Комментарии к записи (стр. 2)

Думаю, не ошибусь, сказав, что для большинства собравшихся на нашем сайте дача — не роскошь или бизнес-проект, а удовольствие, неотъемлемая часть жизни, хобби и любимое детище. Поэтому вопрос, что дешевле, посадить или купить, не имеет особого...
Уже не первый раз читаю подобные статьи о том, как невыгодно иметь дачу. Те, кто любит землю и свежий воздух, все равно не откажутся от своего занятия, а остальным эта тема вообще неинтересна.
А я убеждена, что статья Наташи вовсе не о том, что невыгодно иметь дачу…
Рушана, вы правы Я же обещала продолжение
комментарий был удален
комментарий был удален
А где вы в статье прочитали о том, что дачу иметь выгодно или не выгодно? По-моему, там просто расчёты затрат. Я планирую в следующей написать такие же расклады по поводу доходов с дачи и вот тогда уже сделать вывод о том, выгодно это или нет.
Да и к тому же: выскажете своё мнение. Только желательно, аргументированное — с цифрами.
Люди тысячи лет занимаются земледелием, а теперь вот нам объяснять, что это ВНЕЗАПНО стало резко невыгодно, ага ))))
Как же вы все опять переворачиваете с ног на голову! Речь идет не о том, что не выгодно, а о том, что это затратно!
Кстати, таким же образом можно сравнить проживание в квартире и доме… те, кто живет в своем доме постоянно говорят, что там жить дешевле и т.д. амесли посчитать, то навряд ли так получится. Единственный плюс в том, что не полностью зависишь от коммунальщиков и УК и им не платишь. А расходы все-равно большие!
Вот и я за то, чтобы посчитать. Когда начинаешь такие подсчёты — многое выглядит удивительным («это КУДА же мы столько потратили?» или «мы СТОЛЬКО потратили?») — вы же согласитесь, Мила, как коллега-домашний бухгалтер . Зато увиденное наводит на новые мысли и формирует новые полезные привычки. Делая более эффективными траты и расходы. А не для того, чтобы осознав нерентабельность дачи, от нее отказываться. Хотя, тут уж каждый сам решает.
Благодаря этой привычке у меня со временем стали оставаться свободные деньги. Я уже за неделю до зарплаты или пенсии записывала, сколько мне нужно будет потратить на обязательные или запланированные платежи и сколько у меня останется на все остальное, и сколько я могу отложить впрок. Поэтому сейчас, если у меня перед получкой остаток меньше 20 тыс на карте, я уже себя начинаю чувствовать неуютно
Эээ… Ну в доме можно по разному жить, можно построить из хозпостроек один дырявый курятник и топить его электричеством, можно сложить пеноблочный оштукатуренный хлев, заселить туда коз и кур за сетку (не вместе) и из света нажечь только с двух 16 Вт лампочек…
Козье молоко в магазине (здесь) 300 рублей поллитровая коробочка, можно жить в доме и её покупать, можно 7 л даром надаивать и выйдет вроде как по 4200 р в день, 126 тысяч в месяц…
Дом — это очень растяжимое понятие, кто-то как помещик или кулак гребет, кто-то себе дом как затратную статью городит. Всё очень разное, у всех по разному…
У меня в поселке знаете сколько у некоторых участков хозяев сменилось? Чуть ли не по пять штук, причем знаете какие были хозяева — банкиры, директора предприятий, бандитские авторитеты… Всем дорого всем невыгодно. А я наоборот — тот же климат и та же глина в огороде, сам безработный но чет как-то мне выгодно всё, отъел тушку до 120 кг, физиономия шире некуда, знай аниме по ночам смотрю да в игры играю )) Но да, днём хозяйствование, и активнее чем они.

У всех всё по разному, нет смысла всех под одну гребенку. Я может в Икшу через лес 8 км пешком иду, возвращаясь с белыми грибами, а кто-то пустой возвращается, и еще 700 р за такси платит по дороге… Кто как умеет, кто как живёт, кто как привык… Всё разное… Дачу содержать тоже надо уметь же.
А что здесь удивительного, в доме в разы дешевле жить, чем в квартире. И в квартиру уйдут, если не смогут обслуживать дом. А так не вжизнь)
Это только на первый взгляд так кажется.
Но не будем сейчас развивать эту тему, т.к. речь не о доме
Мне не кажется) На всякий случай, я жил в общаге, снимал квартиру, жил в коммуналке на три семьи. Сейчас у меня дом и квартира, так что я не с потолка придумываю)
На всякий случай: я выросла в частном доме, жила на квартире, в общаге, в полублагоустроенном доме, где все удобства на улице, теперь в квартире.
Мама до сих пор живет в доме. И все расходы ее знаю не по-наслышке, т.к. мне приходится за все оплачивать.
А утверждать, как делаете вы, можно только тогда, когда в течение хотя бы года все досконально до копеечки записать и ставнить.
Вы прочитали выше, что у меня дом и квартира. И деньги на их содержание идут из моего кармана. И квартира по сравнению с домом обходится настолько дорого, что перевезти оттуда человека и сдать её в наём останавливаю два обстоятельства. Первое, там живёт тёща и мне хватает её на выходные. Второе, придётся освобождать комнату, которую я полностью использую под рассаду) А по поводу удобств во дворе, я их имел и когда на улице было -50, и когда +50)) Это Коми и юг Таджикистана. И блин, по 10 лет(
А мама живет в том же доме, где все удобства на улице? У меня была 3-х комнатная квартира, а живу в доме и есть квартира. И уйду жить в квартиру только когда не будет сил содержать дом.
Если вопрос ко мне, то да, мама живет в том же доме, который они с папой построили 60 лет назад. Провели газ и хол.воду несколько лет назад. Влетело все это в бооольшую копеечку! Хоть маме и вернули небольшую часть денег, как вдове участника ВОВ.
«В доме дешевле жить — в квартиру уйдут, если не смогут обслуживать дом» — где логика?
Попробую в последний раз. Поездка на море четырёх человек, в личном авто, дешевле по затратам поездки их же, в купе. Но если вы не переносите дальнюю дорогу в автомобиле, то поедите поездом. Ходить пешком дешевле и лучше, чем ездить в инвалидской коляске. Но когда у вас откажут ноги, вы будете ездить.

Я плачу за свой дом меньше, а комфорт и возможности у меня в разы больше, чем мы платим за хрущёвку, в которой живёт тёща.
А-а-а, понятно . Не смогут обслуживать — это значит, не финансово, а физически, типа, старику сложно дрова рубить или еще чего. Я просто не поняла связки словесной
Наконе-е-е-ц) Дрова рубить, это вы у себя рубите. А вот залезть на крышу или дерево обрезать, очистить двор от снега, обработать огород, пожилому человеку становиться не под силу. Если конечно с ним вместе не живут его дети. Но детишки тоже бывают разные. Пример, моя соседка. А вы рассчитываете быть вечно молодой и здоровой… Ну ну
Рассчитываю конечно (быть вечно молодой и здоровой) . Но вряд ли получится — расскажи Богу о своих планах, если хочешь его рассмешить…
а вдруг получица, вдруг вы из рода Дункана Маклауда?))
Не, клетка на килте не того цвета
Хреново( Я думал, если вдруг найду такого человека, значит это правда и у меня есть надежда. А так прыгал, падал, разбивался и ничего даже не ломал)
простите, не поверю! на содержание в порядке дома тратится уйма денег — там подмазать, там подправить, сям прибить, а здесь вообще перекрыть… в квартире я плачу ежемесячно только коммуналку и отчисления на капремонт или найм (приблизительно одинаковые суммы). квартира обходится дешевле, чем надлежащее содержание дома. в квартире пришел — ляжки тяни на диване, а живя в доме постоянно надо что-то делать после работы, а это вторая смена как-никак. а если вы еще у плиты постояли, белье перегладили, прибрались, уроки с детьми поучили — то третья (((
Согласна — в доме гораздо дешевле жить. Квартплата примерно в 3 раза ниже, продукты почти все свои.
Согласна. В лучшем случае также получается, это если многое ты умеешь делать сам и можешь. А нанимать кого-то по каждому поводу — маленький домишко превратится в замок по цене
А в квартире вы не нанимаете, к вам приходят и всё делают бесплатно. Хорошо устроились.
В квартире у меня все есть и все работает. Если что-то с канализацией, я звоню в ук, поиходит сантехник и делает. Это в разы дешевле, чем в доме. По крайней мере у меня. В квартиру я не проводила водопровод своими силами, отопление, электричество. Вызвать электрика в квартиру, даже частного, в разы дешевле. В доме все это дороже, сложнее и проблематичнее. У меня так. Про других не знаю. Многое мы делали сами. Если бы нанимали кого-то (напоимер, траншеи рыть под трубы) все это золотым становится. У кого есть деньги или нет сил, те и траву нанимают косить, и перекапывать. В квартире этого нет вообще.
В доме у меня есть всё, и всё работает. И устроено так, как мне надо, а не как придумал архитектор-недоучка. Покупая квартиру, вы за всё заплатили, и за газ, и за воду, и за канализацию. И будете платить дальше. А ещё за уборку придомовой территории, освещение в подъезде и антенну… А если захотите уменьшить расходы, то за свой счёт поставите счётчики. И я вас уверяю, это будет стоить столько же, как и в доме. У меня так было. А теперь разница, за 130 метров дома я плачу меньше, чем за двухкомнатную хрущёвку. Я не плачу за стоянку, я не езжу за 20 км через весь город на дачу. Меня не заливают соседи и не топают в шесть утра по потолку. Я могу включить и выключить отопление, а не платить за него когда на улице +20.
И что? Я сразу сказала, что жить в доме может быть также по цене. Счетчики в квартире стояли сразу, за освещение и уборку территории и в доме платишь, за тот же вывоз мусора, и за канализацию (ее обслуживание) в доме тоже будешь платить, ну если это действительно септик, а не сливная яма, может у кого-то в доме и центральная есть, не знаю. Другое дело, что в квартире нет двора и топают над головой)) но не у всех же. Про соседей это к вопросу комфорта, а не цены.
конечно может. Как и скупой платит дважды. Вот только я за уборку территории не плачу, за мытьё подъезда и свет в нём тоже. За лифт не плачу. За канализацию не плачу, а зачем тогда ставить септик. И химией не пользуюсь, так как сейчас каждый второй порошок с био добавками. Ещё раз повторяю, за всё что в квартире установлено, вы заплатили и уверяю вас, по двойной цене. И к вопросу комфорта, при одинаковой цене за квартиру и постройку дома, вы получаете на порядок больше площади, подсобных помещений, стоянку, гараж и беседку для барбекю, сад и огород. Теперь попробуйте всё это реализовать в квартире и подсчитайте. Разве вам не знакомо — за комфорт надо платить? Про дешевизну в квартире. У нас по кухне идёт газовая труба. Мы попросили её перенести, чтобы не резать кухонную мебель, труба отнимала процентов двадцать её объёма. Нам зарядили 80 тысяч. В доме я устанавливал газовый счётчик и переделывали вход в дом и котельную. Стоило это с проектом 13 тысяч рублей. Из них на работу сварщика приходилось полторы. Я попросил укоротить трубу на кухне, она сильно выступала после перепланировки. Работники долго го*нились, как будто я виноват, что им мало платят. Но потом за две бутылки пива сделали, за пять минут. Вот так. Я с вами не спорю, а говорю как может быть, если подходить с умом. Я не встречал людей, владельцев домов, которые хотели поменяться на квартиру из-за финансовых затрат.
А я встречала. Я не знаю, как Вы в доме не платите ни за что, либо просто сами делаете. Ум здесь не причем. Чтобы дорогу для проезда чистить нужен трактор, а не ум. Ну или сам карячься с лопатой. Ага, до трассы. Через весь поселок. Во, у некоторых специальная хрень есть для чистки снега, но она дорогая, проще за трактор заплатить. А любой септик раз в пару лет нужно чистить и откачивать, в дорогих менять расходники. Если не умеешь сам, платишь кому-то. За бутылку мастеров я не знаю, это Вам так везет. Да, так-то квартплата у меня лично (подчеркиваю это) больше, чем за дом. В доме грубо я плачу за свет и мусор. Машины нет, за трактор не плачу, за охрану тоже. Но если посчитать все расходники в течении года, да еще приплюсовать работу — будет тоже самое, это уж точно. Площадь дома у меня как квартира. Дом маленький. Около 80 м. И квартира столько же
Александр, для данной темы это уже флуд . Тут есть рядышком ветки, где обсуждалось, как раз, выгодность\невыгодность проживания в частном доме или городской квартире. Тоже, кстати, дебаты и виртуальный ор открылись такие, что админы треть сообщений поудаляли за отсутствие толерантности и корректности в выражениях. Может, про дом и квартиру лучше туда?
поддержу … тем более не понимаю как может родиться мысль, что в доме жить дешевле… то что деньги не несешь в ТСЖ/УК/РЭУ не означает, что их не тратишь на отопление/воду/чистку дороги/облагораживание территории… за забором в том числе… Давайте о приятном и полезном и к теме беседы! Например, пару лет назад за неделю (а именно — в пятницу ) мне удалось продать (!) чабреца на 2,5 тыс. руб. Можете закидать меня камнями,, но я была счастлива как слон… чабрец я выращивала из покупных семян… носилась с ним как курица с яйцом… родня пила чай и была счастлива от этого напитка — реально сказочного на вкус! А тут еще такой спрос! Я тупо запуталась в заказах! Ну и ценник был конечно смешной… ну и ладно! Купила вилы за 2 штукаря, до сих пор пользуюсь… Грешу до сих пор — иногда продаю растюхи… а почему нет? Ценник ставлю такой, что бы точно забрали, т.е. дешевле чем у «конкурентов» … потом покупая пачку вермикулита, говорю мужу — «мои заработали» … и не потому что мои делянки чабреца/ромашек/дербенников принесли офигительный доход, а потому что мне крайне льстит, что что то сделанное моими усилиями нужно еще кому то!
Потому, что физкультура с лопатой идёт мне на пользу( лопату я купил бы и для квартиры, снег с балкона счищать), а оплата дворника делает дырку в моём кармане. Автор хоть и ругается, но сама виновата, «загнала» тему в узкие рамки. А здесь не только «чистые»дачники, но и домовладельцы с участками, у которых огород может быть меньше, чем на даче. И выращивание ими чего либо, не является основным заработком. Вот отсюда разговоры о преимуществе дома и пошли. Правда некоторые тоже причисляют себя к дачникам. Думают, что если они купили участок в трёхстах километров от своего муравейника, то они тоже дачники. Такие все пижонистые, всех обзывают замкадышами…
Я вас понимаю и поддерживаю, поначалу просто хвастался, угощал клиентов, хотя и сейчас это делаю. А потом мне они предложили продавать.Я на базаре ничего не покупаю уже много лет, только солёный чеснок( не говорят гады рецепт) а рядом со мной небольшой рынок. Кругом новостройки. Посмотрел, а там ничего и близко нет по качеству с моим. А уж цена… Пока вкус торговли не распробовал, продаю всё за 20-30 минут. Из них минут 10 уходит походить, поглядеть на цены)) Сегодня повёз ещё и помидоры, так, на пробу. Через 15 минут подарил пару оставшихся огурцов бабушке и домой. А я ведь воспитан на восточном базаре. А поговорить, а поторговаться… Одна беда, деньги легко тратятся. Сразу купил моток для подвязки огурцов на второй оборот, садовую пилу.) Вам удачи и хороших урожаев.
Вы знаете, Александр, это не я загнала тему в узкие рамки — это формат сайта (дачный), лимит количества знаков и редакторский замысел. Это же не мой личный блог, чтобы рамками руководить. Вот вы рамками не связаны — напишите здесь, в своём блоге собственное видение — как правильно считать, какие рамки устанавливать. Вам же никто не мешает высказать своё мнение по этому поводу, только порадуются. Чего ради вы так многословно доказываете, что я не правильно написала, посчитала, рамки и тему выбрала? Я что, от того что вам не понравилась, перепишу статью что ли? Ваше мнение я уже поняла, но оно ничего не поменяет. По крайней мере, здесь.
Да нет, я так не напишу, как вы Потом, зачем мне где-то писать, мне и здесь нравится. Крутом такие доброжелательные люди, я бы сказал, милые. Да и клава мне досталась после геймера, половина не пропечатывается и буквы стёрты. Да и потом, времени свободного нет, всё на ответы вам и прочтение уходит. И хватит вам сердиться, я же не со зла.
я б тоже продавала излишки, но, говорят, теперь налогом обложат, как фермеров (
Ну если конечно захотят, то обложат. А так, за… пыль глотать, так как для этого нужно ликвидировать всю уличною торговлю, все рынки с социальными рядами и загнать всех в централизованные, отслеживать все интернет сообщения на всяких авито и из рук в руки, и документально фиксировать продажу. А так же постоянно контролировать мелкие ларьки по продаже овощей и фруктов и крупные оптовые рынки. В новостной ленте я прочитал о принятии весной закона, запрещающего на землях под ИЖС, выращивать плодовые деревья и овощи кроме картошки. И это было не 1 апреля. Если правительство хочет, чтобы колбасило народ от повышения налогов, при не повышения доходов, ну пусть попробует.
Говорят, что налоговая как раз, активно использует авито и прочие «подслушки». Например, печет дама тортики на продажу. Звонят, приходят, тортик покупают и вытаскивают удостоверения: контрольная закупка
И что? Кто будет вами заниматься, составлять протоколы, ждать конца года, чтобы проследить, занесли вы в декларацию о доходах тортик или нет? Вроде налог берётся с определённой суммы. Легче прийти на завод и с одной проверки срубить пол-лимона.
И что, думаете — некому протоколы составлять?
Ух ты! А у меня уже целая поляна чабреца. Поделитесь секретом, как вы умудрились его продавать и как? Пучки или на вес?
ой, чабрец ушел на «ура» делёнками с лопату размером, оказалось, что у нас, в Сибири, масса поклонников средиземноморской кухни! Пообщавшись с милыми покупательницами я тоже стала ярым поклонником чабреца и добавляю его не только в чай и отвары при лечении кашля, но и при приготовлении курицы, картофельных долек и рыбы! Попробуйте и не пожалеете!
Миль пардон, но вроде не я поднял это, а претензии ко мне.
соседи вам не топают бесплатно, а если зальют — возместят! у меня слышно как они струю дают в унитаз и выключателем щелкают ))) мне не мешает ))) и мне квартира досталась бесплатно — соцнайм. я не стала приватизировать — незачем! и архитектор был нормальный! и да, я плачу за уборку, за канализацию, освещение в подъезде, но не за антенну. и теперь я плачу только коммуналку. я б еще заплатила, чтобы мне кто-нибудь в квартире еще полы-окна помыл ))) хотя есть робот-пылесос и робот-хобот )

а вот дачу я купила за 250 тысяч (11 соток+домик), и провести электричество на дачу в 36-метровый домишко мне встало более, чем 100 тысяч: 7 столбов + провод+оснастка+работы+машины (длинномер+вышка). с ужасом думаю про бурение скважины — есть качок, мотопомпа, но берет только грунтовые воды, не с глубины, питьевую возим в 5-л бутылках. с неменьшим ужасом думаю про замену полов в домике — доски «гуляют». да беседка мне обошлась в 130 тыс, да душ-туалет по червонцу, да плитка на дорожки, да ПГС, щебень, электрокультиватор, электрокоса, измельчитель веток, да пескобетон покупала — отмостку делала вокруг домика… приспичило нам ставить на лето каркасный бассейн — так доски для несъемной опалубки по 5 см толщиной купила, опять щебень, опять пескобетон… а труд каторжный!? все мечтаю рукодельничать в беседке — вышивкой, вязанием заняться, ан нет — следующим летом буду крышей домика заниматься… а саженцы еще не считала! покупала 4 груши, дюк, 3 черешни, 2 вишни, 4 яблони, 6 орехов, 2 ирги, 2 абрикоса (абры погибли), 5 жимолостей, 3 голубики, 2 кизила, а декоративников ваще не счесть! только хвойников 10 деревьев, а еще виноград, бесшипный шиповник, гортензии, спиреи… мама дарагая, скока ж денег ушло!
Катя, а что такое «робот-хобот»?
он окна моет ))) ползет по стеклу и всасывает воздух, за счет чего на стекле держится
комментарий был удален
Сравнение некорректное. У меня к примеру есть двухкомнатная квартира и 10-комнатный дом. Т.е. по факту чтобы я обеспечил себе равное (более-менее) проживание между домом и квартирой мне нужно иметь не одну такую квартиру, а минимум четыре. Иначе как я из двух комнат слеплю десять?
Ну вот, берите коммуналку за 4 квартиры и сравнивайте с коммуналкой за дом. Вот это будет корректно.
А то эдак можно и собачью будку с квартирой сравнить, или МКС с квартирой, или дом с офисом, или еще что-нибудь, бегемота со страусом
А если сюда еще приплюсовать строительство дома и разработку участка для тех, кто начинает с нуля............., то совсем " золотые " овощи получаются. Хотя чего говорить, мы ведь купили, хоть и готовую дачу, но она денег стоит.
Нет, Людмила, дом приплюсовывать не станем — он никаким образом для выращивания овощей не нужен: они вообще, по большому счёту, на улице проживают
Дом нужно отдельно считать.
И все триммеры, тележки и прочее тоже, это основные средства производства.
Я их в расчётах приняла как уже имеющиеся — считая доходы\расходы за сезон. А так — да, нужно учитывать.
У своих овощей есть очень большой плюс, они чистые, без химии. А здоровье, как известно, не купишь. Ну если, конечно, вместо хим.удобрений использовать био. И с сорняками бороться руками и тяпкой, а не брызгать их всякой ерундой. Конечно, остается обработка от вредителей, но и здесь можно выбрать наименьший класс опасности. А вот чем напичканы магазинные овощи и фрукты?
,
боюсь тем же самым, что и ваши. Просто технология другая, отсюда и вкус другой
Хех, вот тут вы точно ошибаетесь )) Попробуйте по приколу сварить варенье из покупной клубники или законсервировать покупные помидоры. Получите в банках нечто странное, желатиноподобное.
Я выращиваю качественный томат и огурец, груши у меня вообще от южных не отличаются. Сам использую, раздариваю друзьям и продаю на рынке. Скажите пожалуйста, почему у купивших у меня помидоры и огурцы, будет плохая консервация? Вот вам и хех
Я безгранично рад за вас, но по факту купленные в магазине помидоры и клубника дали при консервации в растворе нечто, похожее на желе. Ну то есть вы открываете банку с помидорами, а она не вытекает, а висит в перевернутой банке, и это надо выковыривать, как холодец.
То же было и с клубничным вареньем, я уж молчу что покупную клубнику даже даром жрать не хочется, с неё только в туалет бегать.
С покупных яблок у моих кур был кровавый понос.
С кочанного салата с магазина через 20 минут подохла взрослая гусыня.
Замороженные овощи (любые, в т.ч. грибы) на 2/3 состоят изо льда, т.е. покупать надо вчетверо больше.
Огурцы на рынке никогда не будут свежими, они всегда будут в лучшем случае вчерашними. Даже Вы не будете собирать огурцы с ночи и утром чесать на рынок ))
От магазинного коробочного молока я не мог потом с неделю коленку согнуть. Интересные ощущения ))
Вишни из магазина по жизни гнилые.
Печеночный паштет оставляет кучу сомнений относительно того, была ли в нём хоть когда-то печенка ))
Куры с магазина продаются в 90% случаев без потрошков, за потрошка нужно платить отдельно, при этом в тушки опять-таки влито овердофига воды и ладно бы просто влито, они проколоты какой-то дрянью, позволяющей мясу больше впитывать воды. Начинаешь жарить вроде бы оттаянные куски мяса — на полсковороды натечет. И это не жир натек, уверяю ))
Так что я за вас безгранично рад, но вы погоды не делаете и не надо огульно рассказывать сказку про белого бычка, что всё там хорошо. У вас хорошо, верю, да, а чуть в сторону — эээ, вы там свечку не держали )))
Про помидоры еще — может хоть вы мне объясните (мне уже неважно, своих достаточно, но просто, из интереса) — чего они на вкус словно зеленые были, а вся середина белая? Ей богу, сажаю те же сорта — у меня красные, мягкие, вкусные, эти берешь — белые и жесткие, словно не сами томаты жуёшь, а их ботву. Что это там за «технологии» такие? Они их зелеными красят как-то, что ли? Дождаться покраснения не могут, спешат, чтобы больше было? Так блин, всё равно не то — у меня дозревали совершенно зеленые осенние помидоры — ну не были они такими белыми и деревяшкоподобными внутри. Чо там такое?
Там нет ничего ТАКОГО! Просто это продовольственные сорта специально выводятся для длительного хранения. Всего лишь. Если помните, в советские времена часто работников предприятий «гоняли» на базы перебирать овощи, помидоры в том числе. Ведь осенью в период сбора урожая ими были завалены базы, а хранились они максимум неделю. Т.к. сорта длительного хранения тогда были редкостью. Сейчас выводят такие сорта. У вас совершенно другие, и вы на хранение их закладываете еще зелеными. Но если их будут отправлять зелеными на продажу, то навряд ли их кто-то купит. Поэтому они и кажутся всем «пластмассовыми». Ну и еще. Вкус, вернее, безвкусие, у них такое потому, что это тепличные сорта выведенные в основном на гидропонике. А в воду хоть сколько ни добавляй пит.в-в, все равно их не будет столько и в таком соотношении, как в почве.
Ну и что? Они мне не нравятся, и поэтому я всё равно ОБЯЗАН их есть что ли? Мне невкусно. Зачем я буду жрать, простите, заведомо невкусную, противную еду?! Вы издеваетесь сейчас, да?
То есть вместо того, чтобы просто сварганить теплицу и вырастить себе помидор какие нравятся, бесплатно, я должен заплатить денежку в магазине за те что не нравятся и потом их есть через силу, и ради чего? Во славу сатаны что ли? Нет, я реально не могу понять данную логику. А! Я наверное из каких-то благородных графов, потомок древнейшего самурайского рода, и если я сдуру влезу в грядки — то все мои славные родовитые предки попереворачиваются в гробах? )))
Понятно. Поэтому будем есть невкусные помидоры. Спасибо. Как всё-таки хорошо, прям отрадно, тепло на душе. что мои предки были не более чем холопы и я могу копаться в огороде сколько душе угодно без оглядки на родовой герб и карету ))))
а в мясе и курах из магазина и от фермеров, скажете тоже нет ничего ТАКОГО!? общеизвестно, что их обкалывают раствором фосфатов — тем, что в зарубежные стиральные порошки даже не кладут, в отличие от нашей страны. И это банально чтобы завысить вес — т.е. банально обмануть, обвесить покупателя.
А чем кормят птицу и скот Вы знаете? у нас был случай — мужик с фермерской птицефабрики спер мешок комбикорма и стал им кормить своих кур — они поклевали один день, а на другой сдохли! и этот же мужик потом сокрушался и рвал на себе волосья, т.к. видел, что на птицефабрике если не забьют птицу вовремя, в пределах 4 недель от вылупления, то она лопнет — ее разрывает попросту! и этим мы кормим наших детей, а потом изумляемся — а чевой-то у них аллергии, а чевой-то оне у нас так часто болеют, а чевой-то у них болячки, которые свойственны старикам, а чевой-то у них дети не получаюцца?
а то, что молоко содержит антибиотики, т.к. скотину шпигуют ими, чтоб не сдохла, тоже ничего ТАКОГО!? а потом людей нечем лечить после оперативных вмешательств, т.к. у них уже развилась антибиотикорезистентность.

Нет, Паша Панфилов прав! надо опять выращивать для себя и своих детей, внуков реально чистые продукты. Да, тяжело. Но так, как сейчас жить нельзя, это путь к вымиранию.
Катя, а это правда реально сделать ( я имею в виду кур и др. живность ) на 4 — 6 сотках, бывая на даче только в выходной и отпуск? Овощи — то, соглашусь реально.
не знаю, Людмила (( Честно отвечаю — не знаю! Лично я собиралась в 55 уйти на пенсию, работать только зимой гардеробщицей, а с мая по сентябрь жить на своих 11 сотках, заниматься садом-огородом, брать в аренду козу, держать перепелов (на яйца) и уток — на мясо… благо, у меня соседние участки все побросаны, поэтому есть много места для выпаса козы ))) но не судьба, вследствие пенсионной реформы мне придется вкалывать до 59 ((( и я очень благодарна родителям, которые брали моих детей на лето к себе в украинскую деревню и кормили их плодами своего нелегкого с/х труда, несмотря на то, что папа на 3 дня в неделю ездил в город работать и присматривать за квартирой, а потом мама выбиралась на денек — постирать-купить круп. Трудно это все, работать и держать скотину, прекрасно понимаю, но так нас вынуждают, поэтому будем стремиться выживать ) не дождутся, как говорится ))
Лично я сейчас, работая при 5-дневке не успеваю ничего, хоть у меня и нет скотины. но у меня 11 соток — 2 участка на отшибе СНТ, в 30 минутах езды от подъезда: трава местами не выполота, не выкошена, ничего путем не удобрено, порей в этом году лишь разок окучен, плодожорка разбушевалась на всех плодовых… правда это отчасти не из-за моей лени, а оттого, что невестка просила с внучкой-младенчиком по выходным побыть, и я не имела возможности на дачу ездить
Мечты о пенсии были такие же
Нет, на 4-6 сотках это абсолютно нереально.
Антибиотики скотине и птице кололи и в советские времена, иначе без этого нельзя при таком большом скоплении голов.
Аллергиков было много и раньше. Я, например, выросла на козьем молоке, но до 18 лет у меня была аллергия на яйца и еще на некоторые продукты. Хотя соглашусь, что сейчас еще больше. Но не всегда в этом продукты виноваты.
Что касается того, что нынешние девицы родить не могут, так в первую очередь они сами в этом виноваты, а не продукты. В 7 классе, если ты еще девочка и ни с кем не спала, так это, как в наше время в 25 лет говорили, что ты старая дева. Потом на аборты бегут. И ходят в морозы с голыми ногами, а потом лечатся от аднексита. И это в 15-17 лет! Гинекологические отделения такими переполнены.
да, кололи, но не такие агрессивные и не так часто! только при вспышках инфекции. а сейчас — для профилактики 3 раза в неделю по графику ((( на целый класс детей в моем детстве была только одна, которая не пила молоко на переменах, типа у нее аллергия, ей давали компот или сок )) а по факту потом она призналась, что просто не любила молоко, в нем пенки бывают )) на амброзию — один мальчик из класса в августе сопливить начинал )) так что аллергиков — были единицы, астматиков — еще меньше. Теперь все дети аллергики… так мало того, что птицу живую колют, ее после забоя и ощипа опять колют — уже раствором фосфатов, чтобы в ней воды стало больше и весу, соответственно, тоже! по поводу девиц — и раньше были дурочки, что в мороз отказывались гамаши надевать, и в мое время мальчикам в школе отдавались )) но потом такие просто рано выскакивали замуж, т.к. беременели. я лично тому пример — замуж выскочила в 17 и родила в 17, через месяц только осовершеннолетилась )) сейчас не беременеют из-за эндокринологии — щитовидка у людей шалит — мальчики болеют аутоиммунными тиреоидитами, которые свойственны были только тёткам за 50, девочкам щитовидки не дают забеременеть или выносить… причем хорошим, не гулящим девчонкам… что это, если не антибиотики, гормоны, которыми пичкают скотину? если не гербициды-пестициды-фунгициды-инсектициды, которыми обрабатывается вся с/х продукция?
А случаев мужского бесплодия сейчас чуть- ли не больше половины. Они -то точно аборты не делали
если вы сможете выращивать кур за 4 недели до товарного размера, то станете мультимиллиардером и ждать пенсию уже не придётся).
Представьте, Александр, а у нас фермеры за 4 недели выращивают! бройлерных цыплят выгоняют в вес, забивают, ощипывают-потрошат, вводят в тушку раствор фосфатов (на тушке потом следы розовые от уколов рядами видны) фасуют, и весом в 1,2-1,3 кг тушку сдают в торговые сети! и, представьте, становятся мультимиллиардерами! и я не удивляюсь, что у людей от такой курицы потом 2 дня ноги еле волочатся и колени болят! стоит такая кура около 106 руб за кг… и производители ведь знают, что вредную еду продают, сами есть такое не станут ни за какие коврижки, но чего не сделаешь заради обогащения! ((( я, зная, что моя продукция вредна людям, не стала бы таким образом «рубить бабло», а Вы стали бы? так самое ужасное, что если возьмешь куру за 300 руб/кг, то это не гарантирует, что она безвреднее, чем за 106 руб/кг, та же ерунда, только в другой обертке
Екатерина, с незапамятных времён, у семей были «свои» мясники, «молочницы», продавцы овощей. Нет это не касалось «зажиточных» семей, цена на рынке фактически одинаковая. И сейчас мясо я беру только у одного продавца, молочку у другой продавщицы Минимум затраченного времени, и твёрдая уверенность в качестве. Стаж «общения» с этими продавцами около 5 лет.
Не думаю, что ваш регион сильно отличается от нашего.
Мы тоже регулярно покупаем молоко у одних и тех же людей — почти с самого переезда. В последние два года вообще покупаем «абонемент»: примерно в начале месяца переводим деньги на карту — сразу за весь месяц, по две банки в неделю. И по четвергам и пятницам забираем молоко с пенька перед домом.
У меня сестра покупает так же, как Вы (это регион Дагестан). Значит это не нетипичная практика. Все эти продавцы знают, что найти нового покупателя довольно проблематично, а нам с Вами бродить «по минному полю» в поисках качественного продукта тоже не хочется.
Просто нам старательно прививают концепцию «в супермаркете можно купить все, хорошего качества, дешево». И народ в это охотно начинает верить.
в хорошем супермаркете можно купить товар хорошего качества. Остальное вы добавили от себя)
Юрий, так это у семей, которые оседлые, свои «мясники» да «молочницы». я из приезжих, пока познакомишься, пока работу достойную найдешь… пока выяснишь у кого что брать — сто раз ошибешься и гадость купишь! ну я, допустим, нашла себе чистое мясо и молоко… но во-первых, никакой гарантии, что эти поставщики будут жить столько же, сколько и я )) а во-вторых, нет гарантий, что они не начнут мухлевать ((( выход один — хочешь качественную вещь — сделай сам! но ведь что поразительно — и в магазинах товар раскупается, в том числе недоброкачественный и вредный… от бедноты люди хватают
Ну к оседлым я себя не причасляю. А на рынке, сметану, творог, сыр, фрукты всегда дают попробовать, если творог или сметана нормальные, значит и молоко нормальное. У мяса и курицы поверхность должна быть сухой, но не заветренной, и лежать они должны не на тряпочке, а на сухом подносе. И о качестве мяса, говорит и его разделка.
Вот сейчас я в турецкой глубинке, и нахожусь на «подножном» корму. И тут действует те же принципы, и общаясь на смеси турецкого русского и жестов, ни разу не напарывался на продукт плохого качества. У всех нас с вами есть глаза, а они должны видеть что покупаешь.
к сожалению, молоко, творог и сметана могут попасться от лейкозной коровки… творог и молоко еще ладно, они претерпевают тепловую обработку, а вот сметанку лучше не употреблять… и справки у продавцов есть от нечистых на руку санитарных врачей ((
Ну а где гарантия, что Вам не продадут комбикорм заражённый миктоксинами, или образовавшихся в процессе хранения его, и премиксы со стимулятором роста и недовложением витаминов? Я написал про порядочных, продавцов, которые я думаю, дорожат своей репутацией.
Юрий, такое ощущение, что таких уже не осталось (((
а кур можно кормить не комбикормом, а делать мешанку из дробленой кукурузы летом с травой, а зимой с тертым кабачком, добавляя только витамины и минералы
А, кукуруза источник зеараленона, да ещё и может быть обработана пестицидами, а где Вы возьете столько кабачков, чтобы кормить кур, а где Вы их будете хранить, про витамины я уже писал, а где уверенность что минералы не содержат стронций 90? А завтра с перелетными птицами пришёл птичий грипп, или как у нас дикие кабаны занесли африканскую чуму свиней. Негатив можно найти везде. Вы, я не сомневаюсь, человек честный, но вы уверены в честности поставщиков зерна и добавок. Чем они лучше продавца на рынке?
Я повторюсь, дача это очень хорошо, это своеобразный уютный уголок жизни, который человек создаёт себе, и понятие уюта, у всех разное. И выращивание растений будь то овощи, фрукты или декоративные кусты, это своеобразное творчество. А творчество и бизнесс, порой очень несовместимые вещи.
Ааааааа ну совсем не оставляете никакой надежды, Юрий! Я так хотела совмещать!
Мама моя кормила кур кукой и кабачками, хранила их в погребе, а початки куки подвешивала в гараже, по ним мыши шныряли, паразитки )) выращивала у себя в огороде, кроме них, еще кормовую свеклу, ее тоже терла ) сейчас старенькая — 82 года, уже не держит живность, только огород, сад, виноградник, но и в мясе уже не нуждается, а яйца у соседки покупает несмотря на то, что так кормит комбикормом стыренным с фермы.
Ни в коем случае, просто прежде чем во что то «ввязаться» необходимо взвесить все за и против, и самое главное оценить свои возможности, и физические и финансовые. знаю по своему опыту, так как сам ввязывался в несколько «авантюр» по мнению окружающих. youtu.be/o_0VvsmhmS0
Вот, золотые слова, а то привыкли винить всех, кроме себя. Такие наивные малые дети, которых каждый хочет обмануть)).
Ну как сделать самому, качественное мясо, качественное молоко, сыр, муку?
знала бы — была б здорова и жила б 200 лет )))
ну вы хотя бы ради приличия забили в яндексе выращивания бройлерных цыплят) Ну зачем выносить сюда, я сейчас старательно подбираю слово, а то опять забанят, ересь. Ни один фермер не будет рубить курицу несущую золотые яйца, а в данном случае терять мясо. Ладно, с вами всё понятно(
О, да, яндекс — это очень достойный источник достоверных знаний ) а мяса дальше не будет, если дольше держать — лопаются куры! не успевает соединительная ткань расти за мышечной!
Ну да, вы как источник — самый достоверный, на порядок, я бы сказал. Всё кругом жулики, воры, отравители. Продукты никто не проверяет и покупатели мрут как мухи, не отходя от прилавка. Вообще, честных людей, любящих своё дело, дорожащих своей репутацией, в нашей стране нет.( Все померли и в энтернетах пишут друг другу комменты роботы.
я сожалею, что вы покупаете продукты в злачных местах. Может вы бегаете по распродажам на оптовых базах не понятно каких хозяев, не понятно чьих производителей? Полно народу собирающего просроченные продукты. Возможно у вас нет поблизости приличных магазинов. У нам почти все продукты не замороженные, так что замороженное мясо я не ем.Не нравиться фабричная курица, интернет в помощь, полно частников торгующих хоть перепелами. Не пойму ваше нытьё.(.Всё это чистой воды демагогия, никакая серьёзная сеть не позволит травить покупателей, если только они не самоубийцы. У меня друзья не занимаются сельским хозяйством и питаются с магазина. Так вот, пока как ни странно ещё живы и мне на встречах приходилось пробовать, что они покупают. Ну во-первых о вкусах не спорят и святее Господа Бога объявлять себя тоже не стоит, у кого не взрывались банки, не кисло варенье, не подгорал пирог и не пересаливали котлеты и не прокисало молоко со сметаной? Значит если кто то делает свою работу хорошо, это исключение, на это обращать внимание не стоит. А вот так, везде, у нас сплошная ж.?.Ну так как вы живёте, так и страна живёт. От людей зависит. Тут людей послушать, так все экологически чистые продукты выращивают, в огромных количествах и размерах, многие продают. Так что они продают,.ерьмо? Знаете по оценкам сколько дачников, садоводов и домовладельцев? 60 миллионов.Ну если у нас народ такой, травит, по вашим словам друг друга, зачем вы в меня гнилыми помидорами кидаетесь? Я кстати, свои овощи и фрукты продаю либо дома, люди приезжают, прямо с грядки. Либо утром собираю, я в отличии от вас знаю, что огурец утром весит больше чем вечером, и еду на рынок, где максимум за час всё продаю.Кстати говорят, что огурец сохраняет все полезные свойства первые 15 минут после сбора, потом теряет двадцать процентов. Так что ваши разговоры про вчерашние огурцы, это всё в пользу бедных. Про томаты посмотрите на ютубе технологию выращивания овощей и ягод. И сразу всё станет понятно. Ещё для ясности скажу, мы не в Африке живёт, где четыре урожая снимают.
Слушайте, ну что вы меня лечите, у меня 50 соток земли. По факту этого хватает на одну семью при хорошем, не нищенском питании. Козы с молоком, гуси, 70 банок по 3 л огурцов закрыть на год, варенье и вот это всё.
У большинства дачников земли обычно соток по 6-12. Они НЕ ПРОИЗВЕДУТ в том объеме, чтобы этого было достаточно для торговли, не вешайте мне на уши лапшу. Я с теплицы в хороший сезон снимаю ну 3-4 ведра огурцов в день, ну и чего вы мне хотите сказать, что было бы выгодно с 3 ведрами огурцов в город ради продаж мотаться? )) Да у вас бензин влетит дороже.
Так что продают вовсе не дачники, а если и продают, то так химичат с удобрениями, что их продукцию лучше бы не покупать. Не снимете вы с 12 соток достаточного количества фруктов и овощей для торговли.

Кто-то делает работу хорошо, кто-то плохо — но мне всё это до лампочки. Я желаю кушать свежие, вкусные помидоры а не играть в дурацкую лотерею, когда берешь помидоры, а они внутри белые и несъедобные. И не надо мне тут про места разные рассказывать, помойки и прочее — это стандартный ассортимент сумермаркетов, дада, чел, столичных. Меня не разорит перекупить еще заново, другие, но я чо, мальчик на побегушках с этой лотереей каждый раз бегать другие выбирать?

В случае же своих я тупо знаю, что они меня устраивают и лотереи с качеством нет. Сам вырастил и всё. Хотя да, это надо уметь, конечно, кто не умеет выращивать или ленится — тот будет рубаху рвать на груди и спорить, что в магазинах всё хорошо. Без проблем! Вы это покупайте, ешьте, флаг в руки, барабан на шею, мы живём в свободной стране и каждый волен поступать как хочет. А я вот не хочу, и точка. Просто не хочу. Спор не имеет смысла. Мне может плохие помидоры раз в год только попадутся, а все сплошь будут хорошие (в магазине) но на кой мне этот раз в год плохие? Я буду тупо хорошие есть и всё, знать ничего не желаю )))
Мы с вами ломаем копья по заведомо тупиковым данным. Я уже писал, в стране 60 миллионов дачников и домохозяйств. У нас куча климатических зон, абсолютно разный состав почв, у нас тарифы разные на всё, доходы, пенсии и зарплаты. А нам предлагают какой то средний вариант, непонятный обязательный список продуктов, кем то там составленный. Когда я автору сказал про некорректный подход к вопросу, меня обозвали обозленным гражданином.). Я с вами не согласен только в том, что всё хреново и ничего нельзя исправить. У вас какой то юношеский максимализм)), моё всё хорошее, всё остальное шлак. Но вы же не шьёте себе одежду, раз китайская плохая. Вы не выращиваете апельсины, персики и хурму, если конечно не живёте на юге. Если у вас растут гранаты, то нет клюквы и белых груздей. Где то из дынь гонять самогон тоннами, а где то покупают пару штучек за сезон. Вы не можете всё производить и контролировать. И я не призываю покупать в магазине, а просто говорю, что там есть товар хорошего качества. Вот только вопрос в цене. И проще найти хорошую булочную, чем пытаться получить самому вкусный хлеб нормального качества. Ну если это не ваше хобби конечно. На всё вас не хватит. Надо разграничить- производство чего либо, это -1 Ваше хобби-люблю выращивать бананы, не важно сколько это будет стоить. 2 Работа- цель прокормить семью и обеспечить достойный уровень жизни. 3 Желание получить продукт высшего качества и ассортимента, при сокращении трат на сезонные овощи и фрукты Если с этого будет какой то доход, то очень хорошо. Опять же цена вопроса играет существенную роль лично для меня, если у вас любимые помидоры будут «золотыми» и вы не сможете поехать с семьёй на море или купить жене и детям торт на день рождения, то нафик такие помидоры нужны. Я только против того, чтобы чесать всех под одну гребёнку, у всех разные место жительства, разные доходы и разные предпочтения. У меня третий вариант-во первых я «избалован» десятью годами жизни в самом тёплом месте Союза, со всеми вытекающими) Поэтому я хочу получить то, чего нет в продаже по нормальной цене и устраивающего меня качества. Доход от продаж излишков позволяет не залезать в семейный бюджет для моих хотелок. Я живу в городе, дачу давно продал. До ближайшего рынка меньше километра. Излишки овощей продаю в один овощной ларёк и клиентам по основной работе. Когда их затариваю, езжу на рынок. Продаю огурцы утреннего сбора по 15-20 кг, часто минут за пятнадцать. Площадь теплиц у меня 13 на 13. На следующий год увеличу до 18 на 13. У меня такой фундамент остался от прошлых планов. Буду делать 15 метровую теплицу под клубнику, надоело покупать «траву» весной и бороться с гнилью летом, таким как в этом году. Если это увлечение будет приносить стабильный доход, я не против.) Пока получал что хотел- вкуснейшие груши, вишню и черешню высшего качества вкуса, виноград ( ему не хватает тепла) и инжир. Всё, на большее у меня не хватит сил делать хорошо.)
Влезу в ваши споры с Пашей, если уж вы ссылаетесь на меня. В своей статье я не предлагала «какой то средний вариант, непонятный обязательный список продуктов, кем то там составленный». Я привела пример расчёта, заведомо использовав средние значения и общедоступную информацию из разных источников — о чём не однократно упоминала в статье и ниже, в комментариях. Ещё раз заострю — из совершенно разных источников: и регионально, и прочее. И предложила читателям высказать своё мнение и по возможности, поделиться собственными расчётами — уже не абстрактными, в виде примера, а реальными. Типа, «я живу в Краснодаре, огород у меня такой-то, семья — такая. На семена трачу столько-то, удобряю куриным помётом от своих кур, поэтому удобрений не покупаю, на дачу езжу на автобусе, цена билета — столько. Выращиваю X кг томатов, Y огурцов, и т. д. То есть, расходы, по моим прикидкам, такая сумма, доходы — такая». И чем больше было бы таких откликов — из Сибири, Дальнего востока, Урала и т.д. — тем полнее и нагляднее была бы картина. На моё предложение откликнулись — если почитать не только мои, ваши и Пашины комментарии.
А вы упёрлись в мой абстрактный пример и спорите и спорите с ним. Вы что, не помните школьных задач: «предположим, шарик массой m катится по наклонной плоскости и сталкивается с шариком массой n. Трением по условию задачи можно пренебречь...» Или про два поезда, вышедших друг другу на встречу? Про двух землекопов? В таких задачах есть абстрактные данные условия и никто не обсуждает цвет шариков, модели поездов или национальность землекопов. Нет никакого «непонятного обязательного списка» — не хотите горох, не сажайте, кто вас обяжет? Абстрактный пользователь-читатель, готовый ответить на моё предложение поделиться собственными экономическими подсчётами вообще может в Парагвае жить и, ну не знаю даже — маис и манго у себя в огороде выращивать. И рассказать об этом здесь. И это, было бы, на мой взгляд, интересно.
комментарий был удален
Я вас что-то не понимаю — с чего вы взяли, что у владельцев дач помимо дач есть еще какие-то теплицы? Где, с какой стати? Они останутся в квартире, и максимум, что им там в этой квартире будет светить — это вырастить пару пучков укропа, а всё остальное КУПИТЬ, и не того качества, какое им бы хотелось, а лишь того, каким они не отравятся, худо-бедно попадающего в государственные нормы. Всё!
С чего вы взяли, что кто-то захочет напрягаться и делать бОльшие затраты на производство ради кого-то, если у него и так купят?
Я работал на пищевом производстве в Москве, 70 магазинов снабжали салатами. Сначала клали вырезку (мясо 1 сорт), потом плавно перешли на пашину (3й сорт), а фигли, норм это не нарушает, она не тухлая, альтернатив у покупателя нет (он же не будет сам сидеть салаты строгать, москвичи уже избаловались), ну и ладно. И так все 70 супермаркетов и реализовывали этот салат с пашиной.
Сначала пойдёт в сторону удешевления за счет снижения качества, чтобы обойти конкурентов, а потом в сторону удорожания продаваемой продукции, потому что все сплошь торгуют одним, никто ж не будет салат делать вдвое дороже, его ж никто не купит, и производство накроется медным тазом.
А у людей альтернатив уже и нет — снять урожай у себя им негде, они и не умеют и не хотят, у них спина срывается грядку вскопать, и будут кушать белые помидоры, деревянную клубнику и вялые огурцы, и еще радоваться этому, что хоть так.
У дачника с огородом есть выбор, есть с чем сравнить, у дачника без огорода — выбора уже нет.
Хорошие, производители… Да не будет их, их утопят быстро или сами они испортятся, как когда-то скатились… В прочем ладно, не буду конкретизировать, а то на меня еще в суд подадут чего доброго, больно надо )))
И это не только у нас в стране, это общемировая тенденция. Откат возможен, но он долог, и пока он будет, придется есть всякую дрянь, покупая ее еще и втридорога ))) А потом бегай по врачам…
Да ладно, уже на дачах запретили иметь теплицы? Да я и не помню, чтобы что-то писал про теплицы. Я про себя писал. Вы видите разницу между розницей и оптом? Розница, это качество, гибкость, мобильность и личная ответственность. Розница, это повышенные требования к репутации. Опт, это объёмы, низкие цены, большие деньги, широкий охват клиентов. Там размыта личная ответственность и мотивация. Как сказал один сыровар, массовая продукция не может быть супер качественной. Эти две структуры работают в разных весовых категориях и в разном сегменте рынка. Поэтому розница всегда будет жить и иметь своего покупателя. И мировой опыт это подтверждает. Так что не надо приводить пример, как там мухлевали на заводе. У частника это не пролезет, он обманет только один раз.
И что такое случилось с массовой продукцией? )) В большой партии томатов сто человек их, перебирающих, ослепли, и в отличие от одного при ящике гнилые вытащить не могут, да? ))
Чего вы мне лапшу-то вешаете, ну ))
То вам магазинная продукция не нравится, то что там с массовой продукцией случилось.
А мелкий частник что, по вашему лучше? ))) Та же дрянь, только в розницу. Заведут для вида козу, потом перекупом у таких же занимаются, половину бадяжа черт знает с чем, с той лишь разницей что на крупном производстве бадяжат хоть с проверками санитарных норм, а эти где-нить в гараже возле грязной машины барана режут ))
Мелкое производство возможно только для себя, если на торговлю — чем мельче ферма, тем хуже. Чего я, курятники частные не видел, когда им их убирать, если они на рынок мотаются каждый выходной на торговлю? Им тупо и некогда.
моему младшему нужно было козье молоко (так уж вышло, что у меня мало было), мы покупали у одних… так потом от сына так воняло!.. утром встает в кроватке весь мокрый, тянет ручки к папе… а папа ему с улыбкой: «ну как же от тебя козлом пахнет!»
Ох, я столько всякой дряни в своё время напокупал, что у частников, что у крупных производителей — этого всего на целую толстенную книгу хватило бы, и вышла бы книга страшной-престрашной, от глистов в лососине до колбасы после которой суставы шишь согнёшь.
Ну и я просто пришел к выводу что хочешь чтобы тебя надули, продав втридорога всякую дрянь — иди покупай, хочешь что-то понормальней — делай сам. И это даже касается не только продуктов питания, а всего на свете — установки кондиционеров, систем видеонаблюдения, мини АТС, компьютерных сетей и прочего. Ну не делают нормально, и не делают дешево.
Вопрос вот именно в козьем молоке не стоял, но просто корову (конкретно здесь) пасти сложновато, с козами мы такие места преодолеваем, то овраги то холмы, то бурелом самый настоящий, да и питания — листьев больше, нежели травы. И я выбрал коз, исходя из кормовой базы.
По запаху — не знаю, я обостренным обонянием не страдал, хотя тут вот порядком попахивала низина у гусей, где вода застаивалась (до гусей на этом месте вечно лужа была, такой рельеф местности). Ну чего, засыпал это дело, хотя долго это было и чего туда только ни возил — от мелких кусков тротуарной плитки до древнего-древнего бетона, рассыпающегося в песок. Ну а сверху уже ввалил чистого качественного песку.
Ну да, везде могут, а у нас не могут. Кругом одно жульё, как страшно жить(
Хех, у нас-то как раз ситуация чуть получше. В Китае, например, яйца уж давно «научились» делать без участия курицы, а в Америке кур стали разводить все кому ни лень (для себя) потому что то, что у них там кха-кхм, продавалось… Ну вы не помните бушевские окорочка что ли? К нам они только в 90е приезжали, а у них они ВСЕГДА. Там даже форумы птицеводческие — тысяч по пять человек ежедневно сидит, все чего-то флудят, все при деле, иной раз офигеваешь сколько народу в это дело пошло.
В России жить не страшно, здесь земля есть. А вот в Европе, где все нос к носу живут — там да, вот там страшно. Вы чего думаете, хех… Я видел их дачи, им дали где-нить около шварцвальда что-то, боже упаси дерево спилить или выше одного этажа выстроить, так взгреют как советскому какому-нить проверяльщику при дачных товариществах при самом яром усердии и плохом настроении — и не снилось )))

Нужно две вещи делать — хапать больше земли и наращивать для себя производство, обустраиваясь и закупая всевозможное оборудование, даже ходя в обносках это надо делать. Тот, кто этого не понимает сейчас — тому скоро придется ох как невесело. Продукты будут дорожать, качество — падать. И Россия здесь не при чём, это общемировая тенденция, вплоть до того что в развитых странах придется еще круче. Потому-то немцы и приняли закон, обязывающий складировать дома продовольствие, чтобы привыкали те, кто еще не понял, куда паровоз едет
У меня много знакомых тетушек не имеют дач. Покупают помидоры и огурцы в магазине в сезон низких цен, консервируют. И ничего подобного, о чем вы написалм, ни разу не видела.
А зачем они этим занимаются? Покупали бы сразу консервированное, чо. В магазинах нет консервированных помидор? ))
Потому, что сам сделаешь вкуснее, маринад на свой вкус, меньше уксуса и т. д. Я тоже так делала, с огурцами и помидорами. Покупные мне часто гадкие попадались. Да и дорогие они.
Э, нет, раз вам нравятся гадкие покупные овощи, то и гадкие покупные консервированные овощи у вас тоже должны вызывать восторг. Нечего читерить и хитрить в полумеры, идите в благотворительность поддержки супермаркетов и рынков до конца
Больше, больше неубиваемых годами хранимых овощей, молока не киснущего по полгода, Е-добавок и сахарозаменителей!
Знаете, я сержусь. Вот ей богу сержусь, и меня уносит в режим противного сетевого тролля… Ну как вот объяснить предыдущей мадам, у которой у самой астмы не было, и не было поди ни у её бабушки ни у дедушки, что у её ребенка она появилась неспроста? Как вот быть — с одной стороны подло и наплевательство умолчать об этом, а с другой — хамство и нахальство вот взять и тупо сказать всё как думаю. Ну вот как? Пойду из этой темы. ну на фиг, не буду разводить срач. Моя тактичность борется с моим человеколюбием, странная ситуация… Эх… Ладно. Пустое это всё, я остаюсь при своём мнении, и не буду его никому навязывать.
Павел, ничего никому не должно нравится и каждый делает так, как ему удобно и хочется. Все же разные, потребности в еде у всех разные, растить могут не все по разным причинам, а исходя из Вашей логики, тогда надо и пшеницу выращивать, и сахарный тростник)) Просто если что-то кто-то делает не так, как Вы и считает по-другому — это не значит, что он не прав. Вы вот (помню из других обсуждений) считаете путешествия пустой тратой времени и денег. Но это же не значит, что Вы правы. То, что для Вас пустое времяприпровождение и траты, для кого-то и есть сама жизнь. И наоборот. То же и про овощи всякие. У меня вот огурцов мало, всего две банки закрыла, остальное съели. Пойду куплю, отмочу подольше да закрою. Не вижу трагедии. И то, это если желание будет.
Согласен с вами. И главное, всегда можно найти человека, продающего качественный товар. Ну вся Европа давно так делает, едут напрямую к фермеру, даже сами собирают из интереса. Да ещё и наедятся.)
Мой дорогой, я был в западной Германии у таких фермеров. У них да, есть свои магазины не сильно далеко от жилья и полей. Так вот цены там… Эти фермеры дерут с посетителей три шкуры, а те еще чуть ли не благодарят, что не четыре, заискивают всячески.
В остальное время те, кто победнее — закупаются не у фермера, а питаются черти чем, набадяженным с химией. Я этот немецкий непонятный «суп» на обед ни в жизнь не забуду, советская каша на воде, сваренная комьями как попало была в разы лучше и калорийней.
Зачем вы вот эту инфу не договариваете, вот зачем?
Так же и с испанской клубникой. Сейчас ее продают дешево, завтра альтернативы ей нет, какая классная, дешевая, и можно торжественно назначить любую цену и хоть трава ни расти.
Вот мне тут идиллию рисуете. Нет никакой идиллии, а будет самое натуральное кулачество и помещичество, причем в современном мире оно возможно будет даже мрачнее дореволюционного образца.
Кто этого не понимает — ждет невеселое будущее и полное отсутствие выбора, потому что огород, увы, в порядок приводится не один год, а времени уже не будет.
Паша, тот немецкий непонятный " суп" они едят с детства, они по другому скорее всего просто не умеют готовить, это их кухня. Так же как в Турции, Тунисе — только суп — пюре. Которые лично мне нравятся . Ведь недаром инострацы восхищаются нашим борщем, у них этого нет просто… Так что это сравнение неуместно.
Кстати, многие иностранцы борщ терпеть не могут и не понимают селедку под шубой))
Ну, жареные сверчки наверно и нам непонятны, а азиатские страны очень даже едят.
не от изобилия они их едят, поверьте! не от желания изыска во вкусовых ощущениях
А в Африке больших гусениц? которые для нас фуууууууууууу. Хотя, вон дают иностранцам попробовать наш холодец, они тоже такие лица делают.
ну как же можно такое перед обедом? бееее
А как говорится в " Собачьем сердце "? Не нужно перед обедом читать газет ( интернет ) . У меня тоже скоро обед, но мне это аппетит не портит
В Германии практически не едет первого.
А в России практически не едят устриц, но это не значит, что они теперь поэтому здесь должны подноситься непременно исключительно как несусветная какая-то, несъедобная дрянь )))
так вы и написали сами про отвратный суп, при чём здесь устрицы
При том что кому-то в Германии есть хороший суп, а кому-то отвратный. Та же ситуация сейчас и в России — кто не работает, тот и не ест. Не хочешь вести хозяйство — пей молоко из пальмового масла, и помидоры белые жуй. А про «фермеров-частников» это всё сказка про белого бычка, знаю я пару таких «частников» — один сыр в медной посуде усиленно варит, нарушая ГОСТ, «потому что в Италии в медной» (а потом эта медь как купорос зеленая и он вопит что это плесень зеленая, фуагра, пармезан или как там это называется), другой кур такой дрянью кормит, что яиц дофига, большие, а на вкус…
Короче моё мнение сформировалось давно, и провести меня будет сложновато.
комментарий был удален
Не, там не так всё просто было. Непонятный суп если «простые», там из мяса было нечто вроде бульонного кубика, только что-то «немецкое» (здесь я таких не видел, да и не шарился я там на кухне), а фермера суп был не непонятный, он был на говядине жирный и мяса лежало прилично. Как-то так ))) Я еще несовершеннолетний был но мне это очень хорошо запомнилось, потому что у меня с «непонятного» супа потом аллергия была по всему телу, и не у одного меня. а у всей тургруппы. И тогда-то ко мне и снизошло «просветление» что кушать надо хорошо, вкусно и дорого. А если не богат — то ищи другие способы.
Честно скажу — я может и не отказался бы владеть внушительным поместьем с кучей работающих и развлечения ради изредка по заграницам разъезжать, по театрам там ходить, операм, в гондолах кататься и всё такое, но где ж — у меня никаких таких золотых приисков сроду не было, соответственно тут если чуть дурочку сваляешь — и здравствуй на обед растворимая лапша за 15 рублей и болезни суставов из-за Е-добавок. Хочешь гуся — изволь минимум две тысячи рублей достать, а не хочешь возиться с этим гусем на кухне — изволь повара нанять. Где уж тут, не из того я сословия.
Посему со спокойной душой… как бы выразиться-то поприличней… в общем не уделяю ни времени, ни денег подобным развлечениям, а живу для себя, а не для турков, испанцев и далее по списку.
Нет, Паша, люди, которые путешествуют, живут именно для себя, а не для турков, испанцев и т.д…, мир познают. Дальше не буду писать, что бы не обидеть…
Ыыы. Ну и что мне потом толку было бы с этого познавания мира, потом с широким кругозором же еще хуже будет — бедность будет еще виднее и будет еще обидней. В бедности лучше наоборот, ничего не видевши сидеть, чтобы не с чем было сравнивать…
Вам может проще, а я вот не особо-то богат, и если (сдуру) чуть расслабишься — здравствуй снова бедность. Я уж пожил вволю в квартире разваливающегося дома с крысами и тараканами, покатался на электричке зайцем и покушал в конторах «кто чего оставит» вместо обеда, чет как-то не понравилось мне. И чет знаете, я не особо может развитый какой, может да, совсем недалёкий, но худо-бедно высшее образование имею, несколько языков знаю и т.п. — так вот чет не греет это в мороз и не создаёт ощущение сытости на пустой желудок, если это не связано с работой.
Так что не. Это у меня двоюродная сестра с тетей в Москве — на даче забор завалился, она в тайландах. Приедут, посмотрят на завалившийся забор, им еще более тошно станет — и скорее обратно от этого всего в тайланд. А потом раз — и деньги чет кончились. Ну айда в кредит ездить, раз, два… И всё. И в сухом остатке только завалившийся забор и долги…
Поэтому это очень опасно. В дачу нужно вкладывать, её нужно расширять и улучшать, как базу в компьютерной игре, а самим-то как раз не привыкать деньгами сорить. На еду можно, еда даёт здоровье и силу работать, а вот остальное не особо-то полезно.
Обидно за них, ладно бы они были изначально алкоголики какие, а то все такие разносторонне развитые, кругозор, то да сё, а забор поправить и некому, коллекторы названивают, ко мне сунулись — а я разве дам денег… Так и сидят с заваленным забором и отключенным городским телефоном.
Но это вы не думайте, что я так про вас думаю, нет, конечно, у вас забор нормальный, я уверен, вы-то побогаче их будете, с них-то чего взять — образование хоть и высшее, да почти фиктивное, сроду ничего не умели, и на даче тоже не работали, дед всё тянул, а как умер так и всё, быстро промотались…

Возможно я просто под впечатлением. У меня просто родни полно в Москве которая промоталась до нитки, и вся эта когорта потом меня начала дергать, а я-то… Ну я сроду ничего не видел особо, ну и продинамил их всех, у кого-то там чет совсем всё плохо кончилось, до воровства дошли, тюрьмы и так далее… А такие люди были, я вообще им не чета — образованные, развитые… Обидно за них. Обидно, но ни копейки не дал и не дам…

Вот у Островского есть «Бешеные деньги» — там примерно то же, но там у него мягко, без грязи, а у меня с грязью, насмотришься тут на разное и всё, пока не разбогатеешь на любые развлечения (затратные по деньгам и времени) смотреть начинаешь с суеверным ужасом.
Ладно. Не обращайте внимания, каждый сходит с ума по своему, у меня просто слишком много примеров в жизни, сформировавших моё мировоззрение и я теперь как испорченный, если и поеду в условную испанию — то лишь на рыбзавод на какой-нить консервный, а вовсе не на пляж. Всё. Этот чел сломался, замените
Паша, Вы просто зациклены на хозяйстве и огороде. Всем невозможно выращивать огород и жить в сельской местности, всегда и везде были города и села, и в городах жили и живут. А если бы все было, как Вы говорите, то давно бы все города вымерли и остались только одни хозяйства и фермеры)) Да вот только тогда им сбывать некуда было свою продукцию и некому. К счастью, не хлебом единым, как говорится… Современному человеку для жизни нужна не только еда и не только забить погреб или холодильник. Некоторые вообще дома не едят. И холодильник пустой не потому, что забить его не могут.
Ну вы видимо просто намного богаче меня, только и всего. Можете себе позволить, а я вот — нет. И мне это крайне невыгодно лишний раз.
Ну чего, вот ездил я в Москву за мясорубкой (запчасти на 800 Вт мясорубку). Понятное дело, надо пообедать, строго говоря даже не пообедать а так, лись-брысь, перекусить (минуя приличные рестораны какие-то там с официантами и фарфором). Просто так, из картонных коробочек булочек с котлетами. На выбор — Макдоналдс, Бургеркинг и прочее в этом духе. Ннну-с, и мне одному на сколько был чек? В районе тысячи с лишним рублей, причем я не наедался до отвала, а просто зашел «слегка перекусить».
Т.е. грубо говоря в современном мире, человеку который «вообще дома не ест» в Москве (ну я ж не буду, извините. в Испанию переезжать на ПМЖ, я чего вам, испанец что ли?) в месяц нужно в районе 200 тысяч МИНИМУМ, тупо на еду, причем не ресторанную, а просто макдаки, бургеркинки, кфц, шаурмы всевозможные и вот это всё.
Кроме еды у меня могут быть какие-то интересы? Понятное дело, что могут, не говоря у же о примитивной одежде и т.п. И вот ко всем этим тратам вот взять — и накинуть еще по 200 тысяч с носа, а у нас трое дома людей — по 600 тысяч в месяц извольте. Ну да, родители конечно сколько я не едят, ну и чего теперь, давайте усредним и опустим до 400.
Вот и всё. И ни одна дача, даже если ежемесячно шататься по условным обям, сгребая там бетономешалки, измельчители, сварочные аппараты и прочее — ни в жизнь столько денег не съест, столько вылетит на одну еду.
Есть меньше? Спасибо, пробовал. Это по факту целыми днями ходить в наисквернейшем настроении, агрессивно относиться к людям, испытывать постоянный упадок сил, и провалы в памяти. Так я могу взять и, не знаю, с онлайн пианиста мелодию на фортепиано выучить сыграть за пару вечеров, или поднатаскать себя в малознакомом иностранном языке, или еще что, а тут сидишь как сонный двоечник и тупишь, тупишь страшно.
Так что нет. Не хочу.

А проблемы фермеров — честно, меня не волнуют и мало интересуют. Я не фермер, я просто хочу хорошо покушать и до глубокой старости вести приятную, сытую, счастливую жизнь, а не страдать — то от невозможности лишний раз поесть, то от приключений с заморенным организмом. Вот не хочу. У меня дед вон — всю жизнь на заводе, все отпуски кверху покой на даче в грядах, знаете в каком возрасте он умер? Современные люди многие и половины не живут.

Вы думаете я против условной испании? Вовсе нет, тем более что язык этой страны я вполне знаю и без переводчика. Но это не значит, что мне (конкретно мне) будет лучше — на две недели туда слинять, поесть там вволю клубники, а потом вернуться что называется к разбитому корыту и сидеть одну лапу сосать, как медведю. Только медведь к зиме лучше отъедается, а я… А я останусь, голодый, злой и без благоустроенной дачи. А испанец на мои деньги себе построит дачу, и будет на ней сидеть, сытый и довольный, ползая по земле — пропалывая апельсины )))
Я представила вас, пропалывающего апельсины
Правильно. Вот опять, опять еще и вы подливаете. У меня раньше были лимонные деревца, некоторые — с молодую яблоню-четырехлетку размером. Я с них собирал шикарные лимоны — гладкокожие небольшие и здоровенные толстокожие, бугристые такие. Они были куда лучше любых магазинных — разрезаешь один и аромат на всю кухню.
Кончилось это плохо, потому что (это давно было, до газа в поселке и даже до проведения электричества) лимоны переросли, ставить их было некуда, а в курятнике температура была нестабильна (козу меня не было еще). Ну и всё, лишился я этих лимонов.
И я знаю, что всё это было бездарно и бестолково, что нужно пристраивать к дому хорошую такую, серьёзную оранжерею, и я примерно представляю сколько это работы, материалов и средств.
Ну и всё. Я поеду в Испанию, посмотрю на чужие лимоны (ну там, или апельсины). схожу в поселковый магазин, возьму пару заветренных каких-то подгнивших с плесенью лимона… ну и всё. У меня настроение дико испортится, я озлоблюсь. Ну какие поездки, какие моря? Вкладывать, строить и жить как белый человек, с лимонами
А по окнам выращивать — ерунда, их вечно подсвечивать надо, это электричества налетит много, да и вообще тесно, эти деревца очень быстро растут, а обрезкой заниматься постоянно как рабочий-бонсайщик — муторно.
Поэтому хочешь нормальных лимонов — строй оранжерею. Ну или мотайся с чемоданом, за лимонами
Увы. Быть небогатым очень грустно, по крайней мере с точки зрения того, что чай без лимона пить придётся. Я в принципе простой чел, могу и без заварки, просто сырой воды налил и выдул, ладно, но хочется-то всё же с лимоном, а не с «впечатлениями» от того, что где-то вот когда-то видел лимоны. Не хочу я никаких впечатлений, я лимоны хочу
А после лимонов пожалуйста — тогда уже можно и впечатлений. Но не вместо.
Паша, я не богатая. Просто я ем, чтобы жить, а не наоборот. А у Вас все измеряется в еде. И не знаю я, что Вы там наели в Кингах всяких. Я там вообще ем крайне редко и на двоих на тысячу мы просто объедаемся. Я если решу пообедать, пойду в Му-му какое-нибудь, там обычная еда, не фастфуд картонный. Я понимаю то, что Вы говорите, но это правильно лишь для Вас. Потому как у Вас определенные взгляды и образ жизни. У других людей они другие. Они спокойно пьют чай с лимоном из магазина (кстати, с лаймом мне больше нравится) и едят магазинную картошку, ездят по морям, ходят на выставки, в театры и кино и получают от этого удовольствие, как Вы от лимона выращенного Вами или своих помидоров, живут долго и счастливо)) Кто-то, например, с восторгом торчит по два часа возле витрины с ювелирными изделиями и их скупает, как только возможность появится. А мне они безразличны. Собственно, как и молоко козье. Хотя у нас литр за 120 продают. А мне и даром оно не нужно. Все разные.
+1000000000!!!
Да почему ж только в еде! Я может и лошадей хочу породистых, может хочу джипы новые, мало ли, может шестиколесный квадрик какой-нить, может волеьер с дорогими попугаями… Мало ли что я хочу… Но кто ж мне это даст-то? А раз не дадут, то всё, значит только работать и копить…
Что мне эта езда «по морям» если у меня на этих морях даже своей лодки полусгнившей и то нету? Не знаю, меня это напрягает, да. С чего вы взяли например, что я отказался бы ездить по морям, будь у меня свой какой-нить рыбный заводик? Естественно не отказался бы, за милую душу прям поехал… А так-то чего по морям ездить, я чего, второй Федор Конюхов? ))) Вон он есть на свете, ездит, ну и всё, зачем же второго? Два это уже перебор )))
Бесполезно с Вами, Павел, на эту тему общаться. Как бы подоходчивее… Для многих людей отдых и путешествия как для Вас квадрик, джип, клетка с попугаем. Вы копите на сарай/джип/квадрик, а они на хорошую фотокамеру и тур в Гималаи. Просто им не нужны сараи/куры/козы/джипы/квадрик и т. д. А еще бывают случаи, когда, может, человек и хочет джип, но вот ребенку врач советовал врздух морской и санаторий. И он откладывает свои джипы и породистых жеребцов и едет с ребенком/мамой/папой в санаторий.
Вот чтобы у детей не было ситуации когда врачи советуют, и нужны были маме изначально качественные продукты и козье молоко. Смысл в этом.
И тогда можно уже по настроению и гималаи, морской воздух и так далее. По настроению, а не по настоянию врача, которого увидишь разве только при прививках (обязательных) да потом уже, в военкомате )))
И хватит меня тут троллить. Я же вам уже сказал, что у меня всегда выбор, я беден как церковная мышь, и у меня либо это либо то.
Женюсь на приданом — пожалуйста, устрою себе и морской воздух, и гималаи, ок. А пока не женился на приданом — увы, нет. Никаких гималай ))) Грядки, скупка рогатого скота и токарные станки с бетономешалками, и чем больше у меня денег будет — тем этого добра будет больше.
Давайте правда прекратим этот разговор, а то меня уже в насмешки начало тянуть и в троллинг какой-то. Еле удерживаюсь, что в Гималаи я на пустой желудок попросту не дойду ))) Я там замёрзну, во льдах, ахаха ))) Ой, всё. Я пошел, пойду лучше в тему про картошку, всё лучше ))) Но вы меня развеселили, да. Еще и с камерой подкололи ))) Знаю я что у меня галимый телефон, не новость ))) Но я ж не могу… Я лучше буду парковые розы снимать на галимый телефон, чем на дорогую камеру одуванчики ))) Как-то так )))
Ладно, я всё. Не сердитесь.
Ой, фсё… Если бы все зависло от козьего молока и свежего воздуха…
Как бы вам объяснить… При хорошем питании возможна лотерея, а при плохом питании — приключения со здоровьем потомства — неизбежное событие. Боже вас от такого упаси, а я лично младшего брата похоронил и посему мнение имею на этот счет весьма устойчивое. И было это аккурат после того, как родители стали ездить — в германии, швеции и т.п., сочетая это с ужасными жилищными условиями здесь.
При этом у моей покойной прабабушки было четверо детей, она их одна воспитывала (мужа белые в гражданскую расстреляли) с пятым подобранным (в другую войну) — выросли здоровенные мужики, за всю жизнь ко врачу если ходили, то только за справками. А прабабушка всю жизнь при огороде, корове и вот это всё.
Я считаю, что чем человек больше горбатится (в огородах) тем он сам здоровее и тем здоровее у него потомство. И наоборот, чем меньше человек вкалывает, тем ему же хуже. У меня дядя такой есть — десантник бывший, здоровый бугай, а не работает, чет пошел в какие-то бандюки, рестораны, девочки, путешествия и т.п. Был здоровый мужик, а последний раз его видел — какой-то тощий весь, психованный, дерганый, какой из него теперь на фиг десантник, ему впору ко врачам.
Дача — это здоровье, а путешествия — это вредно. Да, да. И не спорьте. У меня начальница из Эмиратов приехала с сорваной спиной, чемодан сдуру не так подняла. А другая тетка знакомая — та картоху на автобусе с огорода одна тащит и сроду спиной не болела. Вот и всё.
Павел, я считаю, что и дача — полезно, и путешествия — полезно)) А здоровье — оно либо есть, либо нет. И Ваши примеры родственников — это только Ваши. У меня много обратных. Замученная женщина, я думала, ей далеко за 50, а она всего на 3 года старше меня. Зато у нее куры, яйца, молоко, гектар земли и много всего. Но частенько приходит, чтоб я ей спину «полечила», сорвала. Хочет все это бросить. Устала. Если бы от питания здорового и труда все зависело, то до старости жили бы только те, кто не пьет, не курит и постоянно на свежем воздухе. Однако, почему-то это не так. А про тухлый паштет… Ну это все понятно, если нет альтернативы. А еще у нас государство такое, что может взять, напринимать внезапно законов и «раскулачить»)) Уже так было. А про мужа Вы в цель попали)) Только бы посмел что-то сказать против моего моря любимого и сказал, что надо грядки пахать!)) Он сам не ездит, но мне не запрещает, еще и денег подкидывает. Я прекрасно Вас понимаю, но мне вот может и хочется курицу условную завести, но это ж привязать себя конкретно уже. А мало ли, в больницу попаду, еще что… Лежала в больнице, за котов своих переживала, а как хозяйство оставить? Никак. А привязать себя намертво я не готова, у меня сын в Москве учится, мама там. И вот она ни за какие коврижки не поедет в деревню на грядки)) И не надо ей ни молоко, ни мясо, ни яйца деревенские))
Ахаха, ну это хорошо, интернет — очень демократичная, всеобъядиняющая вещь, потому что в реале мы с вами скорее всего (в семейной жизни конечно, так-то делить нам нечего) явно поубивали бы друг друга. Я бы обозвал бы вас какой-нить там вертихвосткой, бездельницей и т.п. а вы наверное точно не остались бы в долгу, слово за слово и было бы как в том аниме «Дневник будущего» где девушка с топором и всё такое )))
Замученная женщина с огородом — это, возможно, что-то еще есть, либо она этот огород вести начала слишком поздно (у нас почему-то у многих принято целину начинать поднимать не смолоду, когда силы есть, а на старости лет, когда бы надо спокойно отдохнуть). У меня хреновые примеры, начальница (это раньше, сейчас я не работаю) с Эмиратов вернулась — спину чемоданам сорвала, то шустрая была а то в кабинете сидит, ноги на стол положила и не может убрать, потому что у ней спину сразу переклинивает, а домой идёт еле-еле. Один знакомый весь из себя дипломат, тоже куда-то «на юга» отправили, и жену туда выписал, жили лет двадцать, ну там, фрукты, море и всё такое, приехали сюда, а там было +40 С, здесь минус тридцать, ну и привет, жена вышла с самолёта и её хватил сразу удар, и даже откачать не смогли.
Я в Европу сдуру поперся на автобусах, без самолёта и скачка, медленно — блин и то ангиной заболел, хотя она у меня была последний раз в школе в каком-то начальном классе когда я ледяной воды с крана надулся после соленой воблы (какой-то приятель отцов приволок целую коробку из под телевизора, битком набитую шикарной вяленой воблой).
Один сосед по даче, земли два гектара (представляете сколько стоят два гектара ИЖС в Подмосковье, да еще и до Москвы менее 50 км?), мотался-мотался по загранкам — так промотался что дом пришли, описали (дом был заложен) и привет, даже квартиру и ту описали и поехал в старую квартиру жены, которую они давно забыли почти (квартиру в смысле, не жену) где-то на отшибе, и квартира совсем… вроде моей )))
Короче одна история мрачнее другой, и я чет так насмотрелся что на ездильщиков смотрю как на игроманов или наркоманов, с суеверным ужасом, дескать ну вас на фиг, фу такими быть )))
А с государством — ну, как примет законы, так мы их и примем к исполнению, а пока их примут — мне что ж, так и жить «с вымытой шеей» (шучу), в смысле питаться плохо и заниматься не тем? Я уж поработал на разъездной работе, и чет до того мне приелись любые гостиницы, даже когда их начальство оплачивает, до того, что я стал деньги выдаваемые на гостиницы зажиливать себе, а спать с бомжами где попало в электричках в тупиках (!), лишь бы наскрести и что-то купить «по хозяйству». Такой жадный стал, вместо 4 обслуживаемых отделов набрал 15, катался безвылазно, месяца по два дома вообще не появляясь, ну а потом всё — уволился, отработал немного в общепите, отъелся там и понял — надо хорошо жить. Хорошо питаться, жить в достаточном количестве комнат а не лишь бы где и не в гостинице, и понесло, в довесок у меня в роду были сплошь крестьяне да купцы, кровь такая своеобразная, и характер вконец испортился. Стал пародией на своих прадедов, те до революции богатые были, а сроду никуда не ездили, засядут у себя и сидят, один на фабрике целыми днями на своей, другой при скотине. Это потом уже мои предки в Москву поперлись, незадолго до революции, а кто-то чуть после неё.
У меня в роду другие люди — мой дед на бабушке женился, та была вся из себя артистка почти, на радио работала, пела там чего-то, говорила — он её враз с работы снял, сам на завод с утра до ночи, а ей киндер-кухе-кирхе, всех подруг-друзей отвадили, купили дачу и кроме этой дачи никуда. Дед ветеран был, его однополчане звали ехать в Германию (ГДР) на места где воевали — он даже туда и то не поехал, даже 9 мая игнорировал, в это время сажая картошку.
Это наследственное, у нас это не лечится. Каста просто такая, но в принципе ничего страшного, женщины такие тоже бывают, а бывают еще хлеще даже, вцепятся в собственность и тянут всё к себе, и мужья с полей или с заводов не вылезают ))) Это у нас в порядке вещей, навязывать другую жизнь — это всё равно что пингвинов летать учить или попугаев вместо пингвинов на лед вывести. Каждому своё.
Ну каждому свое — это точно! В реальности мы бы с Вами просто бы не поженились, потому что люди с разными взглядами и приоритетами не смогут вместе жить без скандалов и нервотрепки)) Зато прекрасно могут просто общаться и обсуждать темы, интересующие обоих. И я еще считаю, что «противоположности притягиваются» — это не правильно, ну притянутся могут, но потом будут яростно отталкиваться))
Ой, всё, ладно. Это уже оффтоп совсем.
Паша, я просто балдею от ваших рассуждений! а сколько приданого надо, чтобы Вы женились?
Приданое не столь ценно как таковое, но оно как лакмусовая бумажка. Если девушка к свадьбе и будущей семейной жизни не собирает приданое, не думает о том, что да как будет — но она и потом не будет ничего собирать, не будет ничего по дому делать а деньги, сколько ей ни дай, все промотает в никуда. И будешь с такой питаться исключительно в ресторанах (за деньги), а что ни заработаешь — всё куда-то будет волшебным образом деваться, так и проживёшь до гроба в одной и той же квартире, а из нажитого будут одни магнитики на холодильник с разных курортов. А уж насчет что дачи невыгодны и их продавать надо — тут уж у меня вообще пригорело, ругаться захотелось.
И потом, ну чего они носятся так с этой заграницей? Помню водил некоторых знакомых (не с этого форума) куда-нить — ну так они съездят куда-то, а рассказать даже не могут, чо там видели, им краевед-гид расскажет — им в одно ухо влетело, в другое вылетело. Одна начала меня грузить Италей, ах, Италия, ох, Италия. Ну и чо Италия? А сама по итальянски даже не говорит, я сидя в деревне с гусями могу выучить и трещу в чатике с геймерами на итальянском, эта ездит — не может. Ну и чо толку, что за «кругозор» такой, в чем он проявляется? Съездить написать «здесь был Вася» на итальянском заборе?
И я осерчал. Тут мне кто-то говорил про Гималаи — ну и чего, хоть каких-то представителей флоры-фауны, снеогобразования там или минеральный состав могут назвать? Съездят, рот поразевают, магнитик на холодильник привезут и всё, и ради этого-то такие траты.
Я пошел в Макдак выбрался покушать — ну так я заинтересовался, устроился туда на работу, прошел по всем станциям, фритюрам, мороженицам, кассы пообсчитывал, в слаботочке и компах покопался, могу теперь такой же ресторан замутить при наличии средств, благо весь облазил вдоль и поперек. А они сходят в ресторан — и едва ли назовут чем там вообще кормили, дома за собой посуду едва вымоют. Чо толку с этих походов, поездок, если это не приносит ничего? Впечатления? Угу. Впечатлились они. Дальше что?
Так что чушь всё это. Нарочно меня тут дразнят, чтобы я ругался
Ага, Паша, да -«дразнят, чтобы ругался». Вас так прикольно читать. Я в положительном исключительно смысле: жутко приятно. А как еще разговорить, если не дразнить?
Ыы, ну понятно, я тут у вас заместо петрушки Смотрите чтобы петрушка не обернулся мистером Панчем, тот дерется
Предлагаю тему разговора — СМЕНИТЬ
Я вот сегодня пошел коз выгуливать, поперлись в лес далеко, и наткнулись посреди леса возле древней просеки на большую то ли грушу, то ли яблоню с плодами. Причем любые дачи и жильё — в стороне. Т.е. видимо лет двадцать или даже больше назад какой-то лесник работал, жевал яблоко, метнул огрызок подальше а из семечка целое дерево яблок-дичков выросло. Продолговатые такие, прикольные. Завтра из них варенье сварю, а то их так не съешь, кислые.
Я нашла человека, который думает также, как я! Йес! Не люблю поездки по новым местам и странам!
Во-первых, дорога изматывает и я не люблю чужие матрацы, одеяла-подушки, унитазы.
Во-вторых, ничего толком не узнаешь — именно: с одной стороны влетело, и, не задерживаясь, вылетело. Гиды, зачастую, попадаются невежды. Гораздо больше познаешь мир из передач, книг, статей, которые сотворили знающие, сведущие люди.
В-третьих: затраты на эти путешествия огромны, сопоставимы с бюджетом семьи за несколько месяцев.
В-четвертых — в целях экономии в путешествиях люди жрут что попало и потом сидят в нужных чуланах животами скорбные до самого отлета на родину.
Катя, Катя, я с вами! Тоже не люблю такой «отдых»!
З.Ы. Так поэтично сказали про диарею
Ни разу не жрала в путешествиях че попало, всегда ем нормально, и никогда не приезжала с диареей.
И считаю, что увиденное своими глазами, никогда не сравнится с тем, что видят (или не видят) другие.
Многие смотрят на одно и то же, но каждый видит это по-своему.
Есть у меня сослуживица, куда бы ни поехала, везде ей все плохо. Ее пример -это как раз показатель того, что каждый видит то, что хочет увидеть: кто ищет грязь, тот ее найдет, кто красоту -тот усидит красоту.
Вам, Мила повезло ) не сглазьте ) А я вот в Египте, в 5-звездочном отеле видела пару, которые взяли полупансион и дошираками догонялись вечером ((( вот накой так травиться?
Дело не в везении. Если ваши знакомые на своих желудках решили сэкономить, то это не значит, что так везде и все делают.
Не все и не всегда, мой главбух ездит в отличные отели, где бассейн при каждом номере свой, не жалеет денег на СВ до Москвы, если ездит в Европу, то останавливается в одних и тех же отелях — от добра добра не ищет, лопает устриц, хороший сыр, обедает в тех ресторанах, где уже обедала… она никогда животом скорбеть не будет

а та самая часть населения, что для поездок берет кредиты — те и просиживают отпуск в нужниках
"… а та самая часть населения, что для поездок берет кредиты — те и просиживают отпуск в нужниках..."

Ну так это их проблемы… хотя знаю людей, которые берут пу евки в кредит и не сидят на нужниках, отдыхают в нормальных отелях и едят нормальную еду.
Хотя я такого не признаю: брать кредиты на путевки, чтобы быть, как все…
А одни мои знакомые поехали в Австрию, зашли в гостиницу, легли в кровать, а там клопы. Вот самые настоящие, прям клопы вот, кусачие, примерно те же, что и во времена Первой Мировой войны. Они скорее всего много разной красоты увидели и вообще, но всё равно всю экскурсию ходили почесывались а дома по приезду собачьими шампунями вынуждены были мыться на всякий случай.
И знаете, в чем прикол? Это был номер гостиницы, там нельзя вот было взять — и дихлофосом всё залить, а бельё сжечь и новое постелить. Потому что чужое. Чужое помещение, чужая мебель и чужое бельё.
Отседова мораль — я лично если не могу КУПИТЬ себе (на море или еще где) СВОЮ дачу — то и нечего казенщиной страдать, во всех этих «гостиницах» вечно сидишь как какой-то бомж на вокзале и думаешь, вот оплата кончится и выметайся. Меня это напрягает.
а мы сели с женой в самолёт австрийских авиалиний и полетели в Вену отметить мой юбилей и встретить Рождество. Поселили в гостиницу в центре города, хорошая кровать, великолепное бельё, ванная комната и шикарный вид из окна. Улица вся горит огнями, а напротив огромный костёл. Я его сфоткал, теперь висит на стене вроде окна в нашей спальне. Можно в гугле посмотреть, там моё фото в панораму включили. За углом знаменитая пешеходная улица Мария хельфен штрассе, мы её за два дня только смогли до конца пройти. Восемь дней пролетело как один, дворцы, площади, города, Венский лес, монастырское вино, знаменитый венский шницель и любимый яблочный штрудель. Ещё брательник сводил в пару дорогих культовых ресторанов, куда бы мы сами конечно не пошли бы. И самое обидное, ни диареи, ни клопов(
Ну и много денег, если не секрет, промотали? Хватило бы хорошую кровать и великолепное бельё домой купить али как?
А то знаете как многие делают, дома ни шиша, спят хорошо если не на нарах, а едут там полежать на великолепном белье, вместо того чтобы себе чертову кровать купить.
У меня просто одна знакомая была, ну всю Европу исколесила, альбом такой толстенный, а в квартиру зайдёшь… Ох, тоска такая… Сантехника времен хорошо если не Сталина, ржавая-прержавая, течет, а из столового серебра только чайная ложка да и ту ей я подарил на ДР.
Я так посмотрел-посмотрел, огляделся — и свинтил подальше от этой девушки, ибо приданого там явно кукиш будет
«Улица огнями там горит»… Лучше б вы в своём подъезде лампочку ввернули, а то поди не горит никакими огнями
Так вот и живёте, все везете кому-то бабки, везете, а у самих посмотришь — и остаётся только горько-горько поплакать.
75 тысяч. И ни капли не жалеем. А куда мне ещё одна кровать? И белья хватает. Вот люди пусть посчитают сколько они на шмотки и всякие безделушки денег тратят. На сигареты, на водку, на всякие пирожки с котятами и шавармы. Мы с женой всю жизнь мотались, получим отпускные и на море или в Таджикистан, пока туда можно было ездить. Приезжали с 3 рублями. А жили в общагах, на съёмных квартирах. Я в Твери во всех районах жил. Пол зарплаты отдавали, пока комуналку не получили. Нам одни соседи тоже говорили, мол машину могли бы купить. Ну сэкономили бы мы на отпуске 150 рублей, это погоды бы не сделало. Зато месяц чувствовали себя счастливыми людьми. И дочку с двух лет стали брать с собой. Ну купил я одну машину, вторую… и поехали мы на ней на юг)
Ну кому что. Мне лично как-то больше по душе всю жизнь быть счастливым человеком, нежели один месяц в году
Я вовсе не против юга, кстати, но при условии что на этом юге есть СВОЯ дача, а не чужой номер гостиницы.
Я вот не хочу жить ни в каких общагах. У меня вполне современный дом, газифицированный, 10 жилых комнат, две кухни и зимний бассейн. И возить условному австрийцу деньги, чтобы он себе вместо меня построил такой же дом, а я буду в общежитии до старости — мне не хочется. Извиняйте. Не хочу. Невыгодно, экономически нецелесообразно.
Мне тоже много чего доводилось, я помнится «казенные» деньги, выданные на гостиницу при разъездной работе — зажиливал и спал вместо гостиницы в электричке с бомжами, чтобы скрыться от мороза. Потому что знал, куда деньги пойдут и что в результате будет.
Сейчас у меня 50 соток ИЖС, стоящих в районе 30 миллионов рублей и я могу себе позволить вообще не работать ни на какого «дядю». Вольный человек, сам себе хозяин.
Что и вам желаю, своим умом жить и для себя а не возить деньги за бугор. Хех, еще бы у них там фонари не горели и овощи не росли, если вы им по 70 косарей возите Современные российские туристы везут за границу денег в десятки, а тто и сотни раз больше, чем русские вассальные князья возили дань Золотой Орде.
А я вот не хочу. Фигушки им, тем более что они не Золотая Орда, а так себе, Эуропа.
Паша, я дико извиняюсь, но, по-моему, вы переплавали в своём бассейне( Движение хиппи давно прошло, и люди живут в общагах не потому, что им там нравится, а потому, что жить больше негде. И я прямо стесняюсь спросить, кем вы были в прошлой жизни, что натараканили эти несметные богатства, с этими многочисленными залами, кухнями и туалетами? Признайтесь, вы подпольный миллионер Корейко, я угадал?) Сколько ещё вам нужно для полного счастья? Я вот в толк не возьму, на море вам денег жалко, а на бассейн нет. Он же дорого обходится или вы в нём солите на зиму огурцы? Семьдесят тысяч, я вас умоляю, если бы я попросил австрийцев отпраздновать Рождество в Твери, мне это встало бы гораздо дороже( Спасибо за пожелание, вот только я с 92 года на дядю не работаю)
Ну как бэ если считать электричество (у бассейна зимой подогрев электрический) то выходит в районе 5 тысяч рублей в месяц (зимой, в морозы), т.е. за зиму это 15 тысяч рублей. Но не 70 и не сколько вы там про турции писали.
А австрийцы не поедут ни в какую Тверь, в том-то и фишка. И они вам ни копейки не привезут. Они будут сидеть дома среди этих своих лампочек и считать деньги, которые вы им отвезли
Я просто был в Германии и знаю, что немцы НЕ ПУСКАЮТ в страну ничью лишнюю продукцию (включая элитных голладцев), и НЕ ВОЗЯТ деньги никуда. Это основная причина того, что они богаче тех, кто у нас живёт в общежитиях.
Или… Ну вы ж не думаете что у них там в стране больше ресурсов и возможностей, нет? )) Что у них там в шварцвальдах можно как у нас бесплатно дрова поваленные собирать, или по грибы запросто куда хочешь шастать? Нет, батенька, там всюду заборы стоят, из рабицы, и турникеты. И каждый своё бдит и считает. И уж точно не борется на форумах за прибыли всяких там элитных голладцев.
Пхахаха, да вы опять троллите.
Но с другой стороны, вот некоторые страстно любят море — ну так кто ж им доктор? Вот что им мешает взять дачу именно на полюбившемся море, купить её и там сидеть (раз их дома сидеть напрягает), тупо каждый вечер отправляясь в это море полоскаться? Им что, вот прям навязали дачу, вы вот возьмите за полярным кругом огород, а на море — ни-ни? Я вот совсем не понимаю. Что мешает купить дачу на море, посадить там клубнику с абрикосиками и торчать на этой даче весь летний сезон?!
Чего — я вполне так хочу. Вот у меня здесь дом зимний с бассейном, а дачу можно на море сварганить, фигли. Нет времени на эту дачу ездить — ну сдал её и денежка капает. Чем плохо-то?
Нет, вот нужно обязательно кормить каких-то турков, испанцев и прочую звездобратию из своего кармана. Я типа чо, из графьёв каких, сам себе кровать без них не постелю что ли?
И получается, что в большинстве случаев выходит какой-то странный гибрид — с одной стороны живут бедно, с другой — айда последние штаны отдавать туркам, лишь бы вот от своей унылой жизни хоть день там отдохнуть… Ну блин, у меня ей богу пригорает с этого, я совершенно не понимаю. Почему люди не хотят обладать собственностью, почему им категорически не нужны дачи на том месте, какое им понравилось? Хрен с ним с примитивным огородом под окнами в городе, на море личная дача вот чем плоха? Что за фанатичное поклонение чужим дядям, которые придут и скажут, чего это вы кровать не туда отодвинули или не так туалет спустили и начислят за это штраф.
ни разу не троллю! я на полном серьезе! кстати, возвращаться оттуда — таааакой депрессняк! там тепло, солнышко, морюшко, а тут — грязь, снег, темень с 16 до 9 утра ((( так живешь и привыкаешь к беспросветности бытия, а съездишь — и так тошно потом на работу выходить, вообще по грязным улицам ходить ((
Это вы о себе написали или о тех, кто ездит на море?
Я вот наоборот зимой люблю на море ездить, т.к. летом у нас своя жара есть. А зимой хочется немного косточки погреть.
Мила, у меня небольшой опыт — я один раз съездила в Египет в феврале ) возвращалась с дикой тоской, глядя на нашу грязь и темень ((( и теперь если езжу на моря, то в Абхазию — в старую Гагру ) там погрею косточки, посмотрю на магнолии, накупаюсь в морюшке, вспомню СССР и с жалостью уезжаю ) выбираю всегда один и тот же проверенный отель, покупаю 5-литровками воду для всех нужд, соблюдаею гигиену, и нас кишечная беда минует ))) но с людьми общаюсь и офигеваю, как реально берут потребительские кредиты для поездок, жрут одноразовую лапшу, едут до москвы в плацкарте, чтоб сэкономить, но выложить в интернет свои фоты на фоне верблюдов ((( понты одни у основной массы населения — Паша прав!

а я б уехала в теплую чистую страну насовсем, чтоб не возвращаться ((( вот накоплю денешкоф, выучу испанский и умотаю в уругвай ))) там тепло, сыр, апельсины и говядина, а еще славянская диаспора, где не ссорятся, а мирно живут и помогают друг другу русские, украинцы и белорусы )
Не знаю, мне как-то почему-то с детства нравилось, если конкретно где я сейчас — мы жили еще когда в поселке года три электричества не было. Ели огромные кругом, зимой темно, и почему-то уютно так, несмотря на то, что дом был не более чем изба какая-то почти землянка, на улице не сги не видно, а ты сидишь возле печки, тепло, радио на батарейках чего-то болтает, еда какая-то варится-жарится. книги читаешь, в карты играешь. А уж если ехать никуда не надо так и вовсе счастье.
Сейчас у меня несколько другой дом, посовременнее и заметно больше тогдашнего, поэтому теперь меня уж точно никуда не выпереть )) Я даже любимую работу, которая очень нравилась — и ту радостно бросил. Не знаю, мне очень нравится, зимой все по своим хлевам рассажены, козы рожают, гуси несутся, в «закромах» всякой всячины завал. А летом так и вовсе раздолье, гуляешь по округе, то яблоню посреди леса дикую найдёшь, выросшую явно из огрызка брошенного кем-то лет двадцать назад яблока, но речку изучаешь, разглядывая конструкции бобров, то валуны катаешь, делая из них тропиночные указатели.
Сидишь, планируешь изо дня в день то одно, то другое, и жизнь расписана на 30 лет вперед, и нет в ней ничего мрачного или раздражающего.
Сменить это всё и куда-то там попереться, да еще и деньги за это заплатить, имхо, такое фу… Взять и от любимых родных людей переться к каким-то дурацким испанцам или туркам… Фуфуфу. Фу такими быть
согласна! мое любимое место на земле — мой дом, хоть это квартира в городе и дача! если дома все хорошо, все нормально — «покой и воля», а сам ты здоров и деятелен, умиротворен и благодушен, то не это ли СЧАСТЬЕ? и зачем тогда уезжать от СЧАСТЬЯ? а все эти стадные поездки по экскурсиям: «посмотрите налево, посмотрите направо», задержки рейсов, ночные перелеты и турбулентности за сумасшедшие деньги — все это от неудовлетворенности тем, что имеешь, от недосчастья.
Может быть люди вот так съездят, а потом с удовольствием возвращаются в страну? Может я чего не понимаю
Екатерина, а зачем стадные поездки на экскурсию? Всегда можно своим ходом ( заранее погуглив в интернете) посмотреть задешево то, что стоит кучу денег на экскурсии. Мы так с мужем в Испанию ездили. Не зная языка, прекрасно отдохнули и посмотрели достопримечательности Барселоны. А жить в другой стране никогда не хотела, только посмотреть . Как говорится: Где родился, там и сгодился.
Людмила, тут видите ли, имеется «вилка»: своим ходом можно, но прежде всего Вы должны знать об этом месте многое, прочитать ли, увидеть ли передачу, а иначе будет неинтересно без гида.., либо толпой, но с гидом, который может быть сам малосведущий, зазубривший минимум информации для экскурсантов.

Чтоб толково смотреть достопримечательности безъязычному новичку надо брать русскоговорящего гида с транспортом на целый день, а это недешево. Доширакоедоки этим не воспользуются однозначно.

Для того же Египта я заблаговременно посмотрела передачу о Св. Екатерине, о монастыре, где хранятся ее мощи — усекновенная голова, рука и нога, прочла книгу о ней, загорелась, приехали на Синай и я отпросилась у мужа, оставив на него в отеле сына, поехать в ее монастырь. Там совершенно осознанно слушала рассказ гида, проникнувшись благодатью момента: русским, украинцам и белорусам, сербам — православным — дают возможность приложиться к ее мощам — голове — без стекла. Вот один этот момент оправдывал всё и вся. А огромная часть путешествующих ездит в кредит, чтоб упиться, уваляться, обораться «гитлер капут!» на немцев и «тагииил» на остальных, но, как я полагаю, на этом сайте все культурные люди и такого себе не позволяют. Это не стёб!
Вот страно, Египет — страна, в которую я совсем не хочу поехать…
я ехала с определенной целью — почти паломнической — к своей святой ) у Вас — другие цели, тоже, полагаю, достойные ) кто-то в кредит ездит по разным странам, чтоб в инстаграмм выложить фоты на Бали заради самоутверждения ) а кто-то живет в однушке с тещей и двумя детьми, любовью занимается либо в ванной, либо когда теща с детьми в кино ушла, зато ездит на кредитной Бэхе, чтоб тоже что-то доказать кому-то ) как говорил Паратов устами Михалкова в «Жестоком романсе»: «У каждого свой вкус: кто-то любит арбуз, а кто-то… свиной хрящик»
Я еду на море отдыхать, солнышком напитаться, которое нас редко балует . И да, я люблю и арбуз и свиной хрящик
Я, признаюсь, тоже люблю море — купаться, созерцать, загорать, читая при этом книжки )) езжу в Гагру (старую) в один и тот же отель ) от добра не ищу добра ))
Людмила, вот это одна из причин, почему у меня нет огорода. Он слишком к себе «привязывает». Вроде отпуск, надо ехать куда-нибудь, ан нет, как же помидоры? Но опять же, это частный случай.
А я вот второй год никуда не еду, просто не хочу . И на оставшиеся недели от отпуска поеду именно на дачу. Мне там хорошо.
А я вот второй год никуда не еду, просто не хочу. И на оставшиеся недели от отпуска поеду именно на дачу. Мне там хорошо.
Мне то легче, у меня дача за окном. В этом вся и разница между мегаполиса и и небольшими городами. У вас пока добрался до окружной, у нас доберёшься до заграницы.
Екатерина, а вам не приходило в голову, что люди просто хотят посмотретьь на другой мир, другую природу?
Я вот влюбилась во Вьетнам, а в Турции мне понравилось только море. Такого бирюзового моря я никогда и нигде не видела.
Еще я ездила на Байкал на машине. Впечатленийй море! Мечтаю на машине съездить на Черное море, но боюсь, что эта мечта уже не сбудется.
И при чем тут какое-то недосчастье, о котором вы пишите? Я совершенно счастлива дома с родными и близкими, очень люблю свой город и ни за какие коврижки по своей воле отсюда не уеду никуда. ни в какие теплые страны. А вот путешествоватьь люблюю и буду, пока есть силы и возможности

Турцияя. Средиземное море
Турцияя. Средиземное море

Якутия. На улице +30, а под ногами лед.
Якутия. На улице +30,а под ногами лед.
Мила, флаг Вам в руки! Удачи! мне многое что приходило в голову, именно о том, что мы все разные я писала выше
Паша, если я правильно помню из другого топика, вы сдаете квартиру, и на эти деньги живете. А если бы нечего было сдавать? На какие средства вы сейчас жили бы, не работая? PS. испанцы и турки, да и другие люди, не дурацкие. Рассуждения у вас дурацкие…
Паша, а к как вы представляете мою дачу например под Севастополем? Я, работающий человек, буду каждые выходные туда летать? И в какую копейку это влетит? Голову иногда включать нужно. А море я люблю.
Ничего, что апельсины на дереве растут?
Эээ… А что, деревья можно не полоть, и не надо белить, они в бурьяне по пояс должны стоять? )))
Это у вас так какая-нить тля разведется, съест всё. Этак нельзя.
комментарий был удален
зато, наверное, немцы не бывают толстыми ))
Бывают, и еще как. Ожирение бывает кстати разным — бывают люди вроде моего бывшего хозяина, эдакий дядечка метр на километр, вес наверное все 150 кило, но по лестнице вверх бегом, а машина застрянет — он её один запросто выволочет, а бывает нездоровое ожирение, когда еле ноги таскают, глаза выпучат и задыхаются. Очень зависит от того что за еда и что за образ жизни.
Именно так и надо, да, и пшеницу и сахарную свеклу )) И тот, у кого больше всего вырастает — тот и будет цены назначать, а у кого нет ничего — тот будет покупать за столько, за сколько кулак скажет, и никуда не денется. Почему вы этого не понимаете?
Поэтому пока есть возможность надо хапать как можно больше земли и по максиму её приводить в порядок, а не сидеть и ждать приключений. И да, я говорю лишь о том, чтобы себе покушать сообразить, а вовсе не о каком-то боже упаси фермерстве.
комментарий был удален
Вам точно также в ответ в три дорога будут продавать бензин и электроэнергию. И будете пахать сохой и крутить динаму.
Правильно. Ну правильно же! Я буду пахать сохой и крутить динаму, считая каждую копейку, а остальные вообще стоять на паперти и просить милостыню, но им тоже никто ничего не даст. Разницу-то понимаете?
Или вы что, надеетесь, что раз кто-то беден, ему будут свежий продукт задешево продавать? А чего вы не продаёте огурцы по 9 рублей, чего торгуете по 90? ))) К вам за этими огурцами что, на мерседесах подъезжают? )))
Вот и всё. Чего ж мозги-то пудрите… Я дело говорю, а народ не понимает, думают что вот, сейчас отдохнём а дальше как-нить на авось. А это при капитализме делать ни в коем случае нельзя, иначе ох как туго придётся.
Представляете, именно на мерседесе и подъезжают)) И им я продаю дешевле, потому что оптом, не ковыряются, хотя у меня всё отобрано, не жмут каждый огурец или помидор. Не выносят мозг- у вас всё привозное, такие у нас не растут. Я уже пасынки стал класть сверху, один хрен.Сегодня продал по 80, за 15 минут, если берут больше килограмма — скидка).
Ну вот нехай они и покупают, если им не лень каждый раз на мерседесе ездить. А я как-нить обойдусь, мне чет как-то легче до теплицы 30 метров дойти, и дешевле, чем ради подобной езды за машину налог платить )))
Я, извините, пожрать люблю, эдак мне за месяц если покупать — то одними огурцами в 2500 р влетит минимум, а то и все пять ))))
Так кто бы спорил, процентов 20 урожая я съедаю лично, а так нафиг горбатиться. Да и на овощном фруктовом рационе второй год без напряга скидываю вес. По шесть кило в год и без набора. Я к тому, что не обязательно ездить куда-то продавать излишки, сами приезжают домой и забирают.
Ой не, а я только для себя. Ничем не торгую, ни яйцами, ни молоком, ни овощами-фруктами. Оно вроде кажется много, да год на год не приходится — бывает год что завал яблок, а потом раз — и на следующий год их почти нет, ну и те что заморозил дольками (на шарлотки) вроде гора была, а все разошлись, ничего не осталось.
Вес я не скидываю, мне как-то ни к чему, едва-едва удерживаю 120 кг и то ем вполне возможно что люди столько и не едят. Но у меня просто труд сельский, тут худым быть противопоказано )) Да мне и категорически не нравилось — зимой мерзнешь даже в хорошей одежде, а сейчас шастаю такой и зимой и летом в одном и том же тренировочном костюме, разве только летом кофту не ношу )) Простужаться перестал, совсем. Так удобно — ползаешь по земле осенью, она уж мерзлая, где-нить в канаве камнем отделываешь трубу, стилизуя под средневековый мостик, с ведром бетона и булыжником, дождик моросит почти со снегом — и ничего. Очень приятное ощущение, коз выведешь гулять — ляжешь где-нить прям так на траву и книжку читаешь, земля почти сырая а ничего. Не, мне определенно нравится быть жирным, и поэтому, возможно, у меня такое трепетное отношение к качеству продуктов.
я со 121 и скинул 12 кг)
Я не буду, мне не надо ) Мне так норм, а то как наработаешься — там обратно надо сразу наедаться, поэтому я стараюсь есть исключительно жирную пищу — гусей, например, уток-башкирок. Возможно по тихому буду выращивать поросенка, чтобы соседи не докопались. Юридически-то они мне ничего не сделают, а вони (с них) будет много. У меня очень противные некоторые, донельзя чистоплюйные соседи, их даже теплицы и то напрягают, потому что выглядят как теплицы, а не как… Хм. Я даже не знаю чо они хотят )) Но как они сидеть с унылым газончиком я не стану, я газоны не ем.
А вот с соседями в Германии тоже огромная проблема. Пошли в гости к родителям друзей. Показывают свои помидорчики, виноград. Смотрю, клетки стоят пустые. А где кролики, съели?) Нет, говорят, соседи запретили держать, больно шумные и вонючие, говорят (
Тогда узрите )) Я не поленился попросить отца, который ехал на тренировку, зайти в магазин и купить.

Очень жаль, что я не могу передать ни кусочка, а то бы вы смогли это оценить. По вкусу — ну примерно как пытаться сжевать свежесорванный стебель дудника (есть такое растение). И мне даже неинтересно, что это такое там стряслось — нитраты ли, или грибковая инфекция на овощных базах, или может бактериальное что, или какой волшебный долго хранимый сорт. Факт, что это невкусно. И факт, что я эту дрянь покупал в одном магазине, в другом, третьем, периодически натыкался на рынке и т.п. И именно с этого я начал вынужденное выращивание помидор. Узрите. Узрите то, что я вижу по меньшей мере последние двадцать лет. Приятного аппетита. Вот ей богу, не покупал помидоры лет пять, но вы меня вынудили, думал ну мало ли, может я дурак. Ан нет, ничего не изменилось с прошлых времен, видимо я дурак, но не в этом вопросе.
Очень жаль, что я не могу передать ни кусочка, а то бы вы смогли это оценить. По вкусу - ну примерно как пытаться сжевать свежесорванный стебель дудника (есть такое растение). И мне даже неинтересно, что это такое там стряслось - нитраты ли, или грибковая инфекция на овощных базах, или может бактериальное что, или какой волшебный долго хранимый сорт. Факт, что это невкусно. И факт, что я эту дрянь покупал в одном магазине, в другом, третьем, периодически натыкался на рынке и т.п. И именно с этого я начал вынужденное выращивание помидор. Узрите. Узрите то, что я вижу по меньшей мере последние двадцать лет. Приятного аппетита. Вот ей богу, не покупал помидоры лет пять, но вы меня вынудили, думал ну мало ли, может я дурак. Ан нет, ничего не изменилось с прошлых времен, видимо я дурак, но не в этом вопросе.
И да, тот кто скажет что я это брал где-то возле помойки за 3 копейки — будет бит палкой. Потому что это взято в магазине «элитного» поселка и стоило 200 рублей килограмм. И я не забыл, что в других местах то же самое годами, у меня очень хорошая память на такие вот вещи.
Паша, не дурите мне мозги. У меня вкрадываются смутные сомнения, что вы не тот, за кого вы себя здесь выдаёте. Вас бы не поставили на привозе даже грузить ящики, вы же всё перепутаете!.. Как же можно, просидев столько лет в грядке с сельдереем, не отличать салатный помидор от технического?.. И как мог потомок славных купцов первой гильдии купить это?.. Паша, вас подменили в роддоме( В салатик самый смак розовый, ну или красный. И главное размер, чтобы еле помещался в ладонь. Но я вас умоляю, не отчаивайтесь, ещё не поздно всё исправить!.. Плюньте на свои принципы с балкона, купите билет до Голландии, язык вы успеете выучить по дороге. И потребуйте от этих недорезанных, буржуев, а чтобы они вывели селекцию томатов с пояснительной надписью на боку, где и что, куда ложить или класть. Чтобы эти коммерсы не дурили народ. И для картошки тоже. Одно меня радует, оказывается мы ещё не такие нищие, как монастырские крысы. Еще по силам, купить помидоры за 200 руб, порезать, сфоткать и выкинуть курям.

На кой мне ехать в Голландию если у меня в теплице нормальных помидор полно? Чет я не вкуриваю ваш странный ход мыслей…
У меня должна душа болеть за других, которые ленятся помидоры сажать, типа они вот такое едят и не замечают? Так и пусть, пусть кушают, им тут вон некоторым меня жалко, а мне их чет не жалко ничуть, я злой.
Ну им может нравится прилавки лопатить, или в голландии чесать (хаха, ближний свет, туда поди один билет туда-обратно влетит чуть ли не корову купить можно), ну флаг им в руки, барабан на шею.
Вы чет с этой голландией ввернули, словно какой-то перекупщик-контрабандист… Не надо мне этого ничего. Лет двадцать назад может и стоило — а сейчас-то какой смысл? У меня теплицы построены, земля есть. Голландии пламенный привет.

Вы мне рассказывали про качественные помидоры в магазинах и на рынках, я их вам с магазина и рынка тупо взял и показал. Если вы думаете что я это есть буду или курам давать — нет, вы ошиблись. Курам я даю свои, которые вовремя не собрал и они перезрели и лопаться начали. Эти курам. остальные себе. А конкретно то что на том фото было — это в компост, это я никому не дам. Еще мне не хватало чтобы куры из-за 200 рублей легли, хех.

Вас, не поставили, на привозе… На фиг мне эти ваши привозы, у меня свои помидоры, и давно. Так что разворачивайте свою фуру и дуйте обратно в голландии
Кажется у меня началась ретроградная амнезия( Первый раз это было с массовой продукцией, которая вас вдруг начала устраивать. Теперь покажите мне, где я писал, что в магазинах продают хорошие, спелые, томаты салатных сортов? Их там нет и никогда не будет. Сети нужен помидор а не томатный сок. Зачем вы купили томат, который предназначен для консервации и парите мне мозг, что он не съедобен? Как будто вы не знаете, что вкусный, спелый скоропортящийся продукт можно попробовать только у себя в огороде или с дерева. А купить, только при условии, что время от поля до прилавка занимает не больше двух-трёх часов. Это как раз ниша местных дачников и мелких производителей. Или фермеров, которые организуют продажу прямо в поле. Так делают в Германии, Голландии. Так что не делайте из меня дурачка, вы же не хотите этим заниматься, другие не хотят. А потом скулят, что не возможно есть. В конце концов нужно не так много лет, чтобы сформировать у людей устойчивое мнение, что это и есть нормальный вкус продукта. Если конечно они сидят сиднем в своей квартире. Простой пример, мой младший брат, 9 лет разницы. Его увезли с Таджикистана в 9 лет. Когда он женился, я его стал стал звать съездить туда с женой, показать ей где мы жили. Говорю, горы, форель, плов, фруктов нормальных поешь, винограда. Он отвечает: Я виноград не люблю, он кислый, у меня от него оскомина. Тогда ещё турецкий не возили, первый, который был более менее похож на виноград и которым завалили прилавки, был из Болгарии, после Чернобыля. Вернёмся к нашим баранам. 12 лет! хватило, чтобы он забыл вкуса нормальных фруктов.На базаре в Душанбе купили две кисточки по 1,5 кг белого и чёрного. Четыре взрослых человека, не смогли их съесть! Нужна была вода, сплошная фруктоза! Павлины говоришь? Хех..)
«Производство суррогатных продуктов можно удешевить до крайности, если прежде создать суррогат потребителя».
Веслав Брудзиньский
Дело в том, что ни кто не делает суррогатной продукции. Овощи с высокими вкусовыми качествами не продаются в супермаркетах не в Берлине, не в Вене, не в Барселоне. За ними люди идут на базар или в поле к фермеру, либо в мелкие частные магазины, где кстати, цены всегда выше. В супермаркетах продаётся товар, который соответствует требованиям сети. Если у человека нет вкуса или финансовой возможности, он ест доширак. Если есть, он найдёт место соответствующее его вкусам.
Суррогат потребителя создать нельзя, от некачественных продуктов человек слабеет, теряет работоспособность и соответственно платежеспособность его тоже ползет вниз.
Да причем тут «скулят». Я просто поддерживаю разговор на заданную тему. Мне начали втирать, что своё — это геморно и дорого, а в магазинах очень классно — я тупо взял из магазина и выложил. Вот ей богу, не поленился 200 рублей потратить, а то мало ли, думаю ну может я дурачок какой, может что изменилось за последние десять лет )))
По факту вот что — ВСЕ нормальные люди, у которых в наличии есть некий клочок земли (от грядки под домом поселка городского типа до усадьбы олигарха) этой землёй пользуются. Даже те, кто в городе работают, если город не выраженно промышленный (с трубами и осадками кислотных дождей) — используют вверенную территорию, я так с одной знакомой на её работу шастал яблоки собирать прямо под окнами офисов (не в Москве, конечно).
На основе этого строится рынок. Покупные овощи хорошего качества никому в здравом уме не нужны — полно своих. Эту нишу занимают всевозможные перепродаваны, привозящие невесть что и невесть откуда. ВСЁ! Лись-брысь покрошить этот помидор в пиццу-подметку, и в микроволновку. Вот так. И более никак, причем это всё где-нить в ларьке, где кто-то проспавший на работу бежит, хватает и жуёт на ходу. а за пиццу за эту платит рублей 30.
Но нет — мне тут в теме некоторые начали втирать, что дача это невыгодно, хотя человечество обрабатывает землю тысячи лет и никто до этого не жаловался, а под конец начали навязывать магазин. Ну я и взбесился, ясен пень, я что, дурачок. что ли, подобное есть без крайней надобности…
Я не хочу заниматься, хех. Естественно! У меня полгектара земли, вот я СЕБЕ спокойно выращиваю, а другим я чего, с какого перепугу должен, я разве фермер? И все так, все себе выращивают, максимум — коллегам на работе пару ящиков притащат на общую кухню чисто на покушать, бесплатно угостить.
Вариант — мы вот ездим по морям, а нам тут сейчас дадут шикарных овощей-фруктов — невозможен, никто никому ничего не даст по определению. Мелкому частнику невыгодно (больно надо на рынок мотаться), а крупный — а у крупного нет такого сбыта, кто у него будет покупать, я, что ли? ))

Так что нехай расслабят булки, что они и сделали, самих себя успокоив, что в магазине всё ок, и не грузят. Но и придумывать что дача это невыгодно — ну мне-то не надо же ))) У меня дед с 6 соток почти три полных семьи кормил яблоками и сливами, я же знаю.

Нам повезло жить в аграрной фактически стране, ну и нечего дергаться и против течения плыть. Надо сажать спокойно огород и не маяться дурью.
я со всем с вами согласен, кроме двух вещей. Первое-Мы живём в аграрной стране- если бы мы в ней жили, страна не тратила бы миллиарды долларов на импортные продукты питания. А местные сельхозпроизводители обеспечивали бы свой регион практически всем асортиментом товаров. Дачники, по моему мнению, это в большинстве своём городские жители загнанные в поле дефицитом и боязнью голода. В их число не входят всевозможные начальники и прочие граждане, сделавшие состояние на развале страны. Поэтому ждать от них, что они могут прокормить вторую половину горожан, наивно. У них нет ни знаний, ни возможностей. Сейчас ещё помогает интернет, а двадцать лет назад… Полное отсутствие конкуренции позволяет сетям устанавливать свои правила. Поэтому будут есть то, что даёт максимальную маржу.
А втрое-Покупные овощи хорошего качества никому в здравом уме не нужны — полно своих.
Где они свои? Кто их производит? Хорошо, пусть нет магазинах, этому есть объяснение, почему рынки не ломятся от товара, почему там сидят три бабушки, с кучкой хрен знает каких огурцов и ломят цену в 150 рублей. А по статье, так кто то невнимательно читает, там же ясно написано -Поэтому вопрос, что дешевле, посадить или купить, не имеет особого смысла. Скажу только, что без второй половины расчетов (доходов, получаемых с дачного участка) статья расходов не имеет особого смысла. А нам предлагают его найти)) Наверное английских учёных наслушались(
А зачем? Знаете, я вот тут держу кур. Немного, чисто для себя. До этого приторговывал. Так вот — задолбали. Ходют в самое что ни на есть идиотское время, то будят меня, то от работы отвлекают, то еще что-то… И мне надоело, и лет пять назад я торговлю яйцом благополучно свернул.
Так же и с молоком, и с мясом. С молоком я торговлю даже и не начинал, и не планирую. На 1 кг масла надо 40 л молока — ну и чего, я буду торговать а потом без масла сидеть, в магазин за ним, что ли, идти Ясен пень что не буду.
Поэтому на рынках никого и не будет. Бабушки — ну а чего им, этим бабушкам, пенсию получают, сами не съедают, внуки где-нить болтаются — ну и фигли, надо продать.

Что касается голода — ну давайте не будем заниматься ерундой, дачу в современном мире может купить любой. Они разные, есть по 4 сотки огородики без права возведения даже сарая, есть по нескольку гектар, есть с возможностью дом строить и прописку там иметь. Всё очень разное.
Ну и всё. Кому надо — тот купит и будет пользоваться в своё удовольствие. Для себя. А вы его зачем-то вдруг гоните на рынок, дескать иди, дачник, продавай. Да не будет никто продавать, ну я вас умоляю — зачем? Они вам что, фермеры?

Вот и вся ситуация как она есть. Поэтому, как это ни нелепо, но качественные продукты не нужны, даже лучше, когда они некачественные, люди хоть поумнеют и начнут чуть-чуть богатеть, а не возить судорожно последние штаны в турции, оставаясь потом с голой… Ладно, проехали.
Какую вообще «вторую половину горожан»? Эта вторая половина горожан — они рабы какие-то, им отпуска не дают, у них домашний арест на квартире, им запрещено на электричку сесть до дачи? Что это за горожане такие особенные?

Да и дачи… Ну они существовали задолго до революции, описаны у каких угодно классиков, хоть у Чехова. А вы всё упорно пытаетесь провести какую-то коллективизацию, у всех всё отобрать и дескать сидите по квартирам а мы вам из Голландии счастье привезем. Не будет этого. Опоздали, пошел откат назад, и, мне сдаётся, он будет идти сначала к советским дачам. а потом и вовсе чуть ли не к землепользованию царских времен, когда только за счет этого и жили и не парились.

А то собрали тут… Одной муж, по ходу, надоел и хочется свинтить подальше, у другой дети-внуки в огороде палец о палец ударить не хотят (что я не вижу, что ли, там мужской руки и близко не видно), она устала одна горбатиться как глупая и сбежала к коту в город, ну и всё, подведем итог ах ох как тяжко сажать картошку и как невыгодно и дорого иметь дачу, заграница нам поможет, заграница нас спасёт. Бред это всё. Бред сивой кобылы.
Я никого не призываю что либо выращивать или этим торговать. Каждый решает сам, в зависимости от обстоятельств и возможностей. Для себя я понял, выращивать в маленьком объёме не выгодно ни в каком смысле, повторяю, лично для меня. И мне приятно на день рождение друга, завалить его стол свежими овощами и фруктами, да ещё три-четыре бутылки своего кальвадоса поставить). Алаверды, весь год я со свежей рыбой и угрями на днюхи всех домочадцев)). У нас вообще дружная компания подобралась)). Вторая половина горожан, это Паша люди, которым ваша дача, земля, козы и ковыряние в навозе нафиг не нужны. Они деньги зарабатываю другим способом и снабжают себя овощами хорошего качества не с лопатой в руках. Я не говорил, что дачу невозможно купить. Я говорил, что дачники разделяются на две категории. У одних дача для пропитания и возможности бюджетно побыть на природе. Другие покупают в престижном месте, много земли и дорого. И если выращивают морковку, то только по приколу. Паша, ну что за манера у некоторых, приписывать свои мысли другим, додумывать за них. Ну прямо как в анекдоте про спички. Где я призывал у всех всё отобрать? Я до революции не жил и с Чеховым лично знаком не был. А вот про Переделкино и дачи в Крыму слышал. Но зачем передёргивать, по моему здесь нет писателей и дачи народ начал массово брать в 70 годы. И да, у детей войны была боязнь голода. И магазины в 70 не ломились от товара. Вот только не надо мне говорить про Москву и Ленинград, а так же некоторые закрытые города. В году так 69-71, точно не помню, мы поехали в отпуск с отцом в Торжок, к его родне. Тащили полные чемоданы фруктов, по дороге на Аральском море купили здоровенную вяленную рыбину на всю верхнюю полку длинной. В Торжке есть было нечего, сестра папкина бегала по копторгам, купила каких то костей хотя бы суп сварить. С той поры я ненавижу щи) Хорошо через неделю поехали в деревню, там грибов набрали, рыбы наловили. Паша, мне не 17 лет, в 88 году мы с женой ездили в московскую область, в Клин, чтобы купить овсяное печенье. Не знаю, знаешь ты загадку-длинное, зелёное, пахнет колбасой. И народ не от хорошей жизни картошку сажал, цветочки, фонтанчики, это было всё потом. И на заграницу я не молюсь, да вот только чтобы этим двум человекам, которые ещё хотят выращивать и кормить вторую половину горожан, нужны высокопродуктивные технологии, высокоурожайные овощи, болезнеустойчивые. А вот ни того, ни другого у нас нет. И тут хоть прыгай, толку не будет
Ну и причем тут ваша езда за колбасой в 88 году и современный мир? Нынче, бог миловал, всё что хочешь для души продаётся — болгарки, сварочные аппараты, всевозможные дрели, станки, лобзики, шуруповерты, какие хошь стройматериалы… Кому надо — тот запросто себе хоть дворец построит, с садами и бригадой штатных садовников, кому лень — тот будет на заграницу молиться и ждать чего-то.
Чего у вас там «нет»? У меня всё есть, огурцы сорта «родничок» еще мой дед выращивал, и я по 70 трехлитровых банок каждый сезон закрываю. Закрывал бы больше, да мне достаточно, остальное в свежем виде гуси едят, ну и я в салатах.
У вас чет данные о России каких-то советских почти годов. Ну что вы мне рассказываете, я в Росреестре четыре года выездной приём устраивал по всем возможным дачам — ну у всех всё растёт, никто дурью не мается. Дачи да, разные очень, и люди разные — в одно товарищество приехал, так там вообще все сплошь артисты театральные, в другое сунулся — там одни работники типографий )) И все при грядках, никто не ноет.
Чего вы мне тут про «престижные места» рассказываете? У нас в поселке свет, газ и оптоволоконный интернет, а земля стоит… А я вам не скажу, сколько Ну так и чо, я ввиду этого должен каждый божий день за помидорами в Голландию чесать что ли?  

Ну вот только сейчас утром снял, это уже осенние остатки подгребаю. Раз в день по паре корзин выходило, фигли, мама сидит шурует два 20-литровых котла нарежет, я приду с пастбища коз выгуляв, займусь тушением, потом по банкам это дело. Зеленые помидоры — в ящик дозревать положу. Чего там блин за проблемы?
Ну вот только сейчас утром снял, это уже осенние остатки подгребаю. Раз в день по паре корзин выходило, фигли, мама сидит шурует два 20-литровых котла нарежет, я приду с пастбища коз выгуляв, займусь тушением, потом по банкам это дело. Зеленые помидоры - в ящик дозревать положу. Чего там блин за проблемы?
Да, я вас понимаю, напишешь пол страницы вопросов, так устанешь, что читать ответы уже не хочется. Да и не помнишь что спрашивал и на что возмущался.( Сами то понимаете что пишите? У нас в посёлке свет, газ- вообще то речь идёт о дачах. Знаете, это такие дачные кооперативы, которые начали расти как грибы в 70 годы. Обычно шесть соток, до конька дома можно только 4 метра, не помню точно. И люди с этих участков могут прокормить только себя. А другой половине городского населения, дача вообще не нужна. А если осталось что от папы с мамой, то поедут туда шашлычка пожарить и водочки попить. Да и то, если дача в хорошем месте, лес, река, озеро и асфальт до крыльца. Что, мысль теряем потихоньку- И все при грядках, никто не ноет. И три страницы возмущений, какие плохие помидоры в магазине. Покупные овощи хорошего качества никому в здравом уме не нужны — полно своих. Эту нишу занимают всевозможные перепродаваны, привозящие невесть что и невесть откуда. вот эту комбинацию надо вообще с переводчиком читать. Я лично так и не понял, так есть свои хорошие, или нет( У меня осень ещё не наступила, поэтому помидоры снимаю только спелыми, дозаренные и в магазине есть, зачем тогда выращивать. )

Затем что здесь холодает, ночью опускается до +4 С. Для помидор это холодновато, есть риск что они начнут чернеть. Поэтому и убираю побыстрее. Картошка ботва уже легла, поэтому всю выкопал. Что в этом за неделю до сентября — удивительного?
Что касается дачников, которым дача не нужна — о них вообще не вижу смысла здесь разговаривать.
Мне тут пытались доказать, что в магазине классно, я показал что нет. Всё. Далее лишь разбирался почему, и выяснил, что это никому не нужно, у обычных дачников помидоры свои, у лентяев — всё равно денег на нормальные помидоры нет и не будет. Засим вопрос закрыт
Вас понесло в восторги об австриях и голландиях. Я здесь причем, причем здесь дачи? Вам надо в австрию съездить, это мешает купить еще земли или построить что-то поприличней? Ну а я здесь причем? Кто ж вам доктор…
Ну вы хоть и немного, но южнее меня живёте. Если только в открытом грунте выращиваете, а так у меня до снега живут в теплице. Завтра буду огурцы досаживать, припозднился конечно, но жалко было вырывать хорошие кусты.Про лентяев заезженная пластинка, уже писал, многие лентяи зарабатывают в разы больше вашего. А зачем мне землю покупать, мне и своей хватает, и дом мой мне нравится, зачем мне больше, домработницу нанимать, чтобы полы целыми днями мыла? А будут лишние деньги, ещё раз в Вену полечу, уж она покруче Ижмы будет))
Вы лукавите. Если бы вам нравился бы ваш дом — вы бы не хотели из него уезжать, это же очевидно. Но вам в австриях лучше чем дома. Вот и всё )) И так будет вечно, пока у вас не появится понимание, что что-то вы делаете не так.
Что касается южности — я вам сказал, что температура здесь падала до +4 С, ввиду этого помидоры надо было снять раньше, а не ждать, пока будет риск почернения.
Мне абсолютно всё равно сколько кто зарабатывает, важно то, что я живу в 10-комнатном доме с бассейном, а эти, кто «зарабатывают больше» — нет. Спрашивается, какой смысл в этом их зарабатывании )))
Сказку про «зачем» и «не нужно» оставьте кому-нить другому, я ни в жизнь не поверю в подобное.
Огурцы он в августе будет досаживать… Озимые, что ли, огурцы?
Я знаю эту пластинку, и это «зачем» и «не нужно» обычно талдычат мои соседи по поселку, вперед которых я перекупил клочок земли, на который они тоже зарились ))) У них вышел облом, и они начали — зачем, зачем. Затем. Моё. Вот зачем ))
Ну в Австрию я ездил один раз, когда жил в хрущёвке. Причины- 1. мой юбилей, который хотелось отметить там, где приятно находится. 2. там живёт мой двоюродный брат, с которым мы не виделись 30 лет. 3. Рождество, всегда хотелось посмотреть. А вот в Германии я был, сколько, сбился со счёта, даже почти переехал на ПМЖ, но не сложилось( Вы меня тут и транжирой обозвали и перекупом, и 70 тысяч до дыр заполоскали, только одно у вас в голове не складывается, как это другие могут жить не по вашему лекалу. Вот как то так сложилась жизнь, и жил в разных местах Союза, и ездил, профессий несколько сменил, но вот стать пастухом в деревне никогда не мечтал( Вот сфоткал, специально для вас, делаю осеннюю теплицу. А эти повезу завтра на рынок, все пропитанные нитратами, перекуп) А то скажете, что брешу))





Паша-то отличит салатный помидор от технического! а вот люди попроще, не владеющие языками и облепленные кредитами возьмут те помидоры и будут жрать и детям своим давать ((( а, простите, Александр Павлов, что Вы подразумеваете под понятием «технические помидоры»? это что, мне цепь велосипедную ими чистить? или может унитаз от мочевого камня оттирать? или из них пенопласт ИП-шники должны синтезировать? на сок такие и даром не нать, в борщ или рагу — аналогично! почему технические помидоры находятся в продуктовом отделе и продаются в розницу? у нас в области выращивают техническую кукурузу и рапс — на масло идет и на биотопливо, а початками есть такую куку невкусно, даже совсем молоденькую. Это что, технические помидоры завелись? может их должны были поставить на косметическую фабрику для изготовления особого крема или духов? Или Вы полагаете, что они в технической спелости, типа полежать должны и достичь потребительской спелости? да нефига подобного! они сгниют прежде, чем станут удобоваримыми! и этими техническими сортами та же голландия, то бишь Нидерланды — заполонили всю планету. вид есть, а вкуса, и тем более, пользы — нуль, а то и вообще отрицательный результат. И фермеры под видом экопродуктов поставляют в магазины «пенопластовые» помидоры, выращенные из голландских дешевых супергиперпродуктивных семян.
Наверное надо сменить тон, чтобы было желание с вами общаться. Читая ваш текст и глядя на ник, я не знаю, отвечать вам серьёзно или вы продолжаете прикалываться? Судя по вашему суперпупергипершмутер, вы понятия не имеете, кто входит в элиту производителей семян в мире. Да и вряд ли выращивали хотя бы десяток сортов, действительно достойных по качеству. Жрут свиньи, а если родители кормят детей попкорнами, чипсами, дошираками и прочей не полезной для здоровья продукцией, то это их проблемы. Или государства и его контролирующего органа. А государству на это наплевать. Да и с какого перепугу, хотели свободы, получите. И государство, это люди живущие в нём. Так что ищите виновных в зеркале. Есть ещё выход, откройте свой магазин и продавайте непенопластовые томаты и свежие огурцы
спасибо за совет ) простите, но устала я уже от доказывания очевидных вещей ) когда Вам указывают на допускаемые Вами ошибки, то Вы нервничаете и уже не по делу отвечаете, а вспоминаете о «женской» логике, ищете тон (как можно в напечатанном тексте найти тона? это ж не устная речь, а письменная), Вы используете слова с непонятным смыслом («суперпупергипершмутер», «не копенгаген» и т.п.), придираетесь к нику… это все недопустимые приемы в споре… всего доброго! нехай Вам щастыть! а за «жрать-жрут» я уже извинилась. Это отнюдь не из неуважения к поглощающим доширак и т.п., а от огрубения — с мужчинами работаю, дома тоже одни мужчины. Фраза из «Джентльменов удачи»: «Кушать подано. Идите жрать, пожалуйста!» — у нас в обиходе. Никто не обижается, наоборот.
Да всё, всё, здаюмся. Вы просто как наскочили на меня. как будто это я голландских кур грузил.Какие такие ошибки я сделал, можно поподробнее. А то правда, сами с собой спорите. Вам прис… сь эта Голландия, а она свои деньги на цветах вообще то делает, а не на помидорах.
Своё надо иметь а не с голландиями связываться. Потому что от голландской розы черенок вырастите, отрезав — и это уже нарушение голландской лицензии, если у вас это на бизнес будет завязано — очень нехило сразу прилетит.
Кстати, насколько мне помнится за помидорами в Голландию вы меня (вроде) отправляли
Я никого не куда не отправлял, зачем, и здесь всё можно купить. Это какой-то бзик у некоторых с Голландией, телевизоров насмотрелись. Повторяю в последний раз, Голландия основной поставщик цветов, самый крутой оптовый рынок в Европе, а я цветы не выращиваю, так что послать могу только в. И можете обдрыгаться ногами, но в России большой напряг с производством семян. И многие наивно полагают, что если название русское — Маша, то семена российские. Ага, щас.
все, Александр, я сдаюсь и прекращаю это бессмысленное, бесперспективное, беспросветное общение )
Мне как-то всё равно, кто там куда входит. У меня есть сорта, которые меня устраивают, есть земля, на которой они нормально растут, и точка. Они вольны там хоть голыми скакать, это их дело.
Вы считаете их «элитой» — ок. Возите им деньги дальше, хоть по 70 тысяч, хоть по скольку. Ваше дело.
Мне чет кажется вся их «элитность» лишь в том, что у нас многие просто не желают ни богато жить, ни чем-то владеть, предпочитая проматывать всё, а потом удивляться — дескай ой, смотрите как ТАМ шикарно.
Чет я не наблюдаю в турциях никакие полчища условных голландцев, везущих туда по 70 тысяч кровных денежек. Видимо, у вас причина и следствие перепутаны
Паша, ну как же вы можете наблюдать в Турции голландцев, если вы там не были?
А. То есть мало того, что мне предлагается в Австрию отвалить 70 тысяч, в районе эээ… сколько кстати там? потратить на Голландию, мне теперь еще и в Турцию чесать, да?
А может я не буду, а? Может я возьму эти 70 тысяч за Австрию, 70 за Голландию, 100 за Турцию и куплю себе какую-нить элитную корову? Не ну а чо она такая большая, с неё молоко можно доить, ей можно соседей пугать, что она у них цветочки у заезда съест, а то чо я как… сам не знаю кто попрусь куда-то там по турциям их экономику поднимать.
Неее… просто не понимаю, как можно писать то, о чем не знаете?
Правильно, как я написала ниже, не нужно никуда ехать, поднимать экономику чужой страны. Проще сидя дома, поднимать экономику Китая… аплодисменты
Видите ли, пока мы не находимся в состоянии войны с кем-то — поднимать кому-то экономику — не зазорно. До тех пор, пока это не выходит за рамки здравого смысла и убытка себе.
У меня земли, к примеру, 50 соток. Он тут говорил что у него пять. Чего вы думаете, он что, глупее меня в чем-то, или, может, работник из рук вон плохой? Чудес же не бывает, в том, что у меня 50 соток а у него пять — прямая зависимость от того, куда он деньги возит и кому.
И чем дальше, тем будет больший контраст. Через два три поколения чего, мои внуки будут во дворце жить, а его так и будут по загранкам мыкаться? Подумайте об этом.
А потом под конец он залепит — ах ох разворовали страну, развал, то да сё, нахапали, буржуи и всё такое, да?
Я даже не сомневаюсь, что будь он поаккуратнее с финансами у него давно бы был особняк и земли минимум гектара три. Но он не захотел, он захотел в австрии и турции. Что ж, его выбор.
Двойные стандарты… и чего считать чужие деньги? Что будет даже через 20 лет, никому не ясно, а вы поколения… А че мелочиться, где там у нас правительство бесплатно земли раздает? А оно надо?????
Паша, у меня имя есть, а то он да он) Во-первых, у меня двушка в городе, купленная, там тёща живёт, мы её из района перетащили после смерти тестя. Во-вторых, двух этажный дом, тоже в городе, только здесь частный сектор. В него ещё много надо вложить, чтобы к австрийскому стандарту приблизиться. В-третьих, соток у меня 13, это то, что приносит мне продукцию, сад и огород 5 соток занимают. Остальное дом, гараж, площадки по авто 2 шт, беседки, тандыры и пр. Дуб у меня растёт, наверное почти сотку занимает, рубить рука не поднимается, под ним в жару как под кондиционером. Мне гектары не нужны, мне и в городе нравится, у меня выращивание овощей и фруктов хобби, приносящее доход. Всё что я купил, построил и на что мы могли куда то съездить отдохнуть, было заработано нами не продажей помидор. Я вот работу бросил, мне летать захотелось, мне что, самолёт нужно было купить?.. А по другому никак. Сидеть всю жизнь на кухне, крутя банки мне не интересно. Я как другие люди живут, хочу видеть сам, а не глазами Сенкевича. У меня брат такой, всю жизнь считает, скопидомничает, два раза на море съездил и ни разу всей семьёй. И что видел в жизни, что имеет, общагу. Родители умерли, теперь в их квартире живёт, нам долю наследства с братом не отдаёт, всё кроит чего то
+10000000!!!
Знаете, в чем прикол? Вы сажаете огурцы, но при этом волшебным образом вышло, что вы же и доказываете, что их сажать не надо, не выгодно, тяжело и т.п. Я это так понял
Имя ваше я не запомню, вы у меня отбражаетесь как «ok_162299988405» )) В прочем и бог с ним, я тут тоже нечто с циферками, просто у меня их три — 838 )))
Я не занимаюсь никакими продажами. И не получаю в деньгах доход с этого. Соответственно наш спор странный, я словно убеждаю, что надо быть фермером, хотя сам им не являюсь и вряд ли буду, вы — убеждаете что лучше ехать в Австрию, но при этом сами подленько сажаете огурцы Короче мы тут с вами получаемся как два лицемера, один другого дурит Очень смешно )))
Ну а так чего — у нас обычный поселок, земли вроде дачных, их роздали когда-то (примерно 20 с лишним лет назад) военным, поэтому у нас все улицы имеют название старых позывных «Гранатовая, Малахитовая, Хрустальная». Позывные раньше были у военных — «Гранат, Гранат, как слышите, я Малахит».
Ну вот. А потом военные стали землю распродавать, дома строить не захотели. Земля стоила в районе 150 долларов за 12 соток, что и позволило нам, хоть мы и были бедные, кой-чего докупить, ну а потом еще докупить и еще. У меня даже участок странный — часть ИЖС, а часть вообще сельхозназначения, на ней картошку сажай да гусей разводи по закону Так и живу, странновато, а за 20 лет даже не вступил в товарищество.
Ну а дальше поселок, в котором года три не было электричества (и не намечалось, столбов не было, ничего не было) потихоньку начал эволюционировать, и кончилось это газификацией и оптоволоконным интернетом. И земля дико подорожала, и стал я на ровном месте миллионер.
Ну а дом… Ну как тут еще — ежу ж ясно что за двадцать лет обычный мужик, обладающий некоторым здоровьем, понятное дело что хошь выстроит. Двадцать лет же. Отец что-то делает, я что-то делаю, мать что-то делает — ну и результат выходит. У меня хлев где куры с козами — 90 квадратных метров капитальное здание, можете прикинуть сколько дом. У меня теперь даже прописка здешняя, в паспорте этот дом вбит.
А до этого — да лес, разбитая как после бомбежки дорога и всё. Ну вот ездили шашлычки жарить, по лесу за грибами пройтись по опушке. Всё. Это даже дачей трудно было назвать.
Паш, ошибаетесь. Я точно также Наташе. за её противоречивую статью, дифирамбов не пел. И вы меня не поняли, я для себя пришёл к выводу, что маленькие объёмы сажать не выгодно. Времени тратишь почти столько же, а выхлоп мизерный. Сад и огород всегда прокормят, это я знаю.Родители всегда имели огород. На северах, я помню в пять лет ходил копать с ними картошку. Но там другого и ничего не росло, ну кроме гороха. Там жили на грибах, ягодах, дичи и держали свиней, гусей и кур. Когда переехали в Таджикистан, почти к афганской границе, вот там было изобилие всего. Пол дома и участок в 6 соток. Персики, виноград, гранаты, сливы, абрикосы. Помидоры стояли тазами, ими кормили курей. Я был не любитель огорода, так как был старшим и всё вешалось на меня. Поливать, полоть, кормить птицу. В шестом классе наверное, легко мог ощипать и выпотрошить курицу. А вот убить нет) И вот представляете, после этого мы попадаем в Тверскую область, где подавляющее население, ну кроме тех, кто бывал на югах, не знали что такое даже баклажан. В магазинах голяк, на базаре тоже. Скромный набор, яблоки, груши и технические сорта винограда из Грузии. В Австрию я ездил один раз, на католическое Рождество и отметить свой юбилей, да и братишкой повидаться.*Восемь дней рождественской сказки… Я по пять лет в отпусках не был. Всему есть предел. А вот в Германии и в Голландии я зарабатывал деньги, просто в гости ездили только один раз, хотя зовут постоянно. И сорта теперь выращиваю профессиональные, посмотрел что люди сажают с миллионными оборотами. Потому, что нужна отдача и беспроблемность.
Ой, да и фиг с ним, ну что вы так переживаете. Я, помнится, тут сажал три томата, слепив парничок из орешника и обтянув его пленкой, которой был обернут при продаже матрас для кровати, помидоры, как ни странно, выросли, созрели, я их собрал и мы недурно пообедали. Так что вполне выгодно, особенно учитывая, что я на это всё действо не истратил ни копейки, а томаты вырастил из семян, вынутых из перезрелой помидорины с огорода соседа моего дедушки. До сих пор даже не вспомню и не отгадаю, что это был вообще за сорт. Кажется, «Электролампочка», что-то советское, видимо, творение Тимирязевской академии. Они там часто изобретают, груши какие-то для тундры, низкорослые, еще чего-то в этом духе… Правда, потом похуже стало, молодежь ударилась в ерунду и учиться особо не хочет, под это дело у них даже, говорят, кусок земель отпилили под новостройки, из-за того, что не обрабатывали. Жалко, конечно, но я туда не поступал, я в другом институтике учился, но тоже не жалею. Всех наук не выучишь сразу, жизнь коротковата, не всё успевается быстро.

Против Голландии я ничего не имею, но и покупать у них за валюту посевной материал, да еще обремененный кучей лицензий — сами понимаете, гемор лишний, не хочу. Да мне, в принципе, и ни к чему, я ж не фермер какой. К чему мне сорта менять, которые я уж лет тридцать знаю, с детства, и с детства они мне очень нравятся? Не хочу. Тимирязевские творения я еще посмотрю, есть еще какой-то институт кормов и прочее в этом духе, а Голландия — ну до неё как до царя, а то и до господа бога, ну далеко же очень. Смысла нет.
Блин, Мила, зачем вы украли мою реплику))))
Ну, Ляксандр, звыняйте!
Так с огорода плохо видно Турцию. А Голландию и подавно. У многих стран доход с туризма не на последнем месте. А кто победнее, так за счёт туризма почти и живут. И сельское хозяйство развивают и сферу услуг. Там уже давно подсчитали, что выгоднее, посадить или купить. И каждый клочок земли распахан и ухожен.
Да без проблем! Только мне сдаётся доход с туризма — это когда кто-то вкладывает бабки и строит приличную гостиницу, и едут к нему, а не твердит «зачем» эти деньги увозя в другую страну кому-то там ))) Ничего же не меняется — какая разница, сельское хозяйство ли, туризм, или еще что. Кто вкладывает в своё — тот имеет прибыль, кто транжирит — тому остаётся твердить «зачем» и «не нужно». Без проблем, вам не нужно — ради бога, но не навязывайте мне это понимание действительности, я без дачи в своё время пожил, знаю, это это совсем уныло и невесело, поэтому спасибо, не надо. Туркам, австрийцам и шведскому королю от меня пламенный привет, засим разговор считаю законченным, мне уже лень спорить и доказывать в стиле кэпа что любям нужна нормальная жизнь всегда, а не только во время отпуска.
А кто тут вам навязывает, все только делятся своим видением жизни. Это вы с этим не согласны, доказываете сколько можно сена купить и коз. Сами то не хотите ничего делать, чтобы к вам туристы ехали и деньги оставляли. так почему кто то должен с лопатой грядки копать и на море смотреть только по телевизору. Наверное в вас говорит обида, мол сидите вроде как на миллионах, а поехать не можете. То ли пресноводное душит, то ли боитесь чего, то ли хозяйство теперь не бросишь. Так и останутся впечатления об загранице только из далёкого счастливого пионерского детства.(
Видите ли, я бы поехал на море с удовольствием, но я для этого, увы, бедноват. Дачу на море мне пока купить совсем не по карману. А на чужое — я не хочу. Я, видите ли, сын военного и знаете, ну до того надоело мне чужое, вот государственное, квартиры там всякие временные до переезда, общежития… Я исключительно своё хочу.
А так-то, ну кто бы спорил! Мне бы дачу на море, я бы там абрикосики посадил, клубничку, может персики какие или хурму… Кто ж спорит, что это плохо?
А в гостиницу не хочу. Ну блин у меня в довесок и работа была разъездная лет семь, ну наелся, ну до тошноты, ей богу. Ну не люблю я это, если не сказать хуже. А тут еще и деньги за это плати — ну час от часу не легче.
Номер он и есть номер, это не дом. В доме захотел — и на месяц дольше остался, а там чего? Опять плати? Не хочу.
Давайте разделим- поехать отдыхать на время или там жить. Не все имеют возможности и финансы уехать на всё лето, отпуск две недели, в лучшем случае месяц. Кто то не переносит жару и едет только в бархатный сезон.Скажите, зачем вкладывать немалые средства в недвижимость, которой вы можете пользоваться короткое время. А всё остальное время она будет вас доить, налоги, членские взносы. А кто будет за ней присматривать? Будете жить там на два дома? Мы хотели купить дачу в Крыму, именно это останавливает. Либо надо переезжать на постоянку, начинать всё с начала.
Ну я не знаю, у меня так квартира есть в городе, досталась от бабушки. Я в этой квартире сроду не жил и жить не буду, ну так чего, она деньги приносит, хоть и немного, но кой-какие «бюджетные дыры» заткнуть можно. А то бы мне ради этих десяти тысяч рублей на корма пришлось бы где-нить вечно подрабатывать, а на полставки особо не устроишься, эти работодатели вечно вцепятся, шиш с работы уйдёшь, и привет, так и буду на работе целыми днями. А так — сижу себе дома и в ус не дую, хочу работаю, не хочу — не работаю. Вышел со стадом куда-нить на опушку леса, развалился на травке, дрыхну, а они рядом траву жуют, разве только козел иногда рядом уляжется, навалится и будит. Или в планшет аниме нагрузил — сижу смотрю, ну или книжку. Это ж совсем другая ситуация, нежели на работе. Можно навести, например, радиосвязь на комп (вроде вайфая, но другая, направленный радиоканал линией) до полутора километров работает, если деревья не сильно мешают. Сел на лугу с компиком и флудишь на форуме, а эти пасутся.
Членские взносы я не плачу, я в товарищество за 20 лет так и не вступил. Налоги… ЛПХ налогом без торговли не облагается, с ИЖС да, плачу, ну так сдача квартиры всё равно эти налоги перевешивает, всё равно больше денег выходит, в минус не ухожу.
Хотя, конечно, чего, я о даче рассуждаю — а денег-то у меня нет, поэтому это всё так, маниловщина. Мне овец бы купить, какая уж дача. А овец я буду покупать не раньше, чем сена прилично запасу, ну чего там у меня сейчас, от силы 80-85 тюков, это явно мало. Вот запасу тюков двести, тогда можно подумать об овцах. Они такие классные, их еще стричь можно, валять войлок. подбивать им куртки, я как раз хочу старую куртку утеплить, переделав с осенней на зимнюю. С коз столько шерсти не наберется, овцы нужны.
Возобновите продажи излишков, у вас же Москва под боком. И спокойно слетаете хотя бы на неделю, подышать морским воздухом, отвлечься хоть немного от забот.
Да бог с Вами, ну какие излишки. На 1 кг масла нужно 40 л молока (через сепаратор сливки, а далее в маслобойку). У меня 4 дойных козы — дают где-то 7 л в сутки. Больше двух суток держать молоко нельзя, надо пастеризовать (если на масло). С пастеризацией я связываться — не хочу. Соответственно мне надо 20 л молока в день, как минимум. О каких излишках тогда речь? У меня еще три маленьких козочки на вырост, а козлики — это козлики, с козлика молока не бывает
С помидорами — ну ей богу, снял полузеленые, потому что осень на дворе. Реально листья желтеют и опадают (с деревьев, берез например), ночью заметно холодно. Какие-то помидоры, конечно, еще повисят, дозреют, ну огурцы еще держатся нормально, растут, но иллюзий особых у меня нет. Явно скоро зима.
Излишками можно торговать, если коз — стадо голов двести, кур сотни четыре, гусей и т.п. Где ж тут, ну какие излишки. Огурцы, конечно, я еще прошлогодние ем (если консервированные, я чет их люблю), помимо свежих, но так их там осталось от силы банок десять (трехлитровых), и всё.
На торговлю — это надо лицензию, какие-то там налоги, чего-то там регистрировать, проверять, то, сё — да ну на фиг. Тем более, я веду достаточно своеобразный образ жизни, это только кажется что я прям работаю, а на деле я могу и до обеда продрыхать запросто. А тут придут ходоки, будут звонить, орать, будить… Оно мне надо? Ей богу, лень. У них есть земля — нехай выращивают себе чо хотят, они ж не глупее меня, в конце-то концов, чего там, прям высшая математика какая, решение интегральных уравнений второго порядка? Теплицы вон на любом рынке продаются, конечно, не особо капитальные, но для начала-то вполне классно.
Паша, сложно наблюдать, не поехав… Не знаю про голландцев, а вот немцев в Турции очень много. А в Тунисе итальянцев. Для них Тунис, как для нас дача. Море переплыл, и отдыхай.
Италия в таких долгах, что скоро вылетит из Евросоюза. Вам это известно? Там люди уже чуть ли не баррикадки строить начали и с транспарантами гуляют который год. Так что итальянцы благополучно доездились, они скоро жить будут в разы хуже россиян.
И всё есть некоторая разница между тем, что из Европы в Европу съездить как с Москвы в пригород на электричке, или самолетом из России за 70 тысяч куда-то там чесать…
ИИИИИИИИИ?
В общем, понятно, скучно, поговорить нужно. Я вот честно говорю, общаться здесь могу только в рабочее время. Когда дома ( или на даче), времени к компьютеру подойти нет.
Уважаемые участники дискуссии, не отклоняйтесь от темы, пожалуйста.
Все, Марина, извиняюсь, больше не буду.
комментарий был удален
«Не читайте до обеда советских газет» ©
И ещё, очень странная манера разговора, вы задаёте вопрос, сами за меня отвечаете на него и потом раскритиковываете «мой» ответ в резкой форме. А ответить мне не дают. Я не ставлю диагнозы, но извините, какие ко мне претензии? Я не президент, я не министр сельского хозяйства, я не главный санитарный врач, я не владелец этого магазина и я даже не Паша, купивший эти томаты. Он может быть и понимает в них, но он почему-то папу послал. А там можно было найти и просрочку, и контрабанду и кто ещё знает что. И что это доказывает? Повторюсь, вы похоже в производителях семян и технологии выращивания не Копенгаген. Изучите тему, потом обвиняйте.
Абсолютно зеркальная манера общения, не заметили? как поучали — то и получили )))
Чисто женская логика) Я вообще то общался с Пашей а не с вами, вам я не написал ни одной буквы))) Вы встряли в разговор и с ходу начали меня обвинять во всех смертных грехах. Как разговаривают со мной, так я и отвечаю. Я никого не поучаю, только высказываю свою точку зрения. И если я что то делаю, в этом легко убедится, приезжайте и всё покажу. Просто у меня была такая работа, где врать и сочинять небылицы, было опасно для здоровья и благополучия) А теперь, привычка, это вторая натура.)
ну да, простите, здесь же статья размещена исключительно для вашего с Пашей разговора ) простите нижайше
Да ладно, Екатерина, не ёрничайте) Прекрасно понимаете, что все ваши упрёки не имеют ко мне никакого отношения. Вам надо было кого-то пнуть, вот я под ногу и попал
вот еще, ноги о Вас ломать ))))
Папу я послал потому что папа поехал на тренировку, он в волейбол играет, а магазин — по дороге. Вы ж не думаете что я вот специально ради с*ача на форуме поеду в магазин, нет? Папа заехал купить себе минералки на тренировку попить, ну и заодно помидоры. Не поехал бы папа мимо магазина — не было бы и этого фото с помидорами ))
Наш человек, ваш папа) Я тоже этому делу отдал семь лет жизни и здоровья. Тренер нас лупил нещадно, до сих пор пальцы болят))
Екатерина, а почему вы о людях, которые отличаются от вас своим образом жизни, в такой манере отзываетесь-ЖРАТЬ, ЖРУТ...?
У меня хоть и есть дача, но огород по минимуму, только на лето поесть, никаких заготовок на зиму не делаю, коз и кур не держу, покупаю в магазине. ЕМ и до сих пор жива и здорова, никакой аллергии и в помине нет, и ноги бегают…
У меня к вам просьба: смените, пожалуйста, тон повествования. А то впечатление такое складывается, что мы тут низшая каста по сравнению с вами.
Что Вы, Мила, это я тут низшая каста — никуда не езжу, сижу в своей коробочке а насчет слова «жрать» — действительно нехорошо, даже об отраве, тогда пусть будет поглощать, не возражаете?
Есть мнение, что слова «жрать», «жратва», «жертва», «жрец» — произошли от одного корня. В чем я вижу зерно истины, учитывая, что во всех религиях подношения Богу — пожертвования, и до сих пор делаются пищей, как прямо, так и косвенно — в виде символов.
честно хотите? огрубела я — на работе с мужиками, дома с мужиками )) а им бы все пожрать! самое забавное, что когда зовешь обедать или ужинать: «Кушать подано. Идите жрать, пожалуйста!» — с акцентом, повторяя за Василием Алибабаевичем, никто не обижается. И прибегая домой первым делом вопрос: «че есть пожрать?», т.к. голодные как звери )))
Вот именно, всё зависит в каком тоне это сказать. «Ну что ты жрёшь как свинья», вряд ли кому прибавит аппетит.
Такое ощущение, Александр, что Вы все мои комменты адресованные не Вам отслеживаете, и обязательно на них реагируете ))
Наташа, но согласитесь, что сейчас многие слова утратили первоначальный смысл и трактуются совершенно по-другому.
Кстати, слова, которые мы считаем матерными, изначально имели совершенно другой смысл. Но с течением времени их стали употреблять в том контексте, который мы с вами знаем.
Да я же не спорю. Просто к слову
Есть мнение, что оправдать можно всё что угодно. Было бы желание) Сукин сын, но он наш сукин сын)
Вот это правильно подмечено!!!
Мила, не сердитесь, но когда вкусное и хорошее — это кушать, а когда вот те белые помидоры… их нельзя кушать, их реально можно только жрать. хотя и жрать-то их, между нами говоря, нельзя…
Я эти помидоры даже курам и то давать побоялся, в компост выбросил…
Потом зачем вы говорите что ничего нет — если уже сами же признались, что у ребенка астма? У вас была астма? Нет? Тогда у него откуда она на ровном месте взялась? Вот вы обидитесь небось сейчас, а зря, я дело говорю. Я же отлично помню как у меня чего болело с покупных продуктов, что с молока с этого суставы вечно не согнешь, что с этих овощей… только в туалет бегать. Ну я же помню это всё, вы ж не думаете что я просто так вот такой прям фанат сельского труда до одурения? Я может да, люблю грядку-другую посадить, но у меня же 50 соток исполььзуется, и работаю я на земле больше чем где-то на работе работал. А почему — а потому что просто не оставили мне никто выбора.
Астмы у меня не было а вот аллергия и в детстве была и в конце 80-х три года маялась, кое-как избавилась от нее. А у внука астма развилась потому, что вовремя не определили аллерген, от бронхита лечили, пока не догадались к аллергологу отправить у него на кошачью шерсть аллергия. У детей ничего не было.
Помню читал «Сагу о Форсайтах» — чет там миллионера не напрягало в огород идти за салатиком. А у нас все видимо графья, ну как же, грядки и навоз это такое фу ))
Не пойму только, что мешает им, таким богатым, нанять садовника? Нет, штат садовников сразу. Не ну а чо, взял вот 70 тысяч, которые истратил на Австрию, и положил как месячную зарплату, наняв какого-нить пенсионера-агронома и к нему гастарбайтера на подай-принеси…

Ну чего, ну вот местная, например, цветная капуста. Чем она плоха, почему я должен отправляться в какие-то копенгагены, что я там вообще забыл?
Ну чего, ну вот местная, например, цветная капуста. Чем она плоха, почему я должен отправляться в какие-то копенгагены, что я там вообще забыл?
А лучше — агронома-гастарбайтера, чтобы два в одном . Правда, не знаю, сейчас это возможно или нет. Раньше, в начале экспансии трудовых мигрантов, мне попадались профессора-гастарбайтеры, которые здесь малярами-штукатурами нанимались
Наташ, у нас на дачах уже больше 10-ти лет работает бригада узбеков, пиезжают в апреле-мае и до октября. Очередь к ним на пять лет вперед расписана. Так вот эти мужички все с высшим образованием, в основном строительным. При СССР работали минимум прорабами
Мила, у меня папа был прорабом, работал на огромных союзных стройках, стоили высокогорные платины, обводные каналы, перепадные ГЭС. Но я вас уверяю, ни один прораб до классного каменщика, или штукатура, или сварщика, не дотягивает по мастерству. Специализация другая)
Боже. Это еще что за новости? У прораба — среднее специальное образование широкого профиля (3 года), у каменщика — узкоспециализированное (2 месяца). Чего ему там «дотягивать»? Из пушки по воробьям, ну.
Или это как у некоторых советских специалистов, когда «не хочешь за станком работать» иди в инженеры? Ну тогда всё понятно.
Прораб может руководить, он может всё знать, но никогда не будет класть кладку так же мастерски, как каменщик, допустим, с 3 летним стажем. Специалист подобен флюсу. Или, по-вашему, директор станции техобслуживания разбирается в электрике лучше электрика и красит машины лучше маляра.? После ваших зелёных томатов, я что-то засомневался, что вы в них тоже разбираетесь))
Нет, дяденька. Прораб бригады каменщиков — это каменщик с 20-летним стажем, в довесок еще и доучившийся на прораба. Вот это прораб. И именно поэтому он и прораб.
Это как Генри Форд — директор автомобильного завода. Если вы думаете, что из него был бы плохой токарь или слесарь — вы очень ошибётесь )))
А в советскую бытность да, был такой тренд — делать эдаких «кастрированных» специалистов вроде инженеров сроду не стоявших за станком, или директоров колхозов, не умеющих сажать капусту. Кончилось это, насколько я помню, полным развалом, дефицитом и прочими безобразиями )))
А меня к томатам приплетать не надо. Я не директор агрохолдинга и не министр сельского хозяйства, а лишь среднестатистический подмосковный безработный. Мне простительно ))
Если директор СТО будет разбираться в электрике хуже электрика — то СТО можно будет благополучно закрывать, ибо это будет не СТО, а шарашкина контора где каждый кто во что горазд.
Так же и в армии. Офицер, по вашему, автомат собрать-разобрать не умеет? Умеет. Но к этому он еще в отличие от товарища солдата знает общую тактику, военную топографию и т.п., в чем солдат не разберется вообще.
Вы меня просто поражаете.
Всё что вы написали утопия и демагогия чистой воды. Этакий взгляд с колхозной колокольни. А жалкие потуги обгадить всё советское, подобны рассуждениям об загранице. Вы ни тогда не жили, и заграницей не были. так что ваши глубокие мысли не стоят и гроша. Вы когда начали рассказывать про компьютерщика с перфоратором, я сразу понял-это спец высокой квалификации. И к чему вы Форда приплели, вам же так не нравится когда про давние времена пишут. Форд был прежде всего инженер а уж потом стал директором)
Дяденькаа, а я когда-нить говорил что я спец супервысокой квалификации?? Я же вам сказал, я среднестатистический подмосковный обыватель, более того — безработный, сижу за городом, живу в своё удовольствие, гусиков развожу, козочек пасу. Всё. Проблема в вашей гениальной логике только в том, что у меня есть дом 10 комнат с бассейном, и земли полгектара, а вы вроде как такой умный — а у вас их нет. А почему — это вы сами додумайтесь. Возможно, вам стоит пересмотреть траты на заграницы
И да, мои родители — домохозяйка и обычный офицер советской армии. Всё.
Мне моих пяти хватает за глаза. И есть в два горла мне тоже не надо. Всё что надо, у меня есть и я не собираюсь вылезать из кожи, чтобы получить что-то мне пока недоступное. Вот честное слово, на ваш образ жизни никто не покушается. Я уже устал повторять, каждый строит свою жизнь в меру своих желаний и возможностей. И мои родители были-мама бухгалтер, а папа прораб. И только от вас я узнал, что бывают прорабы каменщиков, тогда наверное есть прорабы штукатуров, плотников, электриков, сварщиков и трактористов)
А вы как хотели, естественно бывают. Эдакий дядечка с опытом работы лет десять плюс, злой-презлой, который на всех постоянно орёт и смотрит за всем на свете. Эдакое звено между начальником стройки и каменщиков. Моя мама как-то в Москве работала у такого, штукатурили и красили институт Вишневского, гостиницу «Россия», какое-то министерство. Ему доверяли лучшие объекты. Ох и суровый был дядька! У него кличка была еще в советские времена «бендеровец», прям реально фашист какой-то, такой злющий. Мама хоть и старалась, но кроме подвалов ей ничего не доверили ))) А этот ходил, смотрел, а кабинет какому-то министру делал — никому не доверил, полез красить сам.
Сам по себе работник — это только если сарай строить. Если бригада — привет, всегда старший за всем смотрит, с него и основной спрос. А как он будет смотреть, если сам делать не умеет или умеет хуже подчиненных?
Это как, не знаю, в Кремле камины. Руководили всем какие-то люди то ли шестого, то ли седьмого какого, особого разряда, реставраторы фактически, почти скульпторы-художники, а не п