Овощная экономика. Что дешевле: посадить или купить?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
NatashaPetrova NatashaPetrova АВТОР 7 ДАЧ
НаташаПетрова Красногородское
Думаю, не ошибусь, сказав, что для большинства собравшихся на нашем сайте дача — не роскошь или бизнес-проект, а удовольствие, неотъемлемая часть жизни, хобби и любимое детище. Поэтому вопрос, что дешевле, посадить или купить, не имеет особого смысла. Однако многим нет-нет да и приходит в голову мысль: «А во сколько мне обходится мое хобби?» Очередной дачный сезон движется к концу, поэтому предлагаю свести ягодно-овощной дебет с кредитом и посмотреть, насколько дачная экономика экономна. Ну или, может быть, не очень...



Какова отдача от дачи?
Какова отдача от дачи?

Объективные параметры

Экономика и бухгалтерия — науки точные. Они оперируют цифрами и эмоциональные параметры типа «простого человеческого счастья» не учитывают. Поэтому предлагаю пока абстрагироваться от субъективных критериев вроде «не важно, сколько это стоит, зато я знаю, что свое, чистое, без химии», «внуки на свежем воздухе бегают», «я на даче душой отдыхаю» и учесть только то, что можно посчитать в количественном эквиваленте — рублях, килограммах, штуках.

Что дешевле: посадить или купить?
Что дешевле: посадить или купить?

На нашем сайте было очень интересное и разностороннее обсуждение Зачем вам дача. Пользователи активно высказывали свои мнения, делились личными историями. Но сейчас давайте предположим, что дача — это не только место душевного отдохновения от каждодневных забот, а предприятие. Попробуем рассчитать точку его безубыточности, чтобы определить, какая величина издержек на выращивание овощей равна той выгоде, которую мы получаем.

Ads by

Точка безубыточности 

Чтобы рассчитать эту критическую точку, в которой сумма издержек будет равна сумме выручки, то есть когда наша дача не приносит прибыли, но и не дает убытков, нужно учесть постоянные и переменные расходы. Постоянные — это те, на которые не влияет изменение интенсивности производства. Применительно к дачному хозяйству это, к примеру, налог на земельный участок: он не зависит от количества грядок и культур, которые вы на них выращиваете. 

Посчитаем расходы
Посчитаем расходы

  • Постоянные расходы
Эти расходы не только не зависят от нашего «производства», но и обязательны, без их оплаты не будет и самого огорода. Помимо налогов, в эту группу входят членские взносы СНТ, коммунальные платежи (за электричество, газ, воду). К постоянным расходам можно отнести стоимость бензина для вашей машины: хотя цена на него и колеблется, но она никак не зависит от того, выращиваете ли вы только помидоры или сажаете еще перцы и баклажаны. Как вариант — стоимость проезда в автобусе, электричке.  

  • Переменные расходы
К расходам переменным отнесем покупку посевного материала, средств борьбы с вредителями и болезнями, различные стимуляторы роста, удобрения всех видов, пленки и укрывные материалы, грунт и его составляющие (песок, торф, опилки, доломитовая мука и прочее — как для рассады, так и для самого огорода). Электричество на досветку растений и энергия в любом виде на отопление теплицы ранней весной тоже относятся к величинам переменным. 



Каков дачный дебит и кредит
Каковы дачные дебет и кредит

Необходимо также учесть и «оплату труда». Затраты собственных сил и времени мы обычно не принимаем во внимание, а зря. Так как мы рассчитываем рентабельность нашего «предприятия», будем считать, что на все работы вы нанимаете работников.

  • Условно переменные расходы
В эту графу расходов можно внести то, что покупается не на один сезон: инвентарь и инструменты, тару для рассады и урожая, фитолампы. Можно условно считать, что срок эксплуатации этих предметов — 5 лет. Ну и еще — денежные сборы на нужды СНТ, помимо взносов.


Среднестатистическая дача и наши потребности

Условия у всех разные — и регион, и площадь участка, и почва, и климат, и предпочтения в овощном ассортименте. Предлагаю в качестве примера считать, что наша дача — 10 соток, находится в 70 км от города. Владельцы — семья из 4 человек. Исходя из медицинских требований, рассчитаем количество сажаемых овощей и, соответственно, площадь под огород.

Взрослому человеку требуется 143 кг овощей в год без учёта картофеля
Взрослому человеку требуется 143 кг овощей в год без учета картофеля

Взрослому человеку медики рекомендуют съедать примерно 143 кг овощей в год. И это без учета «второго хлеба»: картофеля жители нашей страны съедают 100-120 кг в год. Значит, на питание всей семьи потребуется:
  • картофель — 400 кг (200 м² = 2 сотки),
  • лук репчатый — 40 кг (20 м²),
  • чеснок — 7 кг (4 м²),
  • морковь — 40 кг (8 м²), 
  • свекла — 24 кг (5 м²),
  • томаты — 44 кг (15 м²),
  • огурцы — 44 кг (22 м²),
  • капуста белокочанная — 68 кг (14 м²),
  • капуста цветная — 40 кг (26 м²),
  • перец сладкий — 24 кг (5 м²),
  • баклажаны — 20 кг (4 м²),
  • тыква — 20 кг (7 м²),
  • кабачки — 20 кг (7 м²),
  • пряная зелень — 2 кг (2 м²),
  • фасоль — 28 кг (20 м²),
  • горох — 28 кг (20 м²).

Что нужно выращивать
Что нужно выращивать

Это список наиболее распространенных культур, выращиваемых огородниками на дачах. Он примерно покрывает минимально необходимое рекомендованное врачами количество овощей. Получается, что на огород (без учета проходов) нужно отвести 1,8 сотки + 2 сотки на картофельное поле.


Расходы

Попробуем подсчитать все постоянные и переменные расходы в течение сезона. Примем, что дача у наших среднестатистических огородников уже не первый год, поэтому теплица и прочий инвентарь и инструмент уже имеются. Равно как и опыт. Предположим также, что агротехнические приемы используются традиционные. Для упрощения подсчетов решим, что весь семенной фонд наши огородники покупают. Итак, приступим. 
 

Семена, клубни, луковицы, саженцы

Первая трата — это семена. Начнем с картофеля. При стандартной методике посадки (одиночными рядами с расстоянием между рядами 70 см, между растениями 40 см) потребуется 700 шт. картофелин на 2 сотки — или 49 кг, если масса посадочного клубня 70 г. Семенной картофель распространенного сорта 'Red Scarlett' ('Ред Скарлетт') в интернет-магазине семян стоит 182 рубля за 1 кг. Значит, наши гипотетические огородники потратят на него 8 918 рублей.

Самая первая трата - это семена
Самая первая трата — это семена 

Чтобы вырастить лук, можно посадить его севком или посеять семенами на рассаду. Обычно дачники предпочитают севок, так как место под рассаду ограничено, да и возни много. Чтобы осенью собрать 40 кг репчатого лука, потребуется купить примерно 2 кг лука-севка фракцией 10-15 мм. Полукилограммовая упаковка лука сорта 'Stuttgarter Riesen' ('Штуттгартер Ризен') в том же магазине обойдется в 200 рублей, значит, 2 кг севка будут стоить 800 рублей.

Для посадки 1 м² чеснока потребуется примерно 55 зубков (9 головок или 0,5 кг), что обойдется в 340 рублей, то есть на 4 м² — 1 360 рублей. Чтобы засеять 8 м² морковной грядки, потребуется примерно 2 г семян, то есть 1 упаковка. Морковь сорта 'Шантанэ' стоит 20 рублей за пакет — всего 20 рублей. Свекла — 2 пакетика по 3 г, 2 × 21 = 42 рубля. 

На грядку моркови потребуется 4 г семян
На грядку моркови потребуется 4 г семян

Томаты. Здесь все сложно: пожалуй, это самая любимая культура дачников. Сортов и гибридов видимо-невидимо, для детерминантных, полудетерминантных и индетерминантных требуется разная плотность посадки. Предлагаю 15 м², отведенных под томаты, разделить на 3 равные части — для низкорослых, средних и индетерминантных.

Плотность посадки низкорослых сортов — 5-7 растений на 1 м². Чтобы вырастить рассаду на 5 м², потребуется 0,3 г семян. В пакетике может быть всего 8-10 шт. или 0,1-0,2 г. Для примера: семян сорта 'Розовая Ляна' на выделенный участок грядки потребуется 0,1 г — потратим 25 рублей.

Среднерослых томатов можно высадить не более 4 шт./м². Семян потребуется в 2 раза меньше (упаковка 'Абаканского розового' стоит 17 рублей). Индетерминантных томатов на этой площади можно разместить всего 2 — хватит одного пакетика. Семена двухметрового 'Де Барао' стоят в том же магазине 16 рублей.

Томаты бывают разные
Томаты бывают разные

Так же считаем стоимость всех остальных семян.
  • Огурец. 4 г семян, для примера — сорт 'Муромский'. Вес — 0,5 г. Цена — 23 рубля, всего 184 рубля.
  • Капуста белокочанная. Для посева в открытый грунт потребуется 0,9 г семян, сорт 'Слава 1305'. Вес — 1,5 г. Цена — 22 рубля.
  • Капуста цветная. Посев в открытый грунт, 1,5 г семян, сорт 'Сноуболл 123', вес упаковки — 0,5 г. Цена — 20 рублей, итого 60 рублей.
  • Перец сладкий. Потребуется примерно 0,2 г семян. Берем сорт 'Подарок Молдовы', в упаковке 0,3 г, цена — 20 рублей.
  • Баклажаны. Требуется 0,08 г, сорт 'Черный красавец', в упаковке 0,6 г, цена — 20 рублей.
  • Тыква. 3 г семян, сорт 'Конфетка', в упаковке 2 г, цена — 20 рублей. Всего 40 рублей.
  • Кабачки. 3,5 г, сорт 'Цукеша', 2 г в пакетике по 23 рубля, итого 46 рублей.
  • Фасоль. Чтобы удовлетворить заявленные потребности, нужно 350 г семян. Сорт 'Московская белая зеленостручная 556', в упаковке 30 г, цена — 54 рубля, всего 648 рублей.
  • Горох. 520 г семян, сорт 'Альфа', в упаковке 25 г, цена — 25 рублей. За все — 525 рублей.
  • Пряная зелень: укроп (20 рублей), петрушка (20 рублей), базилик (25 рублей).

После суммирования расходы на все необходимые семена составят 12 828 рублей.

Посевной материал - одна из основных статей расходов дачника
Посевной материал — одна из основных статей расходов дачника 

Справедливости ради стоит отметить, что покупку семенного картофеля в полном объеме в большинстве случаев не производят: клубни на посадку у огородников имеются с прошлых урожаев. Чаще всего покупают для частичного обновления или диковинный новый сорт для экспериментов. Да и многие прочие семена (томатов, огурцов, перцев, кабачков и тыкв, фасоли и гороха) у дачников свои. Поэтому предлагаю при подсчетах разделить полученную сумму на 5 — хотя бы потому, что срок вырождения картофеля составляет от 5 до 7 лет. Получим 2 565,6 рубля.

Посевной картофель у огородников может быть свой
Посевной картофель у огородников может быть свой

Вы можете просмотреть цены на посадочный материал разных культур в нашем маркете, объединяющем крупные интернет-магазины, и выбрать необходимое. Не забывайте, что в конце сезона нередко устраиваются распродажи. Заходите в раздел Семена овощей для дачи, а также в тематические подразделы Семена капусты, Семена томата, Семена баклажанов и др.

Капуста белокочанная Агрессор F1, 10 шт. Мировые хиты Syngenta 113 руб
seedspost.ru
Томат Минусинские Стаканы, 5 шт. 134 руб
seedspost.ru
Перец сладкий F1 Звезда Востока фиолетовая 102 руб
Русский Огород
Свекла Красный шар 21 руб
Русский Огород


Удобрения

Если посевной материал — это одна из основных статей расходов дачника (без семян нет и разговора о том, выгодно ли выращивать овощи своими руками), то удобрения — расход не такой уж обязательный. Что-то все равно вырастет и без подкормок. Но вот сколько вырастет? На размер урожая сильно влияет питательность земли на грядках.

Хочешь хороший урожай - покупай удобрения
Хочешь хороший урожай — покупай удобрения 

Количество необходимых удобрений зависит от возделываемых культур и вида почвы на участке. Будем считать, что огород наших среднестатистических дачников — на дерново-подзолистых почвах, довольно распространенных (на территории нашей страны их около 15%). Этот тип почв не слишком богат азотом и фосфором, и для эффективного сельскохозяйственного использования требуется регулярное удабривание. А также необходимо раскисление внесением, например, доломитовой муки или извести, потому что дерново-подзолистые почвы имеют кислую реакцию.

  • Картофель
Внесение навоза хорошо влияет на урожайность картофеля на любых почвах, однако на дерново-подзолистых его действие наиболее заметно. Агротехника предписывает вносить по осени от 30 до 60 т навоза на гектар. В пересчете на площадь дачного картофельного поля потребуется в среднем 900 кг на 2 сотки. В разных регионах цена на этот вид удобрения варьируется. В нашей местности, к примеру, 4,5-тонный ГАЗ лежалого (полуперепревшего) коровьего навоза стоит 5 000 рублей, можно купить в 50-килограммовых мешках по 150 рублей.

Картофель хорошо отзывается на внесение навоза
Картофель хорошо отзывается на внесение навоза

Дешевле получается покупка целой машины, но единовременная трата больше. Можно приобрести органическое удобрение в складчину с соседями. Как правило, навоз не используют каждый сезон, одной заправки хватает на 2-3 года. Поэтому, учитывая совместную покупку и пролонгированное действие, потребуется заплатить 1 250 рублей, из которых на картофель пойдет 450 рублей.  

Кроме навоза, потребуются еще и минеральные туки, если вы рассчитываете на значительные прибавки в урожае. На 2 сотки рекомендуется осенью вместе с навозом распределить азотного удобрения до 2 кг, фосфоросодержащих — до 1,8 кг, калийных — 2,8 кг. Весной при перекопке внести еще по 400 г P и N. Используем в подсчетах простые минеральные удобрения — мочевину (36 руб./кг), двойной суперфосфат (37 руб./кг) и сульфат калия (76 руб./кг).  

  • Все остальные овощи
Рассчитывать точное количество удобрений сложно и долго, учитывая дополнительные подкормки в течении вегетации. Будем исходить из того, что осенью при подготовке всех овощных грядок внесем по 6 кг перепревшего навоза на 1 м² (510 рублей), мочевины — 20 г/м², суперфосфата — 18 г/м², сульфата калия — 20 г/м². Всего на все овощные грядки потребуется 3,5 кг мочевины, 3 кг суперфосфата и 3,5 кг сульфата калия.

Удобряем всё
Удобряем все

Итого минеральных удобрений с учетом картофельного поля для осенне-весенней подготовки почвы купим на сумму:
  • мочевины — 6 кг × 36 руб. = 216 рублей,
  • двойного суперфосфата — 6 кг × 37 руб. = 222 рубля,
  • сульфата калия — 7 кг × 76 руб. = 532 рубля.

Для подкормок овощей с мая по сентябрь (примерно 7-10 раз с интервалом в 10-14 дней) выберем универсальное удобрение. Расход — 10 г на 10 л воды, этого раствора хватит на опрыскивание растений на 100 м². При стоимости 4,5 рубля за 50-граммовый пакетик — 18 рублей. Конечно, можно еще использовать различные стимуляторы, ускорители и прочие средства, но обойдемся без излишеств. Стоимость всех необходимых удобрений составила 2 238 рублей.


Искусственное солнце

Движемся в подсчетах далее. Дачный сезон начинается рано: кто-то вступает в посевную еще в январе, кто-то не торопится и сеет в марте. Но и для передовиков, и для более спокойных в плане рассадной горячки граждан встает вопрос досвечивания рассады. 

Выращивание рассады требует искусственного освещения
Выращивание рассады требует искусственного освещения

Предположим, что для подсветки растений у наших среднестатистических огородников используются 2 фитолампы, например Fluora мощностью по 18 Вт. Их цена — 538 рублей за 1 шт., срок эксплуатации примерно 5 лет: (538 × 2) / 5 = 215,2 рубля. Дополнительно освещать рассаду будем только 1 месяц в течение 8 часов каждый день. На электроэнергию потратим: 240 часов × 0,18 кВт × 2 шт. × 4,65 руб. = 401,76 рубля.

На самом деле, вариантов ламп для досвечивания растений много, разброс цен велик. Вы можете выбрать подходящий прибор в нашем маркете, объединяющем крупные интернет-магазины. Загляните в подборку Лампы для рассады.

Лампа для подсветки растений 60 см 24 Вт (В наличии) 225 руб
Русский Огород
Фитосветильник FitoLED 80 (биколорный) 102 см 9 890 руб
Агрофирма Поиск


Человеко-часы

Как подсчитать собственные усилия? Сравнить их с условиями работы профессиональных огородников! Например, в тепличных хозяйствах на каждого работника приходится примерно по 12,5 соток, обслуживаемых ежедневно. То есть 1 м² посадок профессионалами обрабатывается за 8 минут.

Сколько стоят огородные работы?
Сколько стоят огородные работы?

Работы на 380 м² дачного огорода (считая вместе с картофельным полем) потребуют примерно 50 часов в месяц. Зарплата тепличницы, к примеру, в Брянске — 21 000 рублей. Значит, нанятому огородному работнику пришлось бы заплатить 6 250 рублей в месяц.

Для нас непривычно оценивать свой труд на грядках, они же свои. Можно, конечно, представлять себя работником из категории тех, кто работает за еду, или волонтером, что совершает трудовые подвиги, вдохновленный идеей. Но стоит хотя бы один раз попробовать учесть в расходах собственный труд! Особенно — если вы сталкивались с сорванной на грядках спиной (своеобразная амортизация организма) или ссорились с близкими, пытаясь донести до них архиважность третьего окучивания картофеля.

Транспортные расходы

Наши среднестатистические дачники приезжают на дачу по выходным на собственном автомобиле — современной малолитражке с расходом топлива около 7 л на сотню километров. С мая по октябрь совершается 44 поездки. Учитывая расстояние до дачи (в условии нашей задачи = 70 км), за дачный сезон семейный автомобиль проезжает 3 080 км. При сегодняшних ценах на бензин транспортные расходы составят примерно 9 920 рублей.

Поедем на дачу!
Поедем на дачу!

Членские взносы и налоги

Размеры членских взносов в разных СНТ различны. Возьмем в качестве примера информацию пользователя нашего сайта matvik-1983 из Свердловской области. За гипотетический садовый участок в 10 соток, рассматриваемый в этой статье, владельцы заплатят 5 000 рублей.

Членские взносы и другие расходы. Фото matvik-1983
Членские взносы и другие расходы. Фото matvik-1983

Земельный налог, как известно, исчисляется исходя из кадастровой стоимости участка. Предположим, что стоимость нашего участка составляет 750 830 рублей (в качестве примера я взяла садоводство под Санкт-Петербургом, источник — публичная кадастровая карта). При налоговой ставке в 0,3% размер платежа составит 2 252,49 рубля.

Подведем итог

Переходим к самому интересному — подсчету всех расходов, связанных с огородничеством. Как уже говорилось выше, они складываются из постоянных и переменных.

Постоянные расходы:
  • членские взносы — 5 000 рублей,
  • земельный налог — 2 252,49 рубля,
  • коммунальные платежи (электроэнергия) — 300 рублей,
  • транспортные расходы — 9 917,6 рубля.
Итоговая сумма: 17 470,09 рубля.

Подсчитываем расходы, связанные с огородничеством
Подсчитываем расходы, связанные с огородничеством 

Переменные расходы:
  • семена — 2 565,6 рубля,
  • удобрения — 2 238 рублей,
  • освещение рассады — 616,96 рубля,
  • оплата «работника» — 31 250 рублей.
Итоговая сумма: 36 670,56 рубля.

Получаем следующие расходы на хобби: 54 140,73 рубля. Понятно, что это по большей части теоретические расчеты, в которых не учтено очень многое. Например, расходы на сад (плодовые деревья, ягодники) и декоративные растения. Не подсчитаны траты на спецодежду, пленки-спанбонды и прочее.

Каковы доходы?
Каковы доходы?

Много это или мало? На этот вопрос каждый отвечает сам. Скажу только, что без второй половины расчетов (доходов, получаемых с дачного участка) статья расходов не имеет особого смысла.

А вы считали свои затраты на дачу? Поделитесь практическими выкладками, это будет интересно любому садоводу-огороднику — и новичку, и опытному, и тому, кто только подумывает о покупке загородных соток. Продолжение читайте в публикации Может ли дача приносить доход? Овощная экономика в действии. Там мы подсчитали предположительные доходы с дачного участка и вывели точку безубыточности «предприятия».

А в этой подборке, которую мы для вас сделали, вы найдёте другие материалы нашего сайта, которые могут пригодиться:




Статья размещена в разделах: , выбор, , , ,
1276 комментариев 48 спасибо за статью 24 в избранном 674315 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор статьи:
Добавили статью в избранное
Leila-Kazan Leila-Kazan и еще 23 человека




Комментарии (1252)
Я бы на это ответила так для пенсионеров — 1. пенсионер целое лето на воздухе и получает удовольствие от природы, как начинают расти овощи, цветочки. 2. Поработав, классно отдыхается и спится. 3. Свои овощи без всякой химии и вкуснее, чем в магазине. 4. Мы же для себя растим, а не для продажи. 5. Семена сами собираем для следующего года. 6. Ну а для тех кто хочет пусть покупает в магазине, на рынке и понемногу организм травит. Вот так я думаю, но каждый делает так, как ему удобно.
Это все да. Но, то, что вы перечислили — по большей части, субъективно — не измеряется килограммами и рублями. Речь в статье была о том, что многие ни разу не считали — не для того, чтобы увидев итоговую сумму, округлить глаза и отказаться от дачи. А для того, чтобы увидеть не только конечную цифру, но и весь процесс в целом, понять, где его сильные и слабые стороны. Хотя, многим это действительно не важно — «получает удовольствие от природы, как начинают расти овощи, цветочки» — и хорошо. Но ведь, такие граждане и не обращают внимание на эту статью
Конечно посадить для себя, затраты не большие
«Небольшие затраты» — субъективное, ни о чем не говорящее понятие. Вот, к примеру: у меня куры. Летом на самообеспечении — шастают по саду. А сейчас вот, холодно стало. нужно кормить. По нормам (ну так в интернетах написано) на одну куриную голову нужно 150 гр еды в день. По факту — едят больше. И плюс — брождение по участку никто не отменял. Казалось бы, 150 гр корма — не много, особенно, при цене на зерно 12 рублей. Но, считаем: 150х30 дней=4,5 кг на месяц. Кормить их до марта-апреля, значит, 4,5х6=27 кг. На одну курицу. У меня их 12: 12х27=324 кг. 324х12=3888 рублей. 648 рублей на месяц «стойлового содержания». Много это или мало — учитывая, что десяток яиц стоит 70 рублей и зимой и летом. А домашние куры ноябрь-декабрь не несутся — линяют, а потом, чтобы неслись, нужно, чтобы в курятнике было тепло и светло. А 324 кг зерна нужно еще привезти (то есть, плюс к расходам — не важно, на своей машине (бензин, техобслуживание, налог, страховка) или заказать доставку), и зерно лучше разное (для полноценного питания) — 12 рублей стоит самое дешевое, и кроме зерна — овощи и белок (рыбку, например, дешевую). И витамины. Вот, как-то так. А так-то да: яйцо от домашней курицы не сравнится с магазинным — как и с овощами: «без всякой химии и вкуснее, чем в магазине»
Не понятно, о чём статья.
1. Сажать и выращивать самим овощи-фрукты или покупать в магазине?
2. Или вообще — иметь дачу или не иметь?
Ведь многие имеют дачу просто для отдыха: вывезти себя, детей, родителей на свежий воздух по дальше от загрязнённого и шумного Мегаполиса. Тогда при чём здесь все эти экономические расклады и подсчёты?
А многие, имеют дачи КОНКРЕТНО, чтобы вырастить урожай. Но тогда, тем более смысл в этих подсчётах? Такой дачник рассчитывает питаться экологически выращенным СВОИМ урожаем, чем покупать, не всегда качественные овощи в магазине или на рынке, я имею в виду химический состав таких овощей и обработанных при длительной транспортировки, если они из-за рубежа.
Есть разница: подсобное, огородное хозяйство, где вырашивается всё для получения прибыли. И ДАЧА для отдыха и ХОББИ.
Статья — о важности домашней экономики и бухгалтерии, ИМХО . Тех, кто имеют дачу для отдыха от Мегаполиса, я не учитывала — тут нужно считать не стоимость выращенных собственноручно помидоров, а что дешевле/эффективнее/приятнее/интереснее: отдыхать от Мегаполиса на своем загородном участке или ехать, к примеру, в Анталию. В данной статье — о помидорах, вернее, об их экономической составляющей, конкретно — о себестоимости выращивания помидоров (и прочего потребного в еду). О том, насколько химический состав выращенной продукции отличается от магазинного, о стоимости дачного отдыха и хобби, которое может приносить доход — в продолжении этого материала, то есть, здесь: Может ли дача приносить доход? Овощная экономика в действии
А считать я предлагала (и в самой статье, и в своих комментариях здесь) — для того, чтобы ЗНАТЬ, сколько стоит отдых и хобби — вы же, покупая путевку на курорт или билет в театр ЗНАЕТЕ, сколько вам стоит ваше увлечение.
И к тому же: колхоз — дело добровольное, не хотите — не считайте
И еще: вы думаете, что те, кто владеет подсобным хозяйством и огородом для еды, считают расходность/доходность? В большинстве случаев, НЕТ. И далеко не всегда их хозяйство рентабельно. Правда, они оправдывают свое нежелание считать не словами ХОББИ, УДОВОЛЬСТВИЕ, ЭКОПРОДУКЦИЯ, а говорят что-то типа: «да ну, вот еще, заняться что ли нечем» или «а что, так все делают, и родители так сажали».
А Вам, действительно, так уж необходимо знать дорого это ХОББИ для человека или нет? На то, это и ХОББИ. Человек получает удовольствие от того, чем занимается. И если может позволить себе такое ХОББИ (материально, физически, по времени), то и Слава Богу!
Мы всю жизнь считали себя стопроцентно «городскими». Но, когда появилась возможность познакомиться с «дачными радостями», обнаружили для себя много интересного. Вроде все учились в школе, и все проходили уроки ботаники. Но, когда из маленького семечка, появляется ЦЕЛЫЙ куст томата… О, это такое удовольствие. Первые годы, над каждой «растюхой» плясали, фотографировали, радовались. Сейчас, конечно, это чувство устаканилось. Но удовольствие от этого ХОББИ не уменьшилось. Какая разница сколько это стоит?
И ещё… жаль, когда ВСЕ свои приятные удовольствия, кому-то, обязательно надо просчитывать. Если бы наши бабушки и дедушки так всё просчитывали, и нас бы на этом свете не было. Тоже ведь, надо было бы просчитать (во времена войн) надо рожать детей или нет.
И ещё… ЖАЛЬ, что на Ваш ответ можно только целое сообщение написать или кнопку «Спасибо» нажать. А если и отвечать уже не хочется, таков уж Ваш тон ответа. И «Спасибо» нажимать не за что. Надо кнопку — «НЕ СПАСИБО» придумать.
Мне, вы знаете, до стоимости чьего-либо хобби параллельно. Я вообще-то предлагала читателям сами решить — нужно им знать, во сколько ИХ хобби ИМ обходится — мне-то эта информация к чему? Можете и хотите позволить себе — да ради Бога. Не хотите считать расходы — так тоже никто не заставляет. Могли бы и мимо статьи пройти, коли вам не интересно. Но ведь прочли и комментируете — высказываете свое мнение. Я тоже высказываю — свое. Чем вам мой тон не угодил? Видимо, тем, что мое мнение с вашим не совпадает. И, кстати, наши бабушки и дедушки как раз, считали. Но вас-то никто не заставляет. З.Ы. Там есть кнопка «пожаловаться» З. З. Ы. Статистика говорит, что бедствия, войны и вообще бедность не слишком влияют на рождаемость. Она снижается, как раз, во времена сытости и благоденствия
Для меня дача, это великий труд! Почему то это умалчивается! Какое здоровье нужно иметь, что бы содержать участок земли! И соответственно финансовые и прочие расходы! Удовольствие получаем от баньки, от первого своего огурчика, помидорчика, сибирских яблочек! По статье, хочу заметить, что химия, минеральные удобрения у нас дороже в 2-3 раза, к сожалению! Финансовая составляющая расходов, конечно же важна! Особенно для пенсионера, если он остался один на один со своим дачным огородом! Для молодежи дача лишь забава!
Если вы имеете ввиду, что в статье умалчивается о трудозатратах, вы ошибаетесь: «Необходимо также учесть и «оплату труда». Затраты собственных сил и времени мы обычно не принимаем во внимание, а зря» — это из статьи.
А про цены — ну, во-первых, статья-то 2019 года. А во-вторых, да — в разных регионах по-разному
Статья интересная в принципе, но не все ложится на наш конкретный случай. У нас не дача, а частный дом с небольшим участком в городе. Последние годы мы с мужем на пенсии. Соответственно, расходы на огород уменьшаются. Когда смотрю каталог в интернет-магазине, возникают многочисленные хочу: хочу и это, и это, и то и др. Но не могу, ножки протягиваем по одежке. Конечно, у нас нет транспортных расходов, налог на землю как пенсионер не плачу, но в другом случае платила бы, будь там хоть одни сорняки.
Я не согласна с положением, что рассчитывать надо только вложения и прибыль в денежном эквиваленте. Вообще по жизни считаю, что за все приходится платить, даже если это не очевидно. Мы вот платим за возможность заниматься физическим трудом в приятной обстановке. И каждое семечко -это не только вкусный овощ, но еще кусочек здоровья и физической формы (пока эта форма еще позволяет себя поддерживать...). Скажем, в спортивный центр мне ходить было бы лень и скучновато. В цену вырванной с грядки молодой морковки я бы заложила кайф: своя!.., первая...! Удовольствие то же имеет цену.
А «помидорная радость» ни с чем огородным не сравнима. А удовлетворенное тщеславие — красивые цветы, красивые кусты. Прохожие остановились полюбоваться на наш палисадник, да еще и восхитились… Куплено хорошее настроение себе и мужу на несколько дней!
Правда этой весной мысли о целесообразности привели к сокращению посадок моркови и свеклы. Это ж все стоит копейки, можем и купить. И пролетели. Свекла летом у нас взлетела до 160 руб. за кг. «Рискованное» у нас земледелие.
Конечно, для садового участка это не актуально, но наш маленький клочок земли помог и помогает нам пережить самоизоляцию.
А она (статья) и есть — в принципе. У меня у самой — не дача, а гектар земли в деревне — мы там постоянно живем. Но суть-то одна: ИМХО, важность подсчетов — расходов, доходов. И для дачников, и для сельских жителей. И у каждого они свои — нет двух одинаковых дачников, как нет и двух одинаковых условий у селян. Я призываю, чтобы каждый сам подсчитал — свое, конкретное.
Про оценку удовольствия и прочих положительных моментов — в продолжении: Может ли дача приносить доход? Овощная экономика в действии
Честно говоря, мне подсчитывать все так досконально, лень. Пару раз пыталась, но не мое, бросала. И отсутствие таких подсчетов по жизни привело к некоторым негативным результатам. Но на вскидку, если не учитывать крупные долгосрочные вложения, типа покупки земли (хорошего грунта, две машины), установки теплицы (уже второй за все время), доходы превышают расходы. Мы не смогли бы покупать такого количества ягод, помидор, кабачков, зелени, чеснока и т.д. Для картофеля у нас нет места. К тому же, в магазине у нашего дома, а живем мы на окраине города, многих овощей просто не продают, за ними пришлось бы ехать поближе к центру, а это транспортные расходы. В интернет-магазинах с доставкой на дом то же выбор невелик, а качество — как повезет.
Моя овощная экономика пока сводится к оптимальному сочетанию потребностей и возможностей, и гибкому реагированию на ситуацию. Вот в будущем году сажаем больше свеклы, а клубнику я уже урезала, так как младшее поколение ее очень мало ест, а морозильник уже забит ягодами. С точки зрения рыночной экономики, выгоднее было бы вырастить клубнику, продать ее и купить свеклы. Но торговать мне не хочется, пока не подперло. Почти отказались от тыквы, так как у нее при наших маленьких землях урожайность на единицу площади значительно ниже, чем у кабачков. Ее действительно выгоднее купить, едим мы тыкву немного. Посмотрим, как дальше пойдет. У нас довольно много земли занято под цветы. И моя подруга как-то сказала, что если вдруг будет какая-то критическая ситуация с продуктами, придется цветы ликвидировать и все засадить картошкой. Вот уж точно будет овощная экономика в действии.
Вообще, конечно есть смысл посчитать. Сейчас я вижу, что были неразумные траты на неудачные покупки плодовых деревьев и кустов, пустая трата сил, бесполезное занятие площадей и разочарование. Но здесь скорее не подсчет денег, а более взвешенный и стратегический подход к выбору саженцев.
Мы с мужем обсудили тему Вашей статьи и решили, что если бы у нас был участок в садовом товариществе, и туда надо было бы ездить, мы бы точно от него отказались. При поверхностном подсчете это в нашем случае было бы убыточно.
Лично я занимаюсь садоводством и огородничеством 33 года и периодически делаю расчёты своего ведения хозяйства. В основном расходы и предполагаемые доходы уравновешивают друг друга — разница в районе нуля. За последние 5-8 лет возле меня полностью сменились собственники участков и практически никто из них не занимается сельским хозяйством — используют участки для бани, шашлыков и выпивки («мы сюда отдыхать приехали»), а на вопрос, почему что-нибудь не посадите, отвечают: «что мы себе килограмм огурцов купить не можем». Так что вопрос рентабельности садовых участков, по моему мнению, теряет свой смысл.
c 2017 года подсчитываю — сколько затратила на сад-огород и сколько по магазинным ценам заплатила бы за такое же количество урожая. Примерно тож на тож выходит. 2-4 т.р плюсом. Но у меня много уходит на всякие «цветочки». Но большие траты типа садовой скамейки или высоких грядок также не учитывала
Сейчас прочитала уже обе статьи о дачной экономике, прочитала частично комментарии, так как их очень много. Я бы сказала, что в сущности это научный труд. И правильная по сути идея. Но потребители этой информации очень разные, и по масштабам земельных участков, задачам, объемам производства, вкусам, склонностям, ресурсам и др. Если это большое производство, практически фермерское хозяйство, не только для себя, но и на продажу, то это один интерес. Если небольшой дачный участок, как «подспорье» и «для души» — это уже другое дело, и арифметика здесь будет несколько иная, а то и совсем не нужна. Для кого-то это вопрос выживания, тогда бывает, что главным вкладом становится своя бесплатная рабочая сила, на другое денег не хватает. Меня как-то зацепил коммент Uzer _ 1922 про «великий труд». Может потому, что в силу возраста я замечаю, что наши физические силы уменьшаются с каждым годом, и коррекция или отказы от чего-то неизбежны.
Мне кажется, что обсуждение статьи вышло за границы авторской темы, расслоилось, и касается не только экономики. Резонанс от некоторых комментариев привел к тому, что мне хочется рассказать о конкретных примерах, не совсем или совсем не относящихся к экономике, но по-моему характерных.
О том, что начало меняться назначение дачных участков ( в садовых товариществах). Там, где я живу, буквально на соседних улицах расположены дачные участки. В последние 2 — 3 года люди стали скупать по 4 участка, участки маленькие, сотки по 4, и строят на них коттеджи, регистрируют, подводят газ. Что там растет на земле, неизвестно, так как в большинстве случаев по границам идет глухой забор. У моих родителей был то же маленький, 4 сотки участок, рядом участок их друзей. Сколько помню, там постоянно был упорный труд, большой труд. При этом они еще не были на пенсии и довольно много работали. Участок этот давно продан и перепродан. Хозяева соседнего участка купили наш и еще два, получился один большой. На нем стоит хороший дом, мангал, газон, и приезжают туда только отдыхать. Газон, конечно требует ухода, но никакого прямого дохода не приносит. Деньги вложены не маленькие, судя по всему, посчитать «доход» в денежном эквиваленте невозможно. У других знакомых в садовом товариществе есть пустующие годами участки. Большой статистики у меня нет, но ощущение, что меняется назначение садовых участков, и они начинают понемногу уходить в прошлое. Но может быть, это мое, субъективное.
К вопросу о возрасте, труде и целесообразности. Лет 10 назад моя родственница, никогда не имевшая ни участка, ни интереса к нему, рассказала историю о пожилой женщине, самоотверженно работающей на своей даче. В частности она выращивала морковку и привозила ее своей замужней дочери, два мешка. Дочь была замужем за бизнесменом, питались они в основном в ресторанах, сказать матери, что морковь не нужна, дочь не решалась. Еще история касается другой родственницы. Там дача была смыслом жизни судя по вкладываемым усилиям, проводимому времени и охваченности. Вначале семья была большой, выращивалось по грядке морковки, грядке свеклы и другое в том же духе. Дети выросли, разъехались. Остались два глубоких пенсионера, 70+ и 80+. Но объемы не сократились, хотя увеличилось количество труда и негативных физических последствий. Для обработки участка (6 соток) привлекались дети. Сын приезжал из Подмосковья помочь вскопать и посадить, потом помочь убрать. Многое из выращенного отсылалось детям и внукам, которые точно могли все это купить. При этом хозяйка участка была женщиной весьма неглупой, прижимистой, деньги считать точно умела. Думаю, что смысл был не в одной только экономике. Может быть, это был вызов старости, немощности, поддержание самооценки… Кто знает.
Мое впечатление, что большое расслоение идет и среди участников Клуба 7 дач. Может быть есть смысл хотя бы в общих чертах оценить экономику для разных групп производителей сельхозпродукции. Это бы было очень интересно. Одно дело хозяйство на 1 или более гектаре, с производством на продажу, а не только для себя. Другое дело маленькие участочки, и то же есть разница: 4, 10, 50 соток. Разница есть и в социальных и возрастных группах. Одно дело молодые и полные сил люди, и пенсионеры с ограниченными силами и средствами.
Написала слишком много, но статьи и комментарии навели меня на вот эти размышления.
Спасибо за такой объёмный комментарий
Собственно, я об этом и пыталась сказать. Подобные расчёты, ИМХО, больше всего полезны именно в таких случаях — как в описанных вами, про целесообразность. Очень часто люди как лошади в шорах: продолжают делать что-то потому что так привыкли, так принято или вообще (пенсионеры в возрасте) — из-за воспоминаний о голодном детстве. Не потому что они глупы или наивны — потому что просто не задавались такой мыслью — подсчитать. Из собственного опыта (всякого разного — и личного бытового, и профессионального) — вот приходит в голову какая-то идея, ты ею загорелся и полетел воплощать, невзирая на расходы (финансовые и физические) — «мы за ценой не постоим». Самый яркий огородный пример — томаты и фитофтороз: ты видишь, как появляются признаки заболевания и начинаешь спасать, невзирая ни на что: и того средства купил, и этого. А тут еще посоветовали, да в интернете вычитал… В итоге — провел весь август в теплице, выщипывая листики с пятнышками, накупил всяких препаратов, и так их пшикал и эдак, помидоры зелеными срывал, в марганцовке/горячей воде купал — в итоге (скорее всего) все равно добрую половину урожая потерял, а то, что удалось отвоевать — выходит «золотым» и зеленым: плюс еще ищешь рецепты — чего бы такого наделать из зеленых помидор, потому что красных нету.
Такие подсчеты, ИМХО, позволяют по-другому взглянуть на то, что ты делаешь. На собственные усилия и финансовые затраты, на целесообразность и необходимость деяний, на заинтересованность детей-внуков в морковке и свекле, добытых таким путем. И, в конце-концов, и на собственную самооценку в том числе.
И далеко не всегда они (подсчеты) приводят к выводу, что «зарасти этот огород бурьяном». По-моему, подсчет дает возможность, во-первых, адекватно оценить собственную затею — и улучшить ее, если выясняется, что с адекватностью проблемы. И даже просто улучшить — ибо всегда есть место для лучшего. Потому что очень полезно НАПИСАТЬ собственные мысли, облечь их в слова и зафиксировать — тогда не останется места для «ну, как-нибудь потом придумаю». Потому что, пока пишешь — додумаешь то, что не додумал, увидишь несостыковки. И во-вторых, можешь потом вернуться и перечитать. Или сделать выводы на следующий год, опираясь на точные (а не на «не помню, сколько я там удобрений накупил — то ли на 300 рублей, то ли это два раза по 300 было...») данные.
И, по-моему, такие расчеты не идут в разрез с удовольствием и прочими нематериальными прелестями, как бы не пытались доказать обратное сторонники «мы за ценой не постоим».
Да, и Ваши статьи еще навели меня на мысли, что в садово-огородная реальность (и не только она) сейчас меняется быстрее, чем во времена моей молодости. И чтобы, остаться на плаву, приходится менять и взгляды и подходы и отношение к деньгам.
Ой, быстроменяющийся мир — вообще отдельная тема. Мы вот с мужем решили (подсчитав ) что наши усилия, прилагаемые для того, чтобы «остаться на плаву» — не адекватны полученному результату и возрасту: мы осознали, что на то, чтобы плыть уже не остается ни сил ни возможностей, получается только «оставаться на плаву». А возраст уже не тот, чтобы на равных соревноваться с молодыми и прыткими, которым нет нужды «менять взгляды и подходы». Бросили все и уехали в деревню
Мы с мужем тоже не соревнуемся, живем как можем и как получается. Но видеть перемены интересно. Совсем не по теме, но не могу удержаться. Цитата из рекламы. Папа рассказывает сыну сказку:… и вот гномы пошли искать Белоснежку. Сын в ответ:… а зачем? Они же могли позвонить ей на мобильник…
Ага . Тут вообще вылезает мысль о том, что и на мобильник Белоснежке гномам звонить, по сути, не за чем: зачем обычным обывателям «всегда быть на связи»? Но ведь реклама и производители эту мысль прочно внедрили. И теперь все на связи, просто мобильного уже не достаточно, нужен смартфон.
Хотя это уже оффтоп: если интересно — стоит с подобными обсуждениями переместиться сюда: Можно ли спастись от бешеного ритма города? Дауншифтеры новой формации знают как
Спасибо! Мне, честно говоря, это время нравится. Удачных урожаев! И ждем новых статей.
Я со своей стороны подтверждаю, что садовые участки превращают в коттеджи и ничего на них не выращивают, в лучшем случае цветы или кипарисы.
Я считаю, что разговор о стоимости не имеет смысла. Во-первых, выращиваем мы для своих детей-внуков, для себя — без химии(!!!). Потому оценивать свое здоровье бессмысленно. А во-вторых, это и удовольствие, и свежий воздух, и единение с природой, и движения (для старшего поколения). А это тоже, согласитесь, оценить невозможно.
Ирина Владимировна, согласен с Вами! Только термин «Химия», это вода, воздух, навоз, перегной и компост. Даже лопата, тяпка и грабли, это Химия.
А если даже просто воду на анализ сдать, то ….
Да, Юлия, Вы правы!!! Многие коллеги путают обычное ОРГАНИЧЕСКОЕ удобрение, с Химией. А ХИМИЕЙ, там и не пахнет. Вот, например Мочевина — Карбамид, это чистая органика, но нет. Это Химия, по мнению многих коллег!
А вот здесь непонятки: что означает ОБЫЧНОЕ ОРГАНИЧЕСКОЕ удобрение, которое не пахнет ХИМИЕЙ?
Я уже вас похвалила, а тут такой прокол!
Вы сами себе решили противоречить.
Людмила, согласен! Исправляюсь, всё ХИМИЯ!
Это синтетика. Со всеми вытекающими.
Кому, как.
Браво!!! Снимаю перед вами шляпу, Максим!
Даже мы с вами — химия
Ирина Владимировна, вот тут вы немного не правы! Как, впрочем, и многие другие, когда считают, что на своём участке выращивают продукты «без химии». Позвольте вам напомнить кое-какие сведения из школьного курса Во саду ли, в огороде - что мы знаем о природе? Или "природная" химия...
А мне кажется, все прекрасно поняли, что имела ввиду Ирина Владимировна, когда написала «без химии». Ясно же, что она подразумевала «без использования минеральных удобрений». Мы же не в школе на экзамене перед преподавателем химии и не на научном симпозиуме, чтобы требовать от всех точных, неукоснительных определений и отсылать к школьному курсу. Расхожее выражение, только и всего.
Лара, возможно я зануда, но считаю, когда люди кричат на всех углах, что вот у меня всё такое этакое, чистое, без пестицидов, химии и т.д. А вот в магазинах всё такое «грязное», что есть нельзя… То, извини, меня это начинает коробить. Зачем обманывать и себя и других. Давайте все-таки называть всё своими именами.
Возможно, конечно, я неправильно написала, что нужно вспомнить школьный курс, но я не хотела никого обидеть. Просто хотела немного ясности внести.
Ну, да, чувствуется, что тебя это «достало». ))) Но это не тот случай.
Я согласна с Людмилой, хотя ни разу не химик: коробит. И временами пугает — какое-то средневековое мракобесие — «без химии», «органическое земледелие». А сами навозу органического так напихают, что любой нитратомер зашкаливает.
А меня знаете что ещё убивает? Когда для себя выращивают, так называемые, «чистые» продукты, а на продажу — напичкивают «химией. Типа, не себе всё можно.
А так и есть. Не раз приходилось слышать такое. Они просто не понимают, что из химических элементов и различных их соединений состоит почти всё.
А разница в том, что они не используют покупные удобрения для выращивания себе, считая это «химией». Вот и всё.
Да не почти всё, а именно ВСЁ!!!
Именно тот случай! Никто, повторюсь, НИКТО, не знает, что он вносит в почву, в качестве покупного навоза, перегноя, удобрений из помета, навоза и т.д. т.с., из естественных аналогов. Каждый из нас сильно морщится, когда в молоке, сметане, в мясе, лаборатории находят кучу не разрешающих к потреблению Химикатов. Но, зато мы эти продукты жизнедеятельности животных, смело вносим в почву, и ОРЕМ на всю Ивановскую, что все это Добро. Лариса, КАТЕГОРИЧЕСКИ с Вами не согласен.
Да, ладно, я переживу
В таком случае, любой разговор о стоимости не имеет смысла. Особенно, когда и здоровье, и свежий воздух, удовольствия, единение с природой, и движение — все продается и покупается. Платная медицина, недвижимость в экологически чистых местах, путешествия, туризм в заповедных отдаленных уголках, абонемент в фитнес-клуб — все стоит определенных денег и никого это не смущает — все прекрасно готовы обсуждать, и в том числе — стоимость продуктов. А тут — у меня складывается впечатление, что я посягнула на какую-то священную корову, хотя я, как раз, ничего не имею против удовольствия от дачи, свежего воздуха для детей, единения с природой и моциона для здоровья: в самом начале статьи я предложила посчитать материальные затраты на получение всех этих прелестей — стоимость бензина, семян, удобрений и прочего. Сдается мне, что все, кто так упорно отстаивает бесценность единения с природой просто боятся — что подсчеты могут их, по меньшей мере, удивить.
Наташ, даже не удивить, а шокировать
Кто живет в частном доме — не так часто ездят в город (ПГТ), как те, что имеют дачу в СНТ. Они, как правило, находятся за городом в основном и задолбаешься мотаться туда-сюда.
И хоть это зачастую и ближе, чем ехать десятки километров из деревни в город, но каждый день проезжать десяток км все равно, что раз в неделю проехать 70.
Семена, услуги (вода, эл-во и др.), бензин и пр., несомненно, в сумме в целом составляют немалую часть расходов, но это мелочи по сравнению с ценами на материалы и инструмент. Но это всё равно лучше (и намного), чем жить в многоэтажке и каждый день слушать крики детей под окнами и пьяных подростков вечером и всё это на фоне постоянного шума и газа от машин, попутно оплачивая конские тарифы и работая на двух работах, чтоб оплатить ипотеку.
Жизнь за городом и выращивание там не только фруктов и овощей, а, может, и живности (я про кур и кроликов, что легко) — несравнимо лучше с точки зрения размеренности, экологичности и удовольствия.
Там к тебе не придет разносчик рекламы, а на участке не будет написано «Ваня лох», как в лифте.
Это вы уже очень широко пошли. От темы . Может, лучше сюда Можно ли спастись от бешеного ритма города? Дауншифтеры новой формации знают как с такими рассуждениями?
Согласен. Однако продолжать тему не хочу.
А по этой скажу, что при правильном подходе, купив один раз участок (если до сих пор по каким-то непонятным причинам его нет еще) и потратившись один раз на инструмент, материалы и приведение его в порядок (вдруг там десять лет он пустовал до этого) и, имея машину (она есть у многих), то в будущем (в ближайшей перспективе) выращивать у себя овощи, фрукты и даже дичь (точнее, живность) — будет обходиться гораздо выгоднее, чем покупать всё это. Потому как купив один раз саженцы смородины, вишни, сливы и пр. (а их можно не покупать, а откопать поросль на соседних заброш-участках (всё равно она там или пропадет от затенения со временем, либо новый хозяин всё скосит нафиг) и пересадить себе), их можно легко размножать и зарабатывать на этом дополнительно (правда, они мало кому нужны и еще продавать надо уметь), что будет подспорьем и в итоге уменьшать траты на бенз и пр., а у тебя всегда будут ягоды, ну а то, что размножается прививкой — размножать прививкой (освоить ее легко); один раз купив кур, кроликов на развод у тебя они будут всегда, ну и т. д. Это свои продукты, натуральные (если не кормить их гавнецом, а под яблони не лить удобрения), и всё будет норм.
Да, придется много потратить в первые годы (и лучше брать участок с домом, ибо построить дом самому сейчас крайне дорого, а по качеству он будет заметно хуже более старого, построенного лет двадцать назад), но само пребывание на природе гораздо лучше для человека, чем пребывание в бетонном человейнике с постоянным напрягом, который преподносит городская жизнь.
Я про тех, кто любит жить в своем доме, а не в человейнике.
Впрочем, думаю, что те, кто хочет — уже там и живут, а кому это нафиг не нужно — они живут в городах.
На участке в домике можно жить в теплый период. Я не говорю, что надо жить там все время.
У каждого по-разному.
Ну как-то так.
«те, кто хочет — уже там и живут» — по честному — да. Но некоторые думают и сомневаются, например: «смогу ли я», «стоит ли»…
Сомневаются женщины. Они неуверены. А мужик должен не сомневаться, а брать и делать. Решил взять участок — взял. Захотел к женщине подойти — взял и подошел. Сомневаются мужики непрокачанные. Которые думают — «надо — не надо», «надо — не надо». Те, кто прокачанный — они берут и делают. Не получилось — пофиг, взял еще раз попробовал, или другой способ попробовал. А обычные как? Не получилось? И начинают себя гнобить: «А, я упырь, я лох, я неудачник, я идиот, так и знал, что у меня ничего не выйдет, всё, больше не буду делать.» И сложил лапки. И это удел большинства, к сожалению.
Это спорные утверждения. И про мужчин, и про женщин. А еще — не в тему
«Без химии» я именно и имела в виду органическое земледелие. Речь идет о биопрепаратах, мульчировании, компостировании, ЭМ-препаратах. В итоге — о природосообразном земледелии.
(А навозом я не пользуюсь от слова совсем).
Ирина Владимировна, это в корне меняет ситуацию.
1. Вы используете Компост, в котором низкое количество элементов питания для растений и куча недружественных земледелию бактерий, грибов и вирусов.
2. Вы используете ЭМ препараты, которые из воздуха дают растениям питание, которое придумали люди.
3. Вы используете биопрепараты в которых находятся Азот, Фосфор, Калий и микроэлементы.
В чем разница? В названии вашей использованной технологии?
Хочется спросить.
1. Вы для себя, детей и внуков, покупаете овощи и фрукты в специальных магазинах, которых сейчас нет? Или все-же приобретаете яблоки, бананы, лимоны, помидоры и огурцы, в обычных магазинах.
2. Вы приобретаете мясо, сметану и молоко без пестицидов, агрохимии или все же в фермерских магазинах, в продукции которых есть антибиотики?
3. Вы лечитесь отварами и примочками из трав, собранных собственноручно, на закате солнца, или покупаете лекарства в аптеке.
Думаю, что не стоит так заявлять, что вся польза для человека в природном земледелии, так как природа не подразумевает посев семян томатов или посадку картошки на лугу или в лесу, совершенно природа не поддерживает внесение непонятных ей (природе) каких-то ЭМ препаратов, которые ей чужды, совершенно эта самая природа не говорит, что грядки должны быть высокие, и т.д. Кстати, природа как раз пользуется навозом, который Вы совсем не используете.
Это ложное восприятие вопроса.
Не пользуетесь потому, что он Вам, скорей всего, недоступен. Вопли о вреде навоза и зашкаливающих после него нитратов всегда заставляют меня вспомнить лафонтеновскую лисицу и «невкусный» виноград.
makslip! Судя по вашему ответу, вы не имеете представления, что такое ЭМ-, биопрепараты.
Я стараюсь покупать продукцию органического земледелия — благо такие появились (у нас рядом появилось крупное аграрное предприятие, которое работает по-природному). Конечно, такие продукты дороже магазинных. Но наше здоровье — можно ли оценить?!
Я не навязываю вам свою позицию, я лишь высказала свое мнение.
Вы же сейчас находитесь на стадии отрицания. Может, со временем, вы измените свое мнение.
Ирина Владимировна, да не находится Максим ни на какой стадии отрицания
И прекрасно осведомлён об ЭМ-препаратах)))
Здоровый скепсис в отношении чудо-препаратов, в составе которых чаще всего неизвестно что, никто не отменял, присутствует не только у Максима, но и у многих других людей))
Кто будет вести свое коммерческое хозяйство по природному? По природному-это значит нельзя пичкать животных антибиотиками! Кто будет рисковать всем поголовьем крупного рогатого скота, если одна корова заболеет ящуром из-за того, что Ирина Владимировна из Одессы захотела природного молочка? Тоже самое касается и птицы!!! Это Вам в уши дуют, что у них природное выращивание!!! А на деле у аграрных холдингов миллион условий и запретов от СЭС.
Нет, вы не совсем правы, ИМХО. Коммерческое хозяйство может быть без антибиотиков и прочего. Но надо разделять мух от котлет — коммерческое хозяйство не всегда агрохолдинг. Это может быть, во истину — фермерской хозяйство, где антибиотики используются по прямому назначению — для лечения заболевшего животного, а не для профилактики всего поголовья (как, вообще-то антибиотики и задумывались — это же сейчас стало модно (у людей) пропить курс антибиотиков на всякий случай, чем довести до того, что старые тетрациклины и пеницилины на современных микробов не действуют). Но тут другое: в случае небольших фермерских хозяйств, в которых животные вольно пасутся, антибиотиками и гормонами роста не пичкаются, и продукция будет стоить дороже, причем, ощутимее. А так — да: по большей степени, все, что продается массово под маркой «эко», «органик» — никакого отношения к реальному «органик» не имеет. Возможно, учитывая Четвертую аграрную революцию ( ), в скором времени будет сегмент действительно органических продуктов (по крайней мере, законы о сертификации подобной продукции уже не только разрабатываются, но и кое-какие существуют). Но это будет о-о-чень узкий и дорогой сегмент. Все остальные будут потреблять продукцию агрохолдингов, и мясо с антибиотиками и гормонами — это будет уже прошлый век — учитывая альтернативные способы получения мяса и прочего: стейки, напечатанные на 3D принтере , например, или белок из насекомых. А учитывая, опять же, законы (уже существующие и появляющиеся) в той же Европе, разрешающие использовать белок из насекомых для производства продуктов питания людей… В этом контексте — давайте опять вспомним про тему статьи: что дешевле — посадить помидоры и завести кур или купить. Это, ИМХО, приобретет гораздо большую актуальность.
А вот тут я с вами не соглашусь! Лечить корову, заболевшую ящуром, гораздо сложнее, чем проводить регулярную профилактику. Поймите, что ЛЮБОЕ коммерческое предприятие подразумевает в первую и главную очередь-это извлечение прибыли. Для этого надо максимально сократить риски потерь. А так как фермер не менее жаден, чем владелец крупного агрохолдинга, то и он приложит все усилия, чтобы не потерять регулярный доход. Ему гораздо проще ВСЮ скотину проколоть и пропоить антибиотиками заранее, чем лечить одну корову(которая с 50%-ой вероятностью сдохнет в течении 2-3 суток), а все остальное поголовье попадет в карантин, а молоко и мясо будет утилизировано за счет владельца стада. Ну и какой фермер на это согласится, если даже его продукция будет стоить дорого?
И я с вами не соглашусь Вы полагаете, что владелец некоммерческого скота не заинтересован в том, чтобы его корова-коза-свинья или кто еще не сдох от ящура или иной заразы? Очень даже заинтересован — ибо, у владельца агрохолдинга есть страховые риски, которые закладываются в прибыль, а у частника — ничего. Я говорю не об агрохолдингах. И даже не о фермерах. Я об очень маленьких фермерах — ну, помните, в художественной литературе — когда описывают, как утром молочница разносит по заказчикам молоко. Как сейчас в деревнях покупают молоко — в трехлитровой банке в обмен на пустую. Вот об этом я говорю: ИМХО, будет происходить (и уже происходит) разделение на очень маленьких фермеров, которые держат скотину (и не только — растениеводства это тоже касается) в небольших количествах — в таких, чтобы можно было лично и ежедневно наблюдать всех животных. И агрохолдинги (хотя в современном понимании, ИМХО, это уже тоже архаизм) которые делают продукты питания. Именно делают — то есть, совсем не обязательно содержат бесчисленные стада и поля до горизонта. Вот тут возмущаются химией в помидорах из магазина — нет там уже давно никакого превышения нитратов (в отличие от бабушкиных, с дачи). Они уже давным-давно выращиваются на гидропонике или аэропонике, с точным дозированием питательных веществ. Впрочем, как и картошка. И напечатать мясо уже проще и дешевле, чем его вырастить — пока в коммерческих целях, еще вроде, не делают, но уже почти-почти
В одном из топиков я рассказывал про одного местного жителя, у которого несколько коров и он приторговывает молоком. Однажды и я решил купить у него молоко, но попросил показать ветеринарную справку, что его Буренки не больны, а молоко не заражено. С тех пор прошло, кажется, 7 лет. Он до сих пор со мной не разговаривает, а молока я так и не попробовал. Зато те, кто не слишком требовательны и разборчивы, регулярно с этого молока (пардон!) дрищут, наивно полагая, что это от повышенной жирности. Эта деревенская идиллия красива и пасторальна только на первый взгляд, на самом деле деревенский житель-это изворотливый и опасный мошенник! Если этот мой комментарий не забанят, то расскажу несколько историй на эту тему. Или отдельный топик сделаю. А насчет владельца некоммерческого скота скажу, что он не менее заинтересован в здоровье своего скота, но, являясь «физиком», а не «юриком» будет нести несоизмеримо меньшие убытки и штрафные санкции в случае отравления людей его продукцией. В самом крайнем случае ему просто морду набьют. Поэтому, гораздо безопаснее покупать продукцию именно крупных аграрных холдингов, которые имеют большой финансовый и административный ресурс, чтобы делать свою продукцию безопасной! Не полезной, а именно безопасной!!!
Алексей Николаевич, да я же с вами не спорю. Действительно — крупному скотовладельцу проще всех превентивно проколоть, и не только антибиотиками. Действительно — сельские Буренки, во многих случаях, не привиты и справки от вета не имеют (правда, не соглашусь с вами — как сельский житель , что любой «деревенский житель — это изворотливый и опасный мошенник» — не больше, чем в городе, уж поверьте — в городе я тоже жила — не далее, как 8 лет назад Я не говорю про деревенскую идиллию: «каовки, каовки и бычок»).
Но: вы ни разу не прокомментировали мою другую мысль. А именно: время крупных агрохолдингов, имеющих традиционные фермы (пусть, и высокотехнологичные), на которых содержатся (не будем вдаваться в подробности как) живые коровы (куры, свиньи — козами агрохолдинги как-то не слишком интересуются ) прошло. Точнее — вот прям сейчас проходит. Сейчас уже (нашла инфу на 2020 год) себестоимость производства килограмма культивируемого мяса — это которое в пробирке выращивается, без коровы-свиньи, из клеточного материала) уже одинаково с традиционным — которое на корове. При этом в десятки раз меньше требует ресурсов — воды, площадей, кормов (то есть, посевных площадей под фуражное зерно и прочее — живые коровы, несмотря на пичканье «химией» и гормонами все равно жрут). И это было почти два года назад — к 2022 году планируется начало продаж пробирочного мяса широким массам, в 2020 было только несколько ресторанов, где котлету из чашки Петри подавали как редчайший деликатес. Я говорю о том, что наше нытье про гормоны и антибиотики устарело. Потому что (вы же сами говорите) какой агробизнесмен откажется мяса, которое в производстве дешевле, чем обычное (на 2020 была одинаковая стоимость, и прогнозировалось удешевление, сильное), которое требует меньших площадей и ресурсов, которое не заболеет внезапно ящуром, которое свободно от паразитов (лептоспиры, например), не требует расходов на ветеринарию, не нуждается в молодняке, который нужно доращивать и откармливать. Где нет проблемы забоя и утилизации убойных остатков. Опять же — зоозащитники спокойны и веселы и не пытаются устраивать диверсии на ферме. Нет проблемы утилизации отходов жизнедеятельности (у нас, например, в районе г… но Великолукского мясокомбината, который понастроил в районе несколько — не помню сколько — 3-5 площадок своих, тема регулярных «светских» срачей в местной группе вконтакте). Нет пукающих коров (привет Гретте Тунберг ) — с углеродным следом все в порядке и правительство страны может спокойно смотреть на Парижское соглашение. То есть, одни сплошные плюсы — кто от такого откажется?
Так что — пора перестроиться и начать ныть не про гормоны и антибиотики — потому что в новом мясе их не будет . И да: новое мясо будет безопасным. И возможно, широким массам более интересным — ибо дешевое и можно сделать с разными вкусами — не только традиционными (свинина, курятина, говядина), но, может быть (ИМХО ) с экзотическими. Например, свинина со вкусом манго или клубники
С удовольствием прокомментирую!!! Если верить науке, то человек существует около 2 миллионов лет. Если верить Библии, то он существует 9000 лет. В любом случаем достаточно долгий срок, чтобы его пищевой рацион, скажем так, «устаканился». Человек может есть без каких-либо катастрофических последствий только ту еду, которую создала Природа или Бог (кому как удобнее!). Все, что создает человек-это жалкое подобие того, что создали эти два Творца! Поэтому я не верю в безобидность генномодифицированных продуктов и продуктов, выращенных в пробирке. Ну не умеет человек СОЗДАВАТЬ!!! Он может только слабенько подражать!!! Не зря же кожзам не может заменить натуральную кожу, а синтетика заменить хлопок или лен. И как бы мы не печатали харчи на 3D-принтере, это будет жалкая поделка по сравнению с натуральными продуктами. И, боюсь, такой самопальный фастфуд станет массовым, этакая еда для бедных. А крупные агрохолдинги будут и дальше выращивать натурпродукт за бешенные деньги для богатых. Кстати, в трансплантологии ощущается дичайший дефицит органов. Казалось бы, печатай на здоровье хоть печень, хоть, почку, хоть сердце, хоть палец и глаз. А ВОТ И НЕТ!!! Не приживаются они, чужды живому организму эти суррогаты. А мы все пытаемся Бога на… ть (наколоть!), свинину со вкусом шоколада вырастить (привет писателю-фантасту Лукьяненко!!)
Не, трасплантология — это другое. Там проблема бывает приживить и орган, созданный Творцом, то есть, природный, натуральный. Еда — это попроще. И, кстати, овечка Долли, которую клонировали, прекрасно выросла, имела здоровое потомство и умерла в возрасте почти 7 лет. Конечно, не много для овцы — примерно половину обычного срока, однако, для существа из пробирки (условно) вполне, ИМХО, ничего.
«это будет жалкая поделка по сравнению с натуральными продуктами» — ну, так я же и не говорю, что это будет натуральное мясо. И, кстати: вы натуральное мясо (без пробирок и принтеров) давно видели? В том, что сейчас продают в магазине, мяса нет . Могу вам из личного опыта сказать — у меня козы.
«И, боюсь, такой самопальный фастфуд станет массовым, этакая еда для бедных» — ну уж, самопальный. Это дорого, самоспалить такое . И да, ИМХО, вы правильно боитесь: это будет еда для бедных. Впрочем, как и современные сосиски, которые окрашивают воду в нежно-розовый цвет. Причем, не самые дешевые, а, такие, неплохие по стоимости — рублей 350-400 за кг.
И зря вы так экспрессивно про то, что подобная еда чужда нашему организму. Вот моя племянница, большая уже девочка почти тридцати лет- сама мама двоих детей, сказала, что молоко из пачки ей нравится больше, чем из коровы. Хотя она еще застала в детстве магазинное молоко из молока. А вот ее дочки уже на вопрос: «тебе какое мороженое купить?» прекрасно отвечают: «синее!» Это, оказывается, есть какое-то — уж не помню название, оно кислотных цветов — синее, зеленое, оранжевое. И да — молока и сливок там нет и в помине.
Так что, те, кто говорят, что дача — это для выращивания внучкам чистых и полезных овощей, поэтому не важно, сколько стоит, тешат свое самолюбие
Человек умеет создавать города, инструменты, машины и проблемы. Научиться создавать новые виды и самого себя ему еще предстоит. За последние двести — триста лет достигнут колоссальный скачок в развитии, который в 70-х годах загасился. И если за такой короткий промежуток времени это стало возможным, то я вполне допускаю, что лет через сорок можно будет заранее скорректировать параметры будущего ребенка и создать долбаных биороботов, которые будут выполнять работы вместо обычных, используемых сейчас на «Tesla» и пр.
Кто лет 40 назад мог подумать, что сейчас машина будет у каждого третьего, а у некоторых по несколько и что появятся смартфоны, мощность которых превосходит ленточные компьютеры в сотни раз? Я думаю, при таком быстром развитии даже невозможно представить, какой уровень будет достигнут лет через восемьсот. А что будет через 250 тысяч лет? Вообще не представить даже примерно. А ведь существуют цивилизации, которым сотни тысяч лет и даже больше! Подозреваю, им не нужны даже физические тела. Это просто сгустки разумной энергии, управляющие Вселенной.
Я хотя пунктирно, но регулярно слежу за успехами биологии и потому не верю фейку об приближении себестоимости «пробирочного» мяса к себестоимости натурального.
Не спорю, это возможно, но пока до дешевого синтетического мяса столь же далеко, как и до термоядерной электростанции.
Кстати, килограмм такого мяса м.б. и сейчас можно вырастить занедорого, но тонну — уже нет.
Также как можно получить тонну картофеля с сотки, а вот 5 тонн с пяти, да ещё в реальных условиях дачного участка или ЛПХ — невозможно. Не хватит сил, чтоб поддерживать такой уровень агротехники на данной площади.
Вот не согласна — с тем, что пока далеко, как до термоядерного реактора. Тридцать с небольшим лет назад я закончила школу и уехала в Ленинград учиться. У нас дома даже обычного телефона, с проводом, не было — звонила маме, с переговорного пункта — ну, помните: приходит телеграмма, что вас вызывают на переговоры . Через пару лет телефон у родителей появился — я стала звонить прямо домой, но, опять же — с переговорного пункта и через девушку: «Усть-Илим? Ленинграду ответьте пожалуйста» Потом просто — из автомата, уже без девушки — код города и домашний номер, и только успевай монетки в щель пихать. Ну, и не прошло и 10 лет — я стала звонить маме с мобильного. А потом появились смартфоны…
Сейчас все очень быстро меняется. Мы к этому уже привыкли
З.Ы. и ITER же строят — к 2025 году, наконец, планируют закончить.
Последний раз редактировалось
Все быстро меняется, это верно. Напомните мне, кто авторы-создатели мобильной связи и интернета… Вы знаете качественные или просто мобильные телефоны и смартфоны отечественного производства? Впрочем, возможно, что мы быстро наладим поступление сверчкового хлеба и искусственного мяса из Китая. Но без веры жить грустно, поэтому держим кулачки за Великолукский мясокомбинат.
Ваше отношение к отечественному, Ольга, понятно. Однако, оно далеко не ново: испокон веку мы считали, что «месье Лябе, француз убогой» — дворник у себя на родине, есть лучший учитель для наших детей. Мобильные телефоны и смартфоны, говорите? «Люди — идиоты! Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы» — это Рэй Бредбери, американский фантаст, автор «Марсианских хроник» и «451 градус по Фаренгейту».
Вот тот же ITER (международный эксперементальный термоядерный реактор), упомянутый мной выше — наша страна принимает в его строительстве самое активное участие. И не деньгами — вернее, не только деньгами (большими, кстати), но и поставками высокотехнологичного оборудования. Уникального, потому что реакция термоядерного синтеза — это не айфон. Да и сам токамак (основа реактора) первый был создан в СССР.
Так что, может, мы купим ихние айфоны, чтобы не тратить время и силы, и не отвлекаться от создания разъединителя внутренней установки на 12 кВ и 60 тысяч ампер, сверхпроводящих магнитов, устройств нагрева плазмы, бланкетов и прочих штук? Если вам без веры жить грустно — почитайте. По-моему, здорово!
Наташа, наверное, я ретроград. И недоверчива. Попытки внедрить термоядерный синтез в ивановской малой энергетике отмечались еще в конце прошлого века мудрыми остепененными господами из столицы. Токамак, созданный в СССР, так и заглох. Где-то там же болтается сейчас и нанотехнология. Если бы в России сейчас пошел успешно термоядерный синтез, об этом кричали бы изо всех телевизоров и утюгов на каждом углу. У нас и космические ракеты под хохлому разрисовывают. Что-то Маск спит на эту тему. Не хочет перевернуть всю энергетику земного шара, разменивается на мелочи типа электромобилей и многоразовых космических кораблей.
У меня свое представление о достижениях соотечественников, реалистичное, и на этом основаны мои надежда и вера.
Кстати, проект ИТЭР начинался похоже в то время, когда Вы заканчивали школу, а то и раньше.
Наталья, мы совсем уж ушли от тематики клуба 7 дач, и мне совестно грузить этим членов клуба. Думаю, что мы не договоримся, каждая остается при своем мнении. Если будет что обсудить в формате клуба, с удовольствием подключусь.
Вы правы: я закончила школу аккурат в то время, когда соотечественники возжелали демократии, 20 сортов колбасы и джинсы. Надеюсь, они всего этого получили, с лихвой
Если возвращаться к формату клуба 7 дач, ну или по крайней мере, к теме статьи.
Я согласна с приведенной мной выше цитатой Бредбери. ИМХО, если бы человечество не заморочилось так с колбасой и штанами, возможно, оно не только достигло бы большего, но и меньше переживало про углеродный след, пластиковые пакеты в Мировом океане и качество той самой колбасы: если бы дачники думали о том, сколько стоят их помидоры, они бы или перестали их выращивать (и забивать выезды из города многокилометровыми пробками, скупать ежегодно пластиковые заборчики для грядок, одноразовые лопатки, опрыскиватели, тачки, бензопилы, и прочее и прочее, ломающиеся от одного взгляда). Или делали это так, что о белке из насекомых и котлете из принтера не было необходимости рассуждать.
Недавно читал, кажется у Игоря Края в его «цитадели адеквата», о принципиальной невозможности съема энергии с реакции синтеза ядер. Свойства материи не дают это делать.
Теоретически разработана т.наз. «гибридная схема», в которой используется уран, как на обычных АЭС, но на практике и этого пока нет.
Так-то, оно, конечно, да . То есть, мировые физики-ядерщики — лохи, и уже который десяток лет, а мы тут, на 7дачах, типа, умные, собрались — лучше них разбираемся Надо им срочно написать, что с синтеза из дейтерия и трития невозможно зарядить смартфон, пусть миллиарды денег не тратят, а займутся чем-нибудь более полезным. Айфон какой новый выпустят что ли…
«Создание экономически целесообразного термоядерного реактора невозможно, как в данный момент, так и на неопределённо долгую перспективу. Поскольку затруднения связаны не с отсутствием нужных технологий, а самой физикой процесса.

Принципиальных проблем две. Во-первых, при осуществлении предпочтительной с точки зрения энергетических затрат и доступности горючего — и, фактически, единственно возможной на практике, — реакции дейтерий-дейтерий, образуется свободный релятивистский нейтрон. Уносящий 80% выделившейся энергии. Что фактически исключает использование реакции синтеза в мирных целях — для получения пара, вращающего лопатки турбины. Зато, предполагает постоянный урон, наносимый самой установке. Релятивистский нейтрон — частица чрезвычайно зловредная. Способная разрушать атомные ядра.

Вторая проблема заключается, соответственно, во втором продукте дейтерий-дейтериевого синтеза — гелии-3. На который приходится оставшиеся 20% энергии. Но в случае термоядерных реакций это также слишком много, чтобы кипятить воду в котле. Так как для начала испарится сам котёл. Излучение в активной зоне термоядерного реактора слишком жёсткое — разрушительное.

Таким образом, хотя поддержание управляемой термоядерной реакции с положительным энергетическим выходом (энергии выделяется больше, чем затрачивается на разжигание реакции) в настоящий момент уже возможно, способы превращения выделившейся энергии в электрическую форму — что требуется для энергетического реактора — отсутствуют»

Отсюда
И? Даже если и так — физикам стоит бросить ихние нейтрино и пойти делать новый айфон? Если не получится тупо приделать термоядерный реактор к розетке, получится что-то другое. И да: бомбу они уже сделали, поэтому, видимо, сделают что-то другое З.Ы. И вы продолжаете утверждать, что физики не знают «физики процесса»? Её знает только Игорь Край?
Там где меняться может — меняется. Но не по всем направлениям это возможно. А если чаемое сбывается — то часто не так, как думалось. Сколько в 60-е твердили об освоении других планет?! Выяснилось, что даже с Луной это сделать практически невозможно. Да и незачем. Ритуальные заклинания в этой области, конечно, произносятся.
А вот развитие автоматической космонавтики превзошло все ожидания.
Дело в том, что в 70-х годах прошлого века во всем мире был резко остановлен научный прогресс (кроме цифрового направления). Пруф тут.
Антибиотики, кстати, вещества как правило, сложные и нестойкие, это не кадмий с таллием! И после двух невдолбенных биологических реакторов, то есть ЖКТ животного и компостного бурта, от них не останется ничего такого, что бы угрожало человеку, поевшему огурчиков, выросших на этом компосте.
Кстати, за стадией отрицания идет стадия гнева. Так что готовьтесь к буре!!!
Это мы уже проходили в небезызвестной многостраничной теме про некоторые препараты
Напомните-ка мне про этот фундаментальный труд!!!
Здесь существуют очень познавательные темы про Стимиксы и очень содержательные комментарии к ним)
Заинтриговали!!! Очень прошу ссылочку!!!
Вот
Биоземледелие с ЭМ-препаратами СТИМИКС: как вдохновить землю и растения на рост урожая. Личный опыт, советы знатоков
и вот
Поделитесь отзывами о биопрепарате СТИМИКС

А учитывая новую коммерческую линейку препаратов, которую начали многие блогеры двигать, думаю, скоро будет продолжение
Но ведь работают!!!
Чтобы спорить по поводу того, что там внутри, нужно быть, по крайней мере, специалистом.
Я основываюсь на своем опыте и опыте близких, на том, что сама вижу.
И остаюсь при своем мнении.
В свете Вашей позиции, как Вы относитесь к генномодифицированным продуктам?
Ирина Владимировна! Вернитесь на нашу грешную землю, так хочется вспомнить классика: «Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!». Знаю, что очень многие (из обитателей данного сайта) используют разнообразные препараты (и органику и неорганику), но о какой чистой продукции можно говорить, тогда надо накрыть участок стеклянным колпаком, полностью изолироваться от окружающей среды и т.д и т.п. Мы же взрослые люди и отлично понимаем, что " чистых органических продуктов" не существует, это очередной маркетинговый ход. Кстати об ЭМ-препаратах, кто даст гарантию, что Вы покупаете не подделку, а действительно качественный препарат.
Никто и не спорит, что ЭМ-препараты работают. Скепсис вызывают рекламные призывы — что это чуть ли не панацея от всего и для всего. Здесь на сайте есть обсуждение — там что-то про ЭМ-ведра и ЭМ-компост. Так вот, я там в комментариях описывала свой опыт по изготовлению ЭМ-компоста — в обычном пластиковом ведре (не из ЭМ-пластика, из под краски) и полиэтиленовом пакете, и в качестве затравки использовала не ЭМ-препараты, не бокаши — рассол от квашенной капусты. И ничего, все отлично переработалось — не знаю уж, насколько микробиологический состав получившейся жидкой субстанции был сравним с 70 штаммами бактерий (которых никто, кроме изобретателей не знает, ибо, великая буржуинская (коммерческая ) тайна!), заявленных производителями ЭМ-препаратов. ИМХО — все эти хваленые ЭМ-препараты — естественная микрофлора силоса, квашенных продуктов, травяной бродилки, которую многие дачники готовят. В общем, ничего там нет суперсекретного, на что, по рекламе, потратили пару десятков лет исследований изобретатели всяких Байкалов и прочего. Все это — обычные природные явления, микрожизнь, которые всегда окружают нас. Нет необходимости покупать Байкал или Сияние — можно просто сделать травяную бражку в бочке. И, ИМХО, нет необходимости носиться с этими ЭМ-препаратами и природным земледелием, как… извините, дурак с писанной торбой
Точнее не скажешь!
Великая разница между чудом в бутылочке и бродилкой, сделанной своими руками, в том, что в последнем случае известно что это) а что в бутылочке известно только производителю и качество измеряется развитостью у производителя такой способности как совесть))
В контексте данного обсуждения (дачной экономики) — еще бродилка в бочке бесплатна, в отличие от покупных ЭМ-препаратов.
Ирина Владимировна, работают, это как? Какими препаратами лично Вы пользуетесь?
Ирина Владимировна, Вы так и не ответили. Какими ЭМ — препаратами Вы лично пользуетесь? Расскажите пожалуйста о них, мне очень интересно!
По поводу искусственного мяса и отмирающих агрохолдингов я прочитала и изумилась: неужели я так отстала от реальности. Полезла в интернет. Впечатление такое (по нашей стране), что искусственные котлетки в московских ресторанах если и когда подают, то из «растительного мяса». А искусственное мясо из матричных мясных клеток на уровень крупного производства не выходит, так как технология пока не отработана для промышленного производства и стоит оно
и компоненты для выращивания чрезвычайно дорого. Если Вы знаете фирму, где такое мясо выпускают в массовом порядке, скажите.
В принципе если не все будущее, то часть его, наверное, будет за этой продукцией. Но скорее всего не при нашей жизни.
Хочу еще раз напомнить Вашу же мысль о первичности экономической целесообразности. Поэтому думаю, что если кто и займется
этими технологиями, то как раз крупные агрохолдинги или какие-то биопредприятия или что-то в этом роде. Масштабное промышленное производство легче и выгоднее организовать там. Можете себе представить фермера, выращивающего мясо «в пробирке» у себя на кухне?
Большие сомнения вызывает и возможность быстрого распространения такой еды. У нас значительная часть населения и прививаться то боится, шарахается от продуктов ГМО, хотя в большинстве стран люди их спокойно расщепляют в своих желудках на белки, жиры и углеводы, и ничего плохого. Да и у нас то же.
Посмотрела, какие же крупные сельхозфирмы уцелели в нашем регионе. Их больше 30, продукцию некоторых из них покупаю в магазинах, а также продукцию агрофирм из других регионов. Надеюсь, что на наш век их хватит.
А вообще, существует конкуренция на этом рынке, кто-то развивается, кто-то разоряется, кто-то находит свою нишу и своего потребителя. Это вопрос экономики и полезности/безвредности продукции.
У мелких производителей (1 — 2 ) коровы мне случалось покупать молоко. С антибиотиками, никто конечно не заморачивался. В остальном, как повезет, гарантий безопасности никаких нет. Были «чистые, аккуратные» хозяйки, и с молоком все было в порядке. Последний раз покупали молоко недалеко от дома. Там была недостаточная чистоплотность, и молоко моментально скисало. Мы от этого молока отказались, и другие покупатели то же, и поголовье коров постепенно сошло на нет. Мошенниками хозяева не были, мошенничество это сознательный обман. Рынок, если ему не мешать, сам все регулирует.
Если вернуться к первоначальной теме, от которой мы как-то все отходим, то сама идея интересная и правильная, иметь в виду расходы, близки к реальным, всегда полезно.
Ну и с учетом всех побочных тем при обсуждении, получилось, что у участников очень разные представления о пользе, целесообразности и т.д. Думаю, что сложно придти к каким-то однозначным выводам. Хорошо, что есть разнообразие и свобода выбора.
Наташа, еще раз спасибо Вам за поднятую тему, которая вызвала такой мощный резонанс.
Ольга, не могу с уверенностью ответить за свои слова — за что купила (в интернетах) за то и продаю Возможно, в наших палестинах пока мясо из пробирки и не так близко, но вот в заграницах — уже да. Источник. Да и про наши края: (сразу предупреждаю — точной инфы нет, просто догадки) Вот у нас в районе есть уже упомянутые мной площадки Великолукского мясокомбината. Рядом с нашей деревней (километра три) — репродуктивная: там свиноматки и только народившиеся поросята. Чуть подалее, в Ильинском, и за Опочкой — обычные, откормочные. Знакомый устроился на Великолукский на погрузчик работать — такой же, как в магазинах, только большой и дизельный. Используется эта техника на стройке — вот, как раз, эту репродуктивную площадку в трех км от нас строил. После ее открытия — перебросили его погрузчик и его вместе с ним под Великие Луки. Там делали демонтаж нескольких корпусов более старой площадки. Кстати — этот демонтаж был связан с тем, что напала на свиней, там проживающих, какая-то зараза. Ну, естественно, как Алексей Николаевич выше и писал — всех под нож, в могильник размером со стадион, какой-то химозой люди в скафандрах все залили, сверху демонтируемые части корпусов, в которых свиньи заразные жили покидали, еще химозой пополивали и бульдозерами все заровняли. То есть, не только стадо, но и здание фермы нужно уничтожить. Он там, еще до короновируса и самоизоляции работал — так вот, работали они вахтой: неделю смена работает, живет в вагончиках, потом дезинфицируется, неделю живет в общаге, на карантине, потом на неделю едет домой. Потом опять. Те, кто работает непосредственно на мясокомбинате — то есть, на этих свинофермах, примерно так работают всегда, ну только без недели карантина. Но зато перед тем как войти в здание, где свиньи, полностью раздеваются, в душ, потом в дезинфекционную камеру, затем одеваются в полностью закрытый одноразовый комбинезон, с маской с прозрачным щитком, респиратором, перчатками. После смены — в обратном порядке: дезинфекция, душ. Живут рабочую неделю в общаге. Потом неделю дома. Дома никакой скотины: перед тем как устроиться на работу, всех заставляют очистить подворье от всей домашней живности, включая кур. Причем, даже тех, кто свиней в глаза не видит — вот, как описанного знакомого на погрузчике: корова, свиньи, куры — всех продал-зарезал. Это я все к чему так долго: знакомый принимал участие в строительстве нескольких площадок, и в демонтаже старой. Все они были построены по одному проекту: несколько длинных вытянутых ангаров. Сейчас, с февраля, строит еще одну. И вот, архитектура изменилась: корпуса стали более короткие и высокие, почти кубические, и не в один этаж, как раньше. Великолукский планирует запустить эту площадку… (!) к 2023 году. Что там будет? Может, как раз, биореакторы для выращивания мяса не в свиньях, а в пробирках? Так что, я-то, как раз, не говорю, что фермер у себя на кухне будет выращивать мясо в пробирке. А вот Великолукский может — один из крупнейших мясосоздающих и перерабатывающих заводов, входит в список системообразующих организаций РФ, вместе с Газпромом, Роснефтью и Роскосмосом. Мелкий фермер, ИМХО, займет другую нишу: производство VIP мяса: без гормонов, без антибиотиков, на чистых кормах, пасторально «лужок, а на нем каовки, каовки...». Очень мало и очень дорого Про распространение такого мяса: а вы сейчас точно знаете, что за мясо, а особенно, колбасные изделия вы едите? Почему шпикачки при термообработке расплываются внутри шкурки или почему вода после сосисок розовая?
Наташа, мне в 80-х годах пришлось как-то иметь дело с сотрудниками крупной птицефабрики. Так к самой фабрике нас и близко не подпускали, а по описанию стерильность внутри была почище чем в роддомах. Про сосиски знаю более-менее точно. С внуком спрашивали у приложения:… Алиса, есть ли в сосисках мясо?.. Ответила, что 15%. Но с сосисками ситуация принципиально другая. Там мало мяса, много чего другого, к ночи даже упоминать не буду. Но это все привычно. Хотя знаю многих, кто сосиски из-за состава не ест. Синтетическое мясо — это новое, это непривычно. Предполагаю, что по этой причине не так уж мало людей побоится его есть. Хотя белка там скорее всего будет больше, чем в современной колбасе. (Если не научатся в процессе синтеза заменять мясные клетки соей, крахмалом и др.). Впрочем, для нас это отдаленное будущее, кто знает, может взгляды поменяются.
«Но это все привычно» — это СТАЛО привычным, и не так и давно. Но для поколения наших детей, а тем более — внуков, привычно. Вон, я выше писала Алексею Николаевичу — про свою племянницу и внучатых племянниц: племянница, которой почти 30, говорит, что молоко в пачке (которое месяц не киснет) ей кажется вкуснее натурального.
Про культивируемое мясо: говорят, что основная сложность — создать волокнистую структуру мяса, чтобы стейк был привычным тактильно, не только по вкусу, со вкусом уже, вроде, все в порядке. Мясо из пробирки типа фарш — уже легко. А учитывая, что тот же Великолукский, в основном, использует своих свиней для переработки — в колбасы-сосиски, там им еще и в производственном цикле выгода: не нужно мясо от костей отделять и в фарш превращать. Я думаю, внедряться такое мясо в потребительскую корзину будет именно через сосиски. Мы и так не знаем, что там в составе, не смотря на Алису А когда поколение тех, кто видел в Гастрономе тушу свиньи и мясника с топором вымрет (то есть, мы с вами), тогда и стейк из пробирки можно на прилавок. Хотя, тогда может, уже и не потребуется и к мясу в виде удобного брикета без костей претензий не будет. Тем более, оно же качественное — без пленочек и жилок, сплошная вырезка, жилки, поди, еще сложнее делать
К тому же — вторая альтернатива, чтобы накормить увеличивающееся население Земли — мясо из сверчков. Что тоже уже готово появиться. В европейских странах — Италии, Финляндии, Белоруссии вот тоже — уже законодательная база на сей счет меняется. ООН в 2013 году признала за еду и призвала внедрять белок из насекомых. Финская компания Fazer, печеньки всякие делает, выпускали пробный хлеб с мукой из сверчков. И фермеры-сверчководы уже есть.
Может, когда будет два варианта — насекомые или мясо из пробирки, выбор сделать проще
Жизнь покажет, как оно будет. У меня более скептический настрой в отношении таких перспектив в родном отечестве.
Да, вы правы — жизнь покажет. Именно поэтому я говорю о важности оценки своей дачи — с точки зрения эффективности. Пусть наши дети и внуки уже нормально относятся к искусственному молоку, помидорам и мясу. Но для тех, кто еще помнит, каков на вкус настоящий помидор, дача, ИМХО, это вам не просто так — для единения с природой
Одна наша покупательница отказалась от молока с формулировкой: «оно по 4 дня не скисает, наверно вы что-то добавляете.
Конкуренты наши( за выпасы), чета узбеков-гастарбайтеров, выращивающая скот на мясо для земляка-хозяина, торговца овощами в Ярославле, как-то вздумала конкурировать с нами и на ниве продаж молока. Но не взлетело. Молоко у них во-первых представляло собой по сути обрат, так как перед продажей с него снимали сливки, во-вторых воняло навозом. Продали всего 3-4 банки, насколько знаю. на том коммерция и кончилась.
Лол. А магазинное не скисает и того больше, потому что там полно антибиотиков либо вместо молочного жира его растительные «заменители». У друга на балконе пачка молока (точнее, немолока) простояла неделю точно, пока он случайно не вспомнил про нее, а «молоко» было не скисшим. Правда, то весной было. В марте вроде. Был небольшой плюс на улице.
У меня как-то простояло две недели, на кухне на столе, в июле. И было это в 2010 году, когда лето (по крайней мере, в Питере) было очень жарким. Когда вернулась домой — оно не было кислым.
Жесть… Думаю, сейчас каждое третье такое уже.
добрый день, статья действительно очень интересная и полезная, вы очень помогаете мне в школьном проекте с ней большое спасибо. Но я не очень понял как вы делали расчёты в пункте «человеко-часы» по вашим же словам профессионал обрабатывает метр квадратный за 8 минут, и при этом на тепличных хозяйствах они ежедневно обрабатывают по 12.5 соток, то есть 1250 квадратных метров умножаем на 8 минут получаем 10000 минут, делим на 60 и если округлить получается 167 часов, и как же тепличные работники 167 часов в день. возможно я не правильно считал поправьте меня пожалуйста, ещё хотелось бы подробностей как вы расчитали зарплату за работу на этом участке. в остальном большое спасибо за статью очень помогли, всего доброго!
Спасибо, что внимательно читаете
Если честно — уже не помню, как я это насчитала . Видимо, где-то не туда запятую поставила, и сейчас уже не могу вспомнить, что я округлила. Но, смысл, ИМХО, все равно верный. Ошибка — в 8 минутах: на один кв метр уходит не 8, а 0,384 минуты. Это чтобы успеть 1250 метров за 8 часов рабочего дня.
Если пересчитать на огород дачника — то его условные 380 кв м. при такой же скорости обрабатываются за 2,43 часа в день. То есть, 21 рабочий день в месяц по 2,43 часа = 51,03 часов. Брянская тепличница получает (получала, на момент написания статьи) за свой труд 21000 рублей. То есть, 21 рабочий день*8 часов = 168 часов в месяц. Соответственно, один час ее работы стоит 21000/168=125 рублей. 125*51,03=6378 рублей. Так как я округлила до 50 часов, то как-то так…
З. Ы. а что за проект, если не секрет?
индивидуальный проект 10 класса, я выбрал тему «дача, выгодно ли выращивать овощи» из вашей статьи брал некоторые аргументы. суть в том чтобы сравнить затраты на покупные овощи и выращенные и сравнить плюсы и минусы обеих сторон после чего вынести вердикт который на самом деле у всех свой, как например мне больше удобными кажутся покупные овощи потому как разницу в качеств я не особо замечаю, но они экономят огромное количество времени, хотя большинству посетителей данного сайта 100% больше по душе именно выращенные собственноручно овощи
Жуть как занимательно нынче в школах А что за предмет, которому интересны дачи? Из своего школьного прошлого (10-й класс 34 года назад ) могу предположить только обществоведение
С точки зрения обществоведения и экономики — семьи (и государства, кстати! ) вообще и дачной, в частности, предлагаю в целом оценить эффективность проживания в городе. Потому что голый расчет сколько потратили на выращивание овощей ничего не показывает.
для индивидуальных проектов сейчас отведён отдельный предмет, 1 час в неделю, и все ученики распределяются по темам и областям которые им ближе, моя тема относиться к предмету экономики, и нашу группу консультирует преподаватель из аграрного университета. А насчет расчётов проживания в городе и за городом уж слишком обьёмная работа получиться, даже не знаю осилил бы такое или нет, в любом случае тему я уже выбрал про целесообразность выращивания овощей. кстати обществоведения у нас нет, только обществознание в которое входит социология, экономика и тд
Понятно Спасибо! Обществознание, судя по всему, примерно тоже самое что и обществоведение. Только без марксистско-ленинской философии, политэкономии и научного коммунизма.
В рыбном хозяйстве есть такое понятие «экосистемные услуги» — это все те дополнительные функции, которые осуществляет водоём с рыбой (рыбалка, укрытие и питание для птиц, удержание воды, регулирование климата, красивый пейзаж и т.д.). Так вот, по подсчётам стоимость этих самых услуг в 5-10 раз больше, чем стоимость выращиваемой рыбы как таковой, но при подсчётах прибыльности или эффективности ими обычно пренебрегают.
Думаю, с дачей должно быть похожим образом. Физический труд на свежем воздухе, разнообразное питание, дополнительное укрытие и тень, круговорот веществ, питание и укрытие для птиц и насекомых, психологический комфорт — кто может оценить все эти вещи? В общем, экономические подсчёты хороши, но мы-то не зря тут собрались. Мы знаем, что дело не только и не столько в деньгах!
По статистическим подсчетам, крупнейший аэропорт Франции имени Шарля де-Голля в разы больше получает прибыли от околосамолетных коммерческих предприятий — кафешек, магазинчиков сувениров и прочее, расположенных на территории аэропорта нежели от прямых продаж авиабилетов и какие там еще доходы у аэропорта — техобслуживание прибывающих бортов, например. И, видимо, французский аэропорт не исключение — просто попалась в свое время инфа именно про аэропорт Шарля де Голля.
Это я к чему: чудесные закаты, свежий воздух и прочие прелести дачи я не оспариваю, но хотелось узнать «сколько вешать в граммах» Кстати, а вторую часть статьи (про результаты подсчетов) вы прочли? Может ли дача приносить доход? Овощная экономика в действии
Сейчас прочла по вашей наводке. Отличное продолжение темы получилось!

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: