больше, чем некоторые страны.

Если вопрос лично ко мне, то я готова) тем более, у меня даже разряд имеется, по стрельбе )
Про строгость законов — далеко не миф, у нас они очень строгие, но на деле не наказывают по двум причинам:
1) не ищут. И реально не ищут преступников. У нас коллегу на работе убили — избили пьяные подростки. Если бы его товарищ не начал раздувать дело, то так бы все и сошло на нет
2) откупаются, но периодически устраиваются показательные порки. Два противоположных примера: пьяный Ефремов, который устроил ДТП и товарищ, который надышался шариками и сбил людей на тротуаре у нас Питере. Первый в колонии, второго отпустили под подписку и ищи/свищи его. Можете почитать в интернете, что за это за товарищ был) Хотя должен был получить до 9 лет лишения. Не строго?
Про времена Дикого Запада — так это когда было то?))) А у нас нечто подобное сейчас, только вместо кольтов — деньги и никто никого не вешает.
Про необязательность исполнения уже написала — что имеет место класс неприкасаемых, ну и про большие области — это тоже так себе оправдание. Систему наладить можно, было бы желание. Вместо огромного аппарата чиновников усиливайте охрану правопорядка. А то как с ГАИ — административный аппарат остался, а «уличных» сократили. В итоге, например, в Питере новогодне-праздничный рейд показал, что каждый 10й остановленный — в САО.

Не, Юля, не лично к вам .
Про законы и их исполнение. Да, я согласна — не ищут. Но тут дело несколько глубже, ИМХО. Даже очень глубже. Например, в том, что милицию сменила полиция. Сравните, к примеру, текст присяги:
«Я (фамилия, имя, отчество), поступив на службу в органы внутренних дел, присягаю на верность народам Российской Федерации.
Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, уважать и соблюдать права и свободы человека и гражданина, добросовестно выполнять приказы начальников и возложенные на меня служебные обязанности.
Клянусь достойно переносить связанные со службой в органах внутренних дел трудности, быть честным, мужественным, бдительным сотрудником, хранить государственную и служебную тайну.
Клянусь, не щадя своей жизни, охранять установленный Конституцией и законами Российской Федерации правовой порядок.
Если же я нарушу принятую мной Присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.
Служа Закону — служу народу!» — это для милиции.

«Я, (фамилия, имя, отчество), поступая на службу в органы внутренних дел, торжественно присягаю на верность Российской Федерации и ее народу!
Клянусь при осуществлении полномочий сотрудника органов внутренних дел:
уважать и защищать права и свободы человека и гражданина, свято соблюдать Конституцию Российской Федерации и федеральные законы;
быть мужественным, честным и бдительным, не щадить своих сил в борьбе с преступностью;
достойно исполнять свой служебный долг и возложенные на меня обязанности по обеспечению безопасности, законности и правопорядка, хранить государственную и служебную тайну.
Служу России, служу Закону!»
А вот так — для полиции.
В первом варианте — клятва не щадить своей жизни, а во втором — достойно исполнять свой служебный долг.

Наташа, а чем вы по жизни занимаетесь? Изучаете этот вопрос у малоимущих и шлындаете по дачам, а нам устраивать тут испытательный полигон.
Вы не диссертацию ли пишите на эту тему, судя по вашим постам?

Нет, диссертацию не пишу. По жизни — окончила Академию художеств в Питере, по специальности искусствовед (поэтому — социология не мой профиль ). Работала дизайнером интерьеров, семь лет назад переехали в деревню Псковской области. Живем, огород, сад, куры, козы. Еще есть кое-какие планы. Как источник небольших денег — надо же за свет-интернет и прочее платить, пишу вот, здесь, на 7дачах. О разном — не только про остросоциальные темы, посмотрите в моем профиле . По дачам не «шлындаю» — и не шлындала: пока жила в Питере, и соответственно, работала дизайнером, ездила, как и полагается, на свои объекты к заказчикам, ибо, дизайнер же , плюс авторский надзор и все такое. Поэтому видела разные дачи. Естественно, не малоимущих, потому как, опять же — дизайнер, особо малоимущие как-то не очень пользуются услугами специалистов моего профиля. Хотя, могу сказать, что если в начале моей профессиональной деятельности заказчики были состоятельные и очень состоятельные ( ) то к концу появились всякие. И соотношение состоятельных и обычных в конце концов, явно сдвинулось в сторону последних. Такое вот, социологическое наблюдение З.Ы. И чтобы сделать выводы, совсем не обязательно шлындать по дачам — вы сами пишете о своих дачах — достаточно просто читать посты и комментарии . З.З.Ы история про узбека сторожа в садоводстве — реальная. По роду деятельности, по понятным причинам, мне приходилось с ними (теми, кого принято называть гастарбайтерами) сталкиваться. С некоторыми заводились вполне приятельские отношения. Описанный узбек — Камаль, для русских — Коля, был один из таких. То есть, сперва на стройке работал, а потом вот, пристроился охранять в садоводстве, жену выписал, вроде как, так и живут, уже не знаю.

Наташа, а вы дизайнером работали от какой то фирмы или на себя? Вопрос чисто из любопытства. И доводилось ли вам заказывать пошив текстиля в фирме «Уют»?

В конторе я работала, в начале, еще училась. Контора занималась изготовлением предметов интерьера и экстерьера из натурального камня, в том числе, каминами ну и печами То есть, узконаправленный дизайнер-технолог, типа. А потом сама и уже более широко — интерьеры.
Шторы шили как-то, получилось хорошо, заказчица осталась довольна. Но там не сложный был фасон: просто прямые, на подкладке, с простым ламбрекеном. Но там вся красота была в ткани: оливковый шантунг (дикий шёлк, у которого в утке используются нити из спутанных коконов, поэтому на ткани образуются узелки, неровности)

Выявляет лиц склонных к насилию с последующим занесением в базу данных МВД, теперь случись что, а вы, сударь, склонны к насилию, и ни каких вам поблажек!

Если вы это ко мне «Выявляет лиц склонных к насилию» относите, то еще раз скажу: в современных условиях нет необходимости двадцать лет внедрять полковника Максима Максимовича Исаева, и задействовать кучу людей для поддержания легенды, что он — штандартенфюрер СС, Макс Отто фон Штирлиц
Сейчас народ, во-первых, сам, в своих профилях в соцсетях пишет о себе и своих родственниках всё до седьмого колена и прикладывает фотографии . А во-вторых, Гугл, вон, не скрывает, что они собирают информацию о пользователях. В том числе, и посредством подслушивания. В том числе, и через ВЫКЛЮЧЕННЫЙ смартфон — главное, чтобы был заряжен. Попробуйте рядом со своим телефоном поговорить о чём-то, а потом посмотрите, какую вам показывают контекстную рекламу
Так что, за меня не беспокойтесь, я тут ни при чём: вы о себе сами всё уже сказали, а кому надо — тот услышал и записал куда следует

Вы спровоцировали, я рассказал — всё взаимосвязано.

Под провокацией вы подразумеваете саму статью?
Я бы считала провокацией, если бы предлагала, как раз обратное: не цивилизованные способы, а самостоятельные, пещерные, типа членовредительства и пр. А тут, вроде, как я уже второй год пытаюсь спровоцировать не заниматься самодеятельностью, а выходит наоборот

Продолжайте витать в облаках. Какая охранная фирма, причем здесь самострел и отравленная водка. Правильно воспитывайте ребенка и он не будет способен на незаконные действия. Нарушил закон — получи по закону. Не нарушаешь — спишь спокойно. Среди моих родственников, друзей и знакомых таких нет и не предполагается. В глубинке в деревнях, на дачных участках никакая охранная фирма не свяжется охранять Ваше имущество — фантастика. Сигнализация — кто ее услышит зимой, когда вокруг ни одной души. Интернета тоже как правило нет. Единственное, что возможно, так установить индивидуальное видеонаблюдение (если умеешь), правда это только для личного успокоения. Так что цивилизованные способы защиты имущества возможны только в городах. В большинстве случаев наше законодательство ни на что не способно. Даже по нашему телевидению то и дело показывают, что только громкие процессы, получившие публичную огласку, судятся по справедливости, но их очень мало.

А я вам разве не о том говорю: тема статьи, если вы в пылу спора забыли, «Как не надо защищать дачу: народная смекалка против воров и ее уголовные последствия». Нарушил закон, защищая свою собственность, получи по закону.
И да, мы все уже поняли: подростки-хулиганы — это где-то, у кого-то, в маргинальных и неблагополучных семьях. Среди ваших знакомых таких конечно же, нет, впрочем, как и тупиц (потому что это кто-то другой, например, следователь)
А на счет охраны — да, в деревнях, которые очень в глубинке, конечно, охранные фирмы работать не станут. Так там и проблем описанных в статье нет: ворам в глубинку тоже как-то несподручно бывает пробраться, там проблемы иные — волки коз задрали, кабаны огород разрыли, косули сад погрызли, хорек кур передушил. А если кто из двуногих и покусился на собственность, то, как правило, все и так знают, что это сосед Васька, по пьяни — проспится, обратно все принесет
Я конечно, не в очень далекой деревне живу, так, 600 км от Москвы, 500 от Питера, однако, в райцентре у нас прекрасно дома, кому надо, на охране стоят. Думаю, что и в нашей деревне, если бы нам захотелось, приезжали бы по тревоге. Скорая и школьный автобус же ездят.
И на счет фантастики: вам, оно, конечно, виднее, но видимо, наш сосед-охранник лапшу жене на уши вешает, когда на работу уезжает: говорит, что садоводство охраняет, а сам, по-тихому, к любовнице на две недели сваливает . Но тоже хорошо, наверное: как приезжает от той «любовницы», 15000 привозит, соседка не жалуется
Про сигнализацию: вы отстали от жизни. Сейчас сигнализации не издают звуки (если, конечно, вы это отдельной опцией не закажите), а посылают сигнал, в том числе, на ваш смартфон. Про интернет — а у вас дача где, в тайге глухой? Чего там интернета нету если уже давным давно у всех мобильный беспроводной?
И стоит это не смертельно: тысяч 20 оборудование и подключение, и 200-300 рублей в месяц абонентская плата.
Про законы: так живите там, где законы хорошие

Вы видимо хорошо живете, а большинство людей себе позволить такое не могут, да спутниковый или мобильный интернет не всем по карману. В глубинке жить гораздо страшнее, не из-за волков и пр. Там «волки» двуногие, воруют все что могут унести или увезти (скотину режут, мародерством занимаются и пр. А кто живет в глубинке, вы хоть представляете? И сколько живых душ осталось в деревнях, здесь в средней полосе? Удачи Вам и здоровья, считаю дальнейшее общение напрасной тратой времени.

Обратила тут внимание: когда спор в комментариях заходит в такую вот стадию, в 2 из 3 случаях оппонент приходит к выводу, что я дочь Рокфеллера. Да, я хорошо живу — по крайней мере, не жалуюсь и сама довольна. Моя зарплата сейчас — половина пенсии моей мамы, и она тоже не пенсионер союзного значения . Вы про какие деревни в глубинке говорите? А то мы может, с вами про разные. В моей деревне, как уже говорила выше — в 600 км от Москвы, 6 жилых дворов (которые круглогодично живут), 9 всего, с дачниками, которые летом наезжают. И да: волки есть, кабаны, ястребы. И двуногие преступники есть — судя по тому, что в райцентре есть отдел полиции. Я лично с ними не знакома. Когда переезжали (мы как-то не разом, а в течении целого года переезжали, как удав ) привезли часть вещей, сами опять уехали. Замочек на двери, навесной, маленький такой, как на ящиках вешают, чуть побольше пятирублевой монетки. Приезжаем через пару месяцев, в очередной раз, замочек висит, дужка из тела замка вырвана. Дверь прикрыта. Ну, думаем, ограбили. Заходим, все на месте, а там — ну, не то, чтобы все имущество или что-то особо ценное было, но одного инструмента (мы с мужем отделкой занимались) — всякие плиткорезы, паркетки, торцовки, дрели-перфораторы, лобзики-фрезеры, шуруповерты — ну, в общем, строительное барахло, по деньгам семилетней давности, тысяч на 80. И плюс абсолютно новые — для переезда покупали, бензопила, сварочный аппарат, моя новая швейная машинка с 40 строчками и программированием, в коробках еще, магазинных. Все стоит, как стояло. На полу — пустая бутылочка из под йогурта Актимель. И как потом выяснилось, пропала кастрюля с хозяйственным мылом: я посуду так мою — хозяйственное мыло на терке, потом водички и расплавить. По виду — как кисель серого цвета. Так вот, в предыдущий приезд сделала, за тем, что не нашла, куда положить, сложила в кастрюлю. Вот она-то и пропала, вместе с мылом. Были это соседские мальчишки, тогда учились 11 классе — видимо, хотели посмотреть: горожане из Питера. И не знаю, сколько времени в тот раз наш дом простоял совсем открытый — выяснять отношения с соседями не стали, поэтому, не знаем, когда залезли. Но могло и месяца три. Так что, не знаю, ответила на ваш вопрос о том, знаю я или нет, сколько душ в деревнях в Средней полосе и кто там живет. Мы, там, кстати, живем — Псковская область, конечно, не Средняя полоса, но тоже не Европа. Знакомый в соседней деревне, в 12 км от нас, вообще один живёт. В Горенках (2 км от нас) — женщина и еще семейная пара, муж с женой. С тех пор, кстати, замок тот же. Ну, в смысле, купили новый вместо того сломанного, но почти такой же, чуть побольше пятирублевика Кстати: мобильный интернет — это модем и симка, стоит сегодня с 5G — примерно 3500+сим-карта, покупка которой — оплата первого месяца, у нас тариф 590 рублей\мес. 4G модем дешевле. В любом пригороде боле или менее населенного пункта, где есть сотовая связь, работает. Спутниковый интернет — оборудование тоже от 3500-5000 рублей, и абонентская плата — от 500 рублей. Если с соседями объединиться, то дешевле. И это в тех местах, где связи нет совсем — у кого там дачи? Может, конечно, я «хорошо живу» , но даже с моей зарплатой мне не кажется это недоступной роскошью

Все правильно! Мы живем в сельской местности-это 500 км от Москвы и 100 км от Вологды. Интернет у нас конечно есть, поставлена на дом специальная тарелка. Воры постоянно навещают, ездят из близлежащих поселков и городков, тащат все. Соседку обнесли, даже ложки и поварешки забрали и никто не слышал, потому что многие соседи живут только летом. У другого соседа, на краю деревни, забрали всю технику, в т.ч снегоход и огородную технику, а дом подожгли. А если уехать в город и оставить включенным интернет(чтобы подключить к смартфону видеокамеру), то первое, что заберут воры-это будет тарелка и роутер. Мобильная связь тоже плохая. Цивилизация к нам идет куриными шагами.

Ой, как жалко . То ли я не от мира сего(. Но вот я за жесткое наказание как где-то есть. Но у нас это из сферы фантастики, так как чиновники активно обворовывают народ.((

Жёсткое наказание и самосуд — две большие разницы. Первое — законное правосудие, второе — уголовное преступление. Я тоже за наказание. И именно за жесткое — современный УК ИМХО, через чур либеральный. Но статья о том, что недопустимо брать на себя обязанности пенитенциарной системы, как бы не хотелось получить моральной сатисфакции от вора. Потому что это, во-первых, может оказаться себе дороже. А во-вторых, неправильно — с какой стороны ни посмотри: с точки зрения закона, общественной морали, христианских ценностей, признаков цивилизованного общества. Вы не согласны?

С точки зрения закона да, в остальном нет, я бы счастлив был, если бы мне дали право на месте наказывать, думаю с десяток дел в год бы закрывалось на месте.

Дак, пойдите в полицию работать: ловите, расследуйте, отдавайте под законное правосудие. Может, с таким рвением к наказанию преступников не десяток дел в год бы закрывалось, а?

Я хотел, в своё время, но тогда не получилось, а сейчас понимаю — это к лучшему, с нашими законами я бы не смог там работать. Вы правильно описываете процесс — он на стороне преступников, поэтому я бы не продержался там долго, я бы их убивал сколько мог, но меня бы вычислили и осудили… А в 90-х я мечтал об этой романтике — очистить землю от преступности, но потом понял — законно это сделать затруднительно, а правильно не дадут.

Да что у вас все чиновники виноваты? У нас никогда не будет ТАК потому что даже здесь, в этом скромном чате — каждый не то что второй, а абсолютное большинство готово убить не задумываясь за телевизор. И такому народу, дичайшему, разумеется никто и даже намека не даст на право даже просто носить оружие. Очень все нервные и обидчивые. А еще чиновники виноваты. Они обычные люди, такие же как вы, кстати, считают что могут нарушать закон когда им это выгодно.

AnnaNeznamova, ну вот вы сами и упомянули чиновников. Если бы в законе было прописано более жесткое наказание, то и желающих нарушить было бы меньше. А насчет такие же люди как мы- то совсем не такие, увы((

А какие, Людмила? Складывается впечатление, что чиновники у нас — инопланетяне, специально присланные на Землю, откуда-то из Альфа Центавры, чтобы мучить невинных россиян. Вот действительно — в данной теме абсолютное большинство комментаторов готовы убить за покушение на «святыни» — частную собственность, корзинку и телевизор на даче. А в другом месте (я имею в виду, в другой статье) те же самые семидачники с той же лёгкостью готовы нарушать законы — не делать правильно канализацию, например, или считать, что пилить деревья на собственном участке можно, не спрашивая разрешения (это я про комментарии к другим своим статьям, если что). Мы одинаково живо возмущаемся покушением на нашу собственность и тем, что нас ограничивают в покушении на чужую — как с вопросом про деревья. Мы непрерывно жалуемся, что у нас леса засрали — мусор везде по обочинам валяется. И в этом тоже виноваты чиновники и власти — не убирают, дескать. Можно подумать, что этот мусор тоже разбрасывают чиновники или какие другие инопланетяне, а не мы сами, те, кто так этим возмущены. Например, про мусор (оффтоп, но всё таки): соседка у нас, дачница из Питера. Приезжает весной, и как положено, прибирает участок. Ветки, траву, листья — всё с огорода убирает, чтобы у нее на участке всё было чистенько-благородненько. И выносит весь этот мусор через дорогу, на пустырь. И ладно бы только ветки-листья. Она же еще генеральную уборку в доме делает и в эту же кучу выкидывает драные ботинки, треснувший унитаз, сломанный пластиковый уличный стул, банки, бутылки… А возможно, потом, где-то на таком же сайте, брызжет слюной, жалуясь на гадов-чиновников, которые душат законами, ограничивающими священную волю обывателя, вводят штрафы за всё. И, возможно, где-то (может даже и здесь, на 7дачах ) возмущается кастрированными либеральными сопливыми законами, которые не охраняют её священную частную собственность и требует крови.
В этом-то, ИМХО, и есть вся наша беда — в том, что мы считаем, что «мы- то совсем не такие»

НЕ, НЕ, НЕ, вы чуть перегнули палку. В том что мусор валяется везде, виноваты все кто разбрасывает. Я мусор со своего огородика в контейнер выбрасываю. И под балконом у себя тоже собираю разбросанный и несу в контейнер. Но вот насчет частной собственности считаю все таки законы надо поменять чтоб не повадно было воровать. Не все могут ежегодно покупать новые вещи для дачи.

Я ответила на ваше упоминание о чиновниках, самой мне даже в голову не приходит свои проблемы ими прикрывать.

Спасибо, Анна! А то я уж думала, что я одна такая

Право носить оружие есть (с ограничениями, но тем не менее), ещё проще иметь оружие в доме, тут вообще проблем нет. Парадоксально то, что я могу иметь ружьё 12-го калибра, которое на дистанциях самообороны преступника гарантировано убьёт при попадании практически куда угодно, но не могу иметь пистолет типа ПМ, из которого даже застрелиться не так просто.

И разговор не о «убить за телевизор», а об «убить за покушение на частную собственность», её неприкосновенность, это основное в правовом обществе.

Основное в правовом обществе — жизнь человека! Вот с этого маленького нюанса и начинается клубок ошибок и чувство вседозволенности

Да, но преступник не человек и прав у него нет. Так должно быть…

У вас интересный взгляд на правовое общество

Населенные пункты, не важно — городские или сельские, как люди: бывают разные.

Читаю Вашу переписку и в чем-то соглашаюсь с обеими сторонами. Действительно недопустимо убивать-калечить за несколько тысяч. Но, боюсь, иначе не остановить. И, возможно, вор, зашедший на Вашу дачу побоится отведать водки из холодильника, зная, что она (что хочу, то и храню — мой холодильник) может быть отравлена. А может и вообще не полезет, зная, что там возможен и капкан, и доска с гвоздями. Не хочешь получить — не лезь куда не надо, не нарушай. Не случайно же, а по собственной воле. Где-то слышал (возможно ошибаюсь), что в каких-то странах перестали привлекать к ответственности водителей за пешеходов сбитых вне перехода. И, говорят, подействовало, научило. Сколько-то пришлось принести в жертву, но на пользу остальным. Да, метод не гуманный, но зато действенный. А сю-сю-сю ничего не добьешься. Увы. Нравы не те.

Тут тогда стоит разобраться вообще в вопросе нравов. Если с этой стороны у нас «нравы не те», то тогда и со стороны, к примеру, пенсионеров, претензии не оправданы: во многих обществах, в не слишком цивилизованный период, тех, кто был балластом для общества — стариков, инвалидов, лишних детей, особо не заморачиваясь, сбрасывали со скалы или еще каким-то образом избавлялись. А что — отличное решение ( ): ни тебе пенсионных фондов, ни прочей социалки .
Если мы считаем себя цивилизованным обществом, то нельзя в одном случае использовать средневековые законы, а в другом — апеллировать к гуманизму и прочему просвещению.
З.Ы. И, ИМХО, ваш пример с пешеходами смахивает на фейк: можно подумать, что те пешеходы, которых сбивают водители, лезут на проезжую часть только из желания наказать водителей — даже ценой собственной жизни.

Не нашел своего вчерашнего ответа поэтому повторюсь:
Пешеходы лезут под колеса не чтобы наказать водителей, а от бездумья и безнаказанности. И когда они будут знать, что в случае виновности не то что на компенсацию, но и на страховку можно уже не рассчитывать, многим может прочистить мозги. Задумаются. И своё поведение откорректируют. Задача-то как раз в этом.
Так же, как и те, кто лазает по чужим домам. Если закон не останавливает, может стоит что-то другое попробовать?
Это они с одной стороны (номинально) люди, а с другой — асоциальные и криминальные элементы, от которых лучше бы общество избавлять. В интересах общества. Вы как грядку пропалываете?
Я не за жестокость, но категорически против безнаказанности.
И обращаю Ваше внимание, что старики, которых сбрасывали со скалы, никогда не делали отчислений в пенсионный фонд.

Опять это любимое БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ и ПРЕКРАЩАЕМ РАЗГОВОР.
Большинство людей как раз таки прекрасно живут, мои родственники в деревне в 2000 км от Москвы и в 300 от регионального центра на пенсию все имеют что необходимо и каждый год позволяют себе необходимый ремонт. И все нормальное работающее население живут и не нищенствуют.
Это то что я знаю про глубинку и лично видела.
А вы то сами видели или просто из уст в уста передаете сказку о нищих? нищие у нас в стране только алкаши и бездельники.
А уж что кому то мобильный интернет не по карману — это просто крышесносная ложь. Даже у бомжа под мостом уже есть мобильный интернет.

Знаете, вы как-то излишне категоричны. В больших городах пенсионеры не могут себе позволить всего и жить прекрасно и каждый год делать ремонт. Если, конечно, нет помогающих родственников. Какой ремонт с пенсией в 17000 рублей? Из которой коммуналка и как бы на поесть тоже нужно. Плюс лекарства. Особо не разгуляешься.
Так что вы бы за «большинство» тоже не высказывались.
А по поводу глубинки… Посмотрите замечательное видео, всего-то 55 км от СПб.

Я не смотрю всякую чушь в интернете. Я открываю глаза и смотрю, что РЕАЛЬНО происходит вокруг меня.

А что вы называете чушью? ролик о поселке, где моя дача расположена? Так это вовсе не чушь, я это все своими глазами вижу каждую неделю, на протяжении всей моей жизни. Как там люди местные живут, а точнее — выживают с момента распада СССР. И поверьте, это более чем РЕАЛЬНО происходит.

С момента распада СССР можно было взять свою жизнь в свои руки и перевернуть ее с ног на голову. А когда хочется чтобы это сделал кто-то другой, добрый и теплый, то история затянется на десятилетия. И смотреть нечего. Если история очень слезливая — то это к Малахову в Пусть говорят.
Я не знаю и ни разу не видела НИ ОДНОГО человека, который был бы трудолюбив, активен, был бы специалистом в паре областей и у него были бы проблемы.

Да ну? Может, и больницу за свой счет жители должны были построить? А больница была, ее просто развалили. Или крыши многоэтажек перекрыть? Или протянуть систему ГВС и газоснабжения? Или дороги отремонтировать? История не слезливая, хотя плакать хочется, глядя на то, как живут наши соотечественники. Мыслите шире, как говорится, тут проблема не одного частного лица, а населенного пункта в целом. Вы как «не читал, но осуждаю».

Юлия, для людей с деньгами бедность — сказка. И не докажете.
А Анну прижмет, так и она поймет
Шишки же надо свои набивать, чужие не болят

Оксана, тут дело, ИМХО, не только в том, что сытый голодного неймёт. Я согласна с Анной, что мы хозяева своей судьбы — в смысле, что каждый живет так, как достоин, то есть, как его устраивает. И «устраивает» не значит, что в обще принятых критериях — в достатке и счастье. Часто люди живут, вроде бы, со стороны — в убогости, горе и нужде. Но на самом деле — это их выбор, пусть и неосознанный. Это, своего рода, садомазохизм, только интеллектуальный, что ли. В общем, это сложно и не в тему — сама запуталась в объяснениях

Наташа, а что им делать? Вот людям, которые вынуждены жить так на примере поселка? Рвануть в город? А кому они тут нужны? Там, где живут, там и работают. Где до этого жили их предки, т.к. городок то военный бывший и квартиры там морякам давали. Капающая с потолка вода не устраивает никого, но бывает такое, что нет выбора у людей. За то, что имеют, за то и держатся, понимая, что бОльшего достичь — это вряд ли. учитывая наши процентные ставки по ипотекам и кредитам. Не все люди по жизни пробивные, но это не означает, что они должны жить в скотских условиях, в особенности, учитывая тот факт, что финансирование выделяется, а вот где оно…и квартплату и налоги они платят так же.

Нет, Юля, никто и не говорит, что кто-то должен в скотских условиях жить. И людей жалко. Но есть у меня схожая история. Муж мой из Карелии, маленького поселка, где градообразующим предприятием была ГЭС. В четырех километрах — другой такой рабочий поселок, там был алюминевый завод. Все работали либо на заводе, либо — в сфере быта (школа, садик, магазины, столовая, больница) В общем, алюминевый завод — это все. Муж там в школе учился, в 9-10 классах. Эти два поселка и строились так, что ГЭС, в первую очередь, снабжала электричеством завод. В 90-е и ГЭС и завод приватизировали. И получилось так, что руководство ГЭС стало отпускать энергию для завода по рыночной цене. Продукция — алюминий, стала не рентабельной. Владелец завода, Дерипаска, кстати, приезжал, пытался договориться с руководством ГЭС — тогда же, примерно, когда и в Пикалёво решал подобные проблемы. Не получилось. Он, как собственник, принял решение, что модернизация завода — замена оборудования на менее энергоемкое, его не устраивает и принял решение о закрытии завода. Всем рабочим предложил переехать на Богучаны (это в Сибири, то ли Иркутская обл, то ли Красноярский край), там, как строился его же новый алюминиевый завод. Предложил оплатить переезд, выплатить подъёмные. Из, по-моему, полутора тысяч рабочих на переезд согласились всего пять человек. Пять, Карл! Все понятно — никому никуда ехать не хочется — за 6000 км, тут все привычно — огородик, квартирка, могилы на кладбище, людей можно понять и их жаль. Но они сами выбрали свою судьбу. Так и в вашем примере — в город — не обязательно ехать в Питер, есть масса городов, где есть что делать, и рабочие места есть (только местные все в Москву-Питер подались ). Есть деревни. Да, обидно и досадно, что так произошло, но оно произошло и нужно с этим жить. А как — каждый выбирает сам.

Наташ, истории разные. И если бы вы посмотрели ролик по ссылке, вы бы поняли о чем я. А именно о том, что на поселок в моем примере финансирование выделяется. Ключевой вопрос: где оно? Ответ в том же ролике: зам главы администрации с официальной зарплатой в 60 тыр, ездит на мерсе за 6 лямов и сам об этом открыто говорит! Это нормально?
Деревень практически не осталось, обитаемых и не выживающих при этом.
У нас в стране одна большая проблема — это социальная защита граждан, точнее — это отсутствие этой самой защиты. Несмотря на все взносы и налоги.
Думаю, Оксана очень хорошо видит эту разницу, проживая в Финляндии.

Да я вас поонимаю, Юля, я смотрела ролик. Но у любой истории есть две стороны.

Наташа, про дауншифтинг знаю, но это не совсем из этой оперы.
Можно сколько угодно кричать «Я крут», но если копнуть глубже то тут же полезут родственники, деньги и прочее и прочее.
А что делать тем, у кого нет этого трамплина?
Что делать тем у кого нет денег на высшее образование?
Ага! Люди сами выбирают себе путь! Сосед у меня в Острове был, 30летний высокий, красивый пьянчужка, вот он все детство мечтал быть пьяницей! добрый, внимательный, отзывчивый. Все у него было, и женился на красавице. Только вот как то из командировки на хорошей работе вернулся, а жена в его постели с другим. Ясен пень развод и запой, у матери сердце не выдержало.
И все! Он не выбирал себе эту с*аную жизнь, просто некому было за руку схватить, удержать на этой стороне. Родственников не было, друзья забили. Черная полоса для него не закончилась.
И таких миллионы в России, забудте уже о равноправии, закончилось оно вместе с СССРом! Я на работу устраивалась, мне знаете что говорили в Питере, инженеру с вышкой! Девушка, вот вы залетите через пару лет, в декрет присядете, а мне вам платить? А у подружки отец в Мореходстве, капитан из Севастополя, она тут же к нему на работу и присела. И она то себя сверх талантливой мнит!
Так что на каждого лентяя и выбравшего приходится еще сотня тех, кого запихали в эти условия, а оружия борьбы не было.

Я вообще-то, не про дауншифтинг И не про равные возможности СССР. И вообще — из моих путанных объяснений вы не поняли мою мысль (о, горе, мне, я плохой объяснятель! эта ремарка, чтобы вы не восприняли на свой счёт ). Дело не в том, мечтал ваш сосед в детстве быть пьяницей или нет (я вон, в четвёртом классе мечтала стать балериной — типа, «Лебединое озеро» по ТВ увидела, когда Брежнев умер). Дело в том, что он согласился, или даже выбрал этот путь. Ничего не хочу сказать про него, но, согласитесь, он не первый, который столкнулся с такой ситуацией, как измена жены. И даже не первый, который нырнул в запой. Ему показалось, что в запое комфортней (по крайней мере, на тот момент) и он там и остался, то есть, выбрал сам свою судьбу. Да, под давлением обстоятельств. Но, по сути, мы всегда принимаем то или иное решение под давлением обстоятельств — иначе тогда и вообще нет необходимости в принятии решений. Ну, в общем, как-то так… Боюсь, понятнее мысль не стала

Наталья, я вполне согласна с высказываниями типа «Бог дарует, но надо руку протянуть» и «не щелкай клювом»
И я тоже порицаю тех, кому проще квасить и воровать
Но нельзя осуждать людей, которым действительно не повезло. Кто то остался инвалидом, у кого то крышка улетела не по своему кстати выбору, запас прочности у всех разный, кого то подставили или обобрали, у кого то просто изначально не было шансов. Знаете как свекрови в школе в Мурманске говорили? А чего детей учить то? У них один путь, мальчики в судоремонтный, девочки на панель! Вот именно так и говорили учителя, потому как 99% детей именно так и расходилось! И никуда ты не рыпнешся без денег и связей!

Нет. Каждый сам делает свой выбор. Деньги, связи и прочие плюшки — полезны, но не более того. Хрестоматийный пример (и можете закидать тапками) — Ломоносов с рыбным обозом пришел в Москву учиться. У меня однокласник хотел стать хирургом. Вбил себе в голову, что ему нужно узнать все в профессии. После восьмого класса летом устроился в больницу санитаром. Утки выносил, палаты мыл. И учился хорошо, и главное, блат был — его отец был главврачом нашей больницы. Так что, мог легко в мед поступить и без уток. И папа его по блату санитаром устроил — так не хотели брать, ему еще не исполнилось сколько нужно . Он работал санитаром и после восьмого, и после девятого. И потом поступил. И дело не в осуждении кого-либо — помните притчу про двух лягушек, попавших в кувшин со сливками? Одна сложила лапки и потопла, вторая — долго боролась, сбила лапками масло и выпрыгнула. Нам всегда говорили, что вторая лягушка поступила хорошо — боролась и победила. Детям так нужно говорить . А взрослые понимают, что нет правильной и неправильной лягушки — просто каждая лягушка выбрала сама свою судьбу.

Наташ, в чем пример героизма?
В ВАШЕ время с кучей бесплатных мест в Меде и с отцом глав.врачем
Где ж тут из грязи? И деньги были и связи. А это «сам» уж очень похоже на рекламную сказочку для пущего уважения пациентов
Гораздо интереснее в этой истории что же вдохновило восьмикласника на такой подвиг? В это время у детей обычно ветер в голове, если только социальная среда (читай друзья или однокласники) не строгоориентированны отличным учителем, читай наставником. Либо папа дома сказал — пойдешь и точка! Человека из тебя делать будем! Только вам то об этом не скажут, верно?
У меня в том же острове знакомый мальчик очень хотел, прямо очень! Но все, что смог сделать папа, не последний человек города Острова, это оформить контракт Тверским мед.училищем, что чадо учится там на платной основе, платит город. А потом этот мальчик по контракту 10 лет пашет фельдшером на город.
Так его путь в медицине начался и кончился. Фельдшер в 40 лет с семьей уже не станет хирургом )) Контракт исключал возможность длительного обучения в другом городе, а в Острове негде.
А, вот еще один мальчик! Папа империей логистической в Питере владеет, а этот ответственный ребенок в армию пошел! Уму разуму учиться!
Знаете как его расхваливали
А моей сестре, она как раз встречалась с этим мальчиком, по случаю зверского семейного скандала с которого она аккуратно слилась, часть правды открылась
Вобщем папа армянин с крепкой семьей, мама еврейка со связями. Еврейство только по женской линии передается, так к слову. Так вот приходит папа домой, а его 17 летнее чадо вместо уроков сидит обкуренное и с девушкой не еврейкой. А у папы день не задался
Чадо тут же улетело в Военкомат с криками Никаких институтов! Папа то знал, что дурь у ребенка от студентов Ну и никаких больше русских девушек, как же империей грузовиков управлять без помощи общины
Знаете Доктора Хауса? Никому не верьте! Все врут!

И что? Это и есть жизнь

Тут вот еще подумала, если уж оффтопить .
Вы о своем спившемся соседе с чьей колокольни судите? Я думаю, что со своей — вам кажется несправедливым, что хороший человек, красавец, с хорошей работой и пр. и так неудачно вляпался. А может, если его самого спросить, так он вполне счастлив. И даже если он будет плакать и рыдать, что все-то у него плохо, возможно, ему как раз и доставляет удовольствие плакать и себя жалеть. Люди, они такие странные существа.
И еще: а что вас так возмущает в вашей истории про устройство на работу — ведь, действительно, ваше высшее инженерное никак не мешает вам уйти в декрет — и работодателю действительно выгоднее такого же инженера, но без декрета нанять. И вот если бы у вас папа был бы нужным начальником и была возможность пригреться под его началом — что, гордо отказались что ли? А сколько есть обратных историй — и бедный, и родители пьющие, а поступил, выучился, продрался через блатных, и занял вполне себе достойное место в обществе.
З.Ы. У нас в политехе препод по начерталке теткам выше тройки не ставил, даже чертежи не разворачивал, только отгибал уголок, где рамка. Мотивировал, что девочки в политех поступают, чтобы замуж выйти. У меня была пятерка. Не то, что я суперумная такая, просто меня это задело и я добилась, чтобы мои чертежи разворачивал и проверял. Другие выбирали тройку без проблем, были даже, кто вообще кроме рамки не чертил ничего — все равно не смотрит. А я и еще девочка из паралельной группы до ночи в чертежке сидели — каждый сам выбирает свою судьбу

С начерталкой сидела также ночами в комнатке в коммуналке, пока соседи буянили (тоже алкаши кстати со своей историей) Или в общаге у девчонок с тем же антуражем
Это по моему классическая история, многие сидели
И препод такой был, только вот я не знаю как вы добились, у нашей «отличницы» Чижевской и дочи доктора как то не получилось, хотя война была не шуточная
А мне как в кино повезло, я заплатить за оценку согласилась, первый и последний раз в жизни. Пришла, подала зачетку, и тут к нему другой препод заглянул куда то вызвал
Ага, так я и буду там сидеть, ждать его, у меня оценка уже и в ведомости стоит и в зачетке )) Тут уж и в бога и в дьявола поверишь ))
Пара девочек действительно замуж выскочила, их радостно осудили и забыли.
И еще из 28 человек у нас до выпуска в ВенМехе дошло 12, тоже знакомо?
Выбор учиться или не учиться есть у всех ПОСТУПИВШИХ
К примеру сестра моя не поступила и у нее выбора не было.
Троюродной сестре сказали в ВУЗе иди в училище, потом к нам поступишь на потоке, только поток тоже для блатных оказался, сестра работает медсестрой в хирургии, а хотела хирургом.
А девочка, которая закончила первый мед и пришла ко мне, блин, КОСМЕТОЛОГОМ! каталась на новенькой тогда Хонде. Понятно как поступила?
Обратных историй? Из грязи в князи и сам? Вы в каком мире живете? В розовом? Сами князи к себе и не пустят! Зато знаете что считается модным? Так про себя говорить! Это реклама, чтобы народ не пошел с вилами. Расслоение классов по всему миру отлично видно, если очки снять розовые
Вот например, возьмем погромче, Илон Маск! Такие высоты, обычный программист, фотки выкладывали как он с другом на старом компике (никто не думает, что тогда то он новейший был) ПэйПэл воял! А когда своял включилась мамочка с миллионным состоянием, деньги знаете ли тишину любят. Один выстрел! А миллионы программистов с не менее шикарными идеями боролись с системой безуспешно, потому как на взлет любого проекта нужны деньги, а любой спонсер запросто отберет за копейки любой проект или просто не будет связываться. Посмотрите сериал Стартап 2016 года, очень наглядно показано. И он не один такой. Я таких крикунов вокруг себя могу назвать мильЁн! Дети со школы уже начинают делиться на бедных и богатых родителей. И если не повезло, то остаешся один перед глухой стеной.
А еще такие как вы начинают говорить, что плохо старался.
Кому то конечно везет, но с тем же успехом можно в лотерею играть
Ну и о моем соседе я не просто так упомянула Я спрашивала
Вообще конечно интересно, будучи молодой и красивой я общалась с большим количеством людей из разных слоев. Вот алкаш «художник и поэт» со дворов Васильевского тот счастлив Мой дядя алкаш зашитый благодаря тетке тоже «художник и поэт» несчастлив Потому что зашит и не выпивает=общается с друзьями. А вот сосед (нет его уже в живых) был несчастлив. Он старался подрабатывать, как мог, одно время и не пил вообще. Кому воду привезти, кому огород вскапать…
А где ему работу то найти? В таком городке как Остров и нормальные то мужики в Псков едут работать, а ему куда? После запоя лет в 10. Ни родственников ни денег, хорошо квартира осталась, на мать была оформлена.
Он просто сам не видел пути, не видел выбора вообще, а рядом никого нет, указать некому.
Вот как то так, даже алкаши оказывается разные бывают, а мы их как «негров под одну гребенку»

Оксана, мы уже не первый раз спорим с вами в таком духе . И не в тему — к статье, в смысле
Ну хорошо: допустим, все как вы говорите — есть некая сила, которая одних делает великими, вторых — малыми. И что? Если вдруг, внезапно произойдет некое чудо, и всех, кто, по вашему, неправильно занял место в обществе — по блату, за взятки, за родительские деньги, куда-то удалят. Думаете, что-то изменится — их места тут же займут другие, про которых точно также кто-то будет говорить, что они проникли на теплые места, а вот я, мой сосед, живем тут, в убогости, вот если бы… и т. д. Ваш несчастливый сосед — ему 10 лет водку кто-то насильно в горло лил? Нет, сам пил. Так в чем проблема? Хотел — пил. Каждый может делать то, что ему хочется и кажется правильным. Только стоит иметь ввиду, что за это так или иначе придется нести ответственность. Как с основной темой статьи: хочется кому-то защищать свое имущество путем нанесения повреждений вору — пожалуйста. Только начав такую экспансию, стоит не забывать, что за такие деяния можно схлопотать срок. Равно как и вору — хочется лезть в чужой дом за чужим добром, лезь. Но имей ввиду, что могут быть последствия: наказание по закону или если нарвется на бравого дачника, то огребет какую-нибудь проблему для своего здоровья.
И что, что из вашей группы в 28 человек выпустились инженерами только 12? Остальные выбрали иной путь — в замуж, в бизнес, в запой, в еще какие-то интересы. Я вот тоже политех не закончила — потому что, решила, что электрофизика мне не интересна и долбилась потом три года в Академию художеств, пока не поступила. А может, если бы я, когда балериной стать хотела, таки, пошла бы в балетную студию то и не писала бы сейчас вам тут, потому что… ну, наверное, к этому времени уже бы сама преподавала бы где-нибудь в Ваганово . И не факт, что была бы более счастливой, выбрав такую дорогу.
Вся наша беда (человеков, в смысле) что реальная жизнь — не компьютерная игра, здесь нет сейвов и возможностей пройти уровень еще раз, запомнив, что из-за вон того угла выскакивает монстр и нужно откатиться влево и стрелять в него, до того, как он появился .

Наташа, сразу хочу написать, что вас очень уважаю, нежно и трепетно! В споре именно с вами у меня в голове иногда рождаестя истина, а иногда понимание другой стороны медали
В общем споры с вами (хоть и не по теме) больше плодотворны, чем раздражающи Надеюсь и вас они не напрягают! Вот
Ладно, забыли о соседях, ну их
Я сейчас тихо облезаю от вот этого события.
Как ребятам бороться в этом случае? Это же реально беспредел…
Сайт — официальный новостной канал, это не пабаечка очередная…
Без здравой доли фатализма тут никак

Спасибо .
По поводу новости — да, опять же, людей жалко. Но действительно, страховая не может взять и сразу все выплатить — должно быть следствие, почему вдруг дом стоял-стоял и внезапно обвалился. 83 год постройки — не срок. А вот что действительно может быть — народ понаделал перепланировок: как у нас любят — стенку снести, чтобы модную кухню гостиную сделать, или балкон к квартире присоединить. Или еще что подобное. Люди ведь, когда на их собственность кто-то покушается — готовы, вон, судя по коментам, третью мировую в локальном масштабе открыть, а как самим закон нарушать — да завсегда пожалуйста, мы же собственники, кто это нам будет указывать, где ванну ставить или в какой стене проем пилить . А что делать — ну, в прокуратуру, например, обращаться.
И, да: давайте к теме статьи вернемся

Наташа если к теме статьи вернуться, то будет скучно
Вариантов то немного: либо по закону, либо сам в тюрьму
По закону: сигнализация спасает, только автономная, с переключением на генератор или на батарейках, а не только с запиткой от основной сети, в особенности, если в месте расположения объекта бывают частные отключения элэнергии.
все эти фонари, которые на движение включаются, штука, конечно, веселая, но обычно от ворья не спасающая, т.к. если не мелкие хулиганы, то объект «пасут» какое-то время перед, собственно, «событием» и все эти примочки с целью «взять на испуг» не работают.
Естественно, это только там, где в доступности ГБР имеется) а если место изолированные, то только молиться остается.

ИМХО, если «пасут», значит есть у «выпасаемого» что-то интересное. А значит, не фиг прибедняться и валенком дверь подперать — охрана+сигнализация.

у таких обычно и стоит сигнализация. да она не такая дорогая, на самом деле. примерно в среднем цена 6000 рублей в год. смысл то в том, что не везде есть охранные предприятия( т.е. смысла в сигнализации — это только шум))

Хочу по поводу высшего образования вставить ремарку. Что делать этим людям? не обязательно идти топиться. И не обязательно требовать к себе снисхождения.
1) У моего мужа нет высшего образования, только школа, бросил институт по глупости на 3 курсе. Так вот это умнейший мужчина, который умеет много чего и без рубля никогда не останется, прекрасно зарабатывает и не пьет
2) У меня есть высшее образование. Родители дали. Так вот мне мой диплом ни разу не пригодился, просто ни разу. Никто и никогда у меня его не спрашивал — можешь работать — работай. (По такой же схеме и муж работал всегда). А в том году я поступила на второе высшее на бюджет. Вот захотела и поступила. И ни рубля не заплатила.
Если человек хочет себя жалеть он обязательно будет в эту жалость затягивать всех мимо проходящих.

Анна, один вопросик, напишите пожалуйста ВУЗ, где вы на бюджет на второе высшее поступили?
А то я когда второе высшее получала в Финансово-Экономическом в Петербурге, законодательно было утверждено, что второе высшее можно получить только на платной основе. А чтобы платников было поменьше, я еще и экзамен сдавала. Но с этим после первого образования в ВоенМехе я справилась слава богу!
По поводу высшего, я не говорю, что без него жить нельзя. У меня тоже есть знакомые
Но без высшего довольно сложно попасть на некоторые позиции Я бы сказала невозможно. Это ограничивает свободу. Но тут дело выбора, в мире пока что достаточно профессий для которых совершенно не обязательно 6 лет сидеть на скамье

Оксан, тоже ФинЭк?))

Юлия, 10 лет назад много финэков развелось, я успела закончить ФинЭк на Ветеранов, он потом с Инжеконом слился. У меня проблемы были, я зачеты все в старом вузе проходила и госы сдавала, а выпуск в новом.
В тот момент уже из Финки ездила, финны меня клевали, что если вид на жительство хочу, то год отсидеть надо. В общем то еще развлечение было

Да, Оксан, второе высшее платно, да и сейчас так. В каких-то случаях оплачивается работодателем или каким-нибудь фондом, а не самим студентом, но тем не менее оплачивается.

А мне даже налоговые вычеты только за первый год сделали, а за второй компания бумаги не предоставила. Фирма как раз сменила имя (во избежание проверок) и все бумаги по старой были уничтожены.

Ну мало ли что довольно сложно или не довольно сложно. Не может быть всё всем доступно. И не нужно. к чему такая свобода? чтобы все было доступно нужно тогда поступать во все вузы на все специальности и тогда можно быть довольной, что теперь то Свобода не ограничена!
Я поступила в Оренбургский Государственный Аграрный университет, на специальность Агроном.
Кстати лучший аграрный вуз страны по результатам 2019 года.
А к чему я не понимаю скепсис?
А если вы не бедная, то к чему тогда вы говорили что сытый голодного не разумеет? Вы, получается, разумеете?

Комментарии удалены как нарушающие Правила общения

Оксана, лучше не скажешь. Когда розовые очки вдребезги разобьются о реалии жизни, тогда человек что-то начинает понимать.

Даже не посчитаю сколько раз в своей жизни я подобное слышала, все всё ждут когда очки розовые разобьются, я уже 3 профессии освоила, а люди все ждут и ждут, бедные но умные, широко мыслящие как один)

А кто вам сказал, что я бедная?
Или по вашему за МКАДОМ все бедные?

Оксана, до Анны не достучатся) Это бесполезно) Она судит частно, по себе) и думает, что все тоже тут про себя пишут, а не в общем представлении происходящего вокруг)
Я никогда не видела живущих на широкую ногу пенсионеров, если они дополнительно не работают или у них нет помогающих родственников, но видела тех, кто экономит на всем, чем можно и тех, кто банки и бутылки собирает, как добавку к пенсии. А вот Анна видела прямо пенсионеров-миллионеров
Можно было бы подумать, что она из разряда людей, которые получают деньги за каждый такой комментарий. Был бы это не сайт 7дач, а комменты к Яндекс-новостям или Фонтанке, я была бы в этом уверена

Обратите внимание на выдержку из госуслуг:
Российское законодательство гарантирует россиянам бесплатное получение лишь одного высшего образования (I, II, III уровней). Однако есть несколько исключений:
*если имеется диплом о высшем военном образовании;
*если в вузе введена двухступенчатая система образования, можно поступить в магистратуру по другой специальности;
*если сотрудник проработал в госучреждении более 5 лет, и руководство решило направить его на повышение квалификации путём получения второго высшего образования.

Ох как подмывает про гос.учреждение пошутить )))))
Но некрасиво!

Есть 3 исключения, которые вы сами привели, и я в них вхожу.
А конкретно в это *если в вузе введена двухступенчатая система образования, можно поступить в магистратуру по другой специальности.
А сейчас практически во всех вузах она введена.

При чем тут миллионеры? я видела достаточно людей живущих умеренно, скромно и спокойно, в достатке. От слова достаточно. Но гораздо больше тех кто и при нормальных доходах будут ныть. И ныть. И ныть. И ныть. А за тяпку убивать))))

Анна, это был сарказм. Если у вас пенсионеры делают раз в год ремонт, то они явно очень обеспеченные пенсионеры, т.к. на обычную пенсию, среднюю, так не размахнешься, с учетом затрат на все остальные предметы первой необходимости (на всякий случай: коммуналка, еда, одежда, лекарства).
Пожилые люди обычно не ноют, они закаленные тем, что у них не было ни нормального детства (война), ни нормальной старости — маленькие пенсии.
Вы видели много людей, которые готовы убить за тяпку? 
Вы не уловили смысл комментариев — а он в том, что люди хотят быть способными себя ЗАЩИТИТЬ (не люблю капслочить, но тут прямо приходится), повторюсь на всякий случай: защитить себя, а не тяпку. 

ps: кстати, обеспеченные люди свою обеспеченность и благополучие обычно не выпячивают. Это у них считается как моветон.

Тогда я тоже не правильно уловила смысл комментариев. Ибо, может, я и не видела столько людей, готовых убить за тяпку, но вижу кучу комментаторов, которые не стесняются об этом писать уже третий год.

Спасибо за 3 вышки, я пока второе получаю, но очень резкое тут повышение у меня.
Если бы здесь не было споров о том, что их нужно убивать и не жалеть, если бы все эти мнения не собирали кучу лайков я бы вообще в этом разговоре не оказалась.
А тут такие все на лету переобуваться стали, все белые и пушистые.
А где я писала про свою обеспеченность?

Анна, а вы свои комментарии перечитайте. Да, простите, ошиблась: с двумя высшими образованиями Мое мнение: если к вам вломились с целью ограбления и велик риск причинения вам и вашим родственникам вреда здоровью, то человек должен иметь право защищать свою жизнь любыми доступными способами.

ваше мнение — это очень хорошо!
Но мне вот тут уже порекомендовали почитать конституцию вместо любых книг, позвольте переадресовать сей ценный совет вам. Вы тоже почитайте. Там и про личное мнение тоже есть!

С глубочайшей признательностью возвращаю вам совет Оксаны, т.к. он бесценен) А я уже читала… книжка, действительно, занятная и полезная, не могу с Оксаной не согласиться) Жаль, что читают ее не все((

Тема статьи — не ограбления и разбой и причинение вреда здоровью вам и вашим близким. А дачные кражи. Для справки: кража — тайное хищение чужого имущества, ограбление — похищение имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья, разбой — насильственное хищение чужого имущества, с угрозой для здоровья и жизни владельца имущества.

Наташ, да я знаю, что это разные статьи УгК) в комментариях то дальше все ушло)

Ну просто смысл радикально разный получается: одно дело стоять на смерть (преступника ) за жизнь свою и детей, а другое — за тяпку и лейку. В первом случае, это можно и как подвиг расценить, а в другом — какое-то средневековое варварство, ИМХО

Вы такие думаете что люди с деньгами это люди у которых волшебный кармашек — типа кармашек, вари!
Люди без денег никогда не поймут людей с деньгами, и поэтому всегда будут без денег.
Меня как прижмет так и разожмет, что не раз было. Так что пророчества ваши смешные

Дамы, вернитесь, пожалуйста, к теме статьи. И постарайтесь не переходить на личности.

Марина, а такие статьи всегда вызывают более глубокие обсуждения, чем выбор между сигнализацией или ямой-ловушкой))) подобные материалы и такой способ их подачи и рассчитаны именно на такую реакцию социума, т.к. затрагивают не просто практические советы/действия, но и являются глубинным раздражителем/провокацией или стимулом для людей даже на подсознательным уровне) В таких темах уйти от предмета обсуждения проще простого — уж больно широко философское поле или затрагиваемые социальные проблемы)
Если вспомнить пирамиду Маслоу, то мы, как общество, в большинстве сидим где-то в первых 3-х слоях, поэтому разговоры о высоком будут вызывать соответствующую реакцию в действующих реалиях)
По таким темам, точнее, реакциям на них, отлично писать диссертации или проводить соц.исследования, в особенности, если подтолкнуть комментирующих в нужном направлении (у самой был подобный опыт когда-то давно).
А если в тему внедряется резко отличающийся от большинства мнений участник, то реакция участников становится еще более интересной)
я бы над этим задумалась...
ps: на всякий случай — это я не действия модератора обсуждаю, а так, мысли вслух

Скажите, а почему нужно обязательно жить в Ж… мира? Потому что есть уверенность, что в этом самом месте им обязаны создать рай. Кто обязаны? Все обязаны! как минимум сочувствовать!

Рай не обязаны. А вот приемлемые, просто приемлемые условия для жизни — да!
Если человек живет в доме, платит коммуналку, работает и платит налоги и взносы — то да, обязаны. Кто? Вы издеваетесь или реально не понимаете? Тот, кому эти взносы и налоги идут, т.е. государство, или жкх, которое контролируется государством.
Или, хочется матом выругаться если честно)), сделайте систему как в США — отмените взносы на ОМС и пусть каждый сам себе медстраховку покупает — кто не купил, сам дурак. Тогда это будет справедливо. Ну, это так, пример.

И что вы называете Ж… мира, простите? Поселок, в 40 минутах езды от Санкт-Петербурга?
А изложите ка ваш бизнес-план по переселению нескольких тысяч людей в другое место? Куда, как и что им делать и где жить?

даже не сомневаюсь, что 40 тыс человек ждет один бизнес план.
Каждый сам за свою жизнь не собирается отвечать

Понятно, вопросов к вам больше нет никаких

Анна, Ж… мира является территорией России, а в конституции прописано, что каждый гражданин в не зависимости от Ж… на территории РФ ИМЕЕТ ПРАВО на достойные условия жизни, работу и тд и тп. Почитайте, занятная книжица, гораздо полезнее чем Безумие пахаря"
Хотя читать будет немного сложнее, все таки язык юридический

Это невыносимо просто) и смех и грех! вы с чего вообще тут про книги рассуждать взялись? наверное думаете, что есть одна книга, которую нужно прочитать и успокоиться?
Про конституцию напомните здесь всем, кто собрался убивать и ставит свои тяпки выше жизни человека.
Вы мне советов не давайте, ваши советы мне не нужны

А если не думаю, то что?
И не рассуждаю, а отвечаю на ваш конкретный вопрос:
«Скажите, а почему нужно обязательно жить в Ж… мира? Потому что есть уверенность, что в этом самом месте им обязаны создать рай. Кто обязаны? Все обязаны! как минимум сочувствовать!»
Вот на этот вот ВАШ вопрос ответ написан в Конституции РФ. Не хотите читать, не надо. Но глупые вопросы тогда не задавайте.
А те, кто тяпки свои защищает, они кстати тоже свое право на безопасность защищают, которое в той же Конституции тоже есть
И правда занятная книжка, ответы на столько вопросов найти сразу можно!

Кстати говоря сирена, установленная в доме, как отдельная опция беззвучной сигнализации издает столько децибел, что делает невозможным нахождение человека в помещении. Вор покинет помещение даже если будет очень хотеть воровать.
Боже, сколько комментариев оторванных от жизни из серии Ах если бы да кабы!
Ну сработала сирена, орет на всю округу. Какой здравомыслящий человеке будет под сирену продолжать воровать и насвистывать еще? Или что Следователь — идиот, вор- кретин. Один я очень умный не могу придумать как обезопасить свое имущество не убивая, прямо таки все вокруг толкает на убийство да и только!
Все в кучу, люди, кони. Дача в Ж мира, там нет ни интернета ни дорог — зато вору очень сильно надо туда лезть и ничто его не остановит! Только крысиный яд!

Лол, да ну бог с вами, у тех, кто лазит тырить цветмет по дачам, чаще всего денег не хватает на бутылку, а не на дорого адвоката

Александр, вы (не ты) опять «борнуете...»
Я не знаю, что вы имеете в виду, говоря «лицензирование» ДЛЯ НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ.
Только;-
«Лицензия на покупку оружия и разрешение на ношение и хранение — это два разных документа. Сначала оформляется лицензия, а потом оружие регистрируют и получают разрешение. Сроки и госпошлины Лицензия — 30 дней и 2000 рублей, разрешение — 14 дней и 500 рублей.»
Второе;- Даже очень крутой ЧОП, не может иметь АВТОМАТЫ!!!
Только сотрудники вневедомственной охраны (полицейские).
Третье;- объект оборудуется охраной сигнализацией, а не датчиками. Датчики, это часть охранной сигнализации, как и провода, блоки питания, радиоантенны…
Четвертое;- для программирования дополнительно тревожной кнопки вызова (а не ключа), выезжать на место охраняемого объекта, не требуется. Насколько я владею данной ситуацией.

Давайте, Владимир, закончим прения, а то негатива много. 1. Насчёт лицензий я не в теме, мне это не нужно. 2. Автомат с прочим оружием я не спутаю, если только ребята с муляжами гоняют. 3. Не надо меня ловить на терминах, я просто пояснил доступно — да, дом оборудован блоком охранной сигнализации, как и датчиками, проводами, блоком питания, радиоантенной, тревожным звуковым и световым сигнализатором. 4. Ключ перепрограммируется на месте, к блоку через шлейф подключается ноутбук, удаляются данные о старом ключе, прописывается новый(до четырёх ключей). Заодно техник по моей просьбе увеличил программно время ожидания от постановки ключом до закрывания входной двери с 12 до 30 секунд.

Александр,  ЧОП не имеет право иметь в своем арсенале автоматы типа «Калашников». Оружие чоповцев служит для их личной защиты, если в этом возникает необходимость. А не ваше добро защищать.

Владимир, не хочу вдаваться в нормативно-правовые документы, при случае узнаю у зам.начальника, если это не служебная тайна.

Владимир, чтобы закончить тему, узнал у самих охранников-у них на вооружении Сайга, какая то короткоствольная модификация, в подробности не вдавался, но от Калаша не отличить, хотя я сам Калаш держал в руках в 1976 году, больше не приходилось.

Александр, извините еще раз.
Кнопку тревожного вызова (по вашему ключ) на месте ни кто не программирует. Она может быть проводная ( к примеру у продавца в магазине) и мобильная. При нажатии которой, поступает на основной блок охранной сигнализации именно вашего дома (объекта), который уже за программирован и имеет определенный именной код и уже он «посылает» тревожный сигнал на пульт дежурного охранной конторы. Пульт охранной конторы, по индивидуальному коду, определяет конкретно охраняемый объект. На мониторе пульта высвечивается адрес охраняемого объекта или его порядковый номер. А уже диспетчер по номеру находит адрес охраняемого объекта и направляет по адресу наряд.

Добавлю, существуют отдельно кнопки тревожного вызова, которые сами посылают тревожный сигнал (без всяких датчиков и проводов). Они «привязаны» к человеку и он подает тревожный сигнал, а не всевозможные датчики.

Владимир,«тревожная кнопка»-это совсем другое, видел такие у продавцов в магазинах.У меня для постановки на сигнализацию и снятия используется ключ-брелок, типа домофонного, с чипом. Можно прописать до 4-х «ключей», но для этого нужно законнектиться с блоком управления. И не надо, пожалуйста, мне описывать алгоритм работы охранной конторы, мне всё разъяснили при заключении договора.

ой да, действительно))) размотали ветряные мельницы
Ну тогда и вы поняли о чем я) я как раз о бутылках с ядом

Надеюсь, только написать

Наташа, у меня даже в мыслях такого никогда нет… Да, залезли в сарай, неприятно. Вот соседка моя по даче наоборот на столе на зиму обычную водку оставляет.

так может тогда просто ну ее эту дачу? продавать ее надо пока целы
А если вы не живете, то вам и НЕ, то вам и НЕ, то вам и не умирать