Комментарии к записи (стр. 2)

NatashaPetrova
Овощная экономика. Что дешевле: посадить или купить? 1094
Овощная экономика. Что дешевле: посадить или купить? Овощная экономика. Что дешевле: посадить или купить? Овощная экономика. Что дешевле: посадить или купить?
Думаю, не ошибусь, сказав, что для большинства собравшихся на нашем сайте дача — не роскошь или бизнес-проект, а удовольствие, неотъемлемая часть жизни, хобби и любимое детище. Поэтому вопрос, что дешевле, посадить или купить, не имеет особого...
Уже не первый раз читаю подобные статьи о том, как невыгодно иметь дачу. Те, кто любит землю и свежий воздух, все равно не откажутся от своего занятия, а остальным эта тема вообще неинтересна.
А я убеждена, что статья Наташи вовсе не о том, что невыгодно иметь дачу…
Рушана, вы правы Я же обещала продолжение
А где вы в статье прочитали о том, что дачу иметь выгодно или не выгодно? По-моему, там просто расчёты затрат. Я планирую в следующей написать такие же расклады по поводу доходов с дачи и вот тогда уже сделать вывод о том, выгодно это или нет.
Да и к тому же: выскажете своё мнение. Только желательно, аргументированное — с цифрами.
Как же вы все опять переворачиваете с ног на голову! Речь идет не о том, что не выгодно, а о том, что это затратно!
Кстати, таким же образом можно сравнить проживание в квартире и доме… те, кто живет в своем доме постоянно говорят, что там жить дешевле и т.д. амесли посчитать, то навряд ли так получится. Единственный плюс в том, что не полностью зависишь от коммунальщиков и УК и им не платишь. А расходы все-равно большие!
Вот и я за то, чтобы посчитать. Когда начинаешь такие подсчёты — многое выглядит удивительным («это КУДА же мы столько потратили?» или «мы СТОЛЬКО потратили?») — вы же согласитесь, Мила, как коллега-домашний бухгалтер . Зато увиденное наводит на новые мысли и формирует новые полезные привычки. Делая более эффективными траты и расходы. А не для того, чтобы осознав нерентабельность дачи, от нее отказываться. Хотя, тут уж каждый сам решает.
Благодаря этой привычке у меня со временем стали оставаться свободные деньги. Я уже за неделю до зарплаты или пенсии записывала, сколько мне нужно будет потратить на обязательные или запланированные платежи и сколько у меня останется на все остальное, и сколько я могу отложить впрок. Поэтому сейчас, если у меня перед получкой остаток меньше 20 тыс на карте, я уже себя начинаю чувствовать неуютно
А что здесь удивительного, в доме в разы дешевле жить, чем в квартире. И в квартиру уйдут, если не смогут обслуживать дом. А так не вжизнь)
Это только на первый взгляд так кажется.
Но не будем сейчас развивать эту тему, т.к. речь не о доме
Мне не кажется) На всякий случай, я жил в общаге, снимал квартиру, жил в коммуналке на три семьи. Сейчас у меня дом и квартира, так что я не с потолка придумываю)
На всякий случай: я выросла в частном доме, жила на квартире, в общаге, в полублагоустроенном доме, где все удобства на улице, теперь в квартире.
Мама до сих пор живет в доме. И все расходы ее знаю не по-наслышке, т.к. мне приходится за все оплачивать.
А утверждать, как делаете вы, можно только тогда, когда в течение хотя бы года все досконально до копеечки записать и ставнить.
Вы прочитали выше, что у меня дом и квартира. И деньги на их содержание идут из моего кармана. И квартира по сравнению с домом обходится настолько дорого, что перевезти оттуда человека и сдать её в наём останавливаю два обстоятельства. Первое, там живёт тёща и мне хватает её на выходные. Второе, придётся освобождать комнату, которую я полностью использую под рассаду) А по поводу удобств во дворе, я их имел и когда на улице было -50, и когда +50)) Это Коми и юг Таджикистана. И блин, по 10 лет(
А мама живет в том же доме, где все удобства на улице? У меня была 3-х комнатная квартира, а живу в доме и есть квартира. И уйду жить в квартиру только когда не будет сил содержать дом.
Если вопрос ко мне, то да, мама живет в том же доме, который они с папой построили 60 лет назад. Провели газ и хол.воду несколько лет назад. Влетело все это в бооольшую копеечку! Хоть маме и вернули небольшую часть денег, как вдове участника ВОВ.
«В доме дешевле жить — в квартиру уйдут, если не смогут обслуживать дом» — где логика?
Попробую в последний раз. Поездка на море четырёх человек, в личном авто, дешевле по затратам поездки их же, в купе. Но если вы не переносите дальнюю дорогу в автомобиле, то поедите поездом. Ходить пешком дешевле и лучше, чем ездить в инвалидской коляске. Но когда у вас откажут ноги, вы будете ездить.

Я плачу за свой дом меньше, а комфорт и возможности у меня в разы больше, чем мы платим за хрущёвку, в которой живёт тёща.
А-а-а, понятно . Не смогут обслуживать — это значит, не финансово, а физически, типа, старику сложно дрова рубить или еще чего. Я просто не поняла связки словесной
Наконе-е-е-ц) Дрова рубить, это вы у себя рубите. А вот залезть на крышу или дерево обрезать, очистить двор от снега, обработать огород, пожилому человеку становиться не под силу. Если конечно с ним вместе не живут его дети. Но детишки тоже бывают разные. Пример, моя соседка. А вы рассчитываете быть вечно молодой и здоровой… Ну ну
Рассчитываю конечно (быть вечно молодой и здоровой) . Но вряд ли получится — расскажи Богу о своих планах, если хочешь его рассмешить…
а вдруг получица, вдруг вы из рода Дункана Маклауда?))
Не, клетка на килте не того цвета
Хреново( Я думал, если вдруг найду такого человека, значит это правда и у меня есть надежда. А так прыгал, падал, разбивался и ничего даже не ломал)
простите, не поверю! на содержание в порядке дома тратится уйма денег — там подмазать, там подправить, сям прибить, а здесь вообще перекрыть… в квартире я плачу ежемесячно только коммуналку и отчисления на капремонт или найм (приблизительно одинаковые суммы). квартира обходится дешевле, чем надлежащее содержание дома. в квартире пришел — ляжки тяни на диване, а живя в доме постоянно надо что-то делать после работы, а это вторая смена как-никак. а если вы еще у плиты постояли, белье перегладили, прибрались, уроки с детьми поучили — то третья (((
Согласна — в доме гораздо дешевле жить. Квартплата примерно в 3 раза ниже, продукты почти все свои.
Согласна. В лучшем случае также получается, это если многое ты умеешь делать сам и можешь. А нанимать кого-то по каждому поводу — маленький домишко превратится в замок по цене
А в квартире вы не нанимаете, к вам приходят и всё делают бесплатно. Хорошо устроились.
В квартире у меня все есть и все работает. Если что-то с канализацией, я звоню в ук, поиходит сантехник и делает. Это в разы дешевле, чем в доме. По крайней мере у меня. В квартиру я не проводила водопровод своими силами, отопление, электричество. Вызвать электрика в квартиру, даже частного, в разы дешевле. В доме все это дороже, сложнее и проблематичнее. У меня так. Про других не знаю. Многое мы делали сами. Если бы нанимали кого-то (напоимер, траншеи рыть под трубы) все это золотым становится. У кого есть деньги или нет сил, те и траву нанимают косить, и перекапывать. В квартире этого нет вообще.
В доме у меня есть всё, и всё работает. И устроено так, как мне надо, а не как придумал архитектор-недоучка. Покупая квартиру, вы за всё заплатили, и за газ, и за воду, и за канализацию. И будете платить дальше. А ещё за уборку придомовой территории, освещение в подъезде и антенну… А если захотите уменьшить расходы, то за свой счёт поставите счётчики. И я вас уверяю, это будет стоить столько же, как и в доме. У меня так было. А теперь разница, за 130 метров дома я плачу меньше, чем за двухкомнатную хрущёвку. Я не плачу за стоянку, я не езжу за 20 км через весь город на дачу. Меня не заливают соседи и не топают в шесть утра по потолку. Я могу включить и выключить отопление, а не платить за него когда на улице +20.
И что? Я сразу сказала, что жить в доме может быть также по цене. Счетчики в квартире стояли сразу, за освещение и уборку территории и в доме платишь, за тот же вывоз мусора, и за канализацию (ее обслуживание) в доме тоже будешь платить, ну если это действительно септик, а не сливная яма, может у кого-то в доме и центральная есть, не знаю. Другое дело, что в квартире нет двора и топают над головой)) но не у всех же. Про соседей это к вопросу комфорта, а не цены.
конечно может. Как и скупой платит дважды. Вот только я за уборку территории не плачу, за мытьё подъезда и свет в нём тоже. За лифт не плачу. За канализацию не плачу, а зачем тогда ставить септик. И химией не пользуюсь, так как сейчас каждый второй порошок с био добавками. Ещё раз повторяю, за всё что в квартире установлено, вы заплатили и уверяю вас, по двойной цене. И к вопросу комфорта, при одинаковой цене за квартиру и постройку дома, вы получаете на порядок больше площади, подсобных помещений, стоянку, гараж и беседку для барбекю, сад и огород. Теперь попробуйте всё это реализовать в квартире и подсчитайте. Разве вам не знакомо — за комфорт надо платить? Про дешевизну в квартире. У нас по кухне идёт газовая труба. Мы попросили её перенести, чтобы не резать кухонную мебель, труба отнимала процентов двадцать её объёма. Нам зарядили 80 тысяч. В доме я устанавливал газовый счётчик и переделывали вход в дом и котельную. Стоило это с проектом 13 тысяч рублей. Из них на работу сварщика приходилось полторы. Я попросил укоротить трубу на кухне, она сильно выступала после перепланировки. Работники долго го*нились, как будто я виноват, что им мало платят. Но потом за две бутылки пива сделали, за пять минут. Вот так. Я с вами не спорю, а говорю как может быть, если подходить с умом. Я не встречал людей, владельцев домов, которые хотели поменяться на квартиру из-за финансовых затрат.
А я встречала. Я не знаю, как Вы в доме не платите ни за что, либо просто сами делаете. Ум здесь не причем. Чтобы дорогу для проезда чистить нужен трактор, а не ум. Ну или сам карячься с лопатой. Ага, до трассы. Через весь поселок. Во, у некоторых специальная хрень есть для чистки снега, но она дорогая, проще за трактор заплатить. А любой септик раз в пару лет нужно чистить и откачивать, в дорогих менять расходники. Если не умеешь сам, платишь кому-то. За бутылку мастеров я не знаю, это Вам так везет. Да, так-то квартплата у меня лично (подчеркиваю это) больше, чем за дом. В доме грубо я плачу за свет и мусор. Машины нет, за трактор не плачу, за охрану тоже. Но если посчитать все расходники в течении года, да еще приплюсовать работу — будет тоже самое, это уж точно. Площадь дома у меня как квартира. Дом маленький. Около 80 м. И квартира столько же
Александр, для данной темы это уже флуд . Тут есть рядышком ветки, где обсуждалось, как раз, выгодность\невыгодность проживания в частном доме или городской квартире. Тоже, кстати, дебаты и виртуальный ор открылись такие, что админы треть сообщений поудаляли за отсутствие толерантности и корректности в выражениях. Может, про дом и квартиру лучше туда?
поддержу … тем более не понимаю как может родиться мысль, что в доме жить дешевле… то что деньги не несешь в ТСЖ/УК/РЭУ не означает, что их не тратишь на отопление/воду/чистку дороги/облагораживание территории… за забором в том числе… Давайте о приятном и полезном и к теме беседы! Например, пару лет назад за неделю (а именно — в пятницу ) мне удалось продать (!) чабреца на 2,5 тыс. руб. Можете закидать меня камнями,, но я была счастлива как слон… чабрец я выращивала из покупных семян… носилась с ним как курица с яйцом… родня пила чай и была счастлива от этого напитка — реально сказочного на вкус! А тут еще такой спрос! Я тупо запуталась в заказах! Ну и ценник был конечно смешной… ну и ладно! Купила вилы за 2 штукаря, до сих пор пользуюсь… Грешу до сих пор — иногда продаю растюхи… а почему нет? Ценник ставлю такой, что бы точно забрали, т.е. дешевле чем у «конкурентов» … потом покупая пачку вермикулита, говорю мужу — «мои заработали» … и не потому что мои делянки чабреца/ромашек/дербенников принесли офигительный доход, а потому что мне крайне льстит, что что то сделанное моими усилиями нужно еще кому то!
Потому, что физкультура с лопатой идёт мне на пользу( лопату я купил бы и для квартиры, снег с балкона счищать), а оплата дворника делает дырку в моём кармане. Автор хоть и ругается, но сама виновата, «загнала» тему в узкие рамки. А здесь не только «чистые»дачники, но и домовладельцы с участками, у которых огород может быть меньше, чем на даче. И выращивание ими чего либо, не является основным заработком. Вот отсюда разговоры о преимуществе дома и пошли. Правда некоторые тоже причисляют себя к дачникам. Думают, что если они купили участок в трёхстах километров от своего муравейника, то они тоже дачники. Такие все пижонистые, всех обзывают замкадышами…
Я вас понимаю и поддерживаю, поначалу просто хвастался, угощал клиентов, хотя и сейчас это делаю. А потом мне они предложили продавать.Я на базаре ничего не покупаю уже много лет, только солёный чеснок( не говорят гады рецепт) а рядом со мной небольшой рынок. Кругом новостройки. Посмотрел, а там ничего и близко нет по качеству с моим. А уж цена… Пока вкус торговли не распробовал, продаю всё за 20-30 минут. Из них минут 10 уходит походить, поглядеть на цены)) Сегодня повёз ещё и помидоры, так, на пробу. Через 15 минут подарил пару оставшихся огурцов бабушке и домой. А я ведь воспитан на восточном базаре. А поговорить, а поторговаться… Одна беда, деньги легко тратятся. Сразу купил моток для подвязки огурцов на второй оборот, садовую пилу.) Вам удачи и хороших урожаев.
Вы знаете, Александр, это не я загнала тему в узкие рамки — это формат сайта (дачный), лимит количества знаков и редакторский замысел. Это же не мой личный блог, чтобы рамками руководить. Вот вы рамками не связаны — напишите здесь, в своём блоге собственное видение — как правильно считать, какие рамки устанавливать. Вам же никто не мешает высказать своё мнение по этому поводу, только порадуются. Чего ради вы так многословно доказываете, что я не правильно написала, посчитала, рамки и тему выбрала? Я что, от того что вам не понравилась, перепишу статью что ли? Ваше мнение я уже поняла, но оно ничего не поменяет. По крайней мере, здесь.
Да нет, я так не напишу, как вы Потом, зачем мне где-то писать, мне и здесь нравится. Крутом такие доброжелательные люди, я бы сказал, милые. Да и клава мне досталась после геймера, половина не пропечатывается и буквы стёрты. Да и потом, времени свободного нет, всё на ответы вам и прочтение уходит. И хватит вам сердиться, я же не со зла.
я б тоже продавала излишки, но, говорят, теперь налогом обложат, как фермеров (
Ну если конечно захотят, то обложат. А так, за… пыль глотать, так как для этого нужно ликвидировать всю уличною торговлю, все рынки с социальными рядами и загнать всех в централизованные, отслеживать все интернет сообщения на всяких авито и из рук в руки, и документально фиксировать продажу. А так же постоянно контролировать мелкие ларьки по продаже овощей и фруктов и крупные оптовые рынки. В новостной ленте я прочитал о принятии весной закона, запрещающего на землях под ИЖС, выращивать плодовые деревья и овощи кроме картошки. И это было не 1 апреля. Если правительство хочет, чтобы колбасило народ от повышения налогов, при не повышения доходов, ну пусть попробует.
Говорят, что налоговая как раз, активно использует авито и прочие «подслушки». Например, печет дама тортики на продажу. Звонят, приходят, тортик покупают и вытаскивают удостоверения: контрольная закупка
И что? Кто будет вами заниматься, составлять протоколы, ждать конца года, чтобы проследить, занесли вы в декларацию о доходах тортик или нет? Вроде налог берётся с определённой суммы. Легче прийти на завод и с одной проверки срубить пол-лимона.
И что, думаете — некому протоколы составлять?
Ух ты! А у меня уже целая поляна чабреца. Поделитесь секретом, как вы умудрились его продавать и как? Пучки или на вес?
ой, чабрец ушел на «ура» делёнками с лопату размером, оказалось, что у нас, в Сибири, масса поклонников средиземноморской кухни! Пообщавшись с милыми покупательницами я тоже стала ярым поклонником чабреца и добавляю его не только в чай и отвары при лечении кашля, но и при приготовлении курицы, картофельных долек и рыбы! Попробуйте и не пожалеете!
Миль пардон, но вроде не я поднял это, а претензии ко мне.
соседи вам не топают бесплатно, а если зальют — возместят! у меня слышно как они струю дают в унитаз и выключателем щелкают ))) мне не мешает ))) и мне квартира досталась бесплатно — соцнайм. я не стала приватизировать — незачем! и архитектор был нормальный! и да, я плачу за уборку, за канализацию, освещение в подъезде, но не за антенну. и теперь я плачу только коммуналку. я б еще заплатила, чтобы мне кто-нибудь в квартире еще полы-окна помыл ))) хотя есть робот-пылесос и робот-хобот )

а вот дачу я купила за 250 тысяч (11 соток+домик), и провести электричество на дачу в 36-метровый домишко мне встало более, чем 100 тысяч: 7 столбов + провод+оснастка+работы+машины (длинномер+вышка). с ужасом думаю про бурение скважины — есть качок, мотопомпа, но берет только грунтовые воды, не с глубины, питьевую возим в 5-л бутылках. с неменьшим ужасом думаю про замену полов в домике — доски «гуляют». да беседка мне обошлась в 130 тыс, да душ-туалет по червонцу, да плитка на дорожки, да ПГС, щебень, электрокультиватор, электрокоса, измельчитель веток, да пескобетон покупала — отмостку делала вокруг домика… приспичило нам ставить на лето каркасный бассейн — так доски для несъемной опалубки по 5 см толщиной купила, опять щебень, опять пескобетон… а труд каторжный!? все мечтаю рукодельничать в беседке — вышивкой, вязанием заняться, ан нет — следующим летом буду крышей домика заниматься… а саженцы еще не считала! покупала 4 груши, дюк, 3 черешни, 2 вишни, 4 яблони, 6 орехов, 2 ирги, 2 абрикоса (абры погибли), 5 жимолостей, 3 голубики, 2 кизила, а декоративников ваще не счесть! только хвойников 10 деревьев, а еще виноград, бесшипный шиповник, гортензии, спиреи… мама дарагая, скока ж денег ушло!
Катя, а что такое «робот-хобот»?
он окна моет ))) ползет по стеклу и всасывает воздух, за счет чего на стекле держится
А если сюда еще приплюсовать строительство дома и разработку участка для тех, кто начинает с нуля............., то совсем " золотые " овощи получаются. Хотя чего говорить, мы ведь купили, хоть и готовую дачу, но она денег стоит.
Нет, Людмила, дом приплюсовывать не станем — он никаким образом для выращивания овощей не нужен: они вообще, по большому счёту, на улице проживают
Дом нужно отдельно считать.
И все триммеры, тележки и прочее тоже, это основные средства производства.
Я их в расчётах приняла как уже имеющиеся — считая доходы\расходы за сезон. А так — да, нужно учитывать.
А скважина? В прошлом году ушла вода. Бурили новую. Вместе с насосом 35 т.р. И еще до этого колодец под нее выкладывала
Скважина — не обязательный расход для выращивания овощей. Желательный, но не обязательный. И вообще: я вам предлагаю самим подсчитать — свои расходы. И там уж смотреть, стоит расходы на скважину и прочее учитывать или нет
Как это необязательный расход? У нас за 38 лет это уже 3 скважина и без нее нет воды.
Расходы в статье на семена фиговые.Семена берутся в бОльшем кол-ве и цены на них соответствующие.
Бензин один чего стоит.Грубо посчитала 32 т.р. только за сезон на бензин
У своих овощей есть очень большой плюс, они чистые, без химии. А здоровье, как известно, не купишь. Ну если, конечно, вместо хим.удобрений использовать био. И с сорняками бороться руками и тяпкой, а не брызгать их всякой ерундой. Конечно, остается обработка от вредителей, но и здесь можно выбрать наименьший класс опасности. А вот чем напичканы магазинные овощи и фрукты?
,
боюсь тем же самым, что и ваши. Просто технология другая, отсюда и вкус другой
Я выращиваю качественный томат и огурец, груши у меня вообще от южных не отличаются. Сам использую, раздариваю друзьям и продаю на рынке. Скажите пожалуйста, почему у купивших у меня помидоры и огурцы, будет плохая консервация? Вот вам и хех
Там нет ничего ТАКОГО! Просто это продовольственные сорта специально выводятся для длительного хранения. Всего лишь. Если помните, в советские времена часто работников предприятий «гоняли» на базы перебирать овощи, помидоры в том числе. Ведь осенью в период сбора урожая ими были завалены базы, а хранились они максимум неделю. Т.к. сорта длительного хранения тогда были редкостью. Сейчас выводят такие сорта. У вас совершенно другие, и вы на хранение их закладываете еще зелеными. Но если их будут отправлять зелеными на продажу, то навряд ли их кто-то купит. Поэтому они и кажутся всем «пластмассовыми». Ну и еще. Вкус, вернее, безвкусие, у них такое потому, что это тепличные сорта выведенные в основном на гидропонике. А в воду хоть сколько ни добавляй пит.в-в, все равно их не будет столько и в таком соотношении, как в почве.
а в мясе и курах из магазина и от фермеров, скажете тоже нет ничего ТАКОГО!? общеизвестно, что их обкалывают раствором фосфатов — тем, что в зарубежные стиральные порошки даже не кладут, в отличие от нашей страны. И это банально чтобы завысить вес — т.е. банально обмануть, обвесить покупателя.
А чем кормят птицу и скот Вы знаете? у нас был случай — мужик с фермерской птицефабрики спер мешок комбикорма и стал им кормить своих кур — они поклевали один день, а на другой сдохли! и этот же мужик потом сокрушался и рвал на себе волосья, т.к. видел, что на птицефабрике если не забьют птицу вовремя, в пределах 4 недель от вылупления, то она лопнет — ее разрывает попросту! и этим мы кормим наших детей, а потом изумляемся — а чевой-то у них аллергии, а чевой-то оне у нас так часто болеют, а чевой-то у них болячки, которые свойственны старикам, а чевой-то у них дети не получаюцца?
а то, что молоко содержит антибиотики, т.к. скотину шпигуют ими, чтоб не сдохла, тоже ничего ТАКОГО!? а потом людей нечем лечить после оперативных вмешательств, т.к. у них уже развилась антибиотикорезистентность.

Нет, Паша Панфилов прав! надо опять выращивать для себя и своих детей, внуков реально чистые продукты. Да, тяжело. Но так, как сейчас жить нельзя, это путь к вымиранию.
Катя, а это правда реально сделать ( я имею в виду кур и др. живность ) на 4 — 6 сотках, бывая на даче только в выходной и отпуск? Овощи — то, соглашусь реально.
не знаю, Людмила (( Честно отвечаю — не знаю! Лично я собиралась в 55 уйти на пенсию, работать только зимой гардеробщицей, а с мая по сентябрь жить на своих 11 сотках, заниматься садом-огородом, брать в аренду козу, держать перепелов (на яйца) и уток — на мясо… благо, у меня соседние участки все побросаны, поэтому есть много места для выпаса козы ))) но не судьба, вследствие пенсионной реформы мне придется вкалывать до 59 ((( и я очень благодарна родителям, которые брали моих детей на лето к себе в украинскую деревню и кормили их плодами своего нелегкого с/х труда, несмотря на то, что папа на 3 дня в неделю ездил в город работать и присматривать за квартирой, а потом мама выбиралась на денек — постирать-купить круп. Трудно это все, работать и держать скотину, прекрасно понимаю, но так нас вынуждают, поэтому будем стремиться выживать ) не дождутся, как говорится ))
Лично я сейчас, работая при 5-дневке не успеваю ничего, хоть у меня и нет скотины. но у меня 11 соток — 2 участка на отшибе СНТ, в 30 минутах езды от подъезда: трава местами не выполота, не выкошена, ничего путем не удобрено, порей в этом году лишь разок окучен, плодожорка разбушевалась на всех плодовых… правда это отчасти не из-за моей лени, а оттого, что невестка просила с внучкой-младенчиком по выходным побыть, и я не имела возможности на дачу ездить
Мечты о пенсии были такие же
Антибиотики скотине и птице кололи и в советские времена, иначе без этого нельзя при таком большом скоплении голов.
Аллергиков было много и раньше. Я, например, выросла на козьем молоке, но до 18 лет у меня была аллергия на яйца и еще на некоторые продукты. Хотя соглашусь, что сейчас еще больше. Но не всегда в этом продукты виноваты.
Что касается того, что нынешние девицы родить не могут, так в первую очередь они сами в этом виноваты, а не продукты. В 7 классе, если ты еще девочка и ни с кем не спала, так это, как в наше время в 25 лет говорили, что ты старая дева. Потом на аборты бегут. И ходят в морозы с голыми ногами, а потом лечатся от аднексита. И это в 15-17 лет! Гинекологические отделения такими переполнены.
да, кололи, но не такие агрессивные и не так часто! только при вспышках инфекции. а сейчас — для профилактики 3 раза в неделю по графику ((( на целый класс детей в моем детстве была только одна, которая не пила молоко на переменах, типа у нее аллергия, ей давали компот или сок )) а по факту потом она призналась, что просто не любила молоко, в нем пенки бывают )) на амброзию — один мальчик из класса в августе сопливить начинал )) так что аллергиков — были единицы, астматиков — еще меньше. Теперь все дети аллергики… так мало того, что птицу живую колют, ее после забоя и ощипа опять колют — уже раствором фосфатов, чтобы в ней воды стало больше и весу, соответственно, тоже! по поводу девиц — и раньше были дурочки, что в мороз отказывались гамаши надевать, и в мое время мальчикам в школе отдавались )) но потом такие просто рано выскакивали замуж, т.к. беременели. я лично тому пример — замуж выскочила в 17 и родила в 17, через месяц только осовершеннолетилась )) сейчас не беременеют из-за эндокринологии — щитовидка у людей шалит — мальчики болеют аутоиммунными тиреоидитами, которые свойственны были только тёткам за 50, девочкам щитовидки не дают забеременеть или выносить… причем хорошим, не гулящим девчонкам… что это, если не антибиотики, гормоны, которыми пичкают скотину? если не гербициды-пестициды-фунгициды-инсектициды, которыми обрабатывается вся с/х продукция?
А случаев мужского бесплодия сейчас чуть- ли не больше половины. Они -то точно аборты не делали
если вы сможете выращивать кур за 4 недели до товарного размера, то станете мультимиллиардером и ждать пенсию уже не придётся).
Представьте, Александр, а у нас фермеры за 4 недели выращивают! бройлерных цыплят выгоняют в вес, забивают, ощипывают-потрошат, вводят в тушку раствор фосфатов (на тушке потом следы розовые от уколов рядами видны) фасуют, и весом в 1,2-1,3 кг тушку сдают в торговые сети! и, представьте, становятся мультимиллиардерами! и я не удивляюсь, что у людей от такой курицы потом 2 дня ноги еле волочатся и колени болят! стоит такая кура около 106 руб за кг… и производители ведь знают, что вредную еду продают, сами есть такое не станут ни за какие коврижки, но чего не сделаешь заради обогащения! ((( я, зная, что моя продукция вредна людям, не стала бы таким образом «рубить бабло», а Вы стали бы? так самое ужасное, что если возьмешь куру за 300 руб/кг, то это не гарантирует, что она безвреднее, чем за 106 руб/кг, та же ерунда, только в другой обертке
Екатерина, с незапамятных времён, у семей были «свои» мясники, «молочницы», продавцы овощей. Нет это не касалось «зажиточных» семей, цена на рынке фактически одинаковая. И сейчас мясо я беру только у одного продавца, молочку у другой продавщицы Минимум затраченного времени, и твёрдая уверенность в качестве. Стаж «общения» с этими продавцами около 5 лет.
Не думаю, что ваш регион сильно отличается от нашего.
Мы тоже регулярно покупаем молоко у одних и тех же людей — почти с самого переезда. В последние два года вообще покупаем «абонемент»: примерно в начале месяца переводим деньги на карту — сразу за весь месяц, по две банки в неделю. И по четвергам и пятницам забираем молоко с пенька перед домом.
У меня сестра покупает так же, как Вы (это регион Дагестан). Значит это не нетипичная практика. Все эти продавцы знают, что найти нового покупателя довольно проблематично, а нам с Вами бродить «по минному полю» в поисках качественного продукта тоже не хочется.
Просто нам старательно прививают концепцию «в супермаркете можно купить все, хорошего качества, дешево». И народ в это охотно начинает верить.
в хорошем супермаркете можно купить товар хорошего качества. Остальное вы добавили от себя)
Юрий, так это у семей, которые оседлые, свои «мясники» да «молочницы». я из приезжих, пока познакомишься, пока работу достойную найдешь… пока выяснишь у кого что брать — сто раз ошибешься и гадость купишь! ну я, допустим, нашла себе чистое мясо и молоко… но во-первых, никакой гарантии, что эти поставщики будут жить столько же, сколько и я )) а во-вторых, нет гарантий, что они не начнут мухлевать ((( выход один — хочешь качественную вещь — сделай сам! но ведь что поразительно — и в магазинах товар раскупается, в том числе недоброкачественный и вредный… от бедноты люди хватают
Ну к оседлым я себя не причасляю. А на рынке, сметану, творог, сыр, фрукты всегда дают попробовать, если творог или сметана нормальные, значит и молоко нормальное. У мяса и курицы поверхность должна быть сухой, но не заветренной, и лежать они должны не на тряпочке, а на сухом подносе. И о качестве мяса, говорит и его разделка.
Вот сейчас я в турецкой глубинке, и нахожусь на «подножном» корму. И тут действует те же принципы, и общаясь на смеси турецкого русского и жестов, ни разу не напарывался на продукт плохого качества. У всех нас с вами есть глаза, а они должны видеть что покупаешь.
к сожалению, молоко, творог и сметана могут попасться от лейкозной коровки… творог и молоко еще ладно, они претерпевают тепловую обработку, а вот сметанку лучше не употреблять… и справки у продавцов есть от нечистых на руку санитарных врачей ((
Ну а где гарантия, что Вам не продадут комбикорм заражённый миктоксинами, или образовавшихся в процессе хранения его, и премиксы со стимулятором роста и недовложением витаминов? Я написал про порядочных, продавцов, которые я думаю, дорожат своей репутацией.
Юрий, такое ощущение, что таких уже не осталось (((
а кур можно кормить не комбикормом, а делать мешанку из дробленой кукурузы летом с травой, а зимой с тертым кабачком, добавляя только витамины и минералы
А, кукуруза источник зеараленона, да ещё и может быть обработана пестицидами, а где Вы возьете столько кабачков, чтобы кормить кур, а где Вы их будете хранить, про витамины я уже писал, а где уверенность что минералы не содержат стронций 90? А завтра с перелетными птицами пришёл птичий грипп, или как у нас дикие кабаны занесли африканскую чуму свиней. Негатив можно найти везде. Вы, я не сомневаюсь, человек честный, но вы уверены в честности поставщиков зерна и добавок. Чем они лучше продавца на рынке?
Я повторюсь, дача это очень хорошо, это своеобразный уютный уголок жизни, который человек создаёт себе, и понятие уюта, у всех разное. И выращивание растений будь то овощи, фрукты или декоративные кусты, это своеобразное творчество. А творчество и бизнесс, порой очень несовместимые вещи.
Ааааааа ну совсем не оставляете никакой надежды, Юрий! Я так хотела совмещать!
Мама моя кормила кур кукой и кабачками, хранила их в погребе, а початки куки подвешивала в гараже, по ним мыши шныряли, паразитки )) выращивала у себя в огороде, кроме них, еще кормовую свеклу, ее тоже терла ) сейчас старенькая — 82 года, уже не держит живность, только огород, сад, виноградник, но и в мясе уже не нуждается, а яйца у соседки покупает несмотря на то, что так кормит комбикормом стыренным с фермы.
Ни в коем случае, просто прежде чем во что то «ввязаться» необходимо взвесить все за и против, и самое главное оценить свои возможности, и физические и финансовые. знаю по своему опыту, так как сам ввязывался в несколько «авантюр» по мнению окружающих. youtu.be/o_0VvsmhmS0
Вот, золотые слова, а то привыкли винить всех, кроме себя. Такие наивные малые дети, которых каждый хочет обмануть)).
Ну как сделать самому, качественное мясо, качественное молоко, сыр, муку?
знала бы — была б здорова и жила б 200 лет )))
ну вы хотя бы ради приличия забили в яндексе выращивания бройлерных цыплят) Ну зачем выносить сюда, я сейчас старательно подбираю слово, а то опять забанят, ересь. Ни один фермер не будет рубить курицу несущую золотые яйца, а в данном случае терять мясо. Ладно, с вами всё понятно(
О, да, яндекс — это очень достойный источник достоверных знаний ) а мяса дальше не будет, если дольше держать — лопаются куры! не успевает соединительная ткань расти за мышечной!
Ну да, вы как источник — самый достоверный, на порядок, я бы сказал. Всё кругом жулики, воры, отравители. Продукты никто не проверяет и покупатели мрут как мухи, не отходя от прилавка. Вообще, честных людей, любящих своё дело, дорожащих своей репутацией, в нашей стране нет.( Все померли и в энтернетах пишут друг другу комменты роботы.
я сожалею, что вы покупаете продукты в злачных местах. Может вы бегаете по распродажам на оптовых базах не понятно каких хозяев, не понятно чьих производителей? Полно народу собирающего просроченные продукты. Возможно у вас нет поблизости приличных магазинов. У нам почти все продукты не замороженные, так что замороженное мясо я не ем.Не нравиться фабричная курица, интернет в помощь, полно частников торгующих хоть перепелами. Не пойму ваше нытьё.(.Всё это чистой воды демагогия, никакая серьёзная сеть не позволит травить покупателей, если только они не самоубийцы. У меня друзья не занимаются сельским хозяйством и питаются с магазина. Так вот, пока как ни странно ещё живы и мне на встречах приходилось пробовать, что они покупают. Ну во-первых о вкусах не спорят и святее Господа Бога объявлять себя тоже не стоит, у кого не взрывались банки, не кисло варенье, не подгорал пирог и не пересаливали котлеты и не прокисало молоко со сметаной? Значит если кто то делает свою работу хорошо, это исключение, на это обращать внимание не стоит. А вот так, везде, у нас сплошная ж.?.Ну так как вы живёте, так и страна живёт. От людей зависит. Тут людей послушать, так все экологически чистые продукты выращивают, в огромных количествах и размерах, многие продают. Так что они продают,.ерьмо? Знаете по оценкам сколько дачников, садоводов и домовладельцев? 60 миллионов.Ну если у нас народ такой, травит, по вашим словам друг друга, зачем вы в меня гнилыми помидорами кидаетесь? Я кстати, свои овощи и фрукты продаю либо дома, люди приезжают, прямо с грядки. Либо утром собираю, я в отличии от вас знаю, что огурец утром весит больше чем вечером, и еду на рынок, где максимум за час всё продаю.Кстати говорят, что огурец сохраняет все полезные свойства первые 15 минут после сбора, потом теряет двадцать процентов. Так что ваши разговоры про вчерашние огурцы, это всё в пользу бедных. Про томаты посмотрите на ютубе технологию выращивания овощей и ягод. И сразу всё станет понятно. Ещё для ясности скажу, мы не в Африке живёт, где четыре урожая снимают.
Мы с вами ломаем копья по заведомо тупиковым данным. Я уже писал, в стране 60 миллионов дачников и домохозяйств. У нас куча климатических зон, абсолютно разный состав почв, у нас тарифы разные на всё, доходы, пенсии и зарплаты. А нам предлагают какой то средний вариант, непонятный обязательный список продуктов, кем то там составленный. Когда я автору сказал про некорректный подход к вопросу, меня обозвали обозленным гражданином.). Я с вами не согласен только в том, что всё хреново и ничего нельзя исправить. У вас какой то юношеский максимализм)), моё всё хорошее, всё остальное шлак. Но вы же не шьёте себе одежду, раз китайская плохая. Вы не выращиваете апельсины, персики и хурму, если конечно не живёте на юге. Если у вас растут гранаты, то нет клюквы и белых груздей. Где то из дынь гонять самогон тоннами, а где то покупают пару штучек за сезон. Вы не можете всё производить и контролировать. И я не призываю покупать в магазине, а просто говорю, что там есть товар хорошего качества. Вот только вопрос в цене. И проще найти хорошую булочную, чем пытаться получить самому вкусный хлеб нормального качества. Ну если это не ваше хобби конечно. На всё вас не хватит. Надо разграничить- производство чего либо, это -1 Ваше хобби-люблю выращивать бананы, не важно сколько это будет стоить. 2 Работа- цель прокормить семью и обеспечить достойный уровень жизни. 3 Желание получить продукт высшего качества и ассортимента, при сокращении трат на сезонные овощи и фрукты Если с этого будет какой то доход, то очень хорошо. Опять же цена вопроса играет существенную роль лично для меня, если у вас любимые помидоры будут «золотыми» и вы не сможете поехать с семьёй на море или купить жене и детям торт на день рождения, то нафик такие помидоры нужны. Я только против того, чтобы чесать всех под одну гребёнку, у всех разные место жительства, разные доходы и разные предпочтения. У меня третий вариант-во первых я «избалован» десятью годами жизни в самом тёплом месте Союза, со всеми вытекающими) Поэтому я хочу получить то, чего нет в продаже по нормальной цене и устраивающего меня качества. Доход от продаж излишков позволяет не залезать в семейный бюджет для моих хотелок. Я живу в городе, дачу давно продал. До ближайшего рынка меньше километра. Излишки овощей продаю в один овощной ларёк и клиентам по основной работе. Когда их затариваю, езжу на рынок. Продаю огурцы утреннего сбора по 15-20 кг, часто минут за пятнадцать. Площадь теплиц у меня 13 на 13. На следующий год увеличу до 18 на 13. У меня такой фундамент остался от прошлых планов. Буду делать 15 метровую теплицу под клубнику, надоело покупать «траву» весной и бороться с гнилью летом, таким как в этом году. Если это увлечение будет приносить стабильный доход, я не против.) Пока получал что хотел- вкуснейшие груши, вишню и черешню высшего качества вкуса, виноград ( ему не хватает тепла) и инжир. Всё, на большее у меня не хватит сил делать хорошо.)
Влезу в ваши споры с Пашей, если уж вы ссылаетесь на меня. В своей статье я не предлагала «какой то средний вариант, непонятный обязательный список продуктов, кем то там составленный». Я привела пример расчёта, заведомо использовав средние значения и общедоступную информацию из разных источников — о чём не однократно упоминала в статье и ниже, в комментариях. Ещё раз заострю — из совершенно разных источников: и регионально, и прочее. И предложила читателям высказать своё мнение и по возможности, поделиться собственными расчётами — уже не абстрактными, в виде примера, а реальными. Типа, «я живу в Краснодаре, огород у меня такой-то, семья — такая. На семена трачу столько-то, удобряю куриным помётом от своих кур, поэтому удобрений не покупаю, на дачу езжу на автобусе, цена билета — столько. Выращиваю X кг томатов, Y огурцов, и т. д. То есть, расходы, по моим прикидкам, такая сумма, доходы — такая». И чем больше было бы таких откликов — из Сибири, Дальнего востока, Урала и т.д. — тем полнее и нагляднее была бы картина. На моё предложение откликнулись — если почитать не только мои, ваши и Пашины комментарии.
А вы упёрлись в мой абстрактный пример и спорите и спорите с ним. Вы что, не помните школьных задач: «предположим, шарик массой m катится по наклонной плоскости и сталкивается с шариком массой n. Трением по условию задачи можно пренебречь...» Или про два поезда, вышедших друг другу на встречу? Про двух землекопов? В таких задачах есть абстрактные данные условия и никто не обсуждает цвет шариков, модели поездов или национальность землекопов. Нет никакого «непонятного обязательного списка» — не хотите горох, не сажайте, кто вас обяжет? Абстрактный пользователь-читатель, готовый ответить на моё предложение поделиться собственными экономическими подсчётами вообще может в Парагвае жить и, ну не знаю даже — маис и манго у себя в огороде выращивать. И рассказать об этом здесь. И это, было бы, на мой взгляд, интересно.
Да ладно, уже на дачах запретили иметь теплицы? Да я и не помню, чтобы что-то писал про теплицы. Я про себя писал. Вы видите разницу между розницей и оптом? Розница, это качество, гибкость, мобильность и личная ответственность. Розница, это повышенные требования к репутации. Опт, это объёмы, низкие цены, большие деньги, широкий охват клиентов. Там размыта личная ответственность и мотивация. Как сказал один сыровар, массовая продукция не может быть супер качественной. Эти две структуры работают в разных весовых категориях и в разном сегменте рынка. Поэтому розница всегда будет жить и иметь своего покупателя. И мировой опыт это подтверждает. Так что не надо приводить пример, как там мухлевали на заводе. У частника это не пролезет, он обманет только один раз.
То вам магазинная продукция не нравится, то что там с массовой продукцией случилось.
моему младшему нужно было козье молоко (так уж вышло, что у меня мало было), мы покупали у одних… так потом от сына так воняло!.. утром встает в кроватке весь мокрый, тянет ручки к папе… а папа ему с улыбкой: «ну как же от тебя козлом пахнет!»
Ну да, везде могут, а у нас не могут. Кругом одно жульё, как страшно жить(
У меня много знакомых тетушек не имеют дач. Покупают помидоры и огурцы в магазине в сезон низких цен, консервируют. И ничего подобного, о чем вы написалм, ни разу не видела.
Потому, что сам сделаешь вкуснее, маринад на свой вкус, меньше уксуса и т. д. Я тоже так делала, с огурцами и помидорами. Покупные мне часто гадкие попадались. Да и дорогие они.
Павел, ничего никому не должно нравится и каждый делает так, как ему удобно и хочется. Все же разные, потребности в еде у всех разные, растить могут не все по разным причинам, а исходя из Вашей логики, тогда надо и пшеницу выращивать, и сахарный тростник)) Просто если что-то кто-то делает не так, как Вы и считает по-другому — это не значит, что он не прав. Вы вот (помню из других обсуждений) считаете путешествия пустой тратой времени и денег. Но это же не значит, что Вы правы. То, что для Вас пустое времяприпровождение и траты, для кого-то и есть сама жизнь. И наоборот. То же и про овощи всякие. У меня вот огурцов мало, всего две банки закрыла, остальное съели. Пойду куплю, отмочу подольше да закрою. Не вижу трагедии. И то, это если желание будет.
Согласен с вами. И главное, всегда можно найти человека, продающего качественный товар. Ну вся Европа давно так делает, едут напрямую к фермеру, даже сами собирают из интереса. Да ещё и наедятся.)
Паша, тот немецкий непонятный " суп" они едят с детства, они по другому скорее всего просто не умеют готовить, это их кухня. Так же как в Турции, Тунисе — только суп — пюре. Которые лично мне нравятся . Ведь недаром инострацы восхищаются нашим борщем, у них этого нет просто… Так что это сравнение неуместно.
Кстати, многие иностранцы борщ терпеть не могут и не понимают селедку под шубой))
Ну, жареные сверчки наверно и нам непонятны, а азиатские страны очень даже едят.
не от изобилия они их едят, поверьте! не от желания изыска во вкусовых ощущениях
А в Африке больших гусениц? которые для нас фуууууууууууу. Хотя, вон дают иностранцам попробовать наш холодец, они тоже такие лица делают.
ну как же можно такое перед обедом? бееее
А как говорится в " Собачьем сердце "? Не нужно перед обедом читать газет ( интернет ) . У меня тоже скоро обед, но мне это аппетит не портит
В Германии практически не едет первого.
так вы и написали сами про отвратный суп, при чём здесь устрицы
Нет, Паша, люди, которые путешествуют, живут именно для себя, а не для турков, испанцев и т.д…, мир познают. Дальше не буду писать, что бы не обидеть…
Паша, Вы просто зациклены на хозяйстве и огороде. Всем невозможно выращивать огород и жить в сельской местности, всегда и везде были города и села, и в городах жили и живут. А если бы все было, как Вы говорите, то давно бы все города вымерли и остались только одни хозяйства и фермеры)) Да вот только тогда им сбывать некуда было свою продукцию и некому. К счастью, не хлебом единым, как говорится… Современному человеку для жизни нужна не только еда и не только забить погреб или холодильник. Некоторые вообще дома не едят. И холодильник пустой не потому, что забить его не могут.
Я представила вас, пропалывающего апельсины
Паша, я не богатая. Просто я ем, чтобы жить, а не наоборот. А у Вас все измеряется в еде. И не знаю я, что Вы там наели в Кингах всяких. Я там вообще ем крайне редко и на двоих на тысячу мы просто объедаемся. Я если решу пообедать, пойду в Му-му какое-нибудь, там обычная еда, не фастфуд картонный. Я понимаю то, что Вы говорите, но это правильно лишь для Вас. Потому как у Вас определенные взгляды и образ жизни. У других людей они другие. Они спокойно пьют чай с лимоном из магазина (кстати, с лаймом мне больше нравится) и едят магазинную картошку, ездят по морям, ходят на выставки, в театры и кино и получают от этого удовольствие, как Вы от лимона выращенного Вами или своих помидоров, живут долго и счастливо)) Кто-то, например, с восторгом торчит по два часа возле витрины с ювелирными изделиями и их скупает, как только возможность появится. А мне они безразличны. Собственно, как и молоко козье. Хотя у нас литр за 120 продают. А мне и даром оно не нужно. Все разные.
+1000000000!!!
Бесполезно с Вами, Павел, на эту тему общаться. Как бы подоходчивее… Для многих людей отдых и путешествия как для Вас квадрик, джип, клетка с попугаем. Вы копите на сарай/джип/квадрик, а они на хорошую фотокамеру и тур в Гималаи. Просто им не нужны сараи/куры/козы/джипы/квадрик и т. д. А еще бывают случаи, когда, может, человек и хочет джип, но вот ребенку врач советовал врздух морской и санаторий. И он откладывает свои джипы и породистых жеребцов и едет с ребенком/мамой/папой в санаторий.
Ой, фсё… Если бы все зависло от козьего молока и свежего воздуха…
Павел, я считаю, что и дача — полезно, и путешествия — полезно)) А здоровье — оно либо есть, либо нет. И Ваши примеры родственников — это только Ваши. У меня много обратных. Замученная женщина, я думала, ей далеко за 50, а она всего на 3 года старше меня. Зато у нее куры, яйца, молоко, гектар земли и много всего. Но частенько приходит, чтоб я ей спину «полечила», сорвала. Хочет все это бросить. Устала. Если бы от питания здорового и труда все зависело, то до старости жили бы только те, кто не пьет, не курит и постоянно на свежем воздухе. Однако, почему-то это не так. А про тухлый паштет… Ну это все понятно, если нет альтернативы. А еще у нас государство такое, что может взять, напринимать внезапно законов и «раскулачить»)) Уже так было. А про мужа Вы в цель попали)) Только бы посмел что-то сказать против моего моря любимого и сказал, что надо грядки пахать!)) Он сам не ездит, но мне не запрещает, еще и денег подкидывает. Я прекрасно Вас понимаю, но мне вот может и хочется курицу условную завести, но это ж привязать себя конкретно уже. А мало ли, в больницу попаду, еще что… Лежала в больнице, за котов своих переживала, а как хозяйство оставить? Никак. А привязать себя намертво я не готова, у меня сын в Москве учится, мама там. И вот она ни за какие коврижки не поедет в деревню на грядки)) И не надо ей ни молоко, ни мясо, ни яйца деревенские))
Ну каждому свое — это точно! В реальности мы бы с Вами просто бы не поженились, потому что люди с разными взглядами и приоритетами не смогут вместе жить без скандалов и нервотрепки)) Зато прекрасно могут просто общаться и обсуждать темы, интересующие обоих. И я еще считаю, что «противоположности притягиваются» — это не правильно, ну притянутся могут, но потом будут яростно отталкиваться))
Паша, я просто балдею от ваших рассуждений! а сколько приданого надо, чтобы Вы женились?
Ага, Паша, да -«дразнят, чтобы ругался». Вас так прикольно читать. Я в положительном исключительно смысле: жутко приятно. А как еще разговорить, если не дразнить?
Я нашла человека, который думает также, как я! Йес! Не люблю поездки по новым местам и странам!
Во-первых, дорога изматывает и я не люблю чужие матрацы, одеяла-подушки, унитазы.
Во-вторых, ничего толком не узнаешь — именно: с одной стороны влетело, и, не задерживаясь, вылетело. Гиды, зачастую, попадаются невежды. Гораздо больше познаешь мир из передач, книг, статей, которые сотворили знающие, сведущие люди.
В-третьих: затраты на эти путешествия огромны, сопоставимы с бюджетом семьи за несколько месяцев.
В-четвертых — в целях экономии в путешествиях люди жрут что попало и потом сидят в нужных чуланах животами скорбные до самого отлета на родину.
Катя, Катя, я с вами! Тоже не люблю такой «отдых»!
З.Ы. Так поэтично сказали про диарею
Ни разу не жрала в путешествиях че попало, всегда ем нормально, и никогда не приезжала с диареей.
И считаю, что увиденное своими глазами, никогда не сравнится с тем, что видят (или не видят) другие.
Многие смотрят на одно и то же, но каждый видит это по-своему.
Есть у меня сослуживица, куда бы ни поехала, везде ей все плохо. Ее пример -это как раз показатель того, что каждый видит то, что хочет увидеть: кто ищет грязь, тот ее найдет, кто красоту -тот усидит красоту.
Вам, Мила повезло ) не сглазьте ) А я вот в Египте, в 5-звездочном отеле видела пару, которые взяли полупансион и дошираками догонялись вечером ((( вот накой так травиться?
Дело не в везении. Если ваши знакомые на своих желудках решили сэкономить, то это не значит, что так везде и все делают.
Не все и не всегда, мой главбух ездит в отличные отели, где бассейн при каждом номере свой, не жалеет денег на СВ до Москвы, если ездит в Европу, то останавливается в одних и тех же отелях — от добра добра не ищет, лопает устриц, хороший сыр, обедает в тех ресторанах, где уже обедала… она никогда животом скорбеть не будет

а та самая часть населения, что для поездок берет кредиты — те и просиживают отпуск в нужниках
"… а та самая часть населения, что для поездок берет кредиты — те и просиживают отпуск в нужниках..."

Ну так это их проблемы… хотя знаю людей, которые берут пу евки в кредит и не сидят на нужниках, отдыхают в нормальных отелях и едят нормальную еду.
Хотя я такого не признаю: брать кредиты на путевки, чтобы быть, как все…
а мы сели с женой в самолёт австрийских авиалиний и полетели в Вену отметить мой юбилей и встретить Рождество. Поселили в гостиницу в центре города, хорошая кровать, великолепное бельё, ванная комната и шикарный вид из окна. Улица вся горит огнями, а напротив огромный костёл. Я его сфоткал, теперь висит на стене вроде окна в нашей спальне. Можно в гугле посмотреть, там моё фото в панораму включили. За углом знаменитая пешеходная улица Мария хельфен штрассе, мы её за два дня только смогли до конца пройти. Восемь дней пролетело как один, дворцы, площади, города, Венский лес, монастырское вино, знаменитый венский шницель и любимый яблочный штрудель. Ещё брательник сводил в пару дорогих культовых ресторанов, куда бы мы сами конечно не пошли бы. И самое обидное, ни диареи, ни клопов(
75 тысяч. И ни капли не жалеем. А куда мне ещё одна кровать? И белья хватает. Вот люди пусть посчитают сколько они на шмотки и всякие безделушки денег тратят. На сигареты, на водку, на всякие пирожки с котятами и шавармы. Мы с женой всю жизнь мотались, получим отпускные и на море или в Таджикистан, пока туда можно было ездить. Приезжали с 3 рублями. А жили в общагах, на съёмных квартирах. Я в Твери во всех районах жил. Пол зарплаты отдавали, пока комуналку не получили. Нам одни соседи тоже говорили, мол машину могли бы купить. Ну сэкономили бы мы на отпуске 150 рублей, это погоды бы не сделало. Зато месяц чувствовали себя счастливыми людьми. И дочку с двух лет стали брать с собой. Ну купил я одну машину, вторую… и поехали мы на ней на юг)
Паша, я дико извиняюсь, но, по-моему, вы переплавали в своём бассейне( Движение хиппи давно прошло, и люди живут в общагах не потому, что им там нравится, а потому, что жить больше негде. И я прямо стесняюсь спросить, кем вы были в прошлой жизни, что натараканили эти несметные богатства, с этими многочисленными залами, кухнями и туалетами? Признайтесь, вы подпольный миллионер Корейко, я угадал?) Сколько ещё вам нужно для полного счастья? Я вот в толк не возьму, на море вам денег жалко, а на бассейн нет. Он же дорого обходится или вы в нём солите на зиму огурцы? Семьдесят тысяч, я вас умоляю, если бы я попросил австрийцев отпраздновать Рождество в Твери, мне это встало бы гораздо дороже( Спасибо за пожелание, вот только я с 92 года на дядю не работаю)
ни разу не троллю! я на полном серьезе! кстати, возвращаться оттуда — таааакой депрессняк! там тепло, солнышко, морюшко, а тут — грязь, снег, темень с 16 до 9 утра ((( так живешь и привыкаешь к беспросветности бытия, а съездишь — и так тошно потом на работу выходить, вообще по грязным улицам ходить ((
Это вы о себе написали или о тех, кто ездит на море?
Я вот наоборот зимой люблю на море ездить, т.к. летом у нас своя жара есть. А зимой хочется немного косточки погреть.
Мила, у меня небольшой опыт — я один раз съездила в Египет в феврале ) возвращалась с дикой тоской, глядя на нашу грязь и темень ((( и теперь если езжу на моря, то в Абхазию — в старую Гагру ) там погрею косточки, посмотрю на магнолии, накупаюсь в морюшке, вспомню СССР и с жалостью уезжаю ) выбираю всегда один и тот же проверенный отель, покупаю 5-литровками воду для всех нужд, соблюдаею гигиену, и нас кишечная беда минует ))) но с людьми общаюсь и офигеваю, как реально берут потребительские кредиты для поездок, жрут одноразовую лапшу, едут до москвы в плацкарте, чтоб сэкономить, но выложить в интернет свои фоты на фоне верблюдов ((( понты одни у основной массы населения — Паша прав!

а я б уехала в теплую чистую страну насовсем, чтоб не возвращаться ((( вот накоплю денешкоф, выучу испанский и умотаю в уругвай ))) там тепло, сыр, апельсины и говядина, а еще славянская диаспора, где не ссорятся, а мирно живут и помогают друг другу русские, украинцы и белорусы )
согласна! мое любимое место на земле — мой дом, хоть это квартира в городе и дача! если дома все хорошо, все нормально — «покой и воля», а сам ты здоров и деятелен, умиротворен и благодушен, то не это ли СЧАСТЬЕ? и зачем тогда уезжать от СЧАСТЬЯ? а все эти стадные поездки по экскурсиям: «посмотрите налево, посмотрите направо», задержки рейсов, ночные перелеты и турбулентности за сумасшедшие деньги — все это от неудовлетворенности тем, что имеешь, от недосчастья.
Может быть люди вот так съездят, а потом с удовольствием возвращаются в страну? Может я чего не понимаю
Екатерина, а зачем стадные поездки на экскурсию? Всегда можно своим ходом ( заранее погуглив в интернете) посмотреть задешево то, что стоит кучу денег на экскурсии. Мы так с мужем в Испанию ездили. Не зная языка, прекрасно отдохнули и посмотрели достопримечательности Барселоны. А жить в другой стране никогда не хотела, только посмотреть . Как говорится: Где родился, там и сгодился.
Людмила, тут видите ли, имеется «вилка»: своим ходом можно, но прежде всего Вы должны знать об этом месте многое, прочитать ли, увидеть ли передачу, а иначе будет неинтересно без гида.., либо толпой, но с гидом, который может быть сам малосведущий, зазубривший минимум информации для экскурсантов.

Чтоб толково смотреть достопримечательности безъязычному новичку надо брать русскоговорящего гида с транспортом на целый день, а это недешево. Доширакоедоки этим не воспользуются однозначно.

Для того же Египта я заблаговременно посмотрела передачу о Св. Екатерине, о монастыре, где хранятся ее мощи — усекновенная голова, рука и нога, прочла книгу о ней, загорелась, приехали на Синай и я отпросилась у мужа, оставив на него в отеле сына, поехать в ее монастырь. Там совершенно осознанно слушала рассказ гида, проникнувшись благодатью момента: русским, украинцам и белорусам, сербам — православным — дают возможность приложиться к ее мощам — голове — без стекла. Вот один этот момент оправдывал всё и вся. А огромная часть путешествующих ездит в кредит, чтоб упиться, уваляться, обораться «гитлер капут!» на немцев и «тагииил» на остальных, но, как я полагаю, на этом сайте все культурные люди и такого себе не позволяют. Это не стёб!
Вот страно, Египет — страна, в которую я совсем не хочу поехать…
я ехала с определенной целью — почти паломнической — к своей святой ) у Вас — другие цели, тоже, полагаю, достойные ) кто-то в кредит ездит по разным странам, чтоб в инстаграмм выложить фоты на Бали заради самоутверждения ) а кто-то живет в однушке с тещей и двумя детьми, любовью занимается либо в ванной, либо когда теща с детьми в кино ушла, зато ездит на кредитной Бэхе, чтоб тоже что-то доказать кому-то ) как говорил Паратов устами Михалкова в «Жестоком романсе»: «У каждого свой вкус: кто-то любит арбуз, а кто-то… свиной хрящик»
Я еду на море отдыхать, солнышком напитаться, которое нас редко балует . И да, я люблю и арбуз и свиной хрящик
Я, признаюсь, тоже люблю море — купаться, созерцать, загорать, читая при этом книжки )) езжу в Гагру (старую) в один и тот же отель ) от добра не ищу добра ))
Людмила, вот это одна из причин, почему у меня нет огорода. Он слишком к себе «привязывает». Вроде отпуск, надо ехать куда-нибудь, ан нет, как же помидоры? Но опять же, это частный случай.
А я вот второй год никуда не еду, просто не хочу . И на оставшиеся недели от отпуска поеду именно на дачу. Мне там хорошо.
А я вот второй год никуда не еду, просто не хочу. И на оставшиеся недели от отпуска поеду именно на дачу. Мне там хорошо.
Мне то легче, у меня дача за окном. В этом вся и разница между мегаполиса и и небольшими городами. У вас пока добрался до окружной, у нас доберёшься до заграницы.
Екатерина, а вам не приходило в голову, что люди просто хотят посмотретьь на другой мир, другую природу?
Я вот влюбилась во Вьетнам, а в Турции мне понравилось только море. Такого бирюзового моря я никогда и нигде не видела.
Еще я ездила на Байкал на машине. Впечатленийй море! Мечтаю на машине съездить на Черное море, но боюсь, что эта мечта уже не сбудется.
И при чем тут какое-то недосчастье, о котором вы пишите? Я совершенно счастлива дома с родными и близкими, очень люблю свой город и ни за какие коврижки по своей воле отсюда не уеду никуда. ни в какие теплые страны. А вот путешествоватьь люблюю и буду, пока есть силы и возможности

Турцияя. Средиземное море
Турцияя. Средиземное море

Якутия. На улице +30, а под ногами лед.
Якутия. На улице +30,а под ногами лед.
Мила, флаг Вам в руки! Удачи! мне многое что приходило в голову, именно о том, что мы все разные я писала выше
Паша, если я правильно помню из другого топика, вы сдаете квартиру, и на эти деньги живете. А если бы нечего было сдавать? На какие средства вы сейчас жили бы, не работая? PS. испанцы и турки, да и другие люди, не дурацкие. Рассуждения у вас дурацкие…
Паша, а к как вы представляете мою дачу например под Севастополем? Я, работающий человек, буду каждые выходные туда летать? И в какую копейку это влетит? Голову иногда включать нужно. А море я люблю.
Ничего, что апельсины на дереве растут?
зато, наверное, немцы не бывают толстыми ))
Вам точно также в ответ в три дорога будут продавать бензин и электроэнергию. И будете пахать сохой и крутить динаму.
Представляете, именно на мерседесе и подъезжают)) И им я продаю дешевле, потому что оптом, не ковыряются, хотя у меня всё отобрано, не жмут каждый огурец или помидор. Не выносят мозг- у вас всё привозное, такие у нас не растут. Я уже пасынки стал класть сверху, один хрен.Сегодня продал по 80, за 15 минут, если берут больше килограмма — скидка).
Так кто бы спорил, процентов 20 урожая я съедаю лично, а так нафиг горбатиться. Да и на овощном фруктовом рационе второй год без напряга скидываю вес. По шесть кило в год и без набора. Я к тому, что не обязательно ездить куда-то продавать излишки, сами приезжают домой и забирают.
я со 121 и скинул 12 кг)
А вот с соседями в Германии тоже огромная проблема. Пошли в гости к родителям друзей. Показывают свои помидорчики, виноград. Смотрю, клетки стоят пустые. А где кролики, съели?) Нет, говорят, соседи запретили держать, больно шумные и вонючие, говорят (
Паша, не дурите мне мозги. У меня вкрадываются смутные сомнения, что вы не тот, за кого вы себя здесь выдаёте. Вас бы не поставили на привозе даже грузить ящики, вы же всё перепутаете!.. Как же можно, просидев столько лет в грядке с сельдереем, не отличать салатный помидор от технического?.. И как мог потомок славных купцов первой гильдии купить это?.. Паша, вас подменили в роддоме( В салатик самый смак розовый, ну или красный. И главное размер, чтобы еле помещался в ладонь. Но я вас умоляю, не отчаивайтесь, ещё не поздно всё исправить!.. Плюньте на свои принципы с балкона, купите билет до Голландии, язык вы успеете выучить по дороге. И потребуйте от этих недорезанных, буржуев, а чтобы они вывели селекцию томатов с пояснительной надписью на боку, где и что, куда ложить или класть. Чтобы эти коммерсы не дурили народ. И для картошки тоже. Одно меня радует, оказывается мы ещё не такие нищие, как монастырские крысы. Еще по силам, купить помидоры за 200 руб, порезать, сфоткать и выкинуть курям.

Кажется у меня началась ретроградная амнезия( Первый раз это было с массовой продукцией, которая вас вдруг начала устраивать. Теперь покажите мне, где я писал, что в магазинах продают хорошие, спелые, томаты салатных сортов? Их там нет и никогда не будет. Сети нужен помидор а не томатный сок. Зачем вы купили томат, который предназначен для консервации и парите мне мозг, что он не съедобен? Как будто вы не знаете, что вкусный, спелый скоропортящийся продукт можно попробовать только у себя в огороде или с дерева. А купить, только при условии, что время от поля до прилавка занимает не больше двух-трёх часов. Это как раз ниша местных дачников и мелких производителей. Или фермеров, которые организуют продажу прямо в поле. Так делают в Германии, Голландии. Так что не делайте из меня дурачка, вы же не хотите этим заниматься, другие не хотят. А потом скулят, что не возможно есть. В конце концов нужно не так много лет, чтобы сформировать у людей устойчивое мнение, что это и есть нормальный вкус продукта. Если конечно они сидят сиднем в своей квартире. Простой пример, мой младший брат, 9 лет разницы. Его увезли с Таджикистана в 9 лет. Когда он женился, я его стал стал звать съездить туда с женой, показать ей где мы жили. Говорю, горы, форель, плов, фруктов нормальных поешь, винограда. Он отвечает: Я виноград не люблю, он кислый, у меня от него оскомина. Тогда ещё турецкий не возили, первый, который был более менее похож на виноград и которым завалили прилавки, был из Болгарии, после Чернобыля. Вернёмся к нашим баранам. 12 лет! хватило, чтобы он забыл вкуса нормальных фруктов.На базаре в Душанбе купили две кисточки по 1,5 кг белого и чёрного. Четыре взрослых человека, не смогли их съесть! Нужна была вода, сплошная фруктоза! Павлины говоришь? Хех..)
«Производство суррогатных продуктов можно удешевить до крайности, если прежде создать суррогат потребителя».
Веслав Брудзиньский
Дело в том, что ни кто не делает суррогатной продукции. Овощи с высокими вкусовыми качествами не продаются в супермаркетах не в Берлине, не в Вене, не в Барселоне. За ними люди идут на базар или в поле к фермеру, либо в мелкие частные магазины, где кстати, цены всегда выше. В супермаркетах продаётся товар, который соответствует требованиям сети. Если у человека нет вкуса или финансовой возможности, он ест доширак. Если есть, он найдёт место соответствующее его вкусам.
я со всем с вами согласен, кроме двух вещей. Первое-Мы живём в аграрной стране- если бы мы в ней жили, страна не тратила бы миллиарды долларов на импортные продукты питания. А местные сельхозпроизводители обеспечивали бы свой регион практически всем асортиментом товаров. Дачники, по моему мнению, это в большинстве своём городские жители загнанные в поле дефицитом и боязнью голода. В их число не входят всевозможные начальники и прочие граждане, сделавшие состояние на развале страны. Поэтому ждать от них, что они могут прокормить вторую половину горожан, наивно. У них нет ни знаний, ни возможностей. Сейчас ещё помогает интернет, а двадцать лет назад… Полное отсутствие конкуренции позволяет сетям устанавливать свои правила. Поэтому будут есть то, что даёт максимальную маржу.
А втрое-Покупные овощи хорошего качества никому в здравом уме не нужны — полно своих.
Где они свои? Кто их производит? Хорошо, пусть нет магазинах, этому есть объяснение, почему рынки не ломятся от товара, почему там сидят три бабушки, с кучкой хрен знает каких огурцов и ломят цену в 150 рублей. А по статье, так кто то невнимательно читает, там же ясно написано -Поэтому вопрос, что дешевле, посадить или купить, не имеет особого смысла. Скажу только, что без второй половины расчетов (доходов, получаемых с дачного участка) статья расходов не имеет особого смысла. А нам предлагают его найти)) Наверное английских учёных наслушались(
Я никого не призываю что либо выращивать или этим торговать. Каждый решает сам, в зависимости от обстоятельств и возможностей. Для себя я понял, выращивать в маленьком объёме не выгодно ни в каком смысле, повторяю, лично для меня. И мне приятно на день рождение друга, завалить его стол свежими овощами и фруктами, да ещё три-четыре бутылки своего кальвадоса поставить). Алаверды, весь год я со свежей рыбой и угрями на днюхи всех домочадцев)). У нас вообще дружная компания подобралась)). Вторая половина горожан, это Паша люди, которым ваша дача, земля, козы и ковыряние в навозе нафиг не нужны. Они деньги зарабатываю другим способом и снабжают себя овощами хорошего качества не с лопатой в руках. Я не говорил, что дачу невозможно купить. Я говорил, что дачники разделяются на две категории. У одних дача для пропитания и возможности бюджетно побыть на природе. Другие покупают в престижном месте, много земли и дорого. И если выращивают морковку, то только по приколу. Паша, ну что за манера у некоторых, приписывать свои мысли другим, додумывать за них. Ну прямо как в анекдоте про спички. Где я призывал у всех всё отобрать? Я до революции не жил и с Чеховым лично знаком не был. А вот про Переделкино и дачи в Крыму слышал. Но зачем передёргивать, по моему здесь нет писателей и дачи народ начал массово брать в 70 годы. И да, у детей войны была боязнь голода. И магазины в 70 не ломились от товара. Вот только не надо мне говорить про Москву и Ленинград, а так же некоторые закрытые города. В году так 69-71, точно не помню, мы поехали в отпуск с отцом в Торжок, к его родне. Тащили полные чемоданы фруктов, по дороге на Аральском море купили здоровенную вяленную рыбину на всю верхнюю полку длинной. В Торжке есть было нечего, сестра папкина бегала по копторгам, купила каких то костей хотя бы суп сварить. С той поры я ненавижу щи) Хорошо через неделю поехали в деревню, там грибов набрали, рыбы наловили. Паша, мне не 17 лет, в 88 году мы с женой ездили в московскую область, в Клин, чтобы купить овсяное печенье. Не знаю, знаешь ты загадку-длинное, зелёное, пахнет колбасой. И народ не от хорошей жизни картошку сажал, цветочки, фонтанчики, это было всё потом. И на заграницу я не молюсь, да вот только чтобы этим двум человекам, которые ещё хотят выращивать и кормить вторую половину горожан, нужны высокопродуктивные технологии, высокоурожайные овощи, болезнеустойчивые. А вот ни того, ни другого у нас нет. И тут хоть прыгай, толку не будет
Да, я вас понимаю, напишешь пол страницы вопросов, так устанешь, что читать ответы уже не хочется. Да и не помнишь что спрашивал и на что возмущался.( Сами то понимаете что пишите? У нас в посёлке свет, газ- вообще то речь идёт о дачах. Знаете, это такие дачные кооперативы, которые начали расти как грибы в 70 годы. Обычно шесть соток, до конька дома можно только 4 метра, не помню точно. И люди с этих участков могут прокормить только себя. А другой половине городского населения, дача вообще не нужна. А если осталось что от папы с мамой, то поедут туда шашлычка пожарить и водочки попить. Да и то, если дача в хорошем месте, лес, река, озеро и асфальт до крыльца. Что, мысль теряем потихоньку- И все при грядках, никто не ноет. И три страницы возмущений, какие плохие помидоры в магазине. Покупные овощи хорошего качества никому в здравом уме не нужны — полно своих. Эту нишу занимают всевозможные перепродаваны, привозящие невесть что и невесть откуда. вот эту комбинацию надо вообще с переводчиком читать. Я лично так и не понял, так есть свои хорошие, или нет( У меня осень ещё не наступила, поэтому помидоры снимаю только спелыми, дозаренные и в магазине есть, зачем тогда выращивать. )

Ну вы хоть и немного, но южнее меня живёте. Если только в открытом грунте выращиваете, а так у меня до снега живут в теплице. Завтра буду огурцы досаживать, припозднился конечно, но жалко было вырывать хорошие кусты.Про лентяев заезженная пластинка, уже писал, многие лентяи зарабатывают в разы больше вашего. А зачем мне землю покупать, мне и своей хватает, и дом мой мне нравится, зачем мне больше, домработницу нанимать, чтобы полы целыми днями мыла? А будут лишние деньги, ещё раз в Вену полечу, уж она покруче Ижмы будет))
Ну в Австрию я ездил один раз, когда жил в хрущёвке. Причины- 1. мой юбилей, который хотелось отметить там, где приятно находится. 2. там живёт мой двоюродный брат, с которым мы не виделись 30 лет. 3. Рождество, всегда хотелось посмотреть. А вот в Германии я был, сколько, сбился со счёта, даже почти переехал на ПМЖ, но не сложилось( Вы меня тут и транжирой обозвали и перекупом, и 70 тысяч до дыр заполоскали, только одно у вас в голове не складывается, как это другие могут жить не по вашему лекалу. Вот как то так сложилась жизнь, и жил в разных местах Союза, и ездил, профессий несколько сменил, но вот стать пастухом в деревне никогда не мечтал( Вот сфоткал, специально для вас, делаю осеннюю теплицу. А эти повезу завтра на рынок, все пропитанные нитратами, перекуп) А то скажете, что брешу))





Паша-то отличит салатный помидор от технического! а вот люди попроще, не владеющие языками и облепленные кредитами возьмут те помидоры и будут жрать и детям своим давать ((( а, простите, Александр Павлов, что Вы подразумеваете под понятием «технические помидоры»? это что, мне цепь велосипедную ими чистить? или может унитаз от мочевого камня оттирать? или из них пенопласт ИП-шники должны синтезировать? на сок такие и даром не нать, в борщ или рагу — аналогично! почему технические помидоры находятся в продуктовом отделе и продаются в розницу? у нас в области выращивают техническую кукурузу и рапс — на масло идет и на биотопливо, а початками есть такую куку невкусно, даже совсем молоденькую. Это что, технические помидоры завелись? может их должны были поставить на косметическую фабрику для изготовления особого крема или духов? Или Вы полагаете, что они в технической спелости, типа полежать должны и достичь потребительской спелости? да нефига подобного! они сгниют прежде, чем станут удобоваримыми! и этими техническими сортами та же голландия, то бишь Нидерланды — заполонили всю планету. вид есть, а вкуса, и тем более, пользы — нуль, а то и вообще отрицательный результат. И фермеры под видом экопродуктов поставляют в магазины «пенопластовые» помидоры, выращенные из голландских дешевых супергиперпродуктивных семян.
Наверное надо сменить тон, чтобы было желание с вами общаться. Читая ваш текст и глядя на ник, я не знаю, отвечать вам серьёзно или вы продолжаете прикалываться? Судя по вашему суперпупергипершмутер, вы понятия не имеете, кто входит в элиту производителей семян в мире. Да и вряд ли выращивали хотя бы десяток сортов, действительно достойных по качеству. Жрут свиньи, а если родители кормят детей попкорнами, чипсами, дошираками и прочей не полезной для здоровья продукцией, то это их проблемы. Или государства и его контролирующего органа. А государству на это наплевать. Да и с какого перепугу, хотели свободы, получите. И государство, это люди живущие в нём. Так что ищите виновных в зеркале. Есть ещё выход, откройте свой магазин и продавайте непенопластовые томаты и свежие огурцы
спасибо за совет ) простите, но устала я уже от доказывания очевидных вещей ) когда Вам указывают на допускаемые Вами ошибки, то Вы нервничаете и уже не по делу отвечаете, а вспоминаете о «женской» логике, ищете тон (как можно в напечатанном тексте найти тона? это ж не устная речь, а письменная), Вы используете слова с непонятным смыслом («суперпупергипершмутер», «не копенгаген» и т.п.), придираетесь к нику… это все недопустимые приемы в споре… всего доброго! нехай Вам щастыть! а за «жрать-жрут» я уже извинилась. Это отнюдь не из неуважения к поглощающим доширак и т.п., а от огрубения — с мужчинами работаю, дома тоже одни мужчины. Фраза из «Джентльменов удачи»: «Кушать подано. Идите жрать, пожалуйста!» — у нас в обиходе. Никто не обижается, наоборот.
Да всё, всё, здаюмся. Вы просто как наскочили на меня. как будто это я голландских кур грузил.Какие такие ошибки я сделал, можно поподробнее. А то правда, сами с собой спорите. Вам прис… сь эта Голландия, а она свои деньги на цветах вообще то делает, а не на помидорах.
Я никого не куда не отправлял, зачем, и здесь всё можно купить. Это какой-то бзик у некоторых с Голландией, телевизоров насмотрелись. Повторяю в последний раз, Голландия основной поставщик цветов, самый крутой оптовый рынок в Европе, а я цветы не выращиваю, так что послать могу только в. И можете обдрыгаться ногами, но в России большой напряг с производством семян. И многие наивно полагают, что если название русское — Маша, то семена российские. Ага, щас.
все, Александр, я сдаюсь и прекращаю это бессмысленное, бесперспективное, беспросветное общение )
Паша, ну как же вы можете наблюдать в Турции голландцев, если вы там не были?
Блин, Мила, зачем вы украли мою реплику))))
Ну, Ляксандр, звыняйте!
Неее… просто не понимаю, как можно писать то, о чем не знаете?
Правильно, как я написала ниже, не нужно никуда ехать, поднимать экономику чужой страны. Проще сидя дома, поднимать экономику Китая… аплодисменты
Двойные стандарты… и чего считать чужие деньги? Что будет даже через 20 лет, никому не ясно, а вы поколения… А че мелочиться, где там у нас правительство бесплатно земли раздает? А оно надо?????
Паша, у меня имя есть, а то он да он) Во-первых, у меня двушка в городе, купленная, там тёща живёт, мы её из района перетащили после смерти тестя. Во-вторых, двух этажный дом, тоже в городе, только здесь частный сектор. В него ещё много надо вложить, чтобы к австрийскому стандарту приблизиться. В-третьих, соток у меня 13, это то, что приносит мне продукцию, сад и огород 5 соток занимают. Остальное дом, гараж, площадки по авто 2 шт, беседки, тандыры и пр. Дуб у меня растёт, наверное почти сотку занимает, рубить рука не поднимается, под ним в жару как под кондиционером. Мне гектары не нужны, мне и в городе нравится, у меня выращивание овощей и фруктов хобби, приносящее доход. Всё что я купил, построил и на что мы могли куда то съездить отдохнуть, было заработано нами не продажей помидор. Я вот работу бросил, мне летать захотелось, мне что, самолёт нужно было купить?.. А по другому никак. Сидеть всю жизнь на кухне, крутя банки мне не интересно. Я как другие люди живут, хочу видеть сам, а не глазами Сенкевича. У меня брат такой, всю жизнь считает, скопидомничает, два раза на море съездил и ни разу всей семьёй. И что видел в жизни, что имеет, общагу. Родители умерли, теперь в их квартире живёт, нам долю наследства с братом не отдаёт, всё кроит чего то
+10000000!!!
Паш, ошибаетесь. Я точно также Наташе. за её противоречивую статью, дифирамбов не пел. И вы меня не поняли, я для себя пришёл к выводу, что маленькие объёмы сажать не выгодно. Времени тратишь почти столько же, а выхлоп мизерный. Сад и огород всегда прокормят, это я знаю.Родители всегда имели огород. На северах, я помню в пять лет ходил копать с ними картошку. Но там другого и ничего не росло, ну кроме гороха. Там жили на грибах, ягодах, дичи и держали свиней, гусей и кур. Когда переехали в Таджикистан, почти к афганской границе, вот там было изобилие всего. Пол дома и участок в 6 соток. Персики, виноград, гранаты, сливы, абрикосы. Помидоры стояли тазами, ими кормили курей. Я был не любитель огорода, так как был старшим и всё вешалось на меня. Поливать, полоть, кормить птицу. В шестом классе наверное, легко мог ощипать и выпотрошить курицу. А вот убить нет) И вот представляете, после этого мы попадаем в Тверскую область, где подавляющее население, ну кроме тех, кто бывал на югах, не знали что такое даже баклажан. В магазинах голяк, на базаре тоже. Скромный набор, яблоки, груши и технические сорта винограда из Грузии. В Австрию я ездил один раз, на католическое Рождество и отметить свой юбилей, да и братишкой повидаться.*Восемь дней рождественской сказки… Я по пять лет в отпусках не был. Всему есть предел. А вот в Германии и в Голландии я зарабатывал деньги, просто в гости ездили только один раз, хотя зовут постоянно. И сорта теперь выращиваю профессиональные, посмотрел что люди сажают с миллионными оборотами. Потому, что нужна отдача и беспроблемность.
Так с огорода плохо видно Турцию. А Голландию и подавно. У многих стран доход с туризма не на последнем месте. А кто победнее, так за счёт туризма почти и живут. И сельское хозяйство развивают и сферу услуг. Там уже давно подсчитали, что выгоднее, посадить или купить. И каждый клочок земли распахан и ухожен.
А кто тут вам навязывает, все только делятся своим видением жизни. Это вы с этим не согласны, доказываете сколько можно сена купить и коз. Сами то не хотите ничего делать, чтобы к вам туристы ехали и деньги оставляли. так почему кто то должен с лопатой грядки копать и на море смотреть только по телевизору. Наверное в вас говорит обида, мол сидите вроде как на миллионах, а поехать не можете. То ли пресноводное душит, то ли боитесь чего, то ли хозяйство теперь не бросишь. Так и останутся впечатления об загранице только из далёкого счастливого пионерского детства.(
Давайте разделим- поехать отдыхать на время или там жить. Не все имеют возможности и финансы уехать на всё лето, отпуск две недели, в лучшем случае месяц. Кто то не переносит жару и едет только в бархатный сезон.Скажите, зачем вкладывать немалые средства в недвижимость, которой вы можете пользоваться короткое время. А всё остальное время она будет вас доить, налоги, членские взносы. А кто будет за ней присматривать? Будете жить там на два дома? Мы хотели купить дачу в Крыму, именно это останавливает. Либо надо переезжать на постоянку, начинать всё с начала.
Возобновите продажи излишков, у вас же Москва под боком. И спокойно слетаете хотя бы на неделю, подышать морским воздухом, отвлечься хоть немного от забот.
Паша, сложно наблюдать, не поехав… Не знаю про голландцев, а вот немцев в Турции очень много. А в Тунисе итальянцев. Для них Тунис, как для нас дача. Море переплыл, и отдыхай.
ИИИИИИИИИ?
В общем, понятно, скучно, поговорить нужно. Я вот честно говорю, общаться здесь могу только в рабочее время. Когда дома ( или на даче), времени к компьютеру подойти нет.
Уважаемые участники дискуссии, не отклоняйтесь от темы, пожалуйста.
Все, Марина, извиняюсь, больше не буду.
«Не читайте до обеда советских газет» ©
И ещё, очень странная манера разговора, вы задаёте вопрос, сами за меня отвечаете на него и потом раскритиковываете «мой» ответ в резкой форме. А ответить мне не дают. Я не ставлю диагнозы, но извините, какие ко мне претензии? Я не президент, я не министр сельского хозяйства, я не главный санитарный врач, я не владелец этого магазина и я даже не Паша, купивший эти томаты. Он может быть и понимает в них, но он почему-то папу послал. А там можно было найти и просрочку, и контрабанду и кто ещё знает что. И что это доказывает? Повторюсь, вы похоже в производителях семян и технологии выращивания не Копенгаген. Изучите тему, потом обвиняйте.
Абсолютно зеркальная манера общения, не заметили? как поучали — то и получили )))
Чисто женская логика) Я вообще то общался с Пашей а не с вами, вам я не написал ни одной буквы))) Вы встряли в разговор и с ходу начали меня обвинять во всех смертных грехах. Как разговаривают со мной, так я и отвечаю. Я никого не поучаю, только высказываю свою точку зрения. И если я что то делаю, в этом легко убедится, приезжайте и всё покажу. Просто у меня была такая работа, где врать и сочинять небылицы, было опасно для здоровья и благополучия) А теперь, привычка, это вторая натура.)
ну да, простите, здесь же статья размещена исключительно для вашего с Пашей разговора ) простите нижайше
Да ладно, Екатерина, не ёрничайте) Прекрасно понимаете, что все ваши упрёки не имеют ко мне никакого отношения. Вам надо было кого-то пнуть, вот я под ногу и попал
вот еще, ноги о Вас ломать ))))
Наш человек, ваш папа) Я тоже этому делу отдал семь лет жизни и здоровья. Тренер нас лупил нещадно, до сих пор пальцы болят))
Екатерина, а почему вы о людях, которые отличаются от вас своим образом жизни, в такой манере отзываетесь-ЖРАТЬ, ЖРУТ...?
У меня хоть и есть дача, но огород по минимуму, только на лето поесть, никаких заготовок на зиму не делаю, коз и кур не держу, покупаю в магазине. ЕМ и до сих пор жива и здорова, никакой аллергии и в помине нет, и ноги бегают…
У меня к вам просьба: смените, пожалуйста, тон повествования. А то впечатление такое складывается, что мы тут низшая каста по сравнению с вами.
Что Вы, Мила, это я тут низшая каста — никуда не езжу, сижу в своей коробочке а насчет слова «жрать» — действительно нехорошо, даже об отраве, тогда пусть будет поглощать, не возражаете?
Есть мнение, что слова «жрать», «жратва», «жертва», «жрец» — произошли от одного корня. В чем я вижу зерно истины, учитывая, что во всех религиях подношения Богу — пожертвования, и до сих пор делаются пищей, как прямо, так и косвенно — в виде символов.
честно хотите? огрубела я — на работе с мужиками, дома с мужиками )) а им бы все пожрать! самое забавное, что когда зовешь обедать или ужинать: «Кушать подано. Идите жрать, пожалуйста!» — с акцентом, повторяя за Василием Алибабаевичем, никто не обижается. И прибегая домой первым делом вопрос: «че есть пожрать?», т.к. голодные как звери )))
Вот именно, всё зависит в каком тоне это сказать. «Ну что ты жрёшь как свинья», вряд ли кому прибавит аппетит.
Такое ощущение, Александр, что Вы все мои комменты адресованные не Вам отслеживаете, и обязательно на них реагируете ))
Наташа, но согласитесь, что сейчас многие слова утратили первоначальный смысл и трактуются совершенно по-другому.
Кстати, слова, которые мы считаем матерными, изначально имели совершенно другой смысл. Но с течением времени их стали употреблять в том контексте, который мы с вами знаем.
Да я же не спорю. Просто к слову
Есть мнение, что оправдать можно всё что угодно. Было бы желание) Сукин сын, но он наш сукин сын)
Вот это правильно подмечено!!!
Астмы у меня не было а вот аллергия и в детстве была и в конце 80-х три года маялась, кое-как избавилась от нее. А у внука астма развилась потому, что вовремя не определили аллерген, от бронхита лечили, пока не догадались к аллергологу отправить у него на кошачью шерсть аллергия. У детей ничего не было.
А лучше — агронома-гастарбайтера, чтобы два в одном . Правда, не знаю, сейчас это возможно или нет. Раньше, в начале экспансии трудовых мигрантов, мне попадались профессора-гастарбайтеры, которые здесь малярами-штукатурами нанимались
Наташ, у нас на дачах уже больше 10-ти лет работает бригада узбеков, пиезжают в апреле-мае и до октября. Очередь к ним на пять лет вперед расписана. Так вот эти мужички все с высшим образованием, в основном строительным. При СССР работали минимум прорабами
Мила, у меня папа был прорабом, работал на огромных союзных стройках, стоили высокогорные платины, обводные каналы, перепадные ГЭС. Но я вас уверяю, ни один прораб до классного каменщика, или штукатура, или сварщика, не дотягивает по мастерству. Специализация другая)
Прораб может руководить, он может всё знать, но никогда не будет класть кладку так же мастерски, как каменщик, допустим, с 3 летним стажем. Специалист подобен флюсу. Или, по-вашему, директор станции техобслуживания разбирается в электрике лучше электрика и красит машины лучше маляра.? После ваших зелёных томатов, я что-то засомневался, что вы в них тоже разбираетесь))
Всё что вы написали утопия и демагогия чистой воды. Этакий взгляд с колхозной колокольни. А жалкие потуги обгадить всё советское, подобны рассуждениям об загранице. Вы ни тогда не жили, и заграницей не были. так что ваши глубокие мысли не стоят и гроша. Вы когда начали рассказывать про компьютерщика с перфоратором, я сразу понял-это спец высокой квалификации. И к чему вы Форда приплели, вам же так не нравится когда про давние времена пишут. Форд был прежде всего инженер а уж потом стал директором)
Мне моих пяти хватает за глаза. И есть в два горла мне тоже не надо. Всё что надо, у меня есть и я не собираюсь вылезать из кожи, чтобы получить что-то мне пока недоступное. Вот честное слово, на ваш образ жизни никто не покушается. Я уже устал повторять, каждый строит свою жизнь в меру своих желаний и возможностей. И мои родители были-мама бухгалтер, а папа прораб. И только от вас я узнал, что бывают прорабы каменщиков, тогда наверное есть прорабы штукатуров, плотников, электриков, сварщиков и трактористов)
шикардос капусточка! кстати, мой прадед был царский генерал, и когда у них отобрали дом в Питере, оставили от имения на Новгородчине только дом, то переехал в него и жил с женой, с 5-ю детьми, с сестрами и матерью огородами и охотой ) и ничего, выжили, несмотря на ЧК, потом работал с Фрунзе, и детям своим и внукам дал пример как достойно жить, в том числе — кормясь плодами своего сельскохозяйственного труда. И ничего зазорного в работе на земле нет! Труд только каторжный, но это ж для себя!
А на камне не было написано: «Направо пойдёшь, козу… тьфу, коня потеряешь. Налево пойдёшь, пять копеек найдёшь. А будешь камень подымать, пупок развяжется»? Давно сказок не читал, забыл, как там должно быть написано(
Паша, иногда полное впечатление, что застолье близится к финалу. Если про мои 75 тысяч потраченные на Австрию, так люди в турцию в два раза больше тратят.Щас тут многие наверное упали под стол от суммы.) А 50 у меня будет один раз. Ну а вы купите ещё одну кровать или козу. И с какого перепугу вы решили что я богатый и должен нанимать садовника? Три груши, две отплодоносили, три яблони, две тоже отплодоносили.Черешни только первый год по двадцать ягодок дали. Виноград ещё не поспел, инжир тоже, нафига мне ваш садовник на пяти сотках? Себе оставьте, у вас земли больше. Не надоело ещё про заграницу толдычить, я здесь всё выращиваю, а не в Копенгагене. А вот капустка то у вас, из импортных семян выращена, аппетит от этого не испортится?)
ЭЭЭ, не надо мне тут цены сбивать. Я тут давеча, не помню на какой странице видел, козлёнок за 35, козочка за 60. И где мне её в городе пасти, да и не пью я молоко давно.А потом я там одежды всякой накупил и себе, и жене. Намного дешевле чем у нас и качественнее. А уж кухню надо попробовать обязательно, очень вкусно готовят.
Дак это ж иностранные , англо-нубийские, наши русские белые дешевле
Да я ни каких не куплю, мне они не нужны даром.
Так, вроде, комолые они, англо-нубийские?
Павел, у вас молоко получаетсч по цене платины, которая, как известно, самый дорогой металл в мире: почти 6 тыщ за литр…
У вас с арифметикой все в порядке?
Вы знаете, Павел, меня козлята интересуют только в виде мяса на шашлык
Ну и еще немного арифметики. Или вы лукавите или, пардон, дурите тутошний народ. Я уже писала, что мои родители держали коров и знаю, что держать одну, только для себя, накладно, не окупается она и ее продукты становятся золотыми. Поэтому была куплена вторая, с нее все шло на продажу.
Судя по вашим комментариям, вы не работаете, доход имеете только со сдачи квартиры в наем (так, да?) Ну и, наверное, пенсия вашей мамы.
Молоко, мясо и овощи вы не продаете. Все сами съедаете.
А хозяйство у вас большое, кормить замучаешься. Про семена овощей не говорю, и так много сказано, про все остальное для их выращивания тоже (благо, навоз должен быть свой). А ещп дом надо содержать.
Вот и думаю, а откуда вы тогда средства на все это берете?
Неее… не подумайте, что я ваши деньги решила посчитать! Просто удивляюсь, как могут люди так жить? Может, научите?
Мила, я уже подобный вопрос Паше задавала — тишина в ответ...
Так ведь правду сказать, значит, признаться, что лукавит и водит нас за нос.
Павел, а можно еще один нескомный вопрос задать?
Где ваша матушка работала, что такую пенсию заработала? Сейчас по закону нет таких пенсий. Вернее, они есть, но если они меньше прожиточного минимума, то муниципалитет обязан доплачивать.
Что-то у вас и правда арифметика не арифметика
По любому она будет получать социальную пенсию, а она больше 5 тысяч. Так, лапшу нам на уши вешает)
Павел, а мне не надо своих внуков припахивать, они мне и без припахивания с малолетства помогают. И растут нормальнвми разносторонними людьми, с разными интересами, а не с одним: чего бы пожрать, да побольше
Так вы ж не продаете ничего, чего делить " шкуру неубитого медведя "? Тогда и подсчеты абстрактные. А отдых Александра реальный
Да, Александр, согласна. Дочка моя прошлым летом в Турцию съездила с семьей, 5 человек — 200 т.р. Но это ещё дешево тур купила.
Классная капуста!
Паша, я переворачиваю только банки закатывающиеся, а завинчивающиеся — нет. Просто очень сильно поворачиваю крышку, прижав банку к пузу и приложив сначала махровое полотенце. Как Вы умудряетесь их переворачивать — не представляю, у меня такие все текли (((
Катя, я тоже закручивающиеся банки и переворачиваю. Если текут, значит недостаточно плотно крышка закрыта. Или есть скол на банке, крышка кривая… В общем, течь не должны. Мне тут на днях пришлось одну банку овощного ассорти переделывать, крышка пропускала маринад.
А теперь приходится смотреть на толщину металла, некоторые производители пишут на этикетке. А то жена купила, так я при затяжке их все посрывал. А заводскую не могу)
Смотрю на фотки и думаю: а фигли микроволновка ( две ), холодильник, термочайник, плита керамическая импортные? Так ведь экономику Китая поддерживаете. Лучше ведь по простому, чайник со свистком на газ, разогреть тоже на плите, вместо холодильника погреб…
Нет, вы с пеной у рта доказываете, что люди поддерживают экономику Турции, Австрии и т.д, везя туда свои кровно заработанные. Но забываете, что поддерживаете экономику Китая, Японии, хорошо, возможно и Германии, покупая их товар здесь. Или я не права? Разницы нет. Вы купили ИХ товар. Вот если бы купили технику Российского производства, тогда бы поддержали свою страну. Но не делаете этого. Зато хаете других.
Сколько букоФФ… По вашим рассуждениям, за границу одни нищеброды и едут. И сколько здесь ни говорим, Паша, вы не можете понять. Что то, что нужно вам, не нужно другим. И наоборот. И зачем лично мне чемодан запчастей, которые ВОЗМОЖНО понадобятся, а может и нет… Если что -то нужно, я пошла и купила. И опять, зачем сравнивать дачника ( меня ) и человека, живущего в собственном доме на своих гектарах ( вас )?
Мешками муку и сахар я закупала в голодные 90-е, это когда в магазинах ничего не было. Но вы тогда еще маленький был, вряд ли знали, откуда еда берется. А сейчас 1 ) мне оно НЕ надо. Дети выросли, а с мужем вдвоем нам столько не съесть. 2 ) складировать все равно не куда. И зачем мне бегать по магазинам? Я села в машину и поехала . А курица 100 р за кг у нас рядом с домом продают. 150 р за тушку я могу позволить себе купить. Тем более я куренков всегда стараюсь помельче выбрать, люблю я таких.
Павел, вы очень хозяйственный человечек. Почитала ваш журнал. Поражаюсь вашей увлеченности. Как много дел, сколько забот. А вы и в интернете успеваете. И о матушке рассказываете. Этот спор уже давно вылез за пределы овощной экономики. Дискуссия уже о принципах. И бессмыслена, так как они у каждого свои: одним диван типа отдых от работы, другим море как релакс от работы, третьим козлята, как уверенность в завтрашнем дне.
Подписалась на вас. Интересно пишете. Поражаете хваткой и широким мирровозрением. И с юмором все в порядке.
я докопаюсь) Во первых, фото ни, ни в красную армию, резкости нет, тёмное. Телефону тоже 20 лет? Да ещё банками заставил. Кстати, панасоник такой же, как и у меня. Только куплен году так 93, в Зеленограде
Вот и у меня ни слова по русски. Хорошо там ещё на нескольких языках было, переводили с немецкого. Тоже закинули в неё попкорн, как повалила дымавуха на всю квартиру. Потом пол дня печку отмывали
Наташа, я пробовала подсчитать, но это очень трудно сделать. Например, вырастила 100 кг. помидоров. Как их оценить? В начале июня — цена 90-100 рублей, в августе 30-40. Огурцы. редиску, морковку. свёклу и т.д., вообше, никогда не взвешивала. Чтобы оценить. нужно всё взвесить и подсчитать. А когда этим всем заниматься?
А как оценить свой труд? По каким нормативам? Но когда летом приходишь на рынок и видишь малину или землянику по 250-300 рублей за килограмм, то не остаётся никаких сомнений, что сад-огород окупается.
30-40 это на юге, и то в какой-нибуть деревне, а не в крупном городе или на море. Сегодня продавал огурцы по 90 рублей, окружающие продавцы смотрели на меня как на дурака. У них цена начиналась со 100, максимальная 150. Перцы, томаты по 150. А клубника в магазине по 700 за кило
Согласна, Александра. Я в этом году ради интереса взвешивала, сколько клубники собрала. Вышло, примерно 20 кг. Вот и бензин окупился . И внучки ягод наелись, в магазине я столько точно не куплю.
Что-то слишком дорогой расчёт затрат.
А у вас какие расклады по затратам получаются?
Что-то слишком дорогой расчёт затрат.
Предложите свой
Расходы у каждого свои, у нас например дача в деревне и поездки раз в неделю около 500р на поездку и немного семян иногда саженец и машина навоза раз в 5 лет и пленка для маленьких теплиц.
На вскидку на всё про всё за сезон уходит около 30к рублей, земли 11 соток с домом. Дохода конечно никакого нет но свое съесть и вкуснее и полезнее. Сильно на даче не работаем в меру, и отдых и работа в удовольствие должна быть.
Прочитал вскользь и не увидел расчет если все это покупать, плюс расходы на лекарство и лечение у врача? ))А то не всегда знаешь что, откуда и в каком качестве производится!
«Всё это покупать» — это вы имеете ввиду овощи: не выращивать а покупать? Если это, то такие расчёты — в продолжении.
Странная логика… а как же выживают те, иу кого нет дачи? Да и не все дачники сажают все выше перечисленное. У менч, например, в этом году только огурцы, перцы, помидоры, баклажаны и кабачки. Ну и зелень между ними. Нет морковуи, свеклы и, тем более, картошки (и никогда не было). А в прошлом году были еще лук и морковка. Не сажаю и капусту… Покупаю в магазине.
Но, как видите, жива и здорова.
Так и многие другие.
Мила, вы немножко недопоняли .
Статья не о том, как выжить при помощи дачи, а о том, насколько она прибыльна/убыточна, то есть, рентабельна. Если про дачу и кризис с выживанием, то вам сюда: Подсобное хозяйство как средство против кризиса: саженцы по талонам, огороды Детройта и экономическая теория относительности или сюда: Личное подсобное хозяйство: ответ на мировой экономический кризис
Наташа, я вас поняла. Это я ответила семидачнику с ником Epanashka (странный ник).
Я однажды тоже подсчитывала дебет-кредит и поняла, что с точки зрения экономики, дача затратная вещь даже у меня с моим мини-огородом, а вот с точки зрения удовольствия-тут никакими деньгами не измеришь.
Паш, он ещё и коньяк пил
Вот только что армянский, кажется, врут)
Интересно прочитать. Как бухгалтеру.
Не соглашусь пожалуй с оплатой труда себя любимой. ИМХО то что не уходит из кошелька реально не может считаться расходом

Свои расходы не считала, но у меня дача первый год поэтому приходится покупать всё начиная даже не с семян, а с орудий труда: лопатки, грабельки, тачка, а также сложных электрических инструментов типа триммера и т.д. тут уж затраты позначительнее будут чем у тех у кого дача не первый и даже не второй сезон.
Странно, Ирина, что вы как бухгалтер не соглашаетесь учитывать в этом гипотетическом расчёте трудозатраты. А как же тогда с выгодой от самостоятельного выращивания овощей — её вообще не будет, потому что, следуя вашей логике — «то что не уходит из кошелька реально не может считаться расходом»: вы же не потратились на покупку картошки-моркошки
Чтобы оценить что дешевле: купить или посадить можно сравнить средний чек из магазина на покупку овощей (рассчитав сумму за 5-6 месяцев) со своими реальными расходами по самостоятельному выращиванию этих самых овощей. Если мы не потратили денег на посадку, прополку, полив — это экономия средств, а не расход.
Это другой способ подсчёта. Я изначально предложила считать как «предприятие», через безубыточность, мне кажется, что в данном случае так правильнее. Хотя я не бухгалтер
И потом, оценить, хотя бы в первом приближении, свой труд — например, через сравнение с трудозатратами и оплатой профи — в этом есть свой собственный смысл. ИМХО.
Наташа, наёмный труд оплачивается по разному, это как договоришься. Смотрю видео фермеров, там у них мелькают гастарбайтеры, но вопрос об их зарплате обычно замалчивается
Способов подсчёта всего есть множество методов. И оценить наёмный труд, в том числе. Стоимость наёмного труда зависит и от того, каков уровень жизни, и соответственно, потребления у того, кого нанимают. Поэтому работодателям выгодно нанимать гастарбайтеров. А гастарбайтарам выгодно, минимизировав расходы на собственную жизнь, путём, например, проживания на объекте (это я про стройку пример — из того, что лично известно) и питания общаком, отправлять домой суммы, которые в месте работы достаточно разве что пару раз пивка попить, а дома он за эти деньги может пару баранов купить. И поработав пару лет в таких условиях, которые для местных будут неприемлемыми, вернуться домой вполне обеспеченным человеком. Раньше (в начале истории гастарбайтеров) было так. А сейчас люди изменились, и те же узбеки-таджики (это имя нарицательное, без привязки к национальности, если что ) стали иными — приезжает молодёжь, которой уже не интересны бараны у себя в ауле, зато интересны все прелести жизни в большом городе, гаджеты и модная одежда. И их расценки на оплату их работы изменились и приблизились к расценкам местных.
Брянская тепличница, приведённая в качестве примера в статье — информация из объявления на Авито о найме на работу тепличниц. Норма в 12,5 соток — из форума профессиональных тепличников, которые обсуждали нормы выработки своих сотрудников и количество работников.
Часто пользуетесь авито? У меня два случая из трёх с отрицательным результатом. Вру, в трех из четырёх. Решил ребёнок денег заработать, по объявлению нанялся в детский лагерь. Кроме зарплаты, всё обман. Да и то, за неё пришлось работать по 10 часов. Да ещё, тогда к расходам на покупки прибавьте зарплату соцработника, покупающего продукты старикам и инвалидам.
Не поняла про стариков и соцработников.
А про авито — ну, можно сказать, часто, но раньше — когда это в основном, была доска частных объявлений. Покупала советский фарфор, например, еще кучу всяких винтажных штук, типа светильников, афганский ковер ручной работы, кустарный такой, домотканный, еще килим узбекский. Ни каких проблем — звонишь, договариваешься о встрече, приезжаешь, смотришь, платишь, забираешь. А, еще случай был: когда дом купили и собрались переезжать, нашла кухонную печь, бывшую в употреблении год — потом у людей подключили газ, ну, то есть, почти новую. Новая такая, кстати, стоит около 80 тысяч. А здесь — за 12 продавали. Приехала, оплатила, но не забрала — потому как некуда было. Договорилась с хозяйкой, что она еще ее похранит. А потом завертелась, и бумажку с телефоном ее потеряла. Через два с половиной месяца мне кто-то звонит — хозяйка печки: «вы у меня печку покупали? Ой, а я так и подумала, что телефон потерялся! Сама с трудом ваш нашла» Так что у меня от авито только положительные впечатления
вы к расходам на посадку прибавили всё, что только можно. И труд посчитали. Тогда нужно считать труд ходить по магазинам за покупками. Вы тратите своё время, бензин, или билеты за проезд. Вот я и предлагаю, взять зарплату соцработника и эту сумму отнести к расходам на покупки. Тогда будет честно. Там ещё что то было с больной спиной, но в метро вас тоже может дверью прищемить)
Я к расходам на посадку прибавила часть того, что нужно. Поход за покупками к этому не относится. А зарплату соцработникам вы и так оплачиваете — через налоги. Вы уже давно потеряли нить разговора, как мне кажется, и теперь просто ёрничаете. Беседа с вами напрочь потеряла смысл, простите.
Нельзя потерять того, чего нет. При чём здесь посадки, хождение за покупками по магазинам относятся к покупкам. Почему в перекопку мной огорода, входит зарплата землекопа, а походы по магазинам, обходятся бесплатно? Логично? Вот тут заахали как дорого обходится дача. Ну так пусть подсчитают, сколько они тратят на еду. По статистике больше 30 процентов. И парадокс, что в сельской местности тратят ещё больше.
Расчёт чего-либо — вообще сложная вещь. Даже предложенная мною модель школьной задачи про шарики или землекопов — в них всегда пренебрегаются и не учитываются множество в реальности существующих условий: силу трения для шариков, возраст и физические данные землекопов. Поэтому в реальных расчётах, ну например, в строительных сметах, во-первых, вводят различные коэффициенты (работа в стеснённых условиях, температурные коэффициенты — как выше нормы, так и ниже, вредность и еще целый список), во-вторых — учитывают кучу всего, типа, запас по материалам, прочности, коэффициент на усушку-утруску, обрезку\подрезку (например, 25-30% от номинального объёма краски утилизируется, а не наносится на стены: она остаётся на стенках банки, на кисточках и валиках. То есть, краски нужно покупать с учётом того, что треть ее останется неиспользованной и выкинется в мусор). И в-третьих, любой договор об оказании услуги заканчивается пунктом о форс-мажорных обстоятельствах или обстоятельствах непреодолимой силы — на случай, если случится чего-нибудь, что никак нельзя было предусмотреть при заключении договора. Однако любимая тема заказчиков — спросить при первой же встрече — «сколько будет стоить ремонт моей трёхкомнатной квартиры». И потом обиды и возмущения, если отвечаешь, что так сразу, на вскидку, ответить невозможно, нужно считать. И возмущение, переходящее в обвинение, если выясняется, что смета по факту вылезает за рамки, озвученные «на вскидку».
А ближе к теме вашего комментария: я уже стопятьсот раз — и в статье, и комментариях говорила, что приведённый расчёт — лишь ПРИМЕР, и все, если у них есть такое желание, могут считать и учитывать всё, что им лично кажется логичным: походы по магазинам, амортизацию подошв ботинок при этих походах, командировочные расходы при походе в магазин (надо же перекусить по дороге ).
И да: если начнёшь считать свои расходы, открывается много нового — например, количество какого-нибудь привычного и копеечного потребляемого продукта типа хлеба. И об этом — регулярном подсчёте домашних расходов мы уже тоже здесь говорили.
Так и я 100500 раз сказал, что вопрос- задача: поди туда, не знаю куда. И ответ на неё не сможет дать ни кто, так как с калькулятором никто не сидит, а вводных столько, сами говорите, все учесть просто нереально. Как говорится, точность будет, три лаптя по карте. Будете писать вторую часть, затроньте тему, если конечно интересно, как экономическая ситуация в стране и личные доходы, влияют на выбор: сажать или покупать. где предел. Как влияет на это возраст. хотя это более менее понятно) Я когда в 1989 году брал свою первую дачу, и последнюю)), то помню как дрались соседи за метр разделяющей их границы. Хотя там шёл водопровод и ничего сажать было нельзя. Потом все эти участки были брошены. Я продал дачу за 5 тысяч!!! рублей. Фундаментные блоки под домом стоили дороже) Теперь началась новая волна и интересна причина этого явления
Ой, нет. Не буду затрагивать про то, как экономическая ситуация на это влияет: иначе, боюсь, не доберусь до конца . Это надо отдельно писать — надо у редактора спросить
Не думаю. Любая зарплата не просто сумма в ведомости, это в ней она указана именно такая, а что ей сопутствует, то в виде налогов, прибыли, то личных доходов владельца бизнеса, нам не видно. Если уж все считать, так и эти «показатели» тоже нужно учитывать.
Ну, если всё считать — статьи на сайте будет недостаточно . Можно у Паши, например, спросить, про оплату труда наёмных рабочих, он упоминал где-то, что у него помаганец работает.
Рабство (в оригинале каторга)не там, где работают тяжело (в оригинале — киркой), а там, где труд становится бессмысленным. Если для дачника или огородника именно работа на даче становится рабством или каторгой, то надо учитывать трудовые затраты. Если труд на земле радостен и имеет любой смысл (хоть бы и психологический), то затраты считать нельзя. Они не уничтожают человека, а возвышают его.
Вера, красиво сказано и справедливо, спасибо))
Я и предложила в статье учесть параметр оплаты труда потому что «стоит хотя бы один раз попробовать учесть в расходах собственный труд! Особенно — если вы сталкивались с сорванной на грядках спиной (своеобразная амортизация организма) или ссорились с близкими, пытаясь донести до них архиважность третьего окучивания картофеля» (из статьи). Потому что бывает, что для дачника труд на земле может быть и радостен, а для его детей-внуков быть бессмысленной каторгой. Для здравой оценки того, что некоторые требуют от своих близких, мотивируя разными причинами — долгом детей родителям, пользой «своих» овощей, фразами типа: " а что зимой есть будешь?" и прочее.
И не смотря на красивую фразу, я всё равно считаю, что оценить в деньгах, а не в абстрактно-субъективных психологических аспектах собственный труд полезно. Хотя бы для понимания того, что ты всё делаешь правильно. Или, может быть, наоборот — не правильно, если эффективность твоего труда (пусть даже он и радостен и на своей земле) крайне низкая. Может, в этом случае стоит подумать о том, как эту эффективность повысить. Хотя бы, например, лопату более удобную купить, с эргономичным черенком. Иначе этот труд не возвышает, а демонстрирует недалёкость. ИМХО.
Я свои грядки делаю не в бетоне . Но повторюсь: всяко бывает. Вот как-то лейку в 5 литров неудачно подняла — по диагонали, а не вверх (она сбоку стояла, и вместо того чтобы шаг сделать так взяла )
Люди не хотят принять простой закон: рассчитывать можно только на себя. Не на детей, внуков, соседей, приятелей… только на себя. Тогда и посадок на даче будет ровно столько, сколько можно осилить с учетом возраста, спины, настроения и умения. Это и будет собственная потребность. А она не так уж и велика. Мне на год требуется ведро свеклы — не наш это овощ. Зачем сажать большую грядку? Для кого? И чьей помощи ждать? Кого принуждать? Тут нет надобности в эргонономичной лопате..., да и труда для посадки на одном квадратном метре не так уж и много.
Верочка, как я с вами согласна!!! Я все это пытаюсь внушить своей матушке, которой 89 лет, а она никак не может от своего огорода отойти. Насадит кучу, а потом обижается, что мы ей не всегда помогаем. Говорим, что у нас все свое давно есть, сади только для себя, сколько в состоянии обработать… бесполезно!
Расчёты сродни средней температуре по больнице. Большинство статей расхода не делает 90 процентов дачников. Да и это всё с нуля, а так бывает очень редко
А как вы хотели? Если у одного дача — 4,5 сотки, у другого — 10, 15, 20 и пр. Один выращивает томаты в Краснодаре, а второй — в Магадане. У некоторых дачи под столицами, другие — замкадыши . Так что, да: средняя температура по больнице . Я и попросила делиться собственными, конкретными подсчётами, которые не средние по больнице, а вполне привязаны к конкретным условиям. И что значит: «Большинство статей расхода не делает 90 процентов дачников. Да и это всё с нуля...» Какие расходы не делают? Семян не покупают? Налогов не платят? На дачу на велике ездят? Делитесь своими экономическими тайнами, тогда и комментарий ваш будет не сродни «средней температуре по больнице» — типа, «аффтар жжёт» или им подобным, которые без смысла, просто чтобы отметиться. Ближе к теме и конкретике!
Хотите конкретики, ну так и пишите конкретно. А так цифры взятые с потолка, рассчитанные на изумленный АХХ! или количество ответных комментариев)) 1, до дачи 70, а что не 200? У нас пол-Москвы на Селигере участки имеет. А у большинства дачи в 20-30 км, дальше нерентабельно ездить. Про частный сектор и деревни я вообще не говорю. У меня частный сектор, расходов транспортных, членских взносов- 0 2, Семена. Я покупаю дорогущие проф семена в упаковках по 100 шт, но не на такую сумму. А если учесть, что половина получает свои семена и посадочный материал, то сумма вообще для них неподъёмная. 3, Удобрения. Да тут двое из троих огородников и садоводов утверждают, что никогда не применяют удобрения. А кто-то не использует навоз. 4, Перечень культур и их количество посадки. Ну во-первых, у большинства дачников шесть соток и минимум 30 процентов площади уходит под цветочки. Во-вторых, многие из за климатических условий не выращивают многие культуры, баклажаны например. И я не встречал таких больных на голову дачников, покупающих семенной картофель за 9 тысяч. У меня он занимает максимум полсотки.
Конкретика так конкретика
1. До дачи 70 км: у меня у подруги дача в 70 км от Питера, под Рощино, поэтому и написала такую цифру. А так — вы правы: можно любую написать, у нас вот соседи, питерские дачники — 560 км. И да: у меня дом в деревне. Так что расходов на транспорт — тоже 0. И членских взносов я не плачу. Но я же писала не об экономической выгоде личного подсобного хозяйства, а про дачу, нет?
2. Кроме вас пока никто не высказался относительно приобретаемого количества и стоимости семян. Вы за себя или за всех дачников говорите?
3. А некоторые выращивают овощи на гидропонике — и что? Описанное количество удобрений — усреднённая традиционная агротехника.
4. Вы опять же, чего за большинство дачников-то говорите? Кто вам сказал, что у большинства — 6 соток? Там (в статье) есть указание о 10 сотках.
Чем вам не подошёл перечень культур — я, на самом деле, свои посадки перечислила, ну большую часть, по крайней мере . Напишите свой перечень. А количество — это математика, там же в статье всё написано — откуда и чего.
Вот опять — вы возмущаетесь моими расчётами и ни слова (почти) не говорите про свои расходы. Вот разложите так же по пунктам, и почитаем, покомментируем
Последний раз редактировалось
Паша, 44 поездки, указанные в статье, это в пятницу туда, в воскресенье обратно. С мая по конец сентября. Так что, далеко не каждый день. И 9000 это не в месяц, а за сезон.
А чего не живется на даче — так они же работают, и летом, в том числе, если не учителя, например. Ну и вообще — по разному бывает. У нас вот знакомый (здешний уже) немного занимается грузоперевозками — мы так и познакомились, когда переезжали. У него есть пара постоянных клиентов из года в год, дачники, питерские, они ездят два раза в сезон: заезжают в самом начале весны, и уезжают к ноябрю. Дачи здесь, в псковской области. Только каждая поездка им обходится, по сегодняшним ценам, в 10000 руб.
А еще есть знакомые знакомых. Тоже в Питере (ну я оттуда, поэтому так или иначе все про Питер). Они на даче живут в теплое время года — зимой дом не позволяет. И каждый день ездят в город на работу, а вечером — обратно, по 40 минут на электричке, потом еще на метро. Потому что они в коммуналке живут, в которой, по-моему, человек 60 живёт — 15 комнат. Дача — это у них единственная возможность пожить отдельно . Так что всё по разному бывает.
Я с Натальей в этом плане согласна! Сейчас специально посчитала, сколько мне нужно на бензин в месяц, чтобы просто съездить домой и обратно. Т.к. у меня кот дома один остается (по причине астмы у внука нет возможности забирать его на дачу), то езжу его кормить раз в 2 дня. Т.е., находясь 2 месяца в отпуске 10 поездок, это 38 км в обе стороны, в среднем 137 р. за бензин×10 дней получаем 1370 р. За 2 месяца 2740р.
Но это, когда я в отпуске. А когда работаю, то ездить приходится в среднем 4-5 раз в неделю, значит, цифра увеличивается. Но даже, если взять за основу эту цифру, то за сезон (а активный сезон с мая по сентябрь, т.е. 5 мес) получается больше тринадцати тысяч.
Павел, когда я еще не в отпуске, то кот мне ни во что не обходится, т.к. приходится ездить после работы.
Раньше у меня вообще была дача в 3 км от дома, но трат на нее было не на много меньше.
Хотя, я все это не считаю, т.к. для меня дача все же больше удовольствие, чем способ себя прокормить. Наоборот считаю, что иметь дачу дальше 30-35 км от дома смысла, действительно, нет.
Ну, не знаю, чего они там возят из Питера в Псковскую область (560 км) по весне, а обратно — плоды своего дачного труда и дары леса заготовленные. А расценки от чего зависят на грузоперевозки — ну, от цены топлива и трудозатрат водителя — 8-9 часов пути, грузовой микроавтобус типа ГАЗели, только Мерседес
Я не возмущаюсь вашими расчётами, а считаю, что они сделаны некоректно. Вы берёте средний показатель или себя? Если средний, что интересно всем, то и соответствуйте этому. Если вы спрашиваете ответ, то не надо говорить, я вам задала параметры, вот и пляшите от них. И не надо передёргивать, прочитайте свой заголовок. Какая разница где сажать, многие живут на даче всё лето и у них тоже нет транспортного расхода. Теперь возьмём десять соток. Да у кого то и десять гектар есть. Дачники, это жители больших и малых городов. И дачное движение началось при советской власти, а тогда больше шести соток не давали. Так что подавляющее население имеет 6 соток. Я не беру в расчёт деревенских жителей и частный сектор. Их в разы меньше. Автотранспорта личного тогда было мало, я прекрасно помню штурмы пригородных автобусов, да и сейчас они ходят не пустые. Поэтому дачи были не больше чем в 30 км зоне. У меня была на 16 километре. Я по моему понятно объяснил, что покупаю семена в полупрофессиональный упаковке, по 100 штук( а что нельзя было это писать?), потому, что они на 30 процентов дешевле магазинной пачки в 5 семян и всё равно не трачу такие деньги. А если взять пенсиков, которые покупают серые пакеты по 3 рубля в леруа и других сетях, то я не знаю как можно потратить такие деньги. Самая большая статья расходов у меня, это саженцы плодовых деревьев, которые в отличии от клубники усами не размножаются. Но вы про них не упоминали. как и про цветы. Так же вы не упомянули, или я пропустил, это затраты на теплицы. Без них получить стабильный урожай, например в нашем нечерноземье очень трудно. Теперь по культурам, которые сажаю.Картошка, только чтобы переждать высокие цены. Занимать две сотки из 4 для меня не оправданная роскошь. Капусту не сажаем, гороха двух метровая грядка(съесть 28 кг гороха… голод что ли.) кабачки, 1.5 метра, куда девать не знаем, патиссоны, огурцы, помидоры, перец, баклажаны, чеснок, совсем мало лука, в основном на перо. Дешевле купить осенью, чем бороться с вредителями и дождём. Укроп, кинза, петрушка, руккола заполонила огород, бореться с хреном за первое место. Расходы не считаю, просто вижу как остаётся всё больше денег с зарплат и продаж. Но это в следующем вашем посте
Я писала не про себя, а про дачников. Разница где, что и как сажать для дачника (владельца земельного участка помимо городской квартиры, а не для того, кто постоянно живет на этом земельном участке) есть. И не только в площадях, но и в потребностях. Да и в наличии возможности выращенное сохранить. Поднимите взгляд немного выше моего заголовка и увидите — «7дач». Поэтому, не смотря на то, что очень много на сайте и владельцев личных подсобных хозяйств и домов в деревнях ( и я в том числе) формат сайта — дачный.
И кто-то живёт на даче лето, а у кого-то транспортные расходы превышают расчётные в статье — машин в семье не одна, не малолитражки они, ездят чаще, мало ли.
Про горох и голод — странные ассоциации. У меня вот, например, фасоли всех видов растет куча — потому что мы её любим. 28 кг гороха на семью из 4 человек — я только гороховый суп варю как минимум, 3 раза в месяц — 1,5 кг сухого гороха. Список овощей и нормы — не мой, а то, что рекомендуют врачи-диетологи. То, что кто-то что-то не ест/ест меньше-больше — это его личные предпочтения.
Про 6 соток: с тех пор, как «дачное движение началось при советской власти» (с февраля 1949) прошло 70 лет. Уже и советской власти самой нет. Сейчас земельные участки покупают. И участок в 10 соток — довольно распространённый вариант.
30 километровая от города зона дач полувековой давности с ростом городов стала городской окраиной (как, например, Дачный проспект на юго-западе Санкт-Петербурга) и дачи стали дальше.
Плодовые деревья размножаются черенками — это гораздо дешевле покупки саженцев .
Если вы считаете, что мои цифры взяты с потолка — напишите, как по-вашему, было бы правильно считать.
Я не учу писать статью, как уже говорил, для получения комментов пойдёт. А так, да никак не правильно. По некоторым оценкам 60 миллионов дачников и домовладений. И большинство живёт не вокруг двух рафинированных городов. Многовато вариантов. И про покупку участков в 10 соток, посмотрите чуть выше вашего заголовка, там про участки ничего не сказано) Если вы хотите получить среднестатическую выкладку, то нужно брать по климатическим зонам. Потому, что в Якутии вырастить томат в 10 раз дороже чем на Кубани. Хотя там ягель и дешевле 95 бензина.
Список продуктов вообще вызывает изумление. Это какие учёные его посоветовали, почему в нём нет других полезных овощей и фруктов? Ананасов например. А самое главное, на вопрос- что дешевле посадить или купить? нужно спросить, а что посадить-купить выгоднее: ромашки или сортовую розу, Пинк Парадайс с Розомарином фунтовым или колхозную залипуху, по вкусу не отличимую от магазинной. Это меня всегда убивало в Крыму. Купить Бьёрн по 10 рублей за семечку и ждать, ну когда же он наконец загнётся. Или пачку за 5 рублей пересортицы, и потом плакаться, что нет огурцов, нет огурцов( Клубника у нас сейчас в Глобусе по 700р. У кого из дачников поднимется рука к кошельку? Я ругаюсь со своими, клубника пропадает, гниёт под дождями а они её не собирают, наелись. Для меня индикатор рентабельности, это когда огурцы начинают валяться по мискам на кухне, и переспелые помидоры, не важно какого сорта, летят в отходы. Я смотрел видео, фермер пускал под нож поле с клубникой, точно зная что на нём ещё три тонны ягод. Мама дорогая, сколько же на его голову вылилось от нашего брата дачника помоев) Хотя такой парадокс, моя тётя бегает весь год по саду, а в конце копает яму и сваливает туда урожай. Ну скажите ещё, что это эксклюзив)
Вы ошибаетесь — относительно важности для меня комментов
На их читание/написание уходит время и оно бесплатное
Ещё раз предлагаю: не учите меня, а напишите свой вариант — расчет по климатическим зонам, со своим списком овощей (возглавляемым ананасом )
И на счет «три тонны ягод на поле фермера» — я тоже читала что-то про фермеров на Кубани, кстати, которые помидоры тоннами в овраг и потом ножом бульдозера заравнивают. Только не потому что их бизнес рентабелен. А потому что, как раз, наоборот — не нашли рынок сбыта. То есть, произвели расходы, а доходов либо не досчитаются, либо не увидят совсем.
Так же, как и ваша тётушка, да и вы сами с вашими подвядшими огурцами в мисках на кухне, переспелыми томатами и клубникой, которую никто из близких не хочет собирать, потому как наелись. Это не рентабельность, это, вроде как, кризисом перепроизводства называется
повторюсь политкорректно, чтобы судить, нужно понимать в вопросе. Фермер удалил клубнику вместе остатками урожая не из за перепроизводства. А потому, что технология выращивания имеет жёсткие временные факторы. И затяни он этот процесс на неделю, убирая эти ягоды, убытки будут в разы больше стоимости этих трёх-четырёх тон. Во-вторых, если негде то читать бабушкины сплетни, а посмотреть видео, почитать форумы, то откроется удивительная картина, что проблемы со сбытом нет ВООБЩЕ. Народ расписан в очереди на весь сезон, многим приходится отказывать из-за нехватки товара. Если кто и пролетает, то это граждане с буйной фантазией, не умеющие планировать.Теперь по поводу моих огурцов. Рентабельность, это когда доходы превышают расходы. Когда удовлетворены все потребности и количественный фактор переходит в качественный. И уже не дрожат над каждым огурцом, а малейший брак летит в ведро. А на рынке я вижу иногда другую картину, когда явную некондицию толкают по цене первого сорта. Да, тетё моей 82 года. И все её попытки отдать яблоки даром хотя бы в детский дом, окончились крахом. Ей что, дерево теперь рубить?
Да, возможно, в описанном вами случае был производственный процесс. А вот в описанном мной (кстати, это я вычитала не «где то читать бабушкины сплетни», а на вполне уважаемым новостном ресурсе, на каком — не помню, но точно не сплетни, ибо такого не читаю, времени нет) было то, что было — недодуманный бизнес-проект, неучтенные реалии и прочее недо.
И не совсем уже понятно, над чем мы тут спорим . Потому что смысл самой статьи и нижележащих (моих) комментариев как раз и направлен на то, что многие (не только дачники, а вообще — многие, и даже те, кому, вроде как, по обязанностям положено — бизнесмены, к примеру) не СЧИТАЮТ или считают плохо. Не считают деньги и силы вложенные, прибыль полученную, не учитывают свои собственные физические, моральные, временные затраты на совершаемые телодвижения. Я как раз, предлагаю попробовать посчитать. О чём мы спорим? Вы с этим не согласны? Вы не согласны только с тем, на сколько я поняла, каким способом я это посчитала. И не хотите поделиться своим, правильным, на ваш взгляд, методом подсчёта.
Я уже устал делится, но вы видите только то, что хотите видеть. И я с вами не спорю, а выражаю свою точку зрения. И если на вопрос- что дешевле, можно дискутировать, спорить. обсуждать варианты, искать решения, сравнивать. То на установленные с потолка, по моему мнению, и не только, параметры и рамки, в которых нужно держаться, вызывают только две реакции-АХХ как дорого и Брехня) На второй вопрос, ответ на который логичен, отвечать нельзя, вы ещё не собрали материал для второй части).Вот когда напишите...)
Наташа, наверно на 6 сотках ( как у меня) навряд ли будет кризис перепроизводства . Да, знакомые закапывают ( или на помойку выносят ) мешками яблоки в хороший год. Но это больше от нежелания и неумения их перерабатывать. Единицы дачников привозят в город яблоки, ставят коробку в парадной и записку кним: Берите, кто хочет. .
У нас в Челябинске принято понятие сад, а не дача. Из постоянных расходов я выделяю оплату за сад 10 тыщ плюс минус. Удобрения — перегной 25 мешков весной, 25 осенью по 100 рублей мешок. 5000 рублей. Семена -каждый поход в семенной магазин 300-500 рублей. Чаще покупаю импортные семена. Практика показывает, что из них урожай больше. У нас сад недалеко 15 минут на машине. В расходах на машину надо учитывать не только бензин, но и те же постоянные расходы — страховка, ТО, ремонт. Где-то 7-8рублей за километр. В общем, у меня тысяч 20-25 выходит содержание сада. Понятно, без учёта своей работы. По поводу размеров участка под огород. У меня 0.7 сотки без учёта дорожек хватает на семью из 4 человек. Т. е. мы полностью обеспечиваем себя помидорами, огурцами, капустой кочанной, цветной, брокколи, морковкой, свеклой, чесноком, частично луком, ягодами всякими, яблоками, грушами (с этим даже перебор, не знаем куда девать, раздаем родственникам, знакомым). Картошку не садим, перец и баклажаны не стал садить в этом году, потому что два последних года они подмерзли в мае. Раньше никогда такого не было. Поэтому решил не садить.
А вы только для дачи машину купили, что туда страховку включаете? А если бы не было дачи, расходы на содержание на кого бы повесили?)
Стоимость страховки, как и стоимость прочего — масла там, омывайки, ремонта, и чего там еще для функционирования машины нужно, делится между всеми поездками на этой машине — в процентном отношении относительно дальности. Так что, да, и на поездки на дачу приходится часть ежегодной выплаты по страховке.
Если бы у вас не было загородного участка, то и ездить туда не пришлось, но страховку вы бы заплатили, даже стоя всё лето на стоянке. А если бы жили за городом, то и страховка была бы дешевле.
О, и у меня под Рощино . Смешно будет, если и в одном месте дача...

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:

Добавить комментарий