Комментарии к записи (стр. 2)

Вот и я за то, чтобы посчитать. Когда начинаешь такие подсчёты — многое выглядит удивительным («это КУДА же мы столько потратили?» или «мы СТОЛЬКО потратили?») — вы же согласитесь, Мила, как коллега-домашний бухгалтер . Зато увиденное наводит на новые мысли и формирует новые полезные привычки. Делая более эффективными траты и расходы. А не для того, чтобы осознав нерентабельность дачи, от нее отказываться. Хотя, тут уж каждый сам решает.

А что здесь удивительного, в доме в разы дешевле жить, чем в квартире. И в квартиру уйдут, если не смогут обслуживать дом. А так не вжизнь)

Согласна. В лучшем случае также получается, это если многое ты умеешь делать сам и можешь. А нанимать кого-то по каждому поводу — маленький домишко превратится в замок по цене

Я их в расчётах приняла как уже имеющиеся — считая доходы\расходы за сезон. А так — да, нужно учитывать.

А скважина? В прошлом году ушла вода. Бурили новую. Вместе с насосом 35 т.р. И еще до этого колодец под нее выкладывала

Там нет ничего ТАКОГО! Просто это продовольственные сорта специально выводятся для длительного хранения. Всего лишь. Если помните, в советские времена часто работников предприятий «гоняли» на базы перебирать овощи, помидоры в том числе. Ведь осенью в период сбора урожая ими были завалены базы, а хранились они максимум неделю. Т.к. сорта длительного хранения тогда были редкостью. Сейчас выводят такие сорта. У вас совершенно другие, и вы на хранение их закладываете еще зелеными. Но если их будут отправлять зелеными на продажу, то навряд ли их кто-то купит. Поэтому они и кажутся всем «пластмассовыми». Ну и еще. Вкус, вернее, безвкусие, у них такое потому, что это тепличные сорта выведенные в основном на гидропонике. А в воду хоть сколько ни добавляй пит.в-в, все равно их не будет столько и в таком соотношении, как в почве.

а в мясе и курах из магазина и от фермеров, скажете тоже нет ничего ТАКОГО!? общеизвестно, что их обкалывают раствором фосфатов — тем, что в зарубежные стиральные порошки даже не кладут, в отличие от нашей страны. И это банально чтобы завысить вес — т.е. банально обмануть, обвесить покупателя.
А чем кормят птицу и скот Вы знаете? у нас был случай — мужик с фермерской птицефабрики спер мешок комбикорма и стал им кормить своих кур — они поклевали один день, а на другой сдохли! и этот же мужик потом сокрушался и рвал на себе волосья, т.к. видел, что на птицефабрике если не забьют птицу вовремя, в пределах 4 недель от вылупления, то она лопнет — ее разрывает попросту! и этим мы кормим наших детей, а потом изумляемся — а чевой-то у них аллергии, а чевой-то оне у нас так часто болеют, а чевой-то у них болячки, которые свойственны старикам, а чевой-то у них дети не получаюцца?
а то, что молоко содержит антибиотики, т.к. скотину шпигуют ими, чтоб не сдохла, тоже ничего ТАКОГО!? а потом людей нечем лечить после оперативных вмешательств, т.к. у них уже развилась антибиотикорезистентность.

Нет, Паша Панфилов прав! надо опять выращивать для себя и своих детей, внуков реально чистые продукты. Да, тяжело. Но так, как сейчас жить нельзя, это путь к вымиранию.

Катя, а это правда реально сделать ( я имею в виду кур и др. живность ) на 4 — 6 сотках, бывая на даче только в выходной и отпуск? Овощи — то, соглашусь реально.

не знаю, Людмила (( Честно отвечаю — не знаю! Лично я собиралась в 55 уйти на пенсию, работать только зимой гардеробщицей, а с мая по сентябрь жить на своих 11 сотках, заниматься садом-огородом, брать в аренду козу, держать перепелов (на яйца) и уток — на мясо… благо, у меня соседние участки все побросаны, поэтому есть много места для выпаса козы ))) но не судьба, вследствие пенсионной реформы мне придется вкалывать до 59 ((( и я очень благодарна родителям, которые брали моих детей на лето к себе в украинскую деревню и кормили их плодами своего нелегкого с/х труда, несмотря на то, что папа на 3 дня в неделю ездил в город работать и присматривать за квартирой, а потом мама выбиралась на денек — постирать-купить круп. Трудно это все, работать и держать скотину, прекрасно понимаю, но так нас вынуждают, поэтому будем стремиться выживать ) не дождутся, как говорится ))
Лично я сейчас, работая при 5-дневке не успеваю ничего, хоть у меня и нет скотины. но у меня 11 соток — 2 участка на отшибе СНТ, в 30 минутах езды от подъезда: трава местами не выполота, не выкошена, ничего путем не удобрено, порей в этом году лишь разок окучен, плодожорка разбушевалась на всех плодовых… правда это отчасти не из-за моей лени, а оттого, что невестка просила с внучкой-младенчиком по выходным побыть, и я не имела возможности на дачу ездить

Мечты о пенсии были такие же

Антибиотики скотине и птице кололи и в советские времена, иначе без этого нельзя при таком большом скоплении голов.
Аллергиков было много и раньше. Я, например, выросла на козьем молоке, но до 18 лет у меня была аллергия на яйца и еще на некоторые продукты. Хотя соглашусь, что сейчас еще больше. Но не всегда в этом продукты виноваты.
Что касается того, что нынешние девицы родить не могут, так в первую очередь они сами в этом виноваты, а не продукты. В 7 классе, если ты еще девочка и ни с кем не спала, так это, как в наше время в 25 лет говорили, что ты старая дева. Потом на аборты бегут. И ходят в морозы с голыми ногами, а потом лечатся от аднексита. И это в 15-17 лет! Гинекологические отделения такими переполнены.

да, кололи, но не такие агрессивные и не так часто! только при вспышках инфекции. а сейчас — для профилактики 3 раза в неделю по графику ((( на целый класс детей в моем детстве была только одна, которая не пила молоко на переменах, типа у нее аллергия, ей давали компот или сок )) а по факту потом она призналась, что просто не любила молоко, в нем пенки бывают )) на амброзию — один мальчик из класса в августе сопливить начинал )) так что аллергиков — были единицы, астматиков — еще меньше. Теперь все дети аллергики… так мало того, что птицу живую колют, ее после забоя и ощипа опять колют — уже раствором фосфатов, чтобы в ней воды стало больше и весу, соответственно, тоже! по поводу девиц — и раньше были дурочки, что в мороз отказывались гамаши надевать, и в мое время мальчикам в школе отдавались )) но потом такие просто рано выскакивали замуж, т.к. беременели. я лично тому пример — замуж выскочила в 17 и родила в 17, через месяц только осовершеннолетилась )) сейчас не беременеют из-за эндокринологии — щитовидка у людей шалит — мальчики болеют аутоиммунными тиреоидитами, которые свойственны были только тёткам за 50, девочкам щитовидки не дают забеременеть или выносить… причем хорошим, не гулящим девчонкам… что это, если не антибиотики, гормоны, которыми пичкают скотину? если не гербициды-пестициды-фунгициды-инсектициды, которыми обрабатывается вся с/х продукция?

А случаев мужского бесплодия сейчас чуть- ли не больше половины. Они -то точно аборты не делали

если вы сможете выращивать кур за 4 недели до товарного размера, то станете мультимиллиардером и ждать пенсию уже не придётся).

Представьте, Александр, а у нас фермеры за 4 недели выращивают! бройлерных цыплят выгоняют в вес, забивают, ощипывают-потрошат, вводят в тушку раствор фосфатов (на тушке потом следы розовые от уколов рядами видны) фасуют, и весом в 1,2-1,3 кг тушку сдают в торговые сети! и, представьте, становятся мультимиллиардерами! и я не удивляюсь, что у людей от такой курицы потом 2 дня ноги еле волочатся и колени болят! стоит такая кура около 106 руб за кг… и производители ведь знают, что вредную еду продают, сами есть такое не станут ни за какие коврижки, но чего не сделаешь заради обогащения! ((( я, зная, что моя продукция вредна людям, не стала бы таким образом «рубить бабло», а Вы стали бы? так самое ужасное, что если возьмешь куру за 300 руб/кг, то это не гарантирует, что она безвреднее, чем за 106 руб/кг, та же ерунда, только в другой обертке

Екатерина, с незапамятных времён, у семей были «свои» мясники, «молочницы», продавцы овощей. Нет это не касалось «зажиточных» семей, цена на рынке фактически одинаковая. И сейчас мясо я беру только у одного продавца, молочку у другой продавщицы Минимум затраченного времени, и твёрдая уверенность в качестве. Стаж «общения» с этими продавцами около 5 лет.
Не думаю, что ваш регион сильно отличается от нашего.

Мы тоже регулярно покупаем молоко у одних и тех же людей — почти с самого переезда. В последние два года вообще покупаем «абонемент»: примерно в начале месяца переводим деньги на карту — сразу за весь месяц, по две банки в неделю. И по четвергам и пятницам забираем молоко с пенька перед домом.

У меня сестра покупает так же, как Вы (это регион Дагестан). Значит это не нетипичная практика. Все эти продавцы знают, что найти нового покупателя довольно проблематично, а нам с Вами бродить «по минному полю» в поисках качественного продукта тоже не хочется.

Просто нам старательно прививают концепцию «в супермаркете можно купить все, хорошего качества, дешево». И народ в это охотно начинает верить.

в хорошем супермаркете можно купить товар хорошего качества. Остальное вы добавили от себя)

Юрий, так это у семей, которые оседлые, свои «мясники» да «молочницы». я из приезжих, пока познакомишься, пока работу достойную найдешь… пока выяснишь у кого что брать — сто раз ошибешься и гадость купишь! ну я, допустим, нашла себе чистое мясо и молоко… но во-первых, никакой гарантии, что эти поставщики будут жить столько же, сколько и я )) а во-вторых, нет гарантий, что они не начнут мухлевать ((( выход один — хочешь качественную вещь — сделай сам! но ведь что поразительно — и в магазинах товар раскупается, в том числе недоброкачественный и вредный… от бедноты люди хватают

Ну к оседлым я себя не причасляю. А на рынке, сметану, творог, сыр, фрукты всегда дают попробовать, если творог или сметана нормальные, значит и молоко нормальное. У мяса и курицы поверхность должна быть сухой, но не заветренной, и лежать они должны не на тряпочке, а на сухом подносе. И о качестве мяса, говорит и его разделка.
Вот сейчас я в турецкой глубинке, и нахожусь на «подножном» корму. И тут действует те же принципы, и общаясь на смеси турецкого русского и жестов, ни разу не напарывался на продукт плохого качества. У всех нас с вами есть глаза, а они должны видеть что покупаешь.

к сожалению, молоко, творог и сметана могут попасться от лейкозной коровки… творог и молоко еще ладно, они претерпевают тепловую обработку, а вот сметанку лучше не употреблять… и справки у продавцов есть от нечистых на руку санитарных врачей ((

Ну а где гарантия, что Вам не продадут комбикорм заражённый миктоксинами, или образовавшихся в процессе хранения его, и премиксы со стимулятором роста и недовложением витаминов? Я написал про порядочных, продавцов, которые я думаю, дорожат своей репутацией.

Юрий, такое ощущение, что таких уже не осталось (((
а кур можно кормить не комбикормом, а делать мешанку из дробленой кукурузы летом с травой, а зимой с тертым кабачком, добавляя только витамины и минералы

А, кукуруза источник зеараленона, да ещё и может быть обработана пестицидами, а где Вы возьете столько кабачков, чтобы кормить кур, а где Вы их будете хранить, про витамины я уже писал, а где уверенность что минералы не содержат стронций 90? А завтра с перелетными птицами пришёл птичий грипп, или как у нас дикие кабаны занесли африканскую чуму свиней. Негатив можно найти везде. Вы, я не сомневаюсь, человек честный, но вы уверены в честности поставщиков зерна и добавок. Чем они лучше продавца на рынке?
Я повторюсь, дача это очень хорошо, это своеобразный уютный уголок жизни, который человек создаёт себе, и понятие уюта, у всех разное. И выращивание растений будь то овощи, фрукты или декоративные кусты, это своеобразное творчество. А творчество и бизнесс, порой очень несовместимые вещи.

Ааааааа ну совсем не оставляете никакой надежды, Юрий! Я так хотела совмещать!
Мама моя кормила кур кукой и кабачками, хранила их в погребе, а початки куки подвешивала в гараже, по ним мыши шныряли, паразитки )) выращивала у себя в огороде, кроме них, еще кормовую свеклу, ее тоже терла ) сейчас старенькая — 82 года, уже не держит живность, только огород, сад, виноградник, но и в мясе уже не нуждается, а яйца у соседки покупает несмотря на то, что так кормит комбикормом стыренным с фермы.

Ни в коем случае, просто прежде чем во что то «ввязаться» необходимо взвесить все за и против, и самое главное оценить свои возможности, и физические и финансовые. знаю по своему опыту, так как сам ввязывался в несколько «авантюр» по мнению окружающих. youtu.be/o_0VvsmhmS0

Вот, золотые слова, а то привыкли винить всех, кроме себя. Такие наивные малые дети, которых каждый хочет обмануть)).

Ну как сделать самому, качественное мясо, качественное молоко, сыр, муку?

знала бы — была б здорова и жила б 200 лет )))

ну вы хотя бы ради приличия забили в яндексе выращивания бройлерных цыплят) Ну зачем выносить сюда, я сейчас старательно подбираю слово, а то опять забанят, ересь. Ни один фермер не будет рубить курицу несущую золотые яйца, а в данном случае терять мясо. Ладно, с вами всё понятно(

О, да, яндекс — это очень достойный источник достоверных знаний ) а мяса дальше не будет, если дольше держать — лопаются куры! не успевает соединительная ткань расти за мышечной!

Ну да, вы как источник — самый достоверный, на порядок, я бы сказал. Всё кругом жулики, воры, отравители. Продукты никто не проверяет и покупатели мрут как мухи, не отходя от прилавка. Вообще, честных людей, любящих своё дело, дорожащих своей репутацией, в нашей стране нет.( Все померли и в энтернетах пишут друг другу комменты роботы.

я сожалею, что вы покупаете продукты в злачных местах. Может вы бегаете по распродажам на оптовых базах не понятно каких хозяев, не понятно чьих производителей? Полно народу собирающего просроченные продукты. Возможно у вас нет поблизости приличных магазинов. У нам почти все продукты не замороженные, так что замороженное мясо я не ем.Не нравиться фабричная курица, интернет в помощь, полно частников торгующих хоть перепелами. Не пойму ваше нытьё.(.Всё это чистой воды демагогия, никакая серьёзная сеть не позволит травить покупателей, если только они не самоубийцы. У меня друзья не занимаются сельским хозяйством и питаются с магазина. Так вот, пока как ни странно ещё живы и мне на встречах приходилось пробовать, что они покупают. Ну во-первых о вкусах не спорят и святее Господа Бога объявлять себя тоже не стоит, у кого не взрывались банки, не кисло варенье, не подгорал пирог и не пересаливали котлеты и не прокисало молоко со сметаной? Значит если кто то делает свою работу хорошо, это исключение, на это обращать внимание не стоит. А вот так, везде, у нас сплошная ж.?.Ну так как вы живёте, так и страна живёт. От людей зависит. Тут людей послушать, так все экологически чистые продукты выращивают, в огромных количествах и размерах, многие продают. Так что они продают,.ерьмо? Знаете по оценкам сколько дачников, садоводов и домовладельцев? 60 миллионов.Ну если у нас народ такой, травит, по вашим словам друг друга, зачем вы в меня гнилыми помидорами кидаетесь? Я кстати, свои овощи и фрукты продаю либо дома, люди приезжают, прямо с грядки. Либо утром собираю, я в отличии от вас знаю, что огурец утром весит больше чем вечером, и еду на рынок, где максимум за час всё продаю.Кстати говорят, что огурец сохраняет все полезные свойства первые 15 минут после сбора, потом теряет двадцать процентов. Так что ваши разговоры про вчерашние огурцы, это всё в пользу бедных. Про томаты посмотрите на ютубе технологию выращивания овощей и ягод. И сразу всё станет понятно. Ещё для ясности скажу, мы не в Африке живёт, где четыре урожая снимают.

Мы с вами ломаем копья по заведомо тупиковым данным. Я уже писал, в стране 60 миллионов дачников и домохозяйств. У нас куча климатических зон, абсолютно разный состав почв, у нас тарифы разные на всё, доходы, пенсии и зарплаты. А нам предлагают какой то средний вариант, непонятный обязательный список продуктов, кем то там составленный. Когда я автору сказал про некорректный подход к вопросу, меня обозвали обозленным гражданином.). Я с вами не согласен только в том, что всё хреново и ничего нельзя исправить. У вас какой то юношеский максимализм)), моё всё хорошее, всё остальное шлак. Но вы же не шьёте себе одежду, раз китайская плохая. Вы не выращиваете апельсины, персики и хурму, если конечно не живёте на юге. Если у вас растут гранаты, то нет клюквы и белых груздей. Где то из дынь гонять самогон тоннами, а где то покупают пару штучек за сезон. Вы не можете всё производить и контролировать. И я не призываю покупать в магазине, а просто говорю, что там есть товар хорошего качества. Вот только вопрос в цене. И проще найти хорошую булочную, чем пытаться получить самому вкусный хлеб нормального качества. Ну если это не ваше хобби конечно. На всё вас не хватит. Надо разграничить- производство чего либо, это -1 Ваше хобби-люблю выращивать бананы, не важно сколько это будет стоить. 2 Работа- цель прокормить семью и обеспечить достойный уровень жизни. 3 Желание получить продукт высшего качества и ассортимента, при сокращении трат на сезонные овощи и фрукты Если с этого будет какой то доход, то очень хорошо. Опять же цена вопроса играет существенную роль лично для меня, если у вас любимые помидоры будут «золотыми» и вы не сможете поехать с семьёй на море или купить жене и детям торт на день рождения, то нафик такие помидоры нужны. Я только против того, чтобы чесать всех под одну гребёнку, у всех разные место жительства, разные доходы и разные предпочтения. У меня третий вариант-во первых я «избалован» десятью годами жизни в самом тёплом месте Союза, со всеми вытекающими) Поэтому я хочу получить то, чего нет в продаже по нормальной цене и устраивающего меня качества. Доход от продаж излишков позволяет не залезать в семейный бюджет для моих хотелок. Я живу в городе, дачу давно продал. До ближайшего рынка меньше километра. Излишки овощей продаю в один овощной ларёк и клиентам по основной работе. Когда их затариваю, езжу на рынок. Продаю огурцы утреннего сбора по 15-20 кг, часто минут за пятнадцать. Площадь теплиц у меня 13 на 13. На следующий год увеличу до 18 на 13. У меня такой фундамент остался от прошлых планов. Буду делать 15 метровую теплицу под клубнику, надоело покупать «траву» весной и бороться с гнилью летом, таким как в этом году. Если это увлечение будет приносить стабильный доход, я не против.) Пока получал что хотел- вкуснейшие груши, вишню и черешню высшего качества вкуса, виноград ( ему не хватает тепла) и инжир. Всё, на большее у меня не хватит сил делать хорошо.)

Влезу в ваши споры с Пашей, если уж вы ссылаетесь на меня. В своей статье я не предлагала «какой то средний вариант, непонятный обязательный список продуктов, кем то там составленный». Я привела пример расчёта, заведомо использовав средние значения и общедоступную информацию из разных источников — о чём не однократно упоминала в статье и ниже, в комментариях. Ещё раз заострю — из совершенно разных источников: и регионально, и прочее. И предложила читателям высказать своё мнение и по возможности, поделиться собственными расчётами — уже не абстрактными, в виде примера, а реальными. Типа, «я живу в Краснодаре, огород у меня такой-то, семья — такая. На семена трачу столько-то, удобряю куриным помётом от своих кур, поэтому удобрений не покупаю, на дачу езжу на автобусе, цена билета — столько. Выращиваю X кг томатов, Y огурцов, и т. д. То есть, расходы, по моим прикидкам, такая сумма, доходы — такая». И чем больше было бы таких откликов — из Сибири, Дальнего востока, Урала и т.д. — тем полнее и нагляднее была бы картина. На моё предложение откликнулись — если почитать не только мои, ваши и Пашины комментарии.
А вы упёрлись в мой абстрактный пример и спорите и спорите с ним. Вы что, не помните школьных задач: «предположим, шарик массой m катится по наклонной плоскости и сталкивается с шариком массой n. Трением по условию задачи можно пренебречь...» Или про два поезда, вышедших друг другу на встречу? Про двух землекопов? В таких задачах есть абстрактные данные условия и никто не обсуждает цвет шариков, модели поездов или национальность землекопов. Нет никакого «непонятного обязательного списка» — не хотите горох, не сажайте, кто вас обяжет? Абстрактный пользователь-читатель, готовый ответить на моё предложение поделиться собственными экономическими подсчётами вообще может в Парагвае жить и, ну не знаю даже — маис и манго у себя в огороде выращивать. И рассказать об этом здесь. И это, было бы, на мой взгляд, интересно.

Да ладно, уже на дачах запретили иметь теплицы? Да я и не помню, чтобы что-то писал про теплицы. Я про себя писал. Вы видите разницу между розницей и оптом? Розница, это качество, гибкость, мобильность и личная ответственность. Розница, это повышенные требования к репутации. Опт, это объёмы, низкие цены, большие деньги, широкий охват клиентов. Там размыта личная ответственность и мотивация. Как сказал один сыровар, массовая продукция не может быть супер качественной. Эти две структуры работают в разных весовых категориях и в разном сегменте рынка. Поэтому розница всегда будет жить и иметь своего покупателя. И мировой опыт это подтверждает. Так что не надо приводить пример, как там мухлевали на заводе. У частника это не пролезет, он обманет только один раз.

То вам магазинная продукция не нравится, то что там с массовой продукцией случилось.

моему младшему нужно было козье молоко (так уж вышло, что у меня мало было), мы покупали у одних… так потом от сына так воняло!.. утром встает в кроватке весь мокрый, тянет ручки к папе… а папа ему с улыбкой: «ну как же от тебя козлом пахнет!»

Ну да, везде могут, а у нас не могут. Кругом одно жульё, как страшно жить(