Овощная экономика. Что дешевле: посадить или купить?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
NatashaPetrova NatashaPetrova
НаташаПетрова Красногородское
Думаю, не ошибусь, сказав, что для большинства собравшихся на нашем сайте дача — не роскошь или бизнес-проект, а удовольствие, неотъемлемая часть жизни, хобби и любимое детище. Поэтому вопрос, что дешевле, посадить или купить, не имеет особого смысла. Однако многим нет-нет да и приходит в голову мысль: «А во сколько мне обходится мое хобби?» Очередной дачный сезон движется к концу, поэтому предлагаю свести ягодно-овощной дебет с кредитом и посмотреть, насколько дачная экономика экономна. Ну или, может быть, не очень...



Какова отдача от дачи?
Какова отдача от дачи?

Объективные параметры

Экономика и бухгалтерия — науки точные. Они оперируют цифрами и эмоциональные параметры типа «простого человеческого счастья» не учитывают. Поэтому предлагаю пока абстрагироваться от субъективных критериев вроде «не важно, сколько это стоит, зато я знаю, что свое, чистое, без химии», «внуки на свежем воздухе бегают», «я на даче душой отдыхаю» и учесть только то, что можно посчитать в количественном эквиваленте — рублях, килограммах, штуках.

Что дешевле: посадить или купить?
Что дешевле: посадить или купить?

На нашем сайте было очень интересное и разностороннее обсуждение Зачем вам дача. Пользователи активно высказывали свои мнения, делились личными историями. Но сейчас давайте предположим, что дача — это не только место душевного отдохновения от каждодневных забот, а предприятие. Попробуем рассчитать точку его безубыточности, чтобы определить, какая величина издержек на выращивание овощей равна той выгоде, которую мы получаем.

Ads by

Точка безубыточности 

Чтобы рассчитать эту критическую точку, в которой сумма издержек будет равна сумме выручки, то есть когда наша дача не приносит прибыли, но и не дает убытков, нужно учесть постоянные и переменные расходы. Постоянные — это те, на которые не влияет изменение интенсивности производства. Применительно к дачному хозяйству это, к примеру, налог на земельный участок: он не зависит от количества грядок и культур, которые вы на них выращиваете. 

Посчитаем расходы
Посчитаем расходы

  • Постоянные расходы
Эти расходы не только не зависят от нашего «производства», но и обязательны, без их оплаты не будет и самого огорода. Помимо налогов, в эту группу входят членские взносы СНТ, коммунальные платежи (за электричество, газ, воду). К постоянным расходам можно отнести стоимость бензина для вашей машины: хотя цена на него и колеблется, но она никак не зависит от того, выращиваете ли вы только помидоры или сажаете еще перцы и баклажаны. Как вариант — стоимость проезда в автобусе, электричке.  

  • Переменные расходы
К расходам переменным отнесем покупку посевного материала, средств борьбы с вредителями и болезнями, различные стимуляторы роста, удобрения всех видов, пленки и укрывные материалы, грунт и его составляющие (песок, торф, опилки, доломитовая мука и прочее — как для рассады, так и для самого огорода). Электричество на досветку растений и энергия в любом виде на отопление теплицы ранней весной тоже относятся к величинам переменным. 



Каков дачный дебит и кредит
Каковы дачные дебет и кредит

Необходимо также учесть и «оплату труда». Затраты собственных сил и времени мы обычно не принимаем во внимание, а зря. Так как мы рассчитываем рентабельность нашего «предприятия», будем считать, что на все работы вы нанимаете работников.

  • Условно переменные расходы
В эту графу расходов можно внести то, что покупается не на один сезон: инвентарь и инструменты, тару для рассады и урожая, фитолампы. Можно условно считать, что срок эксплуатации этих предметов — 5 лет. Ну и еще — денежные сборы на нужды СНТ, помимо взносов.


Среднестатистическая дача и наши потребности

Условия у всех разные — и регион, и площадь участка, и почва, и климат, и предпочтения в овощном ассортименте. Предлагаю в качестве примера считать, что наша дача — 10 соток, находится в 70 км от города. Владельцы — семья из 4 человек. Исходя из медицинских требований, рассчитаем количество сажаемых овощей и, соответственно, площадь под огород.

Взрослому человеку требуется 143 кг овощей в год без учёта картофеля
Взрослому человеку требуется 143 кг овощей в год без учета картофеля

Взрослому человеку медики рекомендуют съедать примерно 143 кг овощей в год. И это без учета «второго хлеба»: картофеля жители нашей страны съедают 100-120 кг в год. Значит, на питание всей семьи потребуется:
  • картофель — 400 кг (200 м² = 2 сотки),
  • лук репчатый — 40 кг (20 м²),
  • чеснок — 7 кг (4 м²),
  • морковь — 40 кг (8 м²), 
  • свекла — 24 кг (5 м²),
  • томаты — 44 кг (15 м²),
  • огурцы — 44 кг (22 м²),
  • капуста белокочанная — 68 кг (14 м²),
  • капуста цветная — 40 кг (26 м²),
  • перец сладкий — 24 кг (5 м²),
  • баклажаны — 20 кг (4 м²),
  • тыква — 20 кг (7 м²),
  • кабачки — 20 кг (7 м²),
  • пряная зелень — 2 кг (2 м²),
  • фасоль — 28 кг (20 м²),
  • горох — 28 кг (20 м²).

Что нужно выращивать
Что нужно выращивать

Это список наиболее распространенных культур, выращиваемых огородниками на дачах. Он примерно покрывает минимально необходимое рекомендованное врачами количество овощей. Получается, что на огород (без учета проходов) нужно отвести 1,8 сотки + 2 сотки на картофельное поле.


Расходы

Попробуем подсчитать все постоянные и переменные расходы в течение сезона. Примем, что дача у наших среднестатистических огородников уже не первый год, поэтому теплица и прочий инвентарь и инструмент уже имеются. Равно как и опыт. Предположим также, что агротехнические приемы используются традиционные. Для упрощения подсчетов решим, что весь семенной фонд наши огородники покупают. Итак, приступим. 
 

Семена, клубни, луковицы, саженцы

Первая трата — это семена. Начнем с картофеля. При стандартной методике посадки (одиночными рядами с расстоянием между рядами 70 см, между растениями 40 см) потребуется 700 шт. картофелин на 2 сотки — или 49 кг, если масса посадочного клубня 70 г. Семенной картофель распространенного сорта 'Red Scarlett' ('Ред Скарлетт') в интернет-магазине семян стоит 182 рубля за 1 кг. Значит, наши гипотетические огородники потратят на него 8 918 рублей.

Самая первая трата - это семена
Самая первая трата — это семена 

Чтобы вырастить лук, можно посадить его севком или посеять семенами на рассаду. Обычно дачники предпочитают севок, так как место под рассаду ограничено, да и возни много. Чтобы осенью собрать 40 кг репчатого лука, потребуется купить примерно 2 кг лука-севка фракцией 10-15 мм. Полукилограммовая упаковка лука сорта 'Stuttgarter Riesen' ('Штуттгартер Ризен') в том же магазине обойдется в 200 рублей, значит, 2 кг севка будут стоить 800 рублей.

Для посадки 1 м² чеснока потребуется примерно 55 зубков (9 головок или 0,5 кг), что обойдется в 340 рублей, то есть на 4 м² — 1 360 рублей. Чтобы засеять 8 м² морковной грядки, потребуется примерно 2 г семян, то есть 1 упаковка. Морковь сорта 'Шантанэ' стоит 20 рублей за пакет — всего 20 рублей. Свекла — 2 пакетика по 3 г, 2 × 21 = 42 рубля. 

На грядку моркови потребуется 4 г семян
На грядку моркови потребуется 4 г семян

Томаты. Здесь все сложно: пожалуй, это самая любимая культура дачников. Сортов и гибридов видимо-невидимо, для детерминантных, полудетерминантных и индетерминантных требуется разная плотность посадки. Предлагаю 15 м², отведенных под томаты, разделить на 3 равные части — для низкорослых, средних и индетерминантных.

Плотность посадки низкорослых сортов — 5-7 растений на 1 м². Чтобы вырастить рассаду на 5 м², потребуется 0,3 г семян. В пакетике может быть всего 8-10 шт. или 0,1-0,2 г. Для примера: семян сорта 'Розовая Ляна' на выделенный участок грядки потребуется 0,1 г — потратим 25 рублей.

Среднерослых томатов можно высадить не более 4 шт./м². Семян потребуется в 2 раза меньше (упаковка 'Абаканского розового' стоит 17 рублей). Индетерминантных томатов на этой площади можно разместить всего 2 — хватит одного пакетика. Семена двухметрового 'Де Барао' стоят в том же магазине 16 рублей.

Томаты бывают разные
Томаты бывают разные

Так же считаем стоимость всех остальных семян.
  • Огурец. 4 г семян, для примера — сорт 'Муромский'. Вес — 0,5 г. Цена — 23 рубля, всего 184 рубля.
  • Капуста белокочанная. Для посева в открытый грунт потребуется 0,9 г семян, сорт 'Слава 1305'. Вес — 1,5 г. Цена — 22 рубля.
  • Капуста цветная. Посев в открытый грунт, 1,5 г семян, сорт 'Сноуболл 123', вес упаковки — 0,5 г. Цена — 20 рублей, итого 60 рублей.
  • Перец сладкий. Потребуется примерно 0,2 г семян. Берем сорт 'Подарок Молдовы', в упаковке 0,3 г, цена — 20 рублей.
  • Баклажаны. Требуется 0,08 г, сорт 'Черный красавец', в упаковке 0,6 г, цена — 20 рублей.
  • Тыква. 3 г семян, сорт 'Конфетка', в упаковке 2 г, цена — 20 рублей. Всего 40 рублей.
  • Кабачки. 3,5 г, сорт 'Цукеша', 2 г в пакетике по 23 рубля, итого 46 рублей.
  • Фасоль. Чтобы удовлетворить заявленные потребности, нужно 350 г семян. Сорт 'Московская белая зеленостручная 556', в упаковке 30 г, цена — 54 рубля, всего 648 рублей.
  • Горох. 520 г семян, сорт 'Альфа', в упаковке 25 г, цена — 25 рублей. За все — 525 рублей.
  • Пряная зелень: укроп (20 рублей), петрушка (20 рублей), базилик (25 рублей).

После суммирования расходы на все необходимые семена составят 12 828 рублей.

Посевной материал - одна из основных статей расходов дачника
Посевной материал — одна из основных статей расходов дачника 

Справедливости ради стоит отметить, что покупку семенного картофеля в полном объеме в большинстве случаев не производят: клубни на посадку у огородников имеются с прошлых урожаев. Чаще всего покупают для частичного обновления или диковинный новый сорт для экспериментов. Да и многие прочие семена (томатов, огурцов, перцев, кабачков и тыкв, фасоли и гороха) у дачников свои. Поэтому предлагаю при подсчетах разделить полученную сумму на 5 — хотя бы потому, что срок вырождения картофеля составляет от 5 до 7 лет. Получим 2 565,6 рубля.

Посевной картофель у огородников может быть свой
Посевной картофель у огородников может быть свой

Вы можете просмотреть цены на посадочный материал разных культур в нашем маркете, объединяющем крупные интернет-магазины, и выбрать необходимое. Не забывайте, что в конце сезона нередко устраиваются распродажи. Заходите в раздел Семена овощей для дачи, а также в тематические подразделы Семена капусты, Семена томата, Семена баклажанов и др.

Свекла Красный шар 17 руб
Русский Огород
Морковь F1 Нанка 18 руб
Русский Огород
Томат Сладкая Гроздь Шоколадная, 0,1 г 45 руб
seedspost.ru
Томат Иван да Марья F1, 10 шт. Томаты-Фрукты 45 руб
seedspost.ru


Удобрения

Если посевной материал — это одна из основных статей расходов дачника (без семян нет и разговора о том, выгодно ли выращивать овощи своими руками), то удобрения — расход не такой уж обязательный. Что-то все равно вырастет и без подкормок. Но вот сколько вырастет? На размер урожая сильно влияет питательность земли на грядках.

Хочешь хороший урожай - покупай удобрения
Хочешь хороший урожай — покупай удобрения 

Количество необходимых удобрений зависит от возделываемых культур и вида почвы на участке. Будем считать, что огород наших среднестатистических дачников — на дерново-подзолистых почвах, довольно распространенных (на территории нашей страны их около 15%). Этот тип почв не слишком богат азотом и фосфором, и для эффективного сельскохозяйственного использования требуется регулярное удабривание. А также необходимо раскисление внесением, например, доломитовой муки или извести, потому что дерново-подзолистые почвы имеют кислую реакцию.

  • Картофель
Внесение навоза хорошо влияет на урожайность картофеля на любых почвах, однако на дерново-подзолистых его действие наиболее заметно. Агротехника предписывает вносить по осени от 30 до 60 т навоза на гектар. В пересчете на площадь дачного картофельного поля потребуется в среднем 900 кг на 2 сотки. В разных регионах цена на этот вид удобрения варьируется. В нашей местности, к примеру, 4,5-тонный ГАЗ лежалого (полуперепревшего) коровьего навоза стоит 5 000 рублей, можно купить в 50-килограммовых мешках по 150 рублей.

Картофель хорошо отзывается на внесение навоза
Картофель хорошо отзывается на внесение навоза

Дешевле получается покупка целой машины, но единовременная трата больше. Можно приобрести органическое удобрение в складчину с соседями. Как правило, навоз не используют каждый сезон, одной заправки хватает на 2-3 года. Поэтому, учитывая совместную покупку и пролонгированное действие, потребуется заплатить 1 250 рублей, из которых на картофель пойдет 450 рублей.  

Кроме навоза, потребуются еще и минеральные туки, если вы рассчитываете на значительные прибавки в урожае. На 2 сотки рекомендуется осенью вместе с навозом распределить азотного удобрения до 2 кг, фосфоросодержащих — до 1,8 кг, калийных — 2,8 кг. Весной при перекопке внести еще по 400 г P и N. Используем в подсчетах простые минеральные удобрения — мочевину (36 руб./кг), двойной суперфосфат (37 руб./кг) и сульфат калия (76 руб./кг).  

  • Все остальные овощи
Рассчитывать точное количество удобрений сложно и долго, учитывая дополнительные подкормки в течении вегетации. Будем исходить из того, что осенью при подготовке всех овощных грядок внесем по 6 кг перепревшего навоза на 1 м² (510 рублей), мочевины — 20 г/м², суперфосфата — 18 г/м², сульфата калия — 20 г/м². Всего на все овощные грядки потребуется 3,5 кг мочевины, 3 кг суперфосфата и 3,5 кг сульфата калия.

Удобряем всё
Удобряем все

Итого минеральных удобрений с учетом картофельного поля для осенне-весенней подготовки почвы купим на сумму:
  • мочевины — 6 кг × 36 руб. = 216 рублей,
  • двойного суперфосфата — 6 кг × 37 руб. = 222 рубля,
  • сульфата калия — 7 кг × 76 руб. = 532 рубля.

Для подкормок овощей с мая по сентябрь (примерно 7-10 раз с интервалом в 10-14 дней) выберем универсальное удобрение. Расход — 10 г на 10 л воды, этого раствора хватит на опрыскивание растений на 100 м². При стоимости 4,5 рубля за 50-граммовый пакетик — 18 рублей. Конечно, можно еще использовать различные стимуляторы, ускорители и прочие средства, но обойдемся без излишеств. Стоимость всех необходимых удобрений составила 2 238 рублей.


Искусственное солнце

Движемся в подсчетах далее. Дачный сезон начинается рано: кто-то вступает в посевную еще в январе, кто-то не торопится и сеет в марте. Но и для передовиков, и для более спокойных в плане рассадной горячки граждан встает вопрос досвечивания рассады. 

Выращивание рассады требует искусственного освещения
Выращивание рассады требует искусственного освещения

Предположим, что для подсветки растений у наших среднестатистических огородников используются 2 фитолампы, например Fluora мощностью по 18 Вт. Их цена — 538 рублей за 1 шт., срок эксплуатации примерно 5 лет: (538 × 2) / 5 = 215,2 рубля. Дополнительно освещать рассаду будем только 1 месяц в течение 8 часов каждый день. На электроэнергию потратим: 240 часов × 0,18 кВт × 2 шт. × 4,65 руб. = 401,76 рубля.

На самом деле, вариантов ламп для досвечивания растений много, разброс цен велик. Вы можете выбрать подходящий прибор в нашем маркете, объединяющем крупные интернет-магазины. Загляните в подборку Лампы для рассады.

Лампа подвесная Nelson Garden 2 499 руб
Русский Огород
Лампа LED для растений Nelson Garden 2 499 руб
Русский Огород
Растущий светильник - Здоровья клад 1 999 руб
Русский Огород
Фитосветильник (фитолампа) растущий ЗДОРОВЬЯ КЛАД, 16 Вт 2 349 руб
seedspost.ru


Человеко-часы

Как подсчитать собственные усилия? Сравнить их с условиями работы профессиональных огородников! Например, в тепличных хозяйствах на каждого работника приходится примерно по 12,5 соток, обслуживаемых ежедневно. То есть 1 м² посадок профессионалами обрабатывается за 8 минут.

Сколько стоят огородные работы?
Сколько стоят огородные работы?

Работы на 380 м² дачного огорода (считая вместе с картофельным полем) потребуют примерно 50 часов в месяц. Зарплата тепличницы, к примеру, в Брянске — 21 000 рублей. Значит, нанятому огородному работнику пришлось бы заплатить 6 250 рублей в месяц.

Для нас непривычно оценивать свой труд на грядках, они же свои. Можно, конечно, представлять себя работником из категории тех, кто работает за еду, или волонтером, что совершает трудовые подвиги, вдохновленный идеей. Но стоит хотя бы один раз попробовать учесть в расходах собственный труд! Особенно — если вы сталкивались с сорванной на грядках спиной (своеобразная амортизация организма) или ссорились с близкими, пытаясь донести до них архиважность третьего окучивания картофеля.

Транспортные расходы

Наши среднестатистические дачники приезжают на дачу по выходным на собственном автомобиле — современной малолитражке с расходом топлива около 7 л на сотню километров. С мая по октябрь совершается 44 поездки. Учитывая расстояние до дачи (в условии нашей задачи = 70 км), за дачный сезон семейный автомобиль проезжает 3 080 км. При сегодняшних ценах на бензин транспортные расходы составят примерно 9 920 рублей.

Поедем на дачу!
Поедем на дачу!

Членские взносы и налоги

Размеры членских взносов в разных СНТ различны. Возьмем в качестве примера информацию пользователя нашего сайта matvik-1983 из Свердловской области. За гипотетический садовый участок в 10 соток, рассматриваемый в этой статье, владельцы заплатят 5 000 рублей.

Членские взносы и другие расходы. Фото matvik-1983
Членские взносы и другие расходы. Фото matvik-1983

Земельный налог, как известно, исчисляется исходя из кадастровой стоимости участка. Предположим, что стоимость нашего участка составляет 750 830 рублей (в качестве примера я взяла садоводство под Санкт-Петербургом, источник — публичная кадастровая карта). При налоговой ставке в 0,3% размер платежа составит 2 252,49 рубля.

Подведем итог

Переходим к самому интересному — подсчету всех расходов, связанных с огородничеством. Как уже говорилось выше, они складываются из постоянных и переменных.

Постоянные расходы:
  • членские взносы — 5 000 рублей,
  • земельный налог — 2 252,49 рубля,
  • коммунальные платежи (электроэнергия) — 300 рублей,
  • транспортные расходы — 9 917,6 рубля.
Итоговая сумма: 17 470,09 рубля.

Подсчитываем расходы, связанные с огородничеством
Подсчитываем расходы, связанные с огородничеством 

Переменные расходы:
  • семена — 2 565,6 рубля,
  • удобрения — 2 238 рублей,
  • освещение рассады — 616,96 рубля,
  • оплата «работника» — 31 250 рублей.
Итоговая сумма: 36 670,56 рубля.

Получаем следующие расходы на хобби: 54 140,73 рубля. Понятно, что это по большей части теоретические расчеты, в которых не учтено очень многое. Например, расходы на сад (плодовые деревья, ягодники) и декоративные растения. Не подсчитаны траты на спецодежду, пленки-спанбонды и прочее.

Каковы доходы?
Каковы доходы?

Много это или мало? На этот вопрос каждый отвечает сам. Скажу только, что без второй половины расчетов (доходов, получаемых с дачного участка) статья расходов не имеет особого смысла.

А вы считали свои затраты на дачу? Поделитесь практическими выкладками, это будет интересно любому садоводу-огороднику — и новичку, и опытному, и тому, кто только подумывает о покупке загородных соток. Продолжение читайте в публикации Может ли дача приносить доход? Овощная экономика в действии. Там мы подсчитали предположительные доходы с дачного участка и вывели точку безубыточности «предприятия».

Другие материалы нашего сайта, которые могут вас заинтересовать:




Статья размещена в разделах: , выбор, , , ,
1140 комментариев 37 спасибо за статью 17 в избранном 555939 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор статьи:
Добавили статью в избранное
user_21819 user_21819 и еще 16 человек




Комментарии (1117)
Напишу просто: Лук репку лучше покупать. Осенью на ярмарке 15 рублей килограмм. Мы покупаем килограмм 60 и на зиму хватает. Это всего 900 рублей. А вот чеснок, мы сажаем сами. Его килограмм 220-250 рублей. Желающим кое-что продавать, очень выгодная культура озимой чеснок. К примеру, на грядки запланированные под лук посадить чеснок, выручить 1000-2000-3000 рублей Даже если оптом продавать оптовики купят за 100-120 руб — тоже выгодно. На вырученные деньги купить лук- и то выгодно. Чеснок выращивать просто. Проще картошки. Желающим советую.
Спасибо, Франс Хасанович! Сразу видно деловой подход
Да и лук, нам выращивать просто, проще чеснока и картошки. Правда если выращивать из собственной чернушки, а севок уже денег стоит!!!
Эх, Франс Хасанович. У нас лук ниже 25 рублей давно не опускается. Сейчас стоит 35-40 рублей. Я рада, что получается который год вырастить самой ведро-полтора хорошего лука. А на зиму нужно 4 ведра. Чеснок полностью свой, даже остаётся.
В Барнауле лук в сентябре на ярмарке 11 руб/кг
У нас цена почти не меняется.
Вчера купила лук 25 руб за кило Оренбург
всё зависит от места посадки. Так можно сказать, что в Кировской области арбузы лучше купить, а на их месте посадить горох. У нас есть районированные сорта лука, но получить товарный не получается. Или всё таки мелкий по сравнению с южным, или гниёт под дождями, не лежит.
Лук-репка если сажать в смесь пронавоженной сенной подстилки из хлевов, торфа и песка — будь здоров крупный вырастает. В отличие от покупного он сочный, а покупной какая-то сухомятина невкусная… Я сажаю, мне без лука никак.
Паша, в наших краях в одном районе сельское население массово занимается культурой лука. Они уже знают все тонкости выращивания и на ярмарку (и на рынок) привозят очень качественный лук, который по качеству резко отличается от южных узбекских сортов, в лучшую сторону. Ведь обычно бывает так: в каком-то селе вяжут пуховые шали, в другом — другой промысел, в третьем — третий.
Здесь выращивают и, видимо, массово, потому что пару раз видел длинномеры, груженые луком (прям так, россыпью в кузовах), и даже подбирал эти луковицы на обочине дороги Не скажу, что они прямо уж выраженно плохие, но свой лук почему-то однозначно сочнее, его режешь прямо запах на всю кухню сразу, а тот нет, он посуше и не такой выраженно луковый, что ли. А то, что в магазине продают — бывает что вообще откуда-то издалека везут, с израилей, турций, ну он чет совсем древний, видимо до нас месяца два едет, можно разрезать и внутри плесень найти. Поэтому я не морочусь и сажаю, благо агротехника проста — перекопал землю, поставил пару бортов из 15 см доски (древней, полусгнившей б/у), вбив короткие колышки, ввалил на эту землю пронавоженную постилку в эти борта, посыпал песочка (изредка торфа), улегся возле грядки в позе отдыхающего борова и пальцем лунки в этом сене с песком и тыкаю севок, одну за одной, и так всю грядку. Еще чем лук люблю — можно сделать такую грядку в каком-нибудь месте где ни то ни сё, шириной хоть полметра, узкую и короткую «впихнуть», у меня такая между септиком (!) (люками) и зарослями крыжовника.
Ну а если индюков держать, то лука надо реально горы, индюки его обожают. Но индюков я пока не заводил, как-то раз съели и всё никак не обустрою нормальное жильё, та комната в хлеву у меня по ходу для овец будет, а не для индюков, индюкам придется что-то еще придумывать. Не знаю, может в корридоре вольерчик сделаю, а выход на улицу и пусть в корридоре зимуют, а летом на улице болтаются, там выгул отгороженный будет (почти доделал).
поддержу… начала копать картошку,, у меня ее прям минимально… не картошка а слёзы… задумалась насчет того, что бы выращивать больше чеснока, моркови и свеклы, а осенью просто меняться на местном дачном форуме… как то получается что картошка всё-таки много внимания требует… да и жук (фу мерзость какая) в этом сезоне не реагировал ни на какую химию… В крайнем случае попробую выращивать картошку в грядках-коробах — ну типа меньше да лучше… если не поможет то буду своё 0,7- соточное поле убирать… как то не хватает времени на уход за картошкой…
Чеснок на посадку вовсе покупать не надо: вырастить озимый чеснок, в зиму посадить, сколько нужно, а остальной на еду и/или продажу. Обновлять свой посадочный материал легко. Хранится до октября. У нас дача с 1993 года, ни разу чеснок для посадки не покупали.
Чеснок — да, можно не покупать. Кроме самого первого раза . Как и другие семена. Но всё равно какой-то посевной материал покупать всё равно приходится.
И в гораздо больших количествах чем нужно
В общей сумме 0,75 Га (2 участка). Расходы — пахота, удобрения, налог, семена, электроэнергия (вода скважина). Около 7 т.р.
Доходы — на сегодняшний день около 40 т.р. ещё не всё реализовано — малость картофеля осталось, помидор, баклажан и полностью ещё не реализован чеснок ( кг 500 будет) и лук кг 100. На следующий год планирую расширится. Так что — выгодно. Кто имеет 1-2 гектара, доход такой же, как средняя зарплата по району, а на работу каждый день ходить не надо. Время, которое я затрачивал на обработку участков — 2 — 2,5 часа в день. И не говорите, что купить выгоднее!
а откуда вы и по какой цене продаёте чеснок?
Извините за нескромный интерес: а как продаёте — сами или перекупщикам?
Наташа, вы по моёму готовитесь к выходу на рынок овощёй и фруктов)) Или всё собираете материал для второй части?
Ну, тут всё сложно . И вторую часть написать нужно и бродят у меня в закоулках мозга (где-то очень глубоко ) мысли о получении дохода со своего гектара. Но так как не готова к самостоятельной торговле (морально), думаю в направлении перекупов.
перекупы хороши лишь при больших объёмах. А так,-30% от стоимости и полная от них зависимость. Можно торговать по интернету, по каким нибуть сообществам. Я не пойму этого- Морально-вы что обманывать собрались или впихивать туфту? У меня есть ЖЖшный друг, занимался изготовлением колбасок, рулетов. Возил по заказу в Питер. Теперь снимается на телевидение на кулинарном канале
Морально — потому что я мизантроп . Одна из причин, почему мы переехали в деревню из 8 дворов, из которых жилых еще меньше, — устали общаться и взаимодействовать с людьми. А рынок — это взаимодействие. Поэтому телевидение — это для меня вообще нонсенс . И я ничего плохого в посредниках не вижу — по-крайней мере, ничего плохого не видела до сих пор: дизайнеры со строителями так работают — ты нашёл заказ, «раскрутил» заказчика «вау-визуализацией проекта» и предложил своих знакомых ребят, ну или согласился на авторский надзор на условии приглашения «своих» строителей. Получил % от прораба со сметы. И наоборот: прораб посоветовал заказчику обратиться к «своему» дизайнеру и получил % от оплаты дизайнера . Всё понятно и правильно . ИМХО.
Как то странно получается, все призывают избавиться от паразитирующего посреднического звена, а вы говорите это правильно. Правда в своём примере вы смешали в одну кучу две разные профессии, которые всё же что то производят. В торговле немного не так. Посредник ничего не делает, он тупо перепродаёт ваш товар, маржу кладёт в корман и дальше ждёт очередного Иванушку дурочка. Поэтому крупные производители ищут прямых контактов на сбыт. Выгодно работать с перекупщиком только в двух случаях- вы устанавливаете цены. И второй-объёмы не критичны в случае кидалова). Простой пример- у меня два перекупщика, оба работают с оптовой базы. Один, мой клиент, как то угощал его овощами фруктами. Он говорит: я могу брать 70 кг в неделю, давай, выращивай. Я вкладываюсь в семена, рассаду, строю теплицу, начинается сезон, он приезжает и говорит, что будет брать только по оптовой цене, а она на 30 процентов ниже рыночной. Хотя качество привозных овощей все знают. А ему всё равно, купил, сдал. 70 кг я ещё могу куда то деть, часть съесть, продать клиентам, друзей угощать. А если бы засадил гектар, как Паша?.. Почитал форумы, посмотрел видео, все говорят-главная проблема сбыт. А сами вы присмотритесь к рынку, определитесь что выгоднее выращивать, что и когда пользуется спросом. Можете играть с ценами в зависимости от обстоятельств. И наработаете своих клиентов, которые будут приезжать к вам сами)
Ну почему же — «паразитирующего»? Вы же сами говорите: главное — сбыт. Вот, к примеру, я умею вышивать чудные (на мой взгляд ) салфетки. Но если я не найду того, кто их купит, то моё умение останется хобби, которое можно только в собственном бложике показывать да друзьям дарить.
Это разделение труда: я вышиваю салфеточки, оптовый покупатель — ищет розничный сбыт, заключает договора, занимается логистикой и транспортом. Каждому своё и всех денег не заработаешь, а вот геморроя наживёшь не мало, бегая. Поэтому мне удобнее найти магазинчик, торгующий хенд-мейдом, который и займется продажей моих салфеточек, (пусть и выплатив мне меньше, чем я гипотетически могла бы за них получить), чем бегать в поисках того, кто их купит. И не один раз, а достаточно регулярно. А время, и моральные с физическими силы я лучше потрачу на изготовление не только салфеточек, но и других рукодельных безделушек. Или просто буду чем-нибудь другим заниматься.
Вот как я, к примеру, купила дом. Можно было кататься по деревням, разговаривать с людьми — а не продаёт ли кто, ездить, смотреть. Я выбрала объявление, в котором было указано, что это посредник. Приехала, посмотрела на то, что было в объявлении, мне не понравилось. Он спросил что мне не подошло, и предложил другой вариант. Тут же договорился с хозяйкой, через пару часов поехали в другую деревню, посмотрела, понравилось, договорились. Я спросила, не возьмёт ли он на себя и вопрос с оформлением документов, он за еще небольшую денежку согласился. И на своей машине отвёз меня в Питер. Через неделю я приехала ещё раз, привезла деньги и доверенность. Через месяц он позвонил, сказал приезжать за ключами и документами. Возможно, если бы я ездила сама, я бы нашла дом дешевле — нам так местные говорили, что такого как наш дом, можно найти в два раза дешевле. Но не вышло ли это дороже по итогу — деньги на билеты, на поесть, на переночевать. А главное — туча времени, которая бы потратилась на поездки\поиски\оформление документов, наконец. А тут вся моя покупка заняла три часа на посмотреть, пол часа — на заключение сделки (между двумя автобусами: я приехала в 6:45, обратный рейс в 7:30). Ну и да: 36 часов, в общей сложности, в пути за две поездки
З.Ы. И почему дизайнер и строитель — две разные профессии, смешанные в кучу? Это связка, которая, как раз, именно вместе и работает.
Последний раз редактировалось
потому, что вы путаете понятия. Магазинчик, это не посредник, это как раз торговая точка и он предоставляет для вашего платочка кучу услуг, за что берёт торговую наценку. Всё жалуются, что у производителей нет доступа к сетям. В результате проигрывает производитель, получая значительно меньше и покупатель, который переплачивает за воздух. Смотрю Овощи Кубани. Они ездят по хозяйствам, делают с владельцами интервью, помогают зрителям в развитии бизнеса. Приезжают они на оптовый рынок ночью, подходят к ним ребята и скупают их товар. А утром перепродают розничникам. Проиграли все, кроме посредника.Они ни чего не делают, в отличии от дизайнера и строителя. Когда вам лень или некогда( а о чём тогда разговор?) и вы завязываетесь только на посреднике. вы попадаете в полную от него зависимость.Если приложите немного усилий, то найдёте гораздо больше точек сбыта и по более высокой цене. Вам по крайней мере не будут диктовать условия
Нет, я не путаю понятия. Магазин — это тот же посредник. Он избавляет меня от проблемы сбыта. И берет за это наценку. А я соглашаюсь на это, потому что для меня поиск/общение с клиентами напряжно. Таким образом я покупаю своё спокойствие — ведь за все нужно платить. Перекуп — делает тоже самое: он забирает плоды моего труда, оплачивая его. И беря за свою услугу — избавление от поиска/общения с клиентами меня, торговую наценку. Я на это согласна, я хочу купить этот товар — спокойствие. Почему нет? Вот, к примеру, у нас принимают ягоды — чернику, бруснику, клюкву. Прямо в поселке. По цене 70-90 рублей килограмм. Потом перекупщик везет ее в Псков и там сдает в перерабатывающую контору — в полтора раза дороже. И что, если я знаю это, мне со своим ведром черники нужно тащиться в Псков, чтобы получить за него не 500 рублей, а 750?.. Или накапливать у себя достойный объем — а она ведь не лежит месяц, то есть, оборудовать холодильник, в который встают пластиковые 10 килограммовые ящики, покупать эти ящики, шастать по лесу с утра до ночи, чтобы набрать нужный (выгодный, оправдывающий поездку) объём, а потом еще тарахтеть в Псков, оплачивая бензин и продолжая работать — крутить баранку, или нанимать (и оплачивать) машину. Или самой становиться скупщиком этой черники, чтобы быстрее набрать), как собственно, и делает тот чел, который у нас ее принимает. И влипать в общение с кучей людей, которые могут приходить среди ночи с литровой банкой этой черники, потому что им на «маленькую» не хватает. Мне удобнее купить за 250 рублей спокойствие: отсутствие людей, отсутствие геморроя с приёмкой/поездкой. И самое главное — отсутствие обязательств: нет настроения, дождь, холодно — не пойду собирать. Я никому ничего не должна, а то, что я при этом не заработаю некие гипотетические деньги — так ли они мне нужны? И меня совершенно не волнует, куда потом это скупщик денет сданную мной чернику — хоть сам съест, хоть продаст в три раза дороже, или перепродаст очередному перекупу, хоть свинье отдаст, потому что пожадничал, не вывез вовремя ожидая еще и еще, и она сопрела. Я согласилась с тем, что два-три часа моего времени в черничнике стоят 500 рублей. И мне наплевать, сколько и кто заработает с этих семи килограмм. А если я приложу немного усилий, которые у меня останутся от отсутствия бега за клиентами, я смогу сделать что-то еще, помимо сбора черники: чтобы не класть все яйца в одну корзину — сезон черники короток и хороший черничный год бывает раз в пять лет, или что-нибудь вообще не связанное с зарабатыванием денег а просто для себя приятное. Так что лень тут не причём: я как тот индеец (не помню, то ли из старого фильма — типа, с Гойко Митичем , то ли из книжки Купера) «мои предки много работали, и поэтому я устал»
Мы вкладываем разное значение в понятие посредник. Вы что то всё про удобства, спокойствие, про откаты между строителями и дизайнерами и считаете это нормально. Ну тогда не удивляйтесь, почему у нас нет своих качественных продуктов и промышленных товаров, почему у нас валится штукатурка в новых домах и отваливается плитка, почему каждый год нужно ремонтировать дороги. Почему у нас не выгодно заниматься сельским хозяйством и все молятся, чтобы санкции ещё продлили.
Посредник это паразит, наподобие тли. В результате производитель от урожая к урожаю нищает, влезает в кредиты и разоряется. Тоже самое происходит с покупателем. А посреднику пофиг, он начинает завозить картошку с Египта, редиску с Израиля и помидоры с Турции. Кушайте на здоровье)
Александр, вот я сейчас нахожусь в Турции, регионе Мугла, это помидорная столица Турции, так вот, все теплицы сейчас в стадии подготовки к посадке помидоров. Посадка начнется в конце сентября в октябре месяце. Так что если мы хотим есть зимой свежие помидоры, то не обойтись нам без зарубежья. Я никого не защищаю, но приведу один конкретный пример. Рынок у нас (Калининграде) довольно специфичный, можно купить и не очень разрешённые продукты. Так вот, иду по рынку, смотрю: клубника Польша- 150 р /кг, клубника Сербия — 220 р/кг, клубника Местная- 350р/кг. Притом импортная клубника прошла трёх перекупщиков (кто купил у производителя, кто ввез на нашу территорию, кто продаёт на рынке), а местную продаёт, сам производитель. То ли перекупщики- альтруисты, то ли я ничего не понимаю. И это при условии что бензин в Европе стоит порядка 100 р за литр. А от Сербии до Калининграда порядка 2000 км.
я где то написал про плохие турецкие помидоры? То что вы видите, называется второй оборот. У турок это наверное третий. Санкционка продаётся везде, но у вас сам бог велел.) на счёт трёх перекупов можете ошибаться, поставки через границу несколько сложнее, чем привести с другого района. И к нашему сожалению, чем южнее, тем товар дешевле( А тем более когда он скоропортящийся и его некуда девать. А местные как всегда жадные, пользуются устойчивым мнением, бытующим в последнее время, что всё импортное отстой, вот цену и ломят. И у них и вправду клубника может быть вкуснее и как минимум свежее)
3 сентября
3 сентября
А ещё у нас чиновники берут взятки, люди покупают дипломы, в том числе, и медицинских ВУЗов, граждане (чего далеко ходить — вот некоторые из пользователей этого конкретного сайта) нарушают санитарные нормы в содержании скотины, устройстве источников водоснабжения и туалетов. И вообще — происходит много разного бардака.
Посредник — это не паразит, это одно из звеньев экономики, современного устройства мира. Как деньги — деньги это тоже, своего рода, посредник, удобный инструмент для обмена услугами и товарами: чтобы было проще обменять выращенный мной кабачок на сделанный кем-то патефон.
Своих, качественных продуктов у нас нет не потому что есть посредники — они не выращивают помидоры и не отвечают за их качество. Сельским хозяйством у нас невыгодно заниматься не из-за наличия посредников — они всегда были. А картошка из Израиля, редиска из Турции — это рыночные отношения. Если себестоимость продукции будет приближаться к минимальному экстремуму, а её рыночная цена — к максимальному, маржа, соответственно, стремится к бесконечности . Теоретики капитализма ошибались, считая, что рынок и конкуренция — механизмы саморегулирования экономики. Они работают только на этапе зарождения капитализма.
И, кстати: штукатурка и плитка в новых домах отваливается не потому что между строителями и дизайнерами существует система «откатов». А потому что конкретный штукатур или плиточник криворук. А самое главное — потому что отсутствует технадзор, как исчезла советская система ОТК: это не выгодно современным рыночным отношениям. Во-первых, потому что служба технадзора и контроля качества сама по себе — удовольствие дорогое, и не способствует снижению себестоимости. А во-вторых — в современном мире не выгодно, чтобы изделия не ломались: если старый холодильник прекрасно работает и меня устраивает, как меня убедить в том, что мне нужен новый? Применительно к штукатурке с плиткой: как пользователя убедить в том, что ему нужно делать ремонт, если плитка не отваливается годами, десятилетиями? Поэтому надо: первое — сделать быстровыходящие из строя строительные и отделочные материалы/товары, а второе — убедить (с помощь СМИ, например) пользователей, что косметический ремонт в квартире приличные люди делают раз в пять-семь лет, а капитальный — раз в 15-20 лет. И эти временные рамки — это из моей прошлой жизни, сейчас, наверное, уже меньше . Товары сейчас продают не для того, чтобы они долго верой и правдой служили потребителям. А для того, чтобы их купили, то есть, провернулся механизм современной глобальной экономики. И я, между прочим, говорила про процент, а не про откат — это разные понятия
Процент всегда идёт из кармана покупателя и как это называть уже не важно) Еду с другом по гаражам, он строитель, несколько бригад в разных регионах работают.Встречает своего знакомого, привет, привет, ты взял подряд на укладку плитки в городе? Нет, там тридцатник запросили. Надо за технику заплатить, рабочим, материал, плюс себе что то заработать. Вот и скажите, на чём надо сэкономить, чтобы заплатить 30% от сметы и качественно выполнить работу? Капитальный ремонт делают тогда, когда появляются свободные деньги. Если их нет, то вы всеми редакциями можете плясать в телевизоре, делать никто ничего не будет. Вы по моему не читаете что я вам пишу) Например вы решили зарабатывать огурцами. Вам нужны земля, теплицы, семена, удобрения, техника, насосы, капельные поливы и всё это вы покупаете через посредников. Потому, что у нас нет прямых поставок, нет представительств, вы ничего не можете купить напрямую.Опустим где вы найдёте на всё денег, если в лезете в кредит, будет ещё веселее. Огурец вам встал в 50 руб. Вам лень искать покупателя, первый попавшийся посредник вам предложит 60. На оптовом будет 70-80, на рынке продадите по 90. С маленькой маржой вы всё время будете на подсосе, на грани рентабельности. Если на следующий год подскочат цены на любой из ваших расходников, вы разоритесь. Поэтому у нас нет хороших овощей, тупо не хватает денег на развитие.И ещё, при советах посредников не было, а за спекуляцию давали срок. Всё было государственное и плановое. И последнее, если ваша стиральная машина или авто будут постоянно ломаться, вы больше никогда не купите эту марку. Так что обновлять технику стимулируют совершенно другие механизмы.
Да, процент идет из кармана покупателя — что в этом такого? Любая покупка в магазине будет с торговой наценкой, как минимум, 20%. И эта торговая наценка — как раз и есть посреднический процент той торговой точки. Магазин же сам не производит то, что он продаёт. По вашему определению, он «тупо перепродаёт ваш товар, маржу кладёт в карман и дальше ждёт очередного Иванушку дурочка». Никаких других услуг, кроме посредничества между рукодельницей, вышивающей салфеточки и любителями подобных изделий магазинчик хенд-мейда не производит. Как, впрочем, и любой другой магазин. Он может делать рекламу, может дорого отделать интерьер — производителю, который там свой товар разместил, от этого ни холодно, ни жарко.
Возможно, вам не везло. Посредничество как институт не плохо. Плохо, как всегда, «перегибы на местах» — пресловутый человеческий фактор.
И далеко не всегда отношения между строителями-дизайнерами-заказчиками выстраиваются по той схеме, о которой вы рассказали. Я одно время работала в конторе, которая изготавливала всякие штуки из натурального камня, камины, например. Самим камнем мы не торговали, покупали его у тех, кто занимался его поставками со всего мира. Так вот, рассчитывая стоимость изделия, указывали те цены на материал, которые были у поставщиков камня. Без наценки. А вот когда закупали у них плиты согласно смете, наша контора получала свой «откат» — 25%. То есть, конечный заказчик мог бы поехать сам и купить выбранный камень, заплатив те же деньги, что и нам. А поставщикам камня было выгодно оплачивать этот процент — «вольным» дизайнерам и архитекторам он тоже выплачивался: когда я стала работать на себя и в своих проектах использовать камень в отделке, когда я покупала его, получала те же 25%. И не просила — в первый раз, когда приехала сама, «вольным» дизайнером, уволившись из конторы, очень удивилась, получив этот «откат».
А ремонты люди делают, да, когда у них есть деньги. Но далеко не всегда, когда в этом есть реальная необходимость.
На счёт стиральной машинки: у меня старая, по нынешним временам, древняя. Сейчас таких не делают. Боюсь думать о том, что делать, если она сломается. Потому как новую, современную, которая сломается через полтора года, покупать не хочу: вы слышали о запланированном устаревании? Когда в конструкцию изначально заложено время жизни товара (это термин такой, Product lifetime).
При советах была «Роспотребкооперация». Хотя за спекуляцию действительно сажали. Только вы ошибаетесь, что всё было государственное и плановое. В дохрущёвскую эпоху в Советском Союзе было развито предпринимательство: около 6% всей валовой продукции страны выпускалось артелями, то есть, частными предпринимателями. В том числе, и военную технику и боеприпасы во время войны. А в отдельных отраслях экономики — в лёгкой промышленности, в мебельной, доля продукции артелей достигала 70%.
И вообще, это, по-моему, вы не читаете, что я вам пишу: я не собираюсь зарабатывать огурцами. И всё вами перечисленное «земля, теплицы, семена, удобрения, техника, насосы, капельные поливы» а уж тем более, кредиты ( ) мне тоже не нужно. Я вам ответила на вопрос о дополнительных доходах со своего гектара, о дополнительных — а вы мне о кредитах на теплицы. Если бы я так хотела много работать и зарабатывать, я бы осталась в Питере и продолжила бы работать дизайнером. Благо, народ уже успел втянуться в «необходимость ремонта каждые пять лет, модные стили интерьера и уникальный дизайн жилища» .
Я совершенно не за дорого купила тишину и покой и посредник, скупающий чернику, меня вполне устраивает: чёрную смородину и крыжовник он тоже берет, а этого добра у меня сотки две само по себе растет, без теплиц
Последний раз редактировалось
Вы как всегда непоследовательны и как ваша статья, противоречивы. И что мне не нравится, приписываете свои мысли другим. Я уже говорил, понятие посредник, мы трактуем по разному. Для вас это любой, кто откроет вам дверь в подъезд и вызовет лифт. Я называю посредником того, кто просто перепродаёт товар, ничего больше не делая. Где я написал, что магазин посредник? Зачем врать? Магазину нужно помещение, разрешения и все возможные справки и лицензии. Ему нужен персонал, бухгалтерия. Он ничего у вас не купит, если это не комиссионка. Это предприятие, торговое!.. не надо путать божий дар с яичницей.
бродят у меня в закоулках мозга (где-то очень глубоко ) мысли о получении дохода со своего гектара. Но так как не готова к самостоятельной торговле (морально), думаю в направлении перекупов.
Это вы писали, здесь есть что то про смородину? Про огурцы я написал для примера, подставьте что угодно.
Я вам ответила на вопрос о дополнительных доходах со своего гектара, о дополнительных

бродят у меня в закоулках мозга (где-то очень глубоко ) мысли о получении дохода со своего гектара. Но так как не готова к самостоятельной торговле (морально), думаю в направлении перекупов.
здесь есть слово о дополнительных!!! ?))
А то что вы называете откат на фирме, называется оптовая скидка.Я для своего бизнеса всегда заключал договора только с дистрибьютором или региональным дилером. Официально это не мой уровень, объёмы не те. Но личный контакт почти всегда решал проблему.) До Хрущёвские времена, эко куда вас понесло. Я тогда не работал и даже не жил, да и вы тоже) А вот в 80 мне поступали предложения поработать. Но потом подумав, с учётом моей публичной профессии)), предложение снималось)
Поэтому получение дохода и продажа излишков, это две большие разницы. Так что всё, торговли не будет(



Ой, как я испереживалась, что «всё, торговли не будет(»
«Дохо́д — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времен. Доходы населения — личные доходы граждан, семей и домохозяйств, получаемые в виде денежных средств. К ним относятся: заработная плата, пенсия, стипендия, пособие, доход от продажи товаров, произведённых в собственном хозяйстве, денежные поступления в виде платы за оказанные услуги, авторские гонорары, доход от продажи личного имущества, сдачи его в аренду» — вот так определяет понятие «доход» Википедия. Да и не только она .
Поэтому гонорар за данную статью, оплата за проект и авторский надзор за ремонтом, происходящим в данный момент, в одной квартире в Питере, и деньги, которые мне выплатил посредник-скупщик за собранную чернику — это всё мой доход. Если бы я продала/сдала ему же излишки чёрной смородины, которая у меня наросла в моём личном подсобном хозяйстве, это тоже приплюсовалось бы к доходам. Но я пока этого не сделала, потому что «у меня только бродят в закоулках мозга (где-то очень глубоко ) мысли о получении дохода со своего гектара» — то есть, о приведении в порядок тех диких зарослей чёрной смородины и крыжовника, которые тут у меня наросли за то время, которое прошло от смерти владельца участка до продажи его наследниками нам. А еще у меня есть мысли о заведении пчёл и породистых кур, потомство которых можно продавать на племя. Ну и еще пара-тройка мыслей. Вам все написать, или мы всё таки, будем говорить абстрактно, не вдаваясь в огурцы и чёрную смородину?
Про откаты, оптовые скидки и проценты предлагаю разговор прекратить, ибо это флуд. (Хотя в описанном мной примере это была не оптовая скидка — это % постоянному клиенту, потому что, если бы действительно покупалась оптовая партия, ну например, контейнер каменных плит, то и цена была бы оптовая, и пресловутый % изменился — это из опыта работы с той конторой )

Это Я ПИСАЛА, что «магазин является посредником» а вы с этим СПОРИТЕ, так что я не приписываю вам чужие слова
Магазины бывают разные, и способ общения у них с поставщиками тоже разный — это из опыта про вышитые салфетки : те, которые берут на комиссию, платят больше, а те которые выкупают — быстрее и гарантированнее .
Тот, кто откроет мне дверь в подъезд — просто вежливый человек . Посредник — это тот, который сделает за меня часть работы по реализации моего товара. А именно — найдёт рынок сбыта и решит транспортно-логистические проблемы. И у посредника тоже есть свои расходы — даже если по-вашему, «он ничего не делает». Транспортные, представительские, бухгалтерские, рекламные, складские. В конце-концов, преступно-творческие, если уж вы так хотите считать всех посредников жуликами: ограбление или какое другое преступление требует не меньше затрат, чем честная работа
Это мой кот, спит на моих весах, торговли не будет. При чём здесь вы?
Я на вашего кота не претендую — у меня своих шесть. А при чём здесь ваш кот?
а при чём здесь ваши переживания?
Сначала про кота скажите.
я не думал, что вам всё нужно разжевывать до такой степени) И с юмором у вас… Пишу вам ответ, пришёл кот, он ещё котёнок, 3 месяца, и завалился на весы спать. Я написал-Всё, торговли не будет) Что тут непонятного? Если придут его папа с мамой, то и интернета не будет, Зина имеет привычку развалиться перед монитором на клавиатуру) Вопрос-когда вы накручиваете цену клиенту, вам это понятно нравиться. А когда накручивают цену вам, тоже нравится?
Знаете, в детстве мой тренер говорил: «Если шкотовый не понимает команды, это значит не он дурак, это значит, что дурак тот, кто эту команду отдал (то есть, рулевой)». (Если чё — я в детстве занималась парусным спортом ).
Это я к тому лирически отступаю тут, что если ваши шутки юмора не понимает собеседник, может, это не у него с чувством юмора нелады, а у шутника? Тут на сайте есть топики, где владельцы котеек ими хвастаются и выкладывают всякие мимишные фоты. Может, с котами туда? А?
А по-поводу вашего вопроса: с чего вы взяли, что я накручиваю, точнее, накручивала (ибо сейчас мне некому накручивать, даже если я того желаю) цену клиенту? Вы у меня что-то заказывали, чтобы иметь хотя бы формальные основания бросаться претензиями?
Когда я работала в конторе, считала по утверждённому директором прайсу, который был вполне в рамках приличий и городских рыночных цен на подобную продукцию — мраморные камины. Когда стала самостоятельной — тоже считала смету на отделку, опираясь на рыночную цену — сколько берут за работу штукатуры-маляры-электрики-сантехники в городе в данный момент. Равно как и оплату своих услуг. Только я, как раз, чаще работала себе в минус — моталась на объекты столько сколько надо было по ходу процесса, а не сколько условных поездок мне по договору оплатил заказчик. Говорят, что люди очень часто других по себе судят. Исходя из этого — может, это вы цену ломите, и по себе меня так уверенно меряете?
А когда накручивают цену мне — я отношусь к этому, как к природному явлению: от того, люблю я дождь или нет, он не перестанет. И если мне не нравится, когда мне на голову течет вода, я либо никуда не пойду, либо, если дождь идет, а идти надо, значит я просто соглашаюсь с тем фактом, что мне придется вымокнуть. Применительно к ценам эта аллегория звучит так: если мне не нравится цена, я не покупаю — потому что всегда можно найти подходящую. Если найти подходящее сложно и не рентабельно — по расстоянию или времени, значит, поступаю по обстоятельствам: либо не покупаю товар, потому что прихожу к выводу, что мне этот товар не нужен. Либо покупаю за ту цену, за которую продают здесь и сейчас — если то, что продаётся по этой цене мне край как нужно. Никогда не торгуюсь и не прошу скидки — считаю (для себя) это дурным тоном и унизительным. Но вообще-то я — не критерий, и потерянный для рыночных отношений человек: покупаю мало, и раньше, и особенно, сейчас. То есть, покупать в первых рядах, при открытии продаж, последний iPhone не стану, как и менять джинсы только потому, что они прошлогодней коллекции.
Закон рынка: «На базаре два дурака: Один дорого просит, Другой дешево дает».
Юрий, но товар продается за ту цену, за которую берут, а не за ту, которую просят. Закон рынка.
Это закон перепроизводства, а закон дефицита: я продаю по цене которой я хочу.
Когда очень дефицита, еще и кому хочу
Юрик Вы не правы. Это закон рынка. Даже одно ведро смородины Вы не сможете продать в тридорого, если даже допустить, что сегодня со смородиной на рынке стоите только Вы один: люди знают, что ведро черной смородины обычно стоит 800 рублей, а Вы просите 2400. Продадите за столько, за сколько возьмут. Или обратно домой унесете. Вот конкретный пример Вам.
А если я и завтра один, и послезавтра один, и я все просчитал, то я установлю цену 2000 зная что при цене 2400 у меня ягод сгниет на 400 рублей с килограмма. Я уже писал, что у нас регион специфичный, и приводил такой пример. Середина мая, цены на клубнику: сербская — 250 р за кг, польская — 150, «местная» — 350. Где здесь закон рынка? Сразу говорю, что качество одинаковое, «экологическая чистота», как любят говорить, то же. Замечательный пример с компанией Де Бирс, когда были скуплены алмазные копи, создан дефицит алмазов, и моментально подняты на них цены. Закон рынка…
Юрий ЗАКОН это закон, «а если, а если» закон не допускает. Ладно, я Вас понял:«Прав, не прав — не уступлю». Прекратим, закроем тему.
Цена всё-таки пляшет от затрат. Вы взяли пример без их учёта. Так же не принимаете в расчёт покупательскую способность. Можете привести в деревню Кировской области яхту за сто миллионов долларов и просидеть там до тех пор, пока она не сгниёт. Вы можете диктовать цены, пока вы юный пионер. Как только на горизонте покажется китаец, вам придётся подвинуться в цене.
Ну, можно и в Сахару завезти партию снегокатов, и там их стараться продать всю жзнь. Мы же рассуждаем с точки зрения умственно здрового человека. Но цена килограмма черешни в декабре гораздо выше килограмма черешни в июле, и спрос есть не смотря на цену. Я не вижу, что те же европейские производители подвинулись в цене, хотя продается тот же товар китайских марок
неправда, в сезон её покупают тысячи, зимой десятки, кому позволит карман да и то с большой натяжкой, потому что качество её будет уже не то. И привозят её в гораздо меньших объёмах. Да и привозят потому, что надо поддержать имедж точки, держать асортимент.Ваше ведро вам сколько то да стоило. Допустим потерять пять кило обидно, но не смертельно. А сто кг, а тонну? Я уже писал, вы юный пионер, изобрели машину времени. Да, вы монополист какое то время, но мы не в вакууме живём. Завтра у вас украдут секрет или кто нибуть ещё допрёт до неё. И всё, вы уже не пионер и придётся снижать цену, что бы окупить затраты.
Александр, во всем нужно искать что-то среднее. Вы говорите о «паразитах»-перекупщиках: тех, кто занимается фактически грабежом фермеров и одновременно грабежом покупателей, используя весь арсенал 90х. Наталья же говорит о «симбиоте»-посреднике, который дает выгоду ей(свободное время и отсутствие негатива от общения с внешним миром) и одновременно выгоду себе(небольшой процент от прибыли). А правда будет находиться где-то посередине: Наталья, с почти 100% вероятностью, не найдет хорошего посредника(потому что таких пока нет — в нашей стране предприниматели — вид сравнительно новый, только недавно появился и работать не умеет, да и если бы таковые появились, им было бы сложно найти себе нишу), но и на стандартного жулика из 90х тоже не согласится, в конце концов благодаря опыту найдет себе средней паршивости посредника, который будет брать комиссии чуть больше, чем она хочет, если, конечно, не плюнет на свои желания сбывать излишки продукции. Вот как эта картина рисуется у меня. Я думаю, что в конечном счете я окажусь прав :-)
100% хороших посредников не существует в природе. Равно, как и 100% хороших начальников, наёмных работников, партнёров по бизнесу, соседей, приятелей, супругов, наконец. Мы в любом случае выбираем более-менее приемлемый, с нашей точки зрения, в настоящий момент времени, вариант.
вы что то припозднились, все уже уехали с базара) Но для вас краткое содержание предыдущих серий- Я и не только я, написали, что статья носит чисто провокационный характер( как говорят в интернетах, наброс на вентилятор), полезной информации, лично для меня, не несла и преследовала только одну цель. И автор молодец, своего добился) А кто там прав, кто не прав, мне по барабану( Мне сейчас главное огурцы высадить
Базар тем и хорош, что вечен . Сегодня базарный день закончился, но в следующий четверг (у нас в деревне по четвергам — базарный день ) — все «продавцы» на месте и ждут «покупателей» — и старых, и новых А сугубо полезную информацию несут только справочники и расписания поездов — мне весьма приятен ваш комплимент — я молодец!
А чего так поздно огурцы высаживаете? Тоже май не задался?
А я вам это давно говорил, всё было сделано грамотно) Май полный пипец. Плачу по черешне. рассчитывал первый год на урожай, всё сбило градом. Третий день только тепло и ночью плюс восемь, а так выше плюс трёх ночью и восемь днём не поднималось.Температура земли в теплице была 10 градусов. Да и теплица много сил и времени отняла, к выходным дострою и пересажу.
У нас говорят, что если май холодный — лето сухое и жаркое Я надеюсь, таки, вырастить дыню и арбуз в открытом грунте . Черешни у меня пока нету, но вишня, вроде, отцвела, не знаю только — опылилась ли, может, пчёлам не леталось в холод и под градом. Но может, это специфика нашей местности? Я про связку май-лето
З.Ы. Покажите новую теплицу, интересно
Последний раз редактировалось
пятый день без интернета( ростелеком фуфловая компания), подключились к телефону, еле тянет. Сегодня закончил посадку огурцов, фотку сделаю позже. Пока фото в процессе строительства и сельхозработ) Две теплицы 18 на 6, бюджетный вариант)








Класс! А что в баллонах пивных? Просто как стабилизатор температуры или...? У нас тоже — бюджетный вариант, примерно также выглядит, только поменьше — 4х10, и пока одна . Думаю о второй такой же.
Да, обыкновенная вода, раньше мучился с бутылками. После нагрева хорошо держат температуру, осталось сделать стелаж с северной стороны. Также использую под тару, растёт перец и баклажаны. А картошка уже зацветает, такой здоровой ботвы ещё не разу в жизни не видел))
Почему это «наброс на вентилятор»? Мне кажется, тема актуальная и жизненная. Я сам сейчас очень сильно хочу переехать, только не в деревню, а в домик в пригороде. Правда, я для себя уже решил, что мои продукты, выращенные в этом случае, я ни за что не буду продавать по цене «рыночных», а если когда-нибудь и появятся излишки, то придумаю себе альтернативные рынки сбыта. Тем не менее, просчитать это все нужно для четкого понимания, что мне нужно от моего сада. Я просто очень хорошо помню моих бабушку с дедушкой, царствие им небесное, которые старались, буквально умирали на даче, а их детям(моим родителям) всего этого было не нужно. Поэтому такие расчеты нужны не для того, чтобы вообще отказаться от дачи или, наоборот, делать деньги на этом, а чтобы для людей, которые получают от дачи удовольствие, понимать, насколько глубоко в это надо зарываться
Как бы это сказать… Приведу ситуацию, с которой сталкиваются многие молодые, на примере своей ситуации. У меня сейчас своеобразное перепутье: работа любимая, которой я готов заниматься, потому что она мне нравится, но она(пока) не приносит больших денег, работа не очень приятная, но зато прибыльная, и сад-огород, который мне нравится. Разумеется, в отличие от того самого пресловутого перепутья, я могу вкладывать себя «по частям» в ту или иную деятельность, и пока меня полностью хватает, чтобы заниматься всеми тремя, но со временем они начнут конфликтовать друг с другом. Что тогда сделать? Отложить мечту о «домике в пригороде» и вкусных помидорах с грядки, углубившись в прибыльную работу? Или лучше обменять «домик в пригороде» на «домик в деревне», зарабатывая на продаже овощей и фруктов? Или отбросить любимую работу, найдя смысл в чем-то другом?..
Я думаю, что статья написана именно для людей моего поколения, таких, как я. У нас, ребят из города, есть желание вкушать ароматные томаты, персики, абрикосы, есть желание не тратить деньги на фитнес, а наращивать мышцы с помощью лопаты и тяпки. Но, кроме этого желания, есть и еще много других желаний. Посмотреть мир, например. Может, дешевле купить и облагородить остров в тропических широтах(благо, они есть в открытой продаже), чем построить дом под Саратовом? Или переехать в условный Сочи? Или вообще не заниматься этим, покупая продукты на экофермах, зато тратить время и деньги на путешествия и в случае кризиса не быть привязанным к конкретному месту? Есть еще куча других вопросов, вроде образования для детей, медицинского обеспечения и т.д. и т.п. Для меня этот пост — один из маленьких «кирпичиков», который в итоге даст возможность принять правильное решение.
О, про путешествия вам лучше Паша (Pasha838) объяснит . Ну и вообще — за жизнь, не только про путешествия
Могу предложить еще пару «кирпичиков» — личное г… но на вентилятор, как может сказать Александр ( ) Дауншифтинг, или Как мы купили дом и переехали в деревню
Дауншифтинг: шаг назад, два шага вперёд
Личное подсобное хозяйство: ответ на мировой экономический кризис
З.Ы. на злобу дня: самоизоляция в помощь — образование и работа сегодня всё больше склоняются в сторону дистанционки
Наташа мы выращиваем только для себя, не перекупщикам не сами не продаем, я советую более молодым, у кого и силы есть и расходы пока большие.
все дело в названии


А у нас на рынке продают веники так же назвав: «ручной пилисос».
Экономика и бухгалтерия — науки точные. Они оперируют цифрами и эмоциональные параметры типа «простого человеческого счастья» не учитывают.
С этим не согласен.
Экономика и бухгалтерия могут подсчитать и это.
Например уменьшение количества ваших посещений поликлиники и уменьшение расходов на лекарства, изменения в производительности труда и многие другие показатели которые «бухгалтерия» умеет подсчитать.
А так, по собственному опыту покупка или собственное производство продуктов питания на даче или маленьком участке находится в пределах среднестатистической погрешности. Где то плюс минус 3-5 процентов в зависимости от региона и вашего желания.
В любом случае вы получите прибыль где то не более 3-5%.
Я с вами не соглаcна. Эмоциональные параметры бухгалтерия не может подсчитать, потому что эмоции, настроение, впечатление — вещь субъективная и единиц учёта не имеющая. То, о чём говорите вы — не эмоции, это возможная планируемая выгода от медицинской профилактики заболеваний. «Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать». Это (как пример, прошу воспринимать именно так ) как отвечать на вопрос «сколько стоит любовь», опираясь на стоимость услуг девушек по вызову. Или расценивать счастье материнства по прайсу клиники по лечению бесплодия.
Или вот еще пример: предположим, что некий Пупкин — молодой, неизвестный, но талантливый художник. Некий Сидоров — страстный любитель искусства, коллекционер, готовый тратить всё своё время и средства на покупку произведений живописи. А некий Иванов — успешный бизнесмен, который в искусстве ничего не понимает, но его бухгалтер посоветовал ему вкладывать деньги в искусство, как хороший способ инвестиций. Иванов, будучи хорошим бизнесменом, нанимает искусствоведа Петрову — для консультаций по покупкам, он же в живописи ничего не понимает. И вот вся эта компания встречается на аукционе, на который у художника Пупкина наконец-то взяли к продаже его картину, которую он, что называется, выстрадал, потому как писал её лет пять, сделав кучу эскизов и этюдов. Картина Пупкина продаётся за N рублей. Если полотно купил коллекционер Сидоров — это будет одни эмоции: он видит алмаз в этом никому не известном художнике, он доволен обладанием вожделенным предметом искусства, он разгорячён участием и победой в аукционных торгах, и да: он понимает, что, если Пупкин станет известным, купленный сейчас пейзажик сторицей окупится. Если купил бизнесмен Иванов — то его эмоции относительно пейзажика нейтральны: он просто вложил деньги, может быть выгодно, может быть не очень. И да: если Пупкин станет известным, то бизнесмен увеличил свой капитал и заложил основу коллекции, которая будет стоить сумасшедших денег. Искусствовед Петрова просто выполнила свою работу, посоветовав бизнесмену купить именно эту картину. Художник Пупкин на седьмом небе от счастья — он продал свою первую картину аж за N рублей! Ну и плюс собственно, эмоции, которые заложены в произведении искусства, которое видит просто зритель, ни как не соотносясь с ценой картины. Цена одна, а эмоции разные.
Последний раз редактировалось
Наташа, я бы предложила конкурс (конечно с расчетами) самого рентабельного продукта (овощи, фрукты), выращенного на своем участке и не надо считать затраты на дом, дорогу и т.д. Давайте представим: есть дача или дом и мы там просто живем или отдыхаем и ничего не выращиваем, у нас есть газончик и хвойнички и конечно мангал и ВСЁ. А потом решили что-то вырастить, вот давайте и оценим затраты непосредственно на это «что-то», посчитаем, сколько этого выросло, сколько мы съедим, сколько раздадим (или продадим) и сравним сколько денег мы бы потратили, если бы купили это количество в магазине или на рынке.
Конкурс — это хорошо . Но только это надо к админам обратиться. Я тут посчитала доходы Может ли дача приносить доход? Овощная экономика в действии.
И ещё, на сколько я понимаю, что до определённого предела себестоимость выращенного уменьшается от увеличения ассортимента. То есть, чем больше позиций растёт, тем выгоднее, а затраты при этом, увеличиваются не так значительно.
А ещё есть косвенная выгода: столько, сколько едят овощей/фруктов/ягод дачники не покупают те, кто не имеет огорода: я вот, например, до того как переехали и завели огород, клубнику тазами последний раз ела в детстве — у бабушки, на Украине. А потом — ребёнку стакан на рынке у бабули купишь, а в магазине не вкусная и дорого — если тазами . То есть, польза для здоровья получается больше. Плюс еще разнообразие микроэлементов при большом ассортименте: так покупают, например, зелень: укроп/петрушку/зеленый лук. Потому что базилик, шалфей, эстрагон, чабрец, тимьян, и прочее и прочее или так свободно и повсеместно не продаётся, или стоит дорого.
Наташа, я читала все топики и комментарии, очень интересно, но иногда спорно. В расчетах «вообще» будет «средняя температура по больнице», учесть все нюансы очень сложно, а потом очень часто урожай по отдельным культурам превышает потребности конкретной семьи, а излишки или годами лежат в морозилках или раздаются, немногие будут заниматься реализацией. А вот посчитать рентабельность выращивания конкретного вида, это гораздо проще, это я Вам, как профи говорю (40 лет занималась экономическим анализом).
То, что проще подсчитать одну позицию мне понятно . Смысл обоих писаний был не в том, что я «истина в последней инстанции» и кому-то стоит равняться на мои подсчёты. А как раз, в том, чтобы побудить народ посчитать самостоятельно конкретно свой участок, потребности в овощах своего стола, и проанализировав подсчёты, что-то изменить. Например, отношение к даче как к затратному хобби, или, наоборот, когда люди, невзирая на расходы — финансовые и физические, тащат осенью на горбу мешок мелкой картошки на электричке (не знаю, как сейчас — пять лет в электричках не ездила , а еще десять лет назад полно было таких, обозленных граждан) и может им стоит пересмотреть свои дачные дела, и перестать выращивать мелкую картошку, если затраты на ее выращивание превышают ее стоимость, и посветить себя выращиванию чего-то более доходного и менее затратного. Или не выращивать в таком количестве то, что годами лежит в морозилке/погребе — подсчитав, чего и сколько нужно. Не кормить всех родственников, знакомых, коллег, если на выращивание овощей на прокорм всех и вся тратится больше, чем на свою семью и этот факт где-то подспудно раздражает и угнетает (если это в кайф — тогда другое дело). Ну, в общем, проанализировать. Потому что очень часто люди годами делают что-то неправильное, потому что никогда не задумывались — по разным причинам: нет привычки анализировать, так заведено, забываешь в суете, и пр. Сама так делала.
Встряну в ваш разговор). А по отдельному виду у вас тоже будет «средняя температура», так как огромное значение будут иметь:
1. климатическая зона,
2. почва — даже в одной зоне у людей разный состав почвы,
3. вода-30-40% от её состава зависит урожай
4. способ выращивания-ОГ, ЗГ. здесь даже размер теплицы многое решает.
5. семена-от осинки не родятся апельсинки)
6. Удобрения-пока есть сторонники от -воткнул и забыл, природное земледелие, фермерский подход-общего знаменателя не будет(
7.наверное самое главное-цель выращивания и желание повышать свои знания. «Моя бабушка всегда так делала и была с огурцами» уже не прокатит( Да и потом с какими огурцами, сколько их было и когда, история обычно умалчивает
Поэтому я и не устаю повторять в комментариях к этим двум статьям :
ЭТИ ДВЕ ПУБЛИКАЦИИ — НЕ ГОТОВЫЙ РАСКЛАД, А ПОБУДИТЕЛЬНЫЙ МОТИВ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ ПОДСЧИТАТЬ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ, ВКЛЮЧАЮЩИЕ В СЕБЯ «1. климатическая зона
2.почва-даже в одной зоне у людей разный состав почвы.
3.вода-30-40% от её состава зависит урожай
4.способ выращивания-ОГ, ЗГ. здесь даже размер теплицы многое решает.
5. семена-от осинки не родятся апельсинки)
6. Удобрения-пока есть сторонники от -воткнул и забыл, природное земледелие, фермерский подход-общего знаменателя не будет(
7.наверное самое главное-цель выращивания»
И ЕЩЕ КУЧУ ДРУГИХ УСЛОВИЙ И ОГРАНИЧЕНИЙ.
СЧИТАЙТЕ И АНАЛИЗИРУЙТЕ СОБСТВЕННЫЕ ДАННЫЕ, А НЕ МОЮ СТАТЬЮ, И БУДЕТ СЧАСТЬЕ
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
Оффтоп, господа, оффтоп! Прошу вернуться к теме обсуждения!
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
По теме, доходы в 19 году превысили расходы, причём затраченные средства на модернизацию позволят получать прибыль уже без существенных вложений. Критерием прибыльности хозяйства для себя вывел следующее-
1 Асортимент-выращивать то, что в твоём регионе стоит дорого, в продаже нет интересующих сортов, плохое качество продукта. Должен быть достаточно широкий список выращиваемых растений, на монокультуре долго не проживёшь
2.Количество -должно полностью покрывать потребности. С маленьким количеством легко вообще остаться без урожая. Возможность продавать излишки хороший бонус)
3. Свободное время- без него трудно добиться существенного результата.
Вот про это я долдоню: дача может приносить прибыль, а не быть только много затратным хобби. Если посчитать, проанализировать и вывести свои «критерии прибыльности хозяйства».
Да, при условии, что человек ХОЧЕТ иметь прибыль или хотя бы самоокупаемость. При условии -«Это моё хобби», вопрос цены не имеет значения. Пока есть свободные деньги. Как только исчезает или уменьшается источник дохода, остро встаёт вопрос, ужаться в своих хотелках или попробовать получить прибыль с любимого времяпровождения. И тогда -Стыдно продавать, я не умею, сразу отпадёт сам собой). А когда с опытом приходят стабильные урожаи и высокое качество продукта, это делать вообще не трудно Что самое главное? Мотивация, а у нас, у дачников, она есть с избытком, ведь работаем не на дядю и не из под палки. ладно, пойду морковку выдёргивать))
Павел, я имела ввиду, что это каждый для себя должен просчитать, а не выращивать по принципу: «бабушка 40 лет назад выращивала, значит у меня это должно тоже расти». Лично я ни за что не буду выращивать морковь, с ней возни много, а в магазине она копейки стоит. Если участок 20 соток, то наверное ещё можно, а если 6 соток и мне её надо 5 кг на весь год, а хранить мне её негде, так зачем я буду её выращивать, так же и со всем остальным.
Александр, прошу извинить, перепутала имя, то есть из Вашей фамилии сделала Вам имя.
ничего страшного) Я о том же, даже по одиночной позиции трудно определить где рентабельно его выращивать. Скорее это будет сбор информации и автор уже может систематизировать результаты и составить карту стоимости выращивания того или иного продукта.Кстати было бы интересно посмотреть на эту карту. Но ещё сильно зависит от цены на рынке, в этом году у нас на огурцы в три раза была больше чем в прошлом а с яблоками наоборот, в этом году не знают куда девать
У нас в СНТ идет «натуральный» обмен яблоками, те у кого были летние сорта раздавали соседям, а сейчас соседи одаривают первых осенними и зимними. Я, шутки ради, примерно подсчитала рентабельность овощей, выращенных на моём огороде, оказалось, что это салат, рентабельность более 500%, но это потому, что в день (в течение 3-х месяцев) я съедала по 300 грамм салата, то есть 27 кг салата за сезон, затраты на семена 5 пакетиков по 15 рублей. А в магазине 1 растение в горшочке стоит минимум 40 рублей. Вот и вся арифметика.
А мне, как выше говорила Оксане, восхищает рентабельность выращивания рукколы: килограмм в магазинах стоит почти тысячу рублей (125 гр — 114 рублей), у меня второй год растет самосевом
У нас тоже, уже приходится бороться. Причём интересно, выкапывают у нас кусты, сажают у себя, а она не растёт на второй год. Но это специфический продукт, многие её не любят, а на рынке не продают, нет спроса. Хотя да, зимой она в супермаркете за тысячу тянет.
Ну, это, как вы говорили — для двух больших городов . Там больше всего скопилось последователей ЗОЖ, вегетарианцев, веганов, сыроедов, фрукторианцев и прочих праноедов . Поэтому этот специфический продукт там и востребован лучше
Теория больших цифр, в соседней Москве тринадцать миллионов, у нас во всей области наверное и полтора не наберётся.
Я бы сказала, что скорее, правило 20/80 (закон Парето): 80% всей прибыли приносят только 20% клиентов
Очень люблю рукколу, она конечно довольно специфична, но ее просто нужно уметь готовить =) Она идет прекрасным доролнением к свежим салатам с моцарелкой, заправленным оливковым маслом и бальзамическим уксусом. В такие салаты кто чего у нас только не кладет, в основном конечно томаты, шпинат и мангольд с рукколой, бонусом огурцы, перцы, половинки отварных перепелиных яиц, красный или салатный лук, в общем пока фантазии хватит. И Руккола там маст хэв =)
Я не стала писать про рукколу, так как её 300 грамм в день тяжело съесть и в выращивании есть проблемы (довольно быстро в стрелку уходит), а вот с помощью салата я просто решаю свои проблемы с ЖКТ. Нашла сорта фактически нестрелкующегося салата и теперь «кормлюсь» весь сезон.
Я не заметила сильной разницы между молодыми листьями рукколы и листьями со стрелки. Ну может чуть помягче. Совсем чуть чуть. По началу я обрывала все цветоносы и кустик пушился выпуская новые цветоносы с набором листьев.
Так же и с латуком поступаю. Пошел цвести, обрываю кочанчик до середины, и с низу начинают расти новые розетки листьев =)
Алла, рукколе стрелки совсем не мешают. Она у нас всё лето цветет, но я новую не сею, со старой рвём и новые нарастают.
если честно, с морковью особых проблем нет, почти по принципу-воткнули и забыли.)Если только поливать, когда дождей нет долго.
У кого как . А я в таком варианте соберу «урожай» 3-5 см. морковных хвостиков, просто у меня тяжелый кислый суглинок.
В этом году с морковкой чуть не пролетели. Посмотрели, что сажают её под зиму. Посадили её и лук. Лук получился отличный, морковка… не взошла от слова совсем. Сначала долго ждали всходов.Хорошо увидели информацию, что морковь можно и нужно сажать в поздние сроки. Только поливали, даже прореживать поленились, растёт как есть. завтра буду убирать)
Это семена, наверное. У меня в прошлом году и не под зиму, а как обычно посеянная, не взошла совсем. Тоже пересеивала в начале июня.
8. Агротехнические приёмы.
Татьяна, на сколько я поняла, ваш пункт — дополнение к семи пунктам Александра?
Да. Я тоже удивилась, что мой комментарий так далеко улетел.
Ага, длинная ветка Да, от агротехники многое зависит. Было бы очень интересно, если бы кто-нибудь провел эксперимент по выяснению себестоимости овощей, выращенных двумя разными методами — ну, к примеру, традиционным и сторонников органического природного земледелия. Однако, пока такой информации не предвидится
Может для кого то эти подсчеты актуальны, как ведется для ленивого или жителя 9 этажа, не имеющего своего участка, как правило не представляющего, как им распорядиться.Мое мнение-выгодней все свое-пусть оно не такое красивое, как в магазине или на рекламе, но оно более сьедобное, более пригодное к употреблению.И никакие деньги не заменят здоровую пищу, особенно детям.Магазиные клиенты-завсегдатаи аптеки.Отравление магазинными продуктами-обычное дело.Химия влияет на наследственность.
Жалко, имею всего шесть с половиной соток с постройками.Чистых четыре.Ежегодно снимаю 200-300 кг помидоров,100 кг огурцов,20-30 кг столового винограда, не говоря о 6-10 ведер технички детям на сок, зеленый лук, петрушка, укроп, базилик, сладкий перец, с ведро чеснока.Кроме того есть сливы, вишни, груши, черешня, две яблони.17 кустов роз! О каких затратах можно вести речь? Это образ жизни, это удовольствте, это движение, в конце концов положительные эмоции! Все деньги в огород! В семена! В куст винограда.Да, нужно поднять зад в 5-6 утра, полить, прополоть, подвязать, сходить отработать рабочий день, вернуться и получить удовольствие от огромного помидора.В конце концов закатать тот же томатный сок или огурцы с кабачками… А зачем тогда жить? Чтоб лежать возле телевизора и отращивать брюхо? Поэтому подсчеты в топку.За неимением нужных площадей покупаю картошку, свеклу, морковь.А так бы… Всем удачи
Да, судя по вашему участку — считать, действительно, не чего: и так видна выгода . Но может, вам будет интересно продолжение расчётов Может ли дача приносить доход? Овощная экономика в действии Чисто ради научного интереса
В виде бреда зарплата 100000, те 500 рублей в час собираю смородину, ну кг 5-6 в час на рынке порядка 70, а её ещё и вырастить надо, обрезать, удобрить, земли отвести, и чо теперь смородину не собирать что ли или за пучком укропа за 5 км идти
Вы имеете ввиду, что «на основной» работе ваша зарплата составляет 500 рублей в час? И вы по тем же расценкам оцениваете свой труд по сбору смородины? На мой взгляд, это не корректно, ибо почему тогда работу представителей всех остальных профессий не оценивают по тем же расценкам — 500 руб/час? Предлагаю представить, что вы — жадный (жадная? не знаю, как правильно обратиться — у вас профиль не заполнен ). И в довесок к своей основной работе ищите халтуру-подработку на время отпуска. Нашли работу сборщика смородины. Вот, например, в Мордовии предлагают 35 руб/кг, норма в день — 20 кг. То есть, примерно 700 рублей в день.
Это шутка, если что
Хм… Наташ, очень хочется вставить свои пять копеек, но не могу разобраться против кого дружим =)
Если igo, то мне кажется что сообщение было немного с другим смыслом, просто написано как то странно. Мне показалось, что если даже зарплата большая, так из-за этого теперь сада огорода не заводить? В смысле одно другому не мешает, было бы желание =) Как то так =)
Зарплата зарплатой, а свой пучек укропа под окном — бесценно =)
У меня когда моя доча сидит в кустах смородины и ее обнаружить можно только по чавканью, у мея прямо такое умиление было =) Все не зря!
А зарплата большая — это же прекрасно! Ееможно потратить на куда более интересные вещи, чем на укроп со смородиной =))
Особенно если учесть то, что у нас смородина стоит от 25 до 40 евро за кило =(
Тут, действительно, стоит подождать, может автор пояснит, что хотел сказать
А что делать домохозяйкам в этом случае? Брать зарплату мужа и высчитывать человеко/час?
=) Ирина, вот за домохозяек обиднее всего, нам ведь ни пенсии не насчитывается, ни бонусов, ни пособий даже =( Пособие детям только если родители работают =( Есть такое в Петербурге…

А вообще когда говорят, что мол мой час стоит там… 100 рублей, я обычно спрашиваю — ну и сколько часов в неделю вы отрабатываете? Довольно много людей с высокой стоимостью часа, но при этом безработных =)) А это увы не более чем понты.
Это я к тому, что если мой муж к примеру скажет — да не пойду я на твой огород, мой час там стоит много, я отдохнуть хочу. Я это пойму. Он действительно работает очень много и зарабатывает достаточно, чтобы нас троих содержать и дом тянуть. Но когда моя подруга заламывает про стоимость своего часа, при этом сидит впроголодь и концы с концами свести не может. В общем она могла бы и снизойти до огорода, у нее время есть и в земле покопаться.
По-моему, вообще этот разговор о стоимости часа в данном контексте не имеет смысла. Огород — это ж дело добровольное . Я в статье предложила учесть стоимость своего труда только для того, чтобы оценить его в сравнении. А про подругу: была у меня как-то подруга, скорее знакомая. Художница. Тоже впроголодь и концы с концами не сходятся. Как-то раз у них долг по квартплате образовался — не за один месяц ну и он еще на фоне «впроголодь». Я убедила свою заказчицу, что ей край как нужно панно в простенке ванной комнаты, авторской работы. Поменяла ради этого панно всю концепцию интерьера ванной . Ну, чтобы подруге работу подкинуть. Она согласилась, договорилась с ней о сумме, она эскизы нарисовала, аванс (2/3! от оговоренной суммы) получила, заказчица эскизами довольна, подруга долг оплатила, хлеба с маслом купила, все довольны, ребята санузел делают. Пришло время эскизы воплощать в панно. И тут подруга мне заявляет, что «эта работа, вообще-то, гораздо дороже стоит». В общем, за еще несколько тысяч она мне отдала эскизы, а потом я за свои деньги нашла другого человека, который по этим эскизам таки, нарисовал это в той ванной. И да: дача у той «подруги» была для пленэров: русские пейзажи писать
Наташа, а у нас стоимость часа в огороде — тема насущная и часто обсуждаемая =)
Особенно часто она используется, когда муж отбрыкивается от садово-огородных работ =)
С одной стороны его можно понять, когда лишь 2 дня промеж командировками, то хочется и поваляться и с детьми поиграть, а тут иди в огород, занимайся тяжелой атлетикой. Колья там вбить, короба собрать, деревья попилить в саду и прочие развлекаловки.
Вот тут то и идет аргумент стоимости часа и отдыха =)
Я все больше склоняюсь к хобийному определению огорода с небольшой выгодой. Ведь даже если и 1,5 тысячи евро с сотки, даже если 4 тысячи с сада соберу… Наши зарплаты это все равно не заменит. Особенно годовые.
Но в качестве мимимишного хобби — почему нет. Кто то вяжет, кто то выращивает.

Аработа у вас классная =) Я всю голову сломала, как квартиру бы красиво и удобно перепланировать. А все как то так себе получается. Так что уважаю и немножечко завидую =)
охохохохох Читаю и ничего понять не могу.
Для меня просто шок по урожайности: 2 кг огурца и картошки с метра… да если меньше 5, то я себе руки отрублю. Просто не понимаю смысла зарабатывать на даче меньше 500 р в час. КАЮСЬ, грешен, просто я считаю, что у меня дача расположена в лучшем месте России и ПРОБЛЕМ СО СБЫТОМ НЕТ.

Начнём сначала. Я считаю, что для огорода НЕОБХОДИМО держать скотину. В этом году 150 кролей на мясо уже продал, 160 крольчат и сейчас 180 на откорме практически готовых к забою +30 курей +45 гусей +8 свиней. В принципе, 300 кг травы каждый день надо, что занимает примерно 1,5 часа +на кормёжку час +уборка тоже час. Ну в общем, кой-чо ещё из какашков подвозят, так что на мои 18 соток огорода хватает.
Для себя никакого смысла не вижу выращивать много картошки, 30 кустов на 2 месяца хватает, помидоры, перцы, капусту, горох, баклажаны ну нет никакого смысла выращивать в Подмосковье. Если погода совсем уж плохая, то ничего не вырастет, если очень хорошая, то будут стоить копейки.
Итак, 18 соток трактором пашу, сотку моркови, собираю порядка 700 кг, сотку — капусту красную, чуть свеколки, чеснока, петрушка, укропчик, кольраби; остальныё 16 соток редиска и чутка лук на зелень.
С 5 ПО 20 МАЯ 16 соток чистые. Далее 100 кустов кукурузы на попкорн, ибо 1 кг в магазине покупать от 500 р кг, 150 кустов сахарной кукурузы для консервации и просто кукурузы на зерно до 5 соток. Далее 1 сотка под редиску 5 метров редиски на семена получается порядка 3 кг остальное огурец.
ПОЧЕМУ ОГУРЕЦ, ответ простой: я собираю как положено не больше 4 х часов после восхода солнца, кто понимает, прекрасно знает, что огурец в 4 утра и в 4 дня сорванный — это небо и земля, а на рынках, работу которых я знаю досконально изнутри, проблемы. В Москву везут в основном с Ростова, Рязани, Луховицких давно не вижу и представьте, когда Ростовчане занимаются сбором и по лету по жаре везут, ну собрали они в 4 утра до 7 и пока загрузили, пока довезли на рынке на следующий день, а уж в сетевых магазинах пока склад, пока развезут, то блин, не огурец, а ТРАВА ОГУРЕЧНАЯ и та без запаха, а уж замариновать только с грядки лично для себя СВЯТОЕ. К 20 августа огурец заканчивается и снова редиска и дайкон.
Остальные 5 соток домишко стоит, сараюшко 60 кв крольчатник открытый 70 метров смородины 20 кустов чёрной, 5 красной, 5 вишен, 2 сливы, 5 яблонь, малинник небольшой, чуть земляники садовой клубники чутка. Как вы сами понимаете, 4 человека заходят утречком на пару часиков, кроме того, колодец на участке, сделано капельное орошение, так что весь полив занимает 20 минут, есть мини трактор с плугом фрезой и тележкой, тонну тянет спокойно. Сколько я с этого денег зарабатываю я помолчу.

ИТАК ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ТЕМЕ ПУБЛИКАЦИИ. На мой лично взгляд, есть 4 вида дачников.Тот, что описан, за 70 км от города и, насколько я понимаю, выезд на выходные с выращиванием продовольственной корзины. У меня большие сомнения, что вы это вырастите без полива, огурец либо совсем мало, либо горький, либо переростки, а мне подавай 6-8 см, клубника опять же такая разнородная ягода, малина смородина, вишня, слива — эти вырастут.

ОТСЮДА ВЫВОД: ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ РЕАЛЬНО ВЫРАЩИВАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, ТО ТАМ НАДО ЖИТЬ. Но не всё так плохо. На самом деле, выезд на выходные — сажайте то, что не требует ежедневного полива, например садовая земляника оч вкусная и полезная ягода, морковка раз в неделю полить нормально, в общем-то, есть много неприхотливых культур, я просто не представляю, чтоб на огороде отсутствовала петрушка и укроп.
Есть ещё вид водочки попить и от жены сбежать, тем по барабану, шо растёт, знаю одного — поле щавеля и больше ему ничего не надо. ТРЕТИЙ вид воздух цветочки красота а уж если сосновый бор УУУУУУУУУУУУУ просто класс.
И наконец, самые несчастные люди, живущие в деревне, где нет работы, до города чёрти сколько, денег нет и для них это необходимость, чтоб просто с голодухи не сдохнуть.
Так что дача — вещь очень хорошая, просто надо выбрать то, что вам надо.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЕСЛИ НАЧИНАТЬ С НАЧАЛА — ЭТО КАТОРГА, ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЗАРАБОТАТЬ МНОГО ДЕНЕГ И ОЧЕНЬ МНОГО ВЛОЖЕНИЙ. То, что я сейчас имею -это результат 30-летней работы и ещё совет, он абсолютно бесплатный и очень ценный: если вы хотите приобрести дачку, то СМОТРИТЕ НА СОСЕДЕЙ, от них может быть очень много проблем, ибо хороший сосед это полдела.
Спасибо большое за подробный отчёт. Однако, в нём, (как соглашусь, и в моей статье ) есть ряд не состыковок. Вы, рассказывая о своём хозяйстве, говорите не о даче. Это ЛПХ, возможно и на землях садоводства. Поэтому и четвёртый тип в вашей классификации — «самые несчастные люди, живущие в деревне» (я, кстати, живу в деревне , не замечала тут опухших с голоду, безработных, несчастных крестьян, которые вынуждены по необходимости держать огороды — кстати, не все держат, далеко не все, как и скотину Разные есть люди, как и в городах, есть более состоятельные, есть менее, есть на очень дорогих машинах — ну, если рассматривать машину как внешнее, визуальное мерило состоятельности ), никак не подпадает под определение «дачники». Ну и вообще — есть много чего спорного в ваших словах, хотя в целом — хочу ещё раз сказать спасибо, очень интересно.
З.Ы. Правда, сознаюсь: так и не поняла смысла вашего первого комментария, от 17 октября, где «В виде бреда...». Ну и про начинать с начала и каторгу: начинать с начала любое дело — это большой труд. А желание заработать много денег требует о-о-чень большого труда и вложений, независимо от того, желаете вы заработать торговлей огурцами или каким иным способом.
Большие деньги зарабатываются чужими руками. И на первое место выходят мозги. А то можно надорвать пупок, выращивая картошку там, где все выращивают картошку и продать её не кому)
Это да. Я и имела ввиду и умственного труда, в том числе, а не только физического копания картошки.
И, как раз, большие деньги требуют большого умственного труда: физические возможности конечны. Какая бы высокая квалификация ни была, а любая физическая операция требует времени, а в сутках лимитированное количество часов. Поэтому да: только мозги и чужие руки
Привет Наташа. Имя моё Игорь.Начну с того, что по вашему мерилу я НИЩЕБРОД, ибо машины у меня просто нет, она мне нафиг не сдалась. Всё-таки я считаю у меня дача, да 23 сотки, и земли поселений +магистральный газ+колодец свой соответственно вода в доме, 20 км от Москвы в нужном направлении. Я сразу написал, что у меня расположение одно из лучших по России. ДА у меня есть несостыковки, просто я далеко не всё описал. Например, на кой мне сажать 5 соток кукурузы, это ж бред, но при цене попкорна 300р за большой стакан это одно растение + сладкая кукуруза консервация при цене 80 р за баночку бондюэля, извините, оч даже выгодно и для поросят просто я получаю тонну и кормлю свиней последние полтора месяца с добавками желудей.
С учетом того, что поросёнки под 300 кг качество мяса и сала извините это надо пробовать. Сало в ладонь цены сами понимаете. Для чего остальная скотина всё очень просто я делаю балансировку под кажную культуру. Так как я по первому образованию химик, а по второму ветакадемия, для меня нет проблем сделать анализ земли и компоста и соответственно под любую культуру я добавлю то, что необходимо в нужной ей пропорции.
Ещё одна вещь попытаюсь пояснить. Я один нереально это нереально, но есть соседи с которыми я работаю. Пример простой -мне нужна трава и им нужна, я сажусь на газонокосилку с бункером на 200 литров выезжаю на поле, кошу и скидываю в кучу, приезжает сосед на газели и 800 кг за час мы нагребаем. И на кой я буду помидор сажать, если у соседа теплица 200 метров и обалденный продукт, а у него огурец не растёт, проще поменяться.
Картошка крайне трудозатратная и землю отравляющая. Ну зачем она мне на огороде, если мы по звонку выезжаем набираем сколько нам надо и оплачивает за КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт по 10 рублей, собираем естественно сами.
Капуста, извините, но полив, полив, полив; крестоцветная блошка, капустница, кила, в общем, проще купить по 15 руб., чем с заразой бороться.
Морковка, ну обожаю морковный сок 200 литров чистого и 150 литров смесь с яблочным, потому и 700 кг выращиваю, отходы ессссествено скотине. Тот же укроп, есть пакеты с воздухоотсосом, набиваю, он утрамбовывается и в морозилку замёрз, распаковываю и дальше использую, с петрушкой тож самое — замороженный продукт вполне по зиме хорош.
Вроде несостыковки свои пояснил. Хотя по редиске под трактор распашка 1 день, 1 день фрезеровка, 3 дня посадка, по уборке тот же трактор с навесным оборудованием, сотка 1 час. Теперь по поводу 4, кого типа 70 км от Москвы по Калужскому шоссе, далее налево 15 км по терпимой дороге и далее, и 10 км дорога никакая, просто глина, деревушка, до сих пор держат лошадей, потому что машина хрен проедет в определённые времена года, а за хлебом на лошадке, другого выбора нет. Там без огорода, простите, сдохнешь. ДЕРЖАТ КУР, ПОРОСЯТ, ГУСЕЙ, НО зерно завести только зимой, потому что летом оно крайне дорогое, а зимой можно проехать, но по большому счёту в категорию дачники они вряд ли попадают.
Зарабатывают в основном на грибах, сушат, ягода, орехи, но щас только буквы матерные, запрещено собирать на продажу, для них только натуральное хозяйство и ТАКИХ ДЕРЕВЕНЬ ПО СТРАНЕ МИЛЛИОНЫ, куда лавка раз в неделю доезжает.
Это реально несчастные люди, в основном уже старые, больные, которым уехать некуда, до медицины не достучишЬся, и таблетку купить за 20 км аптека. К моему глубочайшему сожалению это РАЕЛЬНОСТЬ.

Теперь к Вашим косякам. Для меня абсолютно непонятен термин ДАЧНИК. Это чел который дачу снимает на лето или дачный участок имеет, или просто 6 соток с сараюшкой, неопределённость типа помножить 0 на бесконечность. Опять же у кажного своё понятие. В основном по деревням я слышал от деревенских: «о, дачники приехали», то есть бездельники на отдых, так что похоже у нас с Вами расхождение в понятии ДАЧНИК.
Вопрос, на мой взгляд, должен стоять по другому: изначально есть ли смысл вообще заниматься огородом? Мой ответ ясен: ОДНОЗНАЧНО ЕСТЬ.
Просто для себя надо решить, что вы хотите и строить под себя. Естественно, очень много факторов надо учитывать: как, где, климат, земля, где чо стырить можно, где что купить, чо почём продать. Всё очень неоднозначно, выращивать клубнику в Воркуте можно и попробовать, НО есть ли смысл? Можно и апельсин, и банан в Подмосковье вырастить и даже ананас при выпендрёже, и персик, и всё, что угодно, но цена и затраченный труд несоизмеримы. По большому счёту очень много культур которые подходят к данной конкретной местности. Чего КАТЕГОРИЧЕСКИ делать нельзя. Считать что вы обалденный везунчик и вас есть бубен шамана в который ударил и над вашим огородом дождик пойдёт хлопнуть в ладоши и вам голубки вишенку прям в квартиру принесут быть совой по жизни и откладывать на завтра то что необходимо сделать в течении часа.
Наташенька, теперь лично Ваш косяк и абсолютного большинства землеобработчиков. Вы пишите под овощи столь того сего этого но Вы почему то забыли про микроэлементы в виде меди селена хрома железа серы золота серебра ну как борки с магнием под огурец не кинуть. Надеюсь просчитать сможете набираем в поисковике интересующую вас культуру и химический состав у вас выползет чего и сколько именно из этого вы и должны делать комбинации удобрений. Под разные культуры отношение кальция к фосфору разное. Я конечно понимаю, что знаний многим не хватает, но эта методика самая простая.
Вся проблема в том что например крольчатина богата селеном а откуда она богата если кроль может получить его с пищей но поле с травой дождём вымывается за последние лет 100 кроме в лучшем случае комплексное удобрение кидали ну и 20 кг после сенокоса на отаву азотных кинут и хрен вам остальных микро.
А что вы без селена давайте медь из вас уберём ну и сколько вы проживёте ну и железо убрать 5 сек жить останется. Если вы посмотрите нормативы обработки семян микроэлементами зерновых в ужас придёте если понимаете что необходимо и что есть. Откуда нитраты да просто отношение азота к фосфору неправильное. Растение выбрало фосфор а расти хочет начинается выборка азота из земли и перераспределение фосфора и чего то нехватат усё блин приплыли вырастили отраву.
И опять же я прекрасно понимаю в деревне соседу мало что продашь именно потому вам и нужна продовольственная корзина. ОТСЮДА ВЫВОД 10 соток всегда рентабельны гектар от многих факторов зависит 10 в подмосковье уже сомнительны у меня 23 сотки и я всегда смогу их обработать качественно сделать балансировку реализовать всё что вырастил а так как качество продукции у меня очень высокого качества то по реально высокой цене с минимальным привлечением перекупщиков.
НО при цене земли от 500000 р сотка иногда хочется всё продать и жить на проценты. И ЧЕГО ВАС ТАК 500 В ЧАС ЗАДЕЛО.А почему я должен ценить свой труд в 3 копейки. Почему вы должны работать на кого то бесплатно. Простой пример стакан: 0,5 л земляники лесной, спрашивают сколько денег на рынке 400 почему то ой как дорого а до леса доехать 2 часа обратно 2 часа и денег 400 на дорогу ещё место надо знать да и наклонись за кажной ягодкой соответственно не за стаканом едеш всё равно 400 это очень дешево и вообще то лес не закрыт езжайте и собирайте.
Поясняю у меня люди с утречка заходят на 2-2,5 часа перед работой 30000 в среднем я им оплачиваю, примерно 500 в час и получается. Так что извините, как вы сами понимаете, я имею гораздно больше.
Наташа, если будут вопросы на почту скиньте с личной на почту в личке могу ответить фактически где ысчо миллионы валяются писать на всю страну нет желания ВСЕМ УДАЧИ И ТЕРПЕНИЯ
Начну с конца. Игорь. Меня не задели ваши 500 рублей в час — я просто не поняла смысла вашего комментария. Теперь более ясно — мы же «не знакомы» — у вас в профиле — ноль без палочки, напишите чего-нибудь о себе, своём хозяйстве — будет понятно и вопросов меньше .
Писать в личку мне можете, если будет такое желание, без почты, через форму сайта: в меню, сверху, на коричневой полосочке, справа, где «вход», значок в виде конвертика. Чтобы написать сообщение лично мне, войдите в мой профиль — нажмите на ссылку, которая моё имя, попадете в мой профиль, под картинкой с цветочками анемонами (слева, вверху) жёлтая кнопка, «написать сообщение». Жмёте, пишете, ваши писания увижу только я.
Про мои писания: я уже не однократно в комментариях к этой теме (понимаю, что почти тысячу комментов сложно прочесть ) писала, что данная статья не имеет ничего общего с реально существующем моим личным участком. Это собирательный образ, в конце нужно было написать дисклеймер, о том, что все персонажи являются вымышленными и любое совпадение с реально живущими или когда-либо жившими людьми случайно. Смысл писания — в комментариях ниже, текст статьи — информационный повод к собственным читателей размышлениям и подсчётам на тему адекватности их огородничества. Вам, судя по всему, эти размышления уже не нужны — вы и так всё в своём хозяйстве подсчитали — что выгодно, что нет, и как то что выгодно сделать ещё более рентабельным — поэтому и сказала «спасибо» за комментарий — очень полезное чтиво, ИМХО.
Термин «дачник» — в данном случае, к официальным терминам, если они имеются, он никакого отношения не имеет. Он имеет отношение к формату сайта. Дачники в данном контексте — люди, принадлежащие к среднему классу (опять же, определение среднего класса условно и требует контекста), горожане (хотя на сайте много и тех, кто постоянно проживает на своей земле), с участком в 6-10 соток, в садоводствах, которые обрабатывают свой участок в свободное от основной работы время, с детьми, внуками, собаками, кошками. Почитайте блоги семидачников здесь, на сайте — поймёте, о чём я.
Про селен и прочие микроэлементы — читайте выше: это собирательный образ-пример. Я не ставила себе целью подсчитать все подкормки и удобрения до грамма, потому что, во-первых, собирательный образ, во-вторых, тема топика была не про подкормки, а про посчитать — побуждение каждого читателя посчитать самостоятельно, во что ему обходятся подкормки растений в сезон и стоит ли очинка выделки. Это же касается и урожайности — я взяла среднюю, которая в учебниках написана (естественно, эти учебники скорее всего, имеют ввиду урожайность больших полей) каждый волен считать количество огурцов, которые сам реально у себя выращивает.
И про «не всё описал»: повторюсь ещё раз — то, что вы описали в комментариях, весьма интересно, и я думаю, не мне одной. Поэтому, если уж вы специально зарегистрировались, чтобы написать комментарий к моей статье, пишите о своём опыте в своём блоге на этом сайте.
На той же коричневой полосочке сверху, есть значок «карандашик» и слово «написать». Жмёте туда, открывается текстовой редактор, пишете, фоты вставляете. Мы будем рады почитать
З.Ы. И машины у меня тоже нет, если что
Последний раз редактировалось
Я бы разделил дачников на два вида-
1 дача, как времяпровождение
2 дача, как способ прокормиться или заработать
В первом случае два варианта- дачник богатый или бедный. Если богатый, то ему до фени как далеко дача находится от города, сколько бензина на дорогу тратит, сколько мульонов стоит теплица и титановая лопата. Выгодно не выгодно вопрос вообще не стоит.
У бедного варианта дача находится либо в шаговой доступности, либо возят детки. Он там либо живёт в летнее время( наличие пенсии приветствуется)либо как сказал выше, транспортный вопрос не обременяет кошелёк.
Чтобы заработать на земле, нужны хотя бы три условия- больше ничем не заниматься, иметь достаточно земли и рынок сбыта.
Видов дачников гораздно больше. Для кого то это образ жизни.Кому то необходимость засадить цветами и вдыхать их аромат. Кому то просто убежать от городской суеты или жены.Я ЗНАЮ ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮДЕЙ они выезжают ВОЗДУХОМ СВЕЖИМ ПОДЫШАТЬ. И по поводу заработать нужно иметь еще мозги знание химии хотя бы в рамках школьной программы и по большому счёту железное здоровье ну и конечно не забываем про арифметику
ну так я и написал, первый вариант-время провождение. Там вопрос рентабельности вообще не стоит. У нас такая тётя, пенсия у неё московская, на жизнь хватает и наверное две трети уходит на цветочки. Теплица есть и когда то в молодые годы была наворочена, там ещё остались следы подсветки и водяного обогрева. Но сейчас доход от неё у неё) о, 1 копеек) А вот на цветах она могла бы озолотиться. Но комплексы у ниё видите ли. И вот приходят нагловатые особы и за спасибо выкапывают у неё растения. Сто процентов потом торгуют её рассадой на базаре. Сколько не говорил ей, бесполезно.
В моём понимании дачник, это всё таки городской житель. Что заставило его выползти на природу, деревенские корни, желание подышать свежим воздухом, вырастить якобы экологический продукт или элементарная нехватка денег на его покупку, вариантов масса. Но в основном это сезонная птаха, улетающая в тёплые края с наступлением холодов.Но когда площадь переваливает за десятку соток, а основной работой становиться производство и продажа сельхоз продукции и это основной доход, то извините, вы не дачник. Фермер, сельский житель, ИПХ, не помню точно как правильно, но не дачник
Да, я солидарна с таким определением, только площадь, наверное, не так значительна. Не обязательно условие от десяти соток. Главное отличие — участок это основная работа
сколько я видео не смотрел, все фермеры говорят, что действительно зарабатывать можно с площади не меньше гектара. В противном случае будет как в русском лотто-купил билет за 100, выиграл сто семь, купил опять на сто, семь где то потерял пока шёл домой)
На маленькой площади не разгуляешься, это да, тогда придется завязываться на других, делать что-то узкоспециализированное. Я вон тут птицеводством развлекаюсь немного, ну чего, больше половины кормов я тупо закупаю, потому что сеять мне их попросту негде было бы в таком количестве. Тут хочешь не хочешь а начнешь думать о чужом приданом, земли если мало нажил — привет, брак только по расчету или сиди кукуй )) Ну или сам копи, как царь Кащей ))) У меня тут даже комическая история одна была, в общем друг хотел дочь выдать, а у него был участок граничащий (давно), ну я сначала ни бе ни ме ни кукареку, а он взял участок продал кому-то там — ну тогда я враз повернул оглобли и дескать ничего не знаю и знать не хочу, я типа этот, тнн и ваще отстаньте у вас у дочери волосы не того цвета, она мне не нравится ))))
Тут зависит от того, чем зарабатываешь. Если решил выращивать картофель на продажу, то 6 соток выглядят даже не глупо. А если например, шафран (ну это пряность, самая дорогая, тычинки цветочка типа крокуса, 2 грамма сушеных тычинок стоит около 700 рублей) то с 6 соток можно начать попробовать.
Наташа, вот тут я и вижу разницу между рынком сбыта и нишей. Потому, что пучёк, допустим шафрана, вы ещё продадите, а килограммов двести, допустим, с шести соток, набегаетесь. Специи дорогие, но как тут про рукколу говорили, а кому она нужна в товарных количествах, что бы вы могли заработать на жизнь?
Шафран — как пример радикальной противоположности картошке — по цене, весу, количеству грязи. А двести килограмм шафрана — это недостижимо. Там же не сами цветки — рыльца только, вот те волосики, которые внутри цветка, для опыления. Чтобы набрать килограмм сырого продукта, нужно обобрать триста тысяч цветков.
А рынок для шафрана уже наверное, не тот, который по четвергам в райцентре. Тут надо куда-то на мировой уровень. Ну бог, с ним, с шафраном — к тому же, у нас, он по-моему, и не растет.
Цветы, например. У меня знакомая на даче выращивает и продает. Многолетники всякие — луковицы, корневища. У нее богатая коллекция всяких редкостей. Объём продаж, в пересчете на год (это же сезонный товар), превышает ее пенсию.
мне кажется обсуждение надо перенести во вторую часть и посвятить тому, что же позволит дачнику окупать расходы, что выгодно сажать для себя или на продажу. На чём сэкономить например, получение рассады не затратив ни копейки, ну или почти не затратив.)А зелень очень тяжёлая позиция по моему мнению
Да, лучше перенести в во вторую часть, а то здесь уже даже читать не удобно, столько всего понаписано А еще лучше — написать ещё одну часть, типа, «Дача как бизнес» Про зелень: на сколько мне кажется, нет. В смысле, не тяжелая — там, как раз, соотношение затрат и стоимости килограмма продукции — ну не как с рыльцами крокуса (шафран), но гораздо лучше картофеля При условии, естественно, ниши и рынка сбыта
Если мы рассматриваем именно как способ заработать а не продать пару пучков. Люди всё таки не коровы, да и культуры восточной или кавказкой, где зелень режут большими пучками у нас нет, поэтому всё сильно упирается в реализацию. И если огурцы, помидоры, яблоки, полежат без заметной потери качества и товарного вида несколько дней, то зелень пожухнет, однозначно столько не выдержит. И куда вы её будете девать в таких количествах? Ну если только сушить. Беда в реализации всех специй в том, что их покупают в лучшем случае грамм по пятьдесят. Вот я продал в этом году огурцов примерно полтонны а руккулы навязал людям лишь пару пучков. Бесплатно!)
Зато пряности стоят дорого. Вышеназванный иранский шафран — 2000 баксов за кг. Все дело в рынке сбыта . Знаю людей, которые круглый год в теплице растят редиску и лук на перо и в ус не дуют
Осталось переехать в Иран. Займитесь луком, потом расскажите)
Чтобы лук выращивать, в Иран ехать не нужно . Если в Иран, то поля шафрана до горизонта. .
сбор шафрана. Фото из и интернета
сбор шафрана. Фото из и интернета

шафран. фото из интернета
шафран. фото из интернета

Фото из интернета
Фото из интернета
Рынок сбыта нужно поставить на первое место.
«Если богатый, то ему до фени как далеко дача находится от города»
Да бог с вами, богатые оттого и богатые, что умеют деньги считать. Они в таких вопросах куда жаднее и прижимистее бедных. Да и даже, ну к примеру, от фонаря — большим банком руководит, или огромным заводом, а на выходной ездит на дачу — ну и чего, есть же разница сколько с этой дачи ехать до своего рабочего места. Будь человек хоть трижды богат, а вставать ему на час-два раньше в понедельник если дача черти где…
Паша, считают те, у кого пенсия десять тысяч. Если они что и не считают, то свой труд, потому что нужно выжить. И видно вы никогда не были начальником, ибо знали бы, что начальство не опаздывает, начальство задерживается.)И я по роду службы насмотрелся на них. И если вам будет нужна машина что то отвести, вы пойдёте к начальству просить и ещё вопрос дадут ли вам. А директору завода эта машина полетит через пять минут и ещё с командой грузчиков и строителей.
Так это не начальники у вас были, а так, привет из 90х, мажоры. Чет хапнули и вроде как руководят. Ну так это недолго )) Я знавал таких «начальников», и в курсе, чем у них всё всегда заканчивалось (полагаю и для вас это не будет новостью, вы ж тоже не мальчик только со школы, а человек с жизненным опытом). Это пережиток советской истории, было там такое чудо с портфелем на черной волге, потом всё благополучно развалилось и его место заняло похожее чудо полубандитского разлива, и тоже всё развалило (до конца, хаха) и осело где-нить, проедать остатки чего успело вывести в забугорный банк. Это абсолютно обреченный, вымирающий в современном мире вид, где вы сейчас-то таких откопали? О_о Еще водятся? Надо же.
«Вам нужна машина что-то отвезти» Мне? Лол, это не мне надо, а хозяину предприятия. Мне лично ничего не надо, солдат спит служба идёт. Я уж, слава богу, этот этап эволюции прошел, когда о чужом думаешь как о своём и беспокоишься донельзя вместо начальства. Притомило это в своё время, кого-то в чем-то убеждать, или кошмарить, чтобы разум появлялся. Всё уж, хватит, давным-давно вольная птица, еще не хватало себе чужих проблем навешивать.
Вы не поняли. Например, мне нужно было отсыпать участок, весной всё было в воде. Жена работает на ЖБИ. Например, идёт к директору, объясняет ситуацию и просит дать ей машину со строительным мусором. Его всё равно с завода вывозят. А ей говорят, давай завтра. Завтра машина сломалась. Послезавтра срочно куда-то надо. И тд. А я иду к директору другого завода и… через полчаса мне начинают возить. И сейчас ничего особо не поменялось.
Ну так это обычная история, когда хозяин завода — мажор, который «хапнул» производство, а сам где-то «опаздывает», вместо него исполнительный директор работает, и за счет завода (завод-то не его личный) начинает эксперименты с развозом строительного мусора, который стоит денег и хозяин бы его просто так никому не отдал. А далее будет дальше — исполнительный директор начнет опаздывать на работу и относиться к ней (понятное дело) как к чему-то чужому, потом это дело постепенно перельётся на всех до последнего грузчика — и бизнес накроется медным тазом.
Я уж на такие «заводы» вдоволь насмотрелся, когда хозяин где-то болтается и не следит ни за чем.
Это не тот директор. Это не хозяин, а исполнительный директор, которому бизнес по большому счету глубоко до лампочки. И да, он может себе позволить машины (не свои) раздавать на покатушки и вот это всё )) Даже не сомневаюсь, что прет он с этого завода всё, что только возможно. Чем всё это кончится? Я знаю.
У нас полпоселка таких «директоров». Один в один. Банкиры (не хозяева банков, не путать!), генералы, исполнительные директора и т.п. И идёт круговорот дач в природе — они их накупают, сорят деньгами (не своими) не считая ничего, а года через четыре начинается стандартный расклад. У некоторых участков уже хозяев по пять по семь поменялось за последние 20 лет. Ясное дело что под это дело там же нарисовались такие же «предприимчивые» председатели и так далее. В общем пошел я сегодня в магазин и стало мне грустно — представьте себе поселок, набитый вот этой вот «илитой», которая не держится на земле и пяти лет, разбитая дорога, лет двадцать не ремонтировашаяся и тьма кромешная вместо фонарей.
И я отчетливо понимаю, что каши с этими людьми не сваришь от слова совсем. Мне, в принципе, по барабану это всё, я не хозяин тех производств где они «работают», и даже не член товарищества, но вот что вижу то и вижу. И я даже не сомневаюсь, что подобный поселок придет в запустение коих уже полным-полно. А потом землю скупит кто-то, кто умеет считать и нет, не раздаёт никому ничего, и не использует служебный транспорт для развлекательных каких-то своих целей. Хотелось бы верить что это буду я, но увы, я не так богат, хотя с 12 соток до полугектара даже я в этих условиях постепенно «докупился».

Бизнес, где легко можно выдергивать средства на что-то постороннее — рухнет, это факт. Даже если там кум-сват-брат в правительстве, государство не такое богатое, оно когорту таких деятелей не вытянет.

Если директор не пасёт свой завод как писаную торбу, а тащит с него — значит он и не его, и это либо уже свершившийся факт, либо вопрос времени…
Паша, вы заблуждаетесь а выводы ваши какие то… наивные, наверное потому, что не в теме. Ну мы все когда нибуть умрём и что? Все когда нибуть разоряются и не по разу. И не обязательно мажоры.Вся жизнь, это время между двумя событиями.
Чего я заблуждаюсь — я же вижу. Сначала начинается пофигистичное отношение к собственному бизнесу и деньгам, заканчивается оно стабильно разорением и развалом.
При этом я доподлинно, знаю, что у начальника, которые на час раньше подчиненных приходит и всегда, и всё считает — почему-то ничего волшебным образом не разваливается.
В этом разница между хозяином, который всё знает и за всем следит и мажором, который нанял лишь бы кого а сам решил отдохнуть, а ему типа сделают. Сделают. Да только как врагу всё сделают и он еще и должен останется.
конечно флудим не по теме и получим втык, но- Если начальник не может наладить работу так, что в его отсутствие всё останавливается, он му… и контора быстро прогорит. Так что говорить про такого не вижу смысла вообще. Строительный бизнес сложный по определению, рынок давно поделен и влезть туда намного сложнее, чем пасти коз или продавать огурцы на рынке. Поэтому мажоров там нет. Мошенники есть, но их потом сажают если поймают. Смотреть за всем и вся, а может ещё и делать? По вашим высказываниям, никому доверять нельзя. Я прямо вижу как Абрамович меняет масло в своём лимузине и трёт стёкла на мойке.
Вы чет куда-то полезли в политику. Это я обсуждать не буду )
где здесь политика? Ну пусть он не масло меняет а проверяет бутсы у игроков Челси, какая разница. А вот ещё, анализы после матча лично проверяет.
Я с ним не знаком, информацией не располагаю. Мне трудно говорить о человеке, которого я в глаза не видел. Чесслово — без понятия что он там где проверяет, что меняет Я просто не знаю и всё.
так дело не в нём а в вашем принципе, что руководитель должен залезть всем и каждому в ж… Как это должно сочетаться в вашем просветленном мозгу, завод на десять тысяч сотрудников и директор, бегающий за каждой уборщицей, проверяя как она моет пол? У меня был один такой дуримар, директор областного объединения, который стоял на проходной с часами и ловил слесарей за опоздания на пять минут. То что людям приходилось по часу задерживаться после работы и оплаты ни кто не просил, его не волновало. В результате, его с переработками стали посылать лесом.
Ну вообще-то в современном мире давным-давно придумана система с электронными карточками. Всё учитывает компьютер. Пришел, пробился на смену, в компьютере всё записалось. Ушел — тоже пробился. Исходя из этого и рассчитывается зарплата.

В советские времена (до развала и бардака) опоздание на 6 минут грозило работнику уголовной статьёй. Так что это вы напрасно на меня стрелки переводите, я сроду никаким крупным производством не руководил ))

Не совсем понятно, чего это я, подмосковный безработный, вдруг вам эту информацию выкладываю как некое откровение )))
Что касается вымытого пола — ну так там же всё просто как апельсин — идёт директор по корридору и видит, помыт пол или не помыт. Там с лупой ползать не надо.
Что касается «посылать лесом» — ну давайте не будем лукавить — люди по большей части живут бедно, и это — одна из ключевых этого причин, вплоть до того что им умышленно платится меньше чтобы у них отсутствовал какой бы то ни было выбор. И тогда они и с переработками работать будут, и с задержками зарплаты и так далее.
Но это не ко мне опять-таки с претензиями — капитализм и эксплуатацию не я выдумал.
Можно, но он как бы есть, главное найти или создать свою нишу.
Это масло-масленное: своя ниша это и есть рынок сбыта. Я же не про абстрактный рынок, а про свою собственную возможность продать произведенное. У себя, в этой самой нише
/Ещё раз, рынок сбыта есть всегда, если вы конечно не живёте на северном полюсе среди медведей. На рынках, в магазинах, на оптовых базах полным полно помидор и огурцов. И если я завтра не буду продавать свои, никто с голоду не умрёт и без огурцов не останется. Как и не оставался и до этого, когда я не продавал. А вот найти на рынке сбыта свою нишу, чтобы люди покупали именно у тебя и есть главная задача. Это касается всего, от перочинных ножичков до яхт
Я всегда думала, что «своя ниша» — это если вы на этом рынке не огурцы с помидорами (как у всех) решили продавать, а… ну, сепульки, к примеру. А самое главное — убедили, что этот важный элемент цивилизации ардритов с планеты Энтеропия очень необходим и землянам, посетителям рынка. Вы нашли свою нишу, потому что являетесь эксклюзивным дилером сепулек на кучу парсеков вокруг. Поэтому у нас, в Красном, вот к примеру, нет рынка сбыта сепулек: потому что никому не нужны И ниши тоже нету А убедить, что ваши огурцы огурцовее, чем у других продавцов — это качество продукта, умение торговать и личная харизма Не так?
Ну вы же слышали — завоевать рынок сбыта. Он всё-таки не такой резиновый и зависит от многих факторов, в том числе случайных. Можно создать новый — убедить всех, что без ваших эксклюзивных барабашек они не смогут спать спокойно. «2 подвинуть уже существующего продавца ассортиментом, всё тоже самое, а у вас сепульки ещё и красного цвета
— Смотрите! Наши сипульки — это же просто феррари среди сипулек!!! Все бабы будут вашии!!! Ну это я так, переборщил(. Вот когда вылезает на первый план харизма и умение торговать. Но последнее, это такое необъёмное понятие). А ниша это ниша, когда на заполненном вроде рынке вы предлагаете то, что не могут дать конкуренты. И это не цена, её тоже нельзя опускать до бесконечности. Её недостаток, это её ограниченный размер(
«вы предлагаете то, что не могут дать конкуренты» — что они не могут дать? Огурцов? Нет, огурцы есть уже, качественных огурцов — ну, да: если только у вас огурцы как на подбор, зелененькие и свежие, а у всех остальных — вялые и желтые, тогда да, но ведь это вряд ли . У нас вот на рынке — он не каждый день, только в четверг, в базарный день, там, в основном, не с\х продукты, а всякая всячина: одежда, посуда, и т.п. Торговцы специально приезжают — в четверг к нам, в пятницу — в другое место, и так всю неделю. У знакомого — товар типа «1000 мелочей», качество — китайское, потому что все эти фонарики-батарейки — из Китая, и он не один такой на рынке, подобный товар есть еще у 2-3 человек, одновременно с ним торгующих. Но харизма и умение торговать делают свое дело.
ну вы же сами кажется говорили, что фермер приезжает на дом, продаёт свою продукцию по заказу. А мог бы тоже ждать четверга.
Нет, это наверное, не я говорила. Хотя, могла — например, рассказывая про молочника: мы покупаем уже который год молоко, два раза в неделю. Человека, который возит, за эти годы видели раза три: обмен банками — пустая на полную происходит посредством пенька перед воротами, оплата — через банковскую карту. Но не поняла в данном контексте, причем тут четверг?
Ну у меня профессиональная память, что кто говорил, хотя бы примерно) Ну вы живёте прямо как в Германии, всё на доверии) Вы сказали, что у вас рынок по четвергам. Ну так молочник мог бы не париться с развозами, а приехать на рынок в четверг. Вот только он повысил бы для себя конкуренцию и не факт, что всё бы продал.Я вот купил разок на рынке сметану, а она оказалась кислая(
Да, на доверии: мы платим за месяц сразу, в начале. Три года назад в ноябре, по-моему, оплатили, а они корову запустили. Когда начала доиться и опять возить стали, учли эту переплату — привезли банку и записку, что в этом месяце платить не надо, с прошлого года оплачено . То есть, вы считаете, что вот такой способ продажи молока — на дом, это ниша?
Конечно, а что у него есть возможность сдавать это молоко на комбинат? Нет, если у него полный коровник, есть фермерские документы, ветеринарная служба, СЭЦ, фигец, платит налоги, то да. А если ЛПХ, то только на рынке. А иначе, как правильно Паша пишет, откуда у него столько свободного времени кататься по клиентам.
К нам он приезжает в семь утра, скорее всего, перед работой. Про других — не знаю. Молоко они на комбинат сдавали — до прошлого года, у нас в Красном есть филиал Пушгородского молокозавода — у нас делают сыр и масло. С зимы этого года завод отказался от частных поставок. Не знаю, по какой причине, может, нашли более интересный способ поставки, или еще чего.
Я не знаю, просто когда я одно время повадился приторговывать продуктами птицеводства — это было крайне хлопотно, вечно приходили в самое что ни на есть дурацкое время, когда я либо дрыхну, либо где-нить наоборот на верхатуре на какой-нибудь крыше работаю и слезать оттуда лишний раз и то устанешь )) Потом появились еще и перекупщицы, с вечными их страданиями что вот умираю продай яиц (а я отвечаю, ну где я столько наберусь, не сам же я их снесу!), потом клиенты которых колбасит из стороны в сторону — то им очень надо яиц, то наоборот не надо, потому что сами кур завели, то опять надо, потому что куры чет не несутся, то купи у нас древних кур, а то нам в город ехать некуда девать (а на кой мне старые-престарые куры, как это я буду их наобум без карантина сразу тащить к себе в курятник? Тем более что в те времена у меня таких площадей-то не было...)

Одна знакомая торгует яйцами и молоком в соседнем городе, но там она это действо навесила на дочь, а самой явно некогда, она с хозяйством.
Узбеки помню еще подмосковные, у которых козлят покупал — эти тоже — отец строитель, мать и старшая дочь с хозяйством, а торговлей озадачили среднего сына, еще школьника, ну вот он и бегает по соседям разносит, или они к нему бегают, и так постоянно.

Которые завязаны на что-то серьёзное — тем проще, вон один бывший совхоз Дмитровского района — приделался к Макдоналдсу, всё на свете свернул кроме рассады и «чисто для себя» всего подряд — и знай тупо сажает все свои поля одну сплошь картошку. Но куда-то на сторону — не торгуют вовсе, только по старому знакомству к ним можно напроситься-навязаться (мне помню семенная понадобилась мешок на посадку), а так — нет, вся картошка в макдак на переработку на фри на заводик, и больше никуда. С тепличным хозяйством другие тоже — так, кой-чего, так называемые (как я теперь знаю) «технические» помидоры в торговые сети «выбросят» а остальное всё тоже тупо в макдак, их там на салатики и в сендвичи кружками, биг тейсти и вот это всё.
я в Германии часто видел таблички в поле-Продукция выращивается для Макдональдс или Бургер Кинга.
Фермер — приезжает на дом? Типа как курьер утконоса с ящичком? )) А время у фермера этим заниматься откуда?
Не знаю, откуда у него время, не спрашивала. Говорю же: мы своего молочника видели раза три за почти пять лет. Хотя такая практика здесь повсеместно — молоко возят, на рынке не торгуют. На нашем рынке по четвергам продавцов с/х продукции очень мало. Ну, в сезон — весной-осенью бывают еще саженцы-«усы»-рассада. И кур привозят — по объявлению: появляются за неделю-две объявления на столбах и досках, что мол, такого-то числа привезем кур-молодок, стоять будем там-то, пол часа, не опаздывайте. Я пару раз так кур покупала. А остальное — по тем же объявлениям, типа: «продам петушков, брамы, виандоты, леггорны, 6 месяцев» и телефон. Там — как договоришься: либо сам приехал, либо встретились где, либо привезут. Объявления есть в печатно-письменном виде, и есть в «Подслушке».
и кстати да, именно моё положение, 15 минут от грядки до прилавка никто переплюнуть не может. И отборные, мне то всё равно какие в банки или на салат пускать.Как выше Игорь писал про утренний огурец, товар должен сам себя продавать. Народ не очень то верит красивым словам,. Иногда это бесит, даже не со своим товаром. Прихожу в гипермаркет, горы томатов на любую цену. Стоит пожилая пара возле ящика и КАЖДЫЙ помидор мнут, каждый! И ведь ни один не купили.Я не позволяю превращать в кашу, да ещё они свежие и колючие) И приятно, когда человек покупает, ни кем не лапанные, не может удержатся, они ведь пахнут, берёт и в рот. Я кричу- Куда, мыть всё равно нужно. А дама уходит и большой палец показывает))
Ну наконец то грамотный коммент от человека понимающего аромат огурчика с грядки утречком а не к вечеру собранного и на следующий в лучшем случае день в магазине
Огурчик с грядки через 15 минут на прилавке — это, конечно, хорошо. Но далеко не везде достижимо даже в первом приближении. Не всем одинаково везет с «рынком сбыта» и «нишей» — удобным и проходимом торговым местом в полушаге от грядки
Наташа, продажа огурца с грядки, это и есть ниша без всяких кавычек. Я уже писал, продаю клиентам приезжающих ко мне, продавцу с овощного ларька и ещё друзьям, у которых своя типа пиццерия. И никогда не заготавливаю им товар заранее. Приезжайте с утречка, двадцать минут нарвал и в путь. Как там они его дальше реализуют, через сколько, меня это не касается. Вот это ниша, которую я нашёл. А на рынке я один из. Тут и место играет роль, а я не фанат в четыре часа утра занимать его, и погода, и сезон, и цена. А дальше, не надо вам объяснять, идёт наработка клиентуры. И товар начинает продавать себя сам. Вы же не пойдёте покупать второй раз к продавцу, пусть он будет и весёлый, и вежливый, и дорожку вам постелит а товар у него будет полное г… У меня не дача, но я подхожу в эту категорию, так как продаю излишки. Не площади, не объёмы, пока не позволяют сделать это основным доходом.И если у меня появится заказ на работу, которая кормила меня большую половину жизни,, на которой я могу получать штуку в час, я конечно не поеду на рынок.
В данном случае я кавычки употребила не в смысле «типа», а как цитату из наших прошлых комментариев, про рынок сбыта и нишу
Про дачу: как раз, нет, дача, согласно определению в законе, это для вашего и вашей семьи отдыха, с возможностью выращивать фрукты-овощи. Излишки — это ЛПХ, личное подсобное хозяйство: для себя и с возможностью продавать излишки.
А кто дачнику запретит продавать излишки? ЛПХ тоже самое, только для себя и продажа излишков. Да, земли побольше, чем на дачах. Вот только ресторанчики, как Оксана писала, у вас их не купят по закону, товар то у вас не сертифицированный
ну так я в сезон каждый день сам по килограмму съедаю)) Огуречная диета) за два года минус одиннадцать кг и вес не возвращается. Я перестал его любить в салатах, резаный огурец, вкус уже не тот))
А как едите — так хрупаете? Разрезать и присолить… У меня пёс в этом году отличился: стал есть овощи и фрукты. Один раз пробрался в теплицу и сожрал полведра огурцов. Пришлось и все остальное выкинуть — отдать на съедение: что не пожрал, то понадкусывал и обслюнявил. А потом больше: сырую картошку, яблоки, тыкву погрыз. Не знаю, может возраст — он уже не молоденький, но раньше не ел.
Гад, значит мой не одинок( У меня друзья пришли в гости, смеются, говорят- у тебя там Дик огурцы на грядке ест. Ну я думал прикалываются надо мной. Потом застал, точно, когда на улице росли, подойдёт и хряк огурец)) Наверное витаминов не хватает
Ага, прям с куста ест . Тыкву тоже на плети в грядке погрыз. А кабачки не ест — хотя вот их точно можно невозбранно А про витамины — он у нас не привязан, так что всегда может, если нужно, какую-то травку грызть. В лесу, кстати, ягоды с куста ест: чернику, малину, бруснику, клюкву. Прикольно так: стоит, губами веточки оббирает.
Ну да)) Он сразу сок пускает.)Вот только много соли мне есть вредно(. Я ведь ещё помидоры с чесноком люблю, со средней азии осталась привычка))
кстати, я конечно не гурман, но и появление керамических ножей наверное идёт от тех же причин. Говорят, что когда вы режите продукт, во первых от стали он окисляется, а во вторых, что то там происходит с витаминами, разрушаются. Поэтому часто салаты рвут руками. Но повторяюсь. я не гурман)
Ну так это одна из причин почему даже за большие деньги купить приличные овощи сложно, если вообще возможно. Потому-то даже оверобеспеченные чаще всего себе сажают сами «на покушать». В магазины же ходят обычно безземельные, кому попросту негде.
=)
Как не странно, но у нас все уважающие себя ресторанчики по утрам выезжают на фермы за овощами =) Зимой в теплицы и тепличные хозяйства.
Мой знакомый шеф-повар сам выезжает, лично =)
Он когда домик с землей купил, начал для себя тут же все выращивать, ну в смысле ягод. С овощами там поспокойнее в головах.
Но опять же, все отходящее от нормы считается авантюрой. Я ему предложила на двоих выписать розовую голубику из германии, так отказался…
Я в России купила, правда еще не цвела, не знаю что купила =))
А у него синяя мелкая классика сидит. Она конечно весьма неплоха, у меня та классика тоже есть, но мне как то авантюры хочется =))
Правильно, потому что если поедет не шеф-повар, а рандомный чел, то будут сюрпризы. Я помню работал на пищевом производстве, был у нас директор, такой, в общем, своеобразный, сначала сам в цехах работал, а потом чет надоело ему, всё навесил на подчиненных и стал часто отваливать — то за границу с женой, то еще куда-то, ну и один типичный случай — привезли бочки с огурцами, две из которых были тухлые, ну прям совсем, тухлые и плесневые, эти приняли, эти нарезали, хренак в салат это всё, 600 кг примерно салата, этим тоже больше всех не надо, тупо развезли по 72 супермаркетам, те тоже ребята интересные… В общем история имела очень развеселое продолжение, сначала покупателей от прокисшего салата пронесло, потом был скандал в магазинах с кучей на эти магазины кляуз, потом магазины ОТКАЗАЛИСЬ от его продукции (не все, но многие) и ускакали к конкуренту, а некоторые свои цеха открыли по месту, к нему переадресовался весь скандал, проверки, штрафы, причем на производстве одни чудики никто ни за что не отвечает все только руками разводят… Через неделю объявляется господин директор, как ясно солнышко, а ему вот это всё что называется нате, в кабинете полный набор проверяющих. Ну чо, подчиненные валят друг на друга, крайним стал один чувак с зарплатой 3 тысячи рублей в месяц, причем алкоголик закодированный, его мать за него ходит зарплату получает потому что он сразу же пропьёт…
Потом нарисовался хозяин всего этого безобразия, ну и этого директора взгрел, счета ему по бандитски выставил, отобрал собственность, то да сё… Да толку из этого всё равно не вышло, магазины всё равно не стали с ними больше работать. Бизнес не накрылся, но ужался весьма и весьма.
А дело было только в том, что надо было быть на своём производстве, и смотреть блин чо там происходит.
ну вот не нравится человеку в земле ковыряться, некогда, не понимает и не хочет знать как надо ухаживать за растениями. Вот я не хочу заводить скотину, хотя есть пол сотки где можно построить свинарник или курятник. Не хочу
А придётся ))) Без навоза огородничество — достаточно неблагодарное дело.
Я который год хочу завести уток. Но тогда это будет лишение свободы, потому, что я могу попросить покормить кошек, а вот с птицей вряд ли кто будет возиться.
А с огородом с вашим кто возится? О_о
Свобода — это, конечно, хорошо, но… А жить когда? Получается что за вас кто-то другой на свете живёт, вот ваш любимый дом, там ваши кошки, помидоры, а вас там почему-то нет. Это же тоска какая-то. Какая же это свобода, если вас оттуда словно забрали куда-то.
Не, я этого точно не пойму )))
Не, свобода все же должна быть.
Вот сейчас мучаемся но видимо придется завести кота, дети прям слезно просят, да и мыши надоели.
А так, ну что дом, сад, кошка с огородом. Что если у нас тепло 2 месяца в год, а лето… Как это… Было у нас нынче лето! Во вторник, но я в этот день работал =(
Детям нужно солнце, каникулы.
Да и на хозяйство то уже глаза не смотрят, нужно отдыхать от всего, не только от работы на дядю. Но и от работы на кухне, от работы по дому, от того же огорода.
Да и хочется и на море съездить, причем как на южное, так и на северное. И по Европе поездить, и Россию деткам показать.
Ну и что, что они в Финке родились, Россию любить обязаны, а для этого ее надо знать =)
На все нужно время… А кто за скотинкой следить будет?
Огород на автополиве, котю подруге сдам. А вот свинюшек будет некуда
«Россию любить обязаны...»
Ну Наташ, ну где Финка со своей блин 100летней историей, днем независимости и клочком земли в попе мира. А где Россия с огроменными территориями, разнообразием природных зон, природных феноменов. Архитектура, искусство, самобытность, свыше чем 1000летняя история…
Хаить и политизировать можно сколько угодно, но это всего лишь пыль. А достояние, то что и есть сама Россия, оно остается неизменным =)
мне кажется, что большая половина россиян окромя двух трёх городов и не была нигде в России. Если только работа связана с разъездами, как у моих друзей летунов. Есть сотни красивейших мест, покажи их фотографии, большинство не признает в них Россию. Вот это недостаток гигантских территорий, неразвитой туристической отрасли и низкий достаток населения(.
И еще впитанная с молоком матери мысль, что за границей всё лучше, а мы дескать, лапотники
Ну если у вас такие комплексы и такие учителя, то печально. То что там уровень жизни выше и порядка больше отрицать может лишь дурак. Надо смотреть как живут люди и всё самое хорошее перенимать. Пётр Алексеевич был не дурак, знал что надо делать. А считать себя людьми второго сорта, ну это дело личное. Вы по Пятнице не видели реалити шоу Подпольный миллионер? Гнетущие впечатление, я думаю этим не стоит гордится
Это не у меня такие комплексы, это я историю немного учила, в школе и в институте — про русофобов и русофилоф, например. Я-то, лично, как раз, считаю, что «я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек» А шоу, к счастью, не смотрела — у нас телевизора нету — как раз по причине появления чрезмерного обилия подобных шоу. Про то, сколько их сейчас, вообще боюсь думать, потому что обилие подобных передач нас смутило еще лет десять назад, когда телек выкинули
Перенимайте, кто ж мешает. Начните с того что за границей телевизор никто не смотрит )
а я у вас разрешения и не спрашивал что мне делать. Умная мысль, они там все в замочную скважину подглядывают(
Я не про то. Я про технологии. Вы бы лучше про это рассказали, чему там за границей научились. Просто научиться сходить в ресторан я и сам могу, не выезжая никуда )) Давайте что-нить интересное, раз уж упомянули про Петра I, то давайте про тамошнее кораблестроение, чем пользуются, какие двигатели, винты, паруса и вот это всё, как они их в шторм закрепляют и вообще. Я моря сроду не видел, а было бы интересно.
Ну или коли уж про Грецию — давайте-ка про оливки. Агротехнику, сбор, хранение, консервирование и т.п. О, точно! И про масло. Его вообще из чего выжимают, из мякоти или из косточек? Я вообще ни бум-бум в этом вопросе.
Если были в Италии — давайте про добывание и обработку мрамора, по порядку, подробно.
А про реалити-шоу не надо, ну их, шоу эти.
А я вам про шоу и не рассказывал, что это вас понесло? И ещё, вы забыли отметить где смеяться)
Посмеются, пожалуй, голландцы, когда я им переправлю ваши перлы о подневольных колхозниках и жизни, как вы там написали… кверху жопой? И вот это всё ))) Я думаю голландские фермеры от души поржут. И немецкие тоже. Я тоже кстати заценил, хоть я и не фермер.
Мне кажется вы троллите сидите. Пожалуй я пойду из данной темы, данный онлайн-срач меня уже утомил, не слишком интересно. Но доставило, да.
Вы ещё айтишникам напишите, морякам, лётчикам, врачам, даже медсёстрам, у меня сеструха, хирургическая сестра в Германии, ей обязательно, колбасникам, работникам и владельцам автохаусов и сервиса, про автозаводы и высокотехнологичные производства не забудьте, поварам, кулинарам, в гостиничный бизнес обязательно. Пусть бросают это дело грязное и срочно редиску сажать. А в Голландии кстати были? Я её всю изъездил, могу адресочки дать, куда писать.
Начнем с того, что редиску надо сажать во время отпуска, культурно отдыхая на даче. Дети возле грядок с клубникой пасутся, шашлычки жарятся, вот это всё )) Причем тут «бросить всё» и бежать редиску сажать — нет, этого я не говорил.
Писать в Голландию я не буду, почтовый конверт денег стоит а я на это дело, знаете ли, скупой. Это вы им там сами им чо-нить такое «вотрите» — про ужасы работы на грядках и прочее в этом духе. Блин, ей богу, вы так про редиску пишете словно там не редиска, которую вскопал и посеял, а триффиды какие-то выращиваются, от которых надо отбиваться, чтобы они огородника не съели )))
В этом плане гораздо лучше быть русским, чем тем же финном =) Или прибалтом… Да та же украина каких то 1000 лет назад была Русью киевской =)
Не хочу никого обидеть, просто история =)
Не знаю, может у меня ощущение такое из-за разъездной работы. Так чет надоела любая езда, что если и еду, то только по делу, вроде покупки козлят, а чтобы добровольно куда-то — да ни за что на свете, мне это хуже каторги.
Но у меня правда дом относительно большой, 10 комнат, две кухни, зимний отапливаемый бассейн, т.е. я не в клетушке сижу. В клетушке бы напрягало скорее всего.
Паш, у меня мама в России, раз в пару тройку лет ездим к моей тетке в Рязань, в Москве брат у мужа, в Калининграде мамины родственники, на Кубани бабушка мужа. А еще очется и на море посмотреть, на южном погреться поплескаться, на северном собрать морошки и другой лесной ягоды. Хочется просто выехать в лес на неделю другую, чтобы не магазинов, ни телефонов ни интернетов! Лодочка, удочка, кателки палатки, вечером песни у костра. Такой была моя юность, не хватает…
Хочется даже не посмотреть, а потрогать тысячелетние развалины, колониальную архитектуру… Вот дважды была у креста Трувора в Изборске, оба раза была настолько ошарашена, что даже забыла потрогать =) Искренне верю, что с третьего раза потрогаю =))
Ну и история и география лучше учится «на месте». Хочется и в Греции по мифическим местам побродить, и в Старую Ладогу надо бы скататься следующим летом… Валаам, Кижи, Орешек — все ведь под боком!
Может воспитание и природная любознательность? =)
Вам повезло с родственниками, они у вас видимо добрее чем мои. У моих не забалуешь, мои отправят в гостиницу, а там деньги плати. У моих чай попьёшь сдуру — и скажут хватит нас объедать ))
В прочем всё зависит от того, принимаете ли вы их. Если они к вам в финку в гости ездят, вы их там селите и кормите — тогда ок. Если нет, а только вы к ним ездите — боюсь, что вы злоупотребляете и рано или поздно вам укажут на дверь. Мне когда-то — указали. И тогда-то я и понял, что бедным быть ни в коем случае нельзя, плохо будет. Причем это действо происходит как правило именно тогда, когда это наиболее не вовремя.
Аккуратнее с этим. Пока в походах, палатки, гитары и вот это всё — друзей много, а как реально будут нужны друзья — есть риск что все сольются как будто их и не было никогда. Вот это опасно.
У нас в семье культ семьи сильно развит, семья — святое! Так что да, с родственниками мне повезло =)
Об объедать никто и никогда не заикнется, особенно если выбираемся не каждый год и то в лучшем случае на недельку. Чаще на выходные. Ездим конечно с подарками, с пустыми руками у нас как то не принято. И конечно зовем в гости, но доезжает до меня увы только мама. Остальные только обещают. А друзья… ну что с них взять, окромя песен под гитару? Они в России, мы в Финке. Да и свои проблемы мы приучены решать сами. В крайнем случае в семье.
Впрочем опять же кошку подкинуть друзьям, пока сами в отпуске мы можем =) И огород у меня подруга приходила поливала, контролировала.
Молодец! Разумный Вы мужчина! Надеетесь на себя, и Ваша жизненная модель универсальна и
работает!
У меня нет никакой жизненной модели, я просто живу как могу и всё
Оксана, СЧАС Паша расскажет, что путешествовать и отвозить свои кровные кому бы то нибыло вредно
Басня «Стрекоза и муравей» в помощь )) С тех пор в мире ничего не изменилось, абсолютно.
А я в это время с семьёй катаюсь с друзьями по Германии. Нагулялся вдоволь по дворцам и музеям и присел отдохнуть в знаменитой мюнхенской пивоварне с кружечкой, литровой) пива и хрустящей рулькой. Или стою на камешке, ловлю рыбку в Чёрном море. А вечером мы её загриллим и под красное сухое вино в компании съедим. Потом поздно вечером пойдём смотреть как ночью светится море. Такой кайф, под водой песок тёплый, тёплый, ты плывёшь а руки и всё тело горит огнями, прямо стекает разноцветными звёздами. Немного страшновато, когда рыбы касаются за ноги) А днём дельфины в обед в десяти метрах от тебя устраивают охоту, ни какой дельфинарий не нужен. В ста метрах от нашего проживания, раскопки древнего города, надоело на пляже, сходил посидеть в греческом амфитеатре)) Ребёнка надо развивать, показывать по мере возможности, что мир состоит не из одних грядок с помидорами. Что можно жить не только в позе раком а животный мир состоит не только из коз, свиней и коров. Всему своё время Паша, всему своё время.
Ну это всё зависит от того, насколько вы богаты. Если вы ребенку оставите миллионы и дворец — тогда вполне нормально привыкать к этому. А если нет — тогда ему лучше вообще ничего этого не видеть. Ибо ранняя привычка к вольготной жизни в сочетании с бедностью — вещь весьма в будущем болезненная, вплоть до того что многие этого не выдерживают вовсе, вплоть до самой плохой концовки.
Я не знаю. Если ваш ребенок будет в будущем гидом при бюро путешествий и круизов — тогда ок, если же нет, то, боюсь, вы не в ту сторону его разовьёте, он наберет кредитов ради путешествий и потом его будет ждать весьма невеселая жизнь, причем коз, свиней и коров он будет обслуживать исключительно чужих, батраком, и то если повезет, потому что слабые, непривыкшие к труду и неквалифицированные работники мало кому нужны.
Но я не знаю. У меня нет ни малейшего понятия чо там у вас и как — может вы с этим вашим абрамовичем соседи, у вас там своя яхта болтается и вот это всё. Мне это неизвестно.
Хотя у вас какое-то странноватое отношение. Действующую королеву Британии не напрягает на 16 гектарах Букингемского дворца лучок себе сажать (некоторый помимо орды садовников самой, лично), а для вас почему-то это означает «жить в позе раком». Странный вы какой-то… 
И Паша, вы утрируете. Не надо быть Абрамовичем, чтобы иметь отпуск 4 недели в году. А нормально зарабатывающих я знаю достаточно. Просто увы на гос.работах не заработать прилично. А если еще и мама работает и прилично зарабатывает, так почему бы и не скопить на отдых.
И видя мир дети не привыкают путешествовать, а обретают цель и мотивацию — зачем надо учиться. А так же получают новых интересных друзей, новые интересы. Учат язык, переписываясь… кхм… на английском языке с немцем, которого встретили на Майорке… =))
комментарий был удален
У меня некоторые сомнения что условный абрамович может себе позволить, при его количестве дел, 4 недели в году тюленить )) Весьма в этом сомневаюсь.
А он, в отличии от подневольных колхозников, совмещает приятное с полезным. И на этом ещё зарабатывает миллионы.
Кто «он»? Каких колхозников? Колхозы вроде еще в 90х распущены, вместе с СССР. Где это вы в современном мире колхозы нашли, в Северной Корее что ли? )
Вы если сразу не поняли, второй раз перечитывайте. Ну хотя бы, что сами написали, тогда будет понятно кто он. Всё разжевывать надо — это колхозники были без паспортов и без свободы передвижения. И могли только горбатиться с утра и до вечера. Читайте историю своей страны.
Вы чего-то про колхозников не по делу выступили. Еще в таком контексте про миллионы репрессированных можно вспомнить. Вообще — не пора заканчивать? Может вы с Пашей лично попереписываетесь?
Присоединяюсь к пожеланию автора топика! Друзья, довольно оффтопа и соревнования кто кого переоффтопит!)
Тут по ходу уже срач начинается. А я почти (или уже) перешел в режим тролля. Насилу удержался чтобы оппоненту не прочесть морализаторскую лекцию )))
Доброе утро, друзья!)) На мой взгляд, у вcех уже была возможность ответить Павлу не единожды, поделиться своими взглядами, мировоззрением, историей из своей жизни.
Это очень интересно, особенно, когда автор коммента талантлив и эмоционально пишет.
Но! Призываю все же закруглять эту тему, не имеющую ничего общего с темой топика, достаточно уже оффтопа!

P.S. Паша, держите себя в руках))) Не стоит развивать эту дискуссию по… надцатому кругу!)


Колхозники были без паспортов примерно после гражданской войны. Это было лет… Да почти сто лет назад. Я чет затрудняюсь понять почему и к чему вы о них вспомнили. Вы колхозник? Я колхозник? Голланды колхозники? Немцы? Абрамович? Стерлингов? ))
Я предпочитаю делать что нравится 365 дней в году, а не 4 недели ))
И по поводу делать что нравится 365 дней в году, со всем уважением напомню, что «огородный сезон» у нас начинается в мае и заканчивается в августе. Так что при всем желании не от меня это зависит. А с 4мя кустами на окне целый день заниматься мне бестолку.

К тому же кто сказал, что мужу не нравится его работа? Думаете только вы удовольствие получаете от своего дела? Неа =)
У него тоже ништяк, вот в Кувэйт еще на 2 недели скатался, целый чемодан восточных сладостей — это уже я люблю =)
В Париж мы с детьми летом можем ему на хвост сесть скататься, в Лего так и сделали. Очень удобно. В IT он с самого начала и ему это нравится! Зарплата выше финской на аналогичной должности, а должность у него тоже не слабая.
Если не в командировке, то работает удаленно из дома. По этому собственно в путешествие ему отпуск не обязателен.
А самое главное, хотим переехать поюжнее, ему работу менять не надо. Он может двигаться по Европе с сохранением должности =)
Паша просто не понятно зачем приравнивает образ жизни сельского жителя и дачника. А потом делает какие то странные выводы. Для дачника работа на земле это по большому счёту хобби а не способ выжить. И если есть доход, то это скорее приработок к основному. Как вы правильно сказали, сезон короткий и что, потом жизнь заканчивается? У меня двоюродный брат работает в известной американской компании. Наверное у себя дома, он и газоны стрижёт, и цветочки жене помогает сажать.Но я не представляю, чтобы он отказался от горных лыж и путешествий с семьёй, ради выращивания помидор или огурцов)) Из всех моих поездок в Европу, только две были чисто в отпуск. В остальные ездил по работе и почти всегда тоже брал с собой жену). Я терял деньги на этом, но вот ни капли не жалею, потому что не всё измеряется деньгами
Александр, мировоззрение строится на личном опыте. У Паши он немного другой, чем у нас. Это нормально.
Хотя если честно, я рада, что вы разделяете мое мировоззрение =) Мне оно кажется правильным.
Да всё гораздо проще) Паша просто хайпует, как сейчас говорят, ему нравится, что все начинают вокруг него крутится и в чём то переубеждать. Ради бога, живите как хотите, только не надо говорить другим, что вы убогие, потому что не месите навоз а ваши дети вырастут наркоманами, если вы им что то дадите. А сам вовсю пользуется наследством)
Александр, согласна
Друзья!
Еще раз напоминаю, что здесь мы обсуждаем тему статьи: «Овощная экономика. Что дешевле: посадить или купить?», а не Пашу или другого участника общения, не переходим на личности!
Если больше нечего написать по теме, прошу не оффтопить и не нарушать правила!
Паша, Вам нравится шокировать местную публику. Ну так ради бога, я за вас рад, что вы живёте в ладу с собой. И дальше сравниваете себя с английской королевой, она ещё консервы не закрывает? А мне это не интересно(
Я не сравниваю себя с английской королевой, я лишь к тому, что вам не с руки неуважительно отзываться о сельском труде в свете того что особа королевских кровей и то себе этого не позволяет.
 Как я, работающий на земле могу неуважительно относится к труду. Нонсенс, вы сами то поняли, что пишите?.. Это вы стали тыкать, что даже Елизавета сажает лук или что там. Вы это какому нибуть кардиохирургу или нейрохирургу скажите, чтобы он фигнёй не занимался а шёл сажать картошку. Перечень профессий можно продолжать до бесконечности, которым ваш сельский труд не сдался или просто противопоказан. Вы можете говорить какой образ жизни вы ведёте, а ваши рассуждения про воспитание детей и последствия, ну просто бред. Или вы последователь Стерлигова? Тогда всё понятно
Причем тут это? Ну положим у меня был знакомый профессор медицины, руководивший серьёзной больницей в Москве (ныне он состарился и умер, теперь там сын работает), ну так и чего, в отпуск он именно картошку и сажал… Он же хирург, у хирургов руки весьма сильные, ну вот он в отпуск едет на дачку, ну и там картошечка, огурчики, шашлычок ))
С воспитанием детей — я лишь факты констатирую. Очень много мажоров и мажорных детишек, чем эти детишки по заграницам заняты — во всей прессе. Кругозор у них там видимо чересчур широкий стал, вот они и занимаются… чем занимаются. Гугл в помощь ))
Какой образ жизни я веду? Да в принципе ничего особенного, живу себе за городом в своё удовольствие, коз пасу, уточек кормлю, книжки читаю, в танчики играю, музыке учусь и т.п. А чего, нельзя что ли? ))
В воспитании детей всё просто — приучайте к труду, давайте профессию, какую хотите, хоть в космонавты готовьте. Но тупо катание по заграницам с курсированием между рестораном и пляжем — нет, это до добра не доведет, можете даже не спорить. Копание грядок даст физическую силу (хотя бы), кой-какие умения и привычки, а путешествия — это потерянное время, это ничего не даст. Куда вы потом пришьёте ребенку эти воспоминания «что вот где-то там лучше уровень жизни», что ему потом с ними делать? Жить прошлым и мечтать, что вот хорошо бы как в Германии, чтобы государство помогло? ))
Помыкается так, помыкается, захочет дом себе построить, а привычки вкалывать с детства — нет, ну и всё, здравствуй ипотека. И будет потом от этой ипотеки и мрачной жизни судорожно убегать в отпуск за впечатлениями, чтобы хоть как-то забыться. 4 недели свободы в год. Спасибо, блин.
Нет, я с вами абсолютно не согласен, вы заведете в весьма невеселые перспективы, причем даже в равных условиях вам потом будет тяжелее, потому что вы привыкли к ресторанам, пляжам и вот этому всему. У вас начнет настроение портиться, работоспособность снижаться, а это как снежный ком набирается. Не, зря вы это.
Может вы просто перерабатываете, устаёте, поэтому у вас такое настроение? Попробуйте автоматизировать свой труд, применять насосы для полива и т.п.
А зачем мне насосы, у меня центральное водоснабжение, капельный полив. Я не с Луны свалился и деревень за свою жизнь насмотрелся. И ни какое трудовое воспитание, почему то не оградило в них молодёжь от пьянства. Кто захотел поменять свою жизнь, убежали в город. И в городе тоже всяких хватает, но как тут уже писали, воспитание и образование играет ключевую роль.Мне до вашего образа жизни до лампочки, вы только мне его не навязывайте. Я разберусь, какие жизненные ценности мне ближе и нужнее. Повторяю, огород это на любителя. У меня ребёнок его терпеть не может. А я ей должен сказать-Бери лопату, укрепляй мышцы!.. Зачем она ей, она будущий технолог кулинар, занимается волейболом, автомат разбирает как солдат за секунды.Не курит, не пьёт. Хотя я её заставляю пробовать, когда собираемся на дни рождения с друзьями. Потому что ребята привозят вина с Испании, Италии, Франции, Крыма. Пусть знает культуру пития, вкус хорошего вина а не пойла, которое пьют в подворотне её сверстники. У нас друг состоятельный, две медицинских клиники, человек энциклопедических знаний, как начнёт рассказывать, все сидят раскрыв рот. Биг Бойс его кликуха, может кому нибуть это что то скажет). Ну ещё я прошу её нюхать свою продукцию, которую пытаюсь делать по армянской технологии Арарата)) Паша, ребёнок должен всё видеть своими глазами, тогда меньше шансов, что ему будут навешивать лапшу на уши.
Мой дед говорил что друзья и вино до хорошего не доводят. В остальном — в ваш монастырь со своим уставом лезть не буду, меня это не касается, я умываю руки.
Александр, немного разовью вашу мысль =)
Ребенку надо знать, что мир красив, огромен и интересен, и не кончается с первой неудачей. А те, кому этого не показали, частенько входят в печальную статистику детских самоубийств. Действительно, зачем жить если вокруг тебя лишь клетка да никому не нужные обязанности непонятно зачем и кому нужные
Как раз таки нет. Те, кто с детства привык работать — знают себе цену, а те, кто работать не привык — у тех-то как раз и начинаются вопросы о смысле жизни. Когда нет обязанностей жизнь быстро приедается, начинается со скуки пьянство, потом наркотики, а потом стандартный финал. Посмотрите на детей современных мажоров, они абсолютно нежизнеспособны. Хорошо если они хотя бы до 30 лет доживут.
Вы просто не захотели детям обеспечить будущее и решили пожить для себя, ну и под это дело нарисовали идею — давайте усиленно путешествовать. Вот только когда сам ребенок вырастет, у него с путешествиями будут некоторые сложности, ибо наследства ему при таком образе жизни жирного уж точно не перепадёт. И тогда и начнутся — ипотеки, кредиты и прочее рабство. Вы думаете, что даёте свободу, а получается что вы устраиваете всё с точностью до наоборот. Как бы вам объяснить… Вот мне от родителей перепадает часть участка и московская квартира. В свете этого я могу (предположим) всё сдать и путешествовать. Или другая ситуация — мне не перепадает ничего, дом я не строю, а у меня ипотека. И тут сразу зависимость — так я могу дома сидеть по настроению дурака валять, так я беги на работу в любую погоду и при любом состоянии здоровья, а чуть зазевался — банк из квартиры выгонит в бомжи. Если это — свобода, то я — испанский лётчик. А в свете развивающегося и заворачивающего всё дальше и дальше гайки капитализма — ой как невесело быть бедным, уж поверьте на слово. И будет эта вся «свобода» сводиться к 4 неделям отпуска в году из 365 дней, а всё остальное время… Ну сами понимаете.
Паша, путаете 2 разных понятия =)
Жизнь приедается, когда с образованием беда. Наркотики не от больших денег, а от ветра в голове =)
А деньги… любое наследство можно профукать, живой пример — моя двоюродная сестра. 3 квартиры + 2й дом сейчас строят. У матери строительный бизнес, сестренке открыли салон красоты — на, работай! Строй свое дело! Бестолку =( Сколько в нее мать не вбивает, толку увы нэма. Причина — полное отсутствие какого либо образования. Матери не станет за пару лет все спустит в ноль.

Другие примеры: моя мать, уехала из деревни в Питер учиться. В результате и по миру поездила, и кандидатскую защитила, и квартира в Питере своя с нуля сделана и дом достраивается. Одно другому не мешало. И две дочери состоялись и от «огорода ради потребительской корзины» никогда не отказывалась. И все успела.

Мой супруг родился в Мурманске, в школе учителя четко говорили, все мальчики на завод (верфи) а девочки на панель. И реально так бы и было бы. Только вот муж умудрился поступить и в МГУ и в СПБГУ. Родители не деньги ему накопили, родители выучили его хорошо. Из СПБГУ уехал по программе обмена в Финку, отучился в университете Куопио на прикладной математике. А дальше Нокиа, TCS, американская JDA.
Тоже разъездная работа, только катается он по европам. Дублин, Лего в Дании было, вот сейчас было Рено в Париже, если повезет, то после нового года будет русский магазин Метро.
Его брат был топом в финском ФинАире, сейчас работает в американской же МакКинзи, одной из трех крупнейших мировых бизнес-консалтеров.
Далековато от Мурманской верфи, не правда ли?

А по вашей логике им бы досталась работа на верфи, дешовая водка и квартирка в Мурманске. Свекровь кстати не последним человеком в городском совете была, когда они в Финку сорвались. Потеряла довольно приличную гос.пенсию. И снова была ипотека на квартиру. Сейчас вот и путешествует и ни разу не жалеет =)

Наша задача не состояние детям оставить, а научить как его заработать, чтобы и на путешествия хватило, и на дом. И желательно не в нашей задубелой Финке, а где нить поюжнее.
Бедным быть невесело, но выбраться можно.
А вот бедным и глупым вообще тупик, даже если привык с детства вкалывать и знаешь себе цену.
В нашем капитализме уже давно мало знать себе цену (ну что, моя подруга в полной уверенности, что цена ее часа 80 рублей, да только на работу не берет никто). В нашем капитализме надо знать, как продать себя подороже, как набить себе цену и как ее реально повысить в действительности.
«А деньги… любое наследство можно профукать,» ©
Извините, но это логика идентична «можно попасть под трамвай и лишиться ног». Типа раз можно профукать то нечего и переживать, давайте изначально будем ни кола ни двора ))) Потрясающее решение, отличный ход ))) Хихихи

Единственное, я не понял из текста — так вы построили дом-то свой или нет? Или пока только смена места дислокации? Просто всю эту езду, ну, её же в карман не положишь, толку-то от этого, может кто-то на верфи в Мурманске давно всему там хозяин, а все на него горбатятся )) Этот-то вариант вы не учли ))
А ребенку на образование сколько отложили? Решили куда пойдёт?
А брат, который топ где-то там — он построил? Мне вот это ключевое, чтобы выводы сделать. А то вдруг выйдет что нет, что вот он пошел, самая крупная компания, да только она не его вроде как, и компания ему не дала ни дома, ни земли. Это важно, это интересно. А то вдруг пока рабоатает — вроде типа катайся, мы не против, а как состарится — так забудут быстро и типа ничего не знаем.
И снова искажение смысла =) Где несчастный случай, а где недостаток образования.
Так уж сложилась, что я некоторое время работала консультантом в салонном бизнесе, и в том числе в кризисные годы. Это когда за 2 года закрылись 80% салонов. Так вот по большей части этого можно было избежать, но начальницами у нас парикмахерши, которые умнее всех и учиться им точно уже не надо =))

Нет, я согласна, образование и наследство полученные в купе дадут отличный старт детям.
Но блин, Паша, еще момент, в какое время мы живем?
Моя бабушка 87 лет и умирать еще не собирается. Ее наследство будет полезно разве что моим детям, ее правнукам. Потому как на свою жизнь я уже заработала.
Это же какое наследство ей надо было хаработать, чтобы оставить 4м внукам =)
Тут и вашего дома не хватит =) На такую то родню =))
Так что как не упирайся, а по большей части так и не будет ни кола ни двора.

Ребята из Мурманска — вот муж сидит, рассказывает. Двое ребят потерялись, 4ро остались в Мурманске, пошли в мореходку. Я так понимаю моряки и рыбаки в ваш шаблон благополучия не укладываются =) Остальные разъехались в Москву и Питер. Двое остались преподавать в МГУ, кто то ушел в программирование.
Культуры работы на земле там нет ни у кого, так что построить дом и разбить сад не довелось никому =)

Не путайте русские и не русские компании. Те, что уважают себя, не скупятся ни на зарплату, ни набонусы. В особенности это касается топов, умные люди на дороге не валяются, за них держатся. Это костяк компании.
Брат купил квартиру в центре Хельсинки, в историческом центре. Ему еще 35 лет нет.
У нас дуплекс 132 квадрата + 5 соток личных, + 20 соток кооперативных, которые я отхватила под свой личный сад. 20 минут до Хельсинки на машине, 12 минут на электричке. 10 минут до станции и 2 минуты до автобусной остановки.
И да, садик, школа, продуктовый, все в минутной доступности, до больницы 10 минут на машине, что было важно, когда рожала.
За домом начинается центральный парк, оттуда к нам живность всякая забегает.
Да, какая то там ипотека еще висит. Но мы не в России, можем продать в любой момент. Так что нас ничего не держит и не тяготит. При потере работы по миру не пойдем. При потере кормильца тоже. На это есть страховые, которые в отличии от русских работают.
Чуть не купили участок в Испании, сейчас думаем о Дании. Нам нужна гавань с причалами и морской клуб, хотим взять яхточку. С мужем занимаемся дайвингом.

Помимо этого у нас в семье принято откладывать, мы живем по старой известной схеме — 50% на жизнь, 30% на развлечения, 20% на сбережения. И не в какие крайности не впадаем =)
Все детские, которые нам капают — складываются на отдельные детские счета. К совершеннолетию там будут суммы от 25 до 40 тысяч на каждого, в зависимости от скорости роста фондов, в которые они вложены. Это принято в Европе.
А главное, здесь никто этих денег не отберет, не обесценит.
Это в России недвижимость лучший вклад. Здесь недвижимость обесценивается за 10 лет в разы. И никакие ремонты не помогут.
Решать куда пойдет ребенок будет сам. Ему 6 лет и второй 4. Как мы сейчас то решим, что ему нравится будет. Для этого и нужно комплексное образование и широкий кругозор.
Я себя в 10 классе помню! Ничего не видела, окромя комнаты в Питере и бабушкиных коров со свиньями. Ну как я Вуз должна была выбирать? Вот и выбирала между ветеринаркой и мат.образованием. Матобразование показалось более спокойным.
А потом съездила в Норвегию, попала на Анданес, в центр изучения и наблюдения китов. Там при центре экскурсии хорошие на кораблике, куда мы и попали и музейчик. И в этом музейчике работала русская девонька, которая выбрала ветеринарку. А ведь можно было и к китам, дельфинам, тюленикам прорваться! Так откуда же я знала то? Откуда я знала, что в Пушкине у нас прекрасный микробиологический институт, вот туда бы я тоже с удовольствием. Но хорошие места в брашюрах не печатают.
КРУГОЗОР! Это для подростка важно, чтобы не заблудиться пожизни. Языки, учеба по обмену.
Опять же это в России можно найти работу за неделю. Ниахти какую, но работу. В Европе нормальное место годами ищут. И если языка или знаний не хватило — сам виноват.

Паш, а ваш дом есть кому оставить? Про коз часто пишите, что на счет детей?
При отсутствии наследников все накопленное радостно заберет государство =) И спасибо не скажет =)
Имхо, вас по всем пунктам откровенно обманули. Но я не буду уже спорить, мне лень, да и админы наверное сердятся. Скажу лишь, что я откровенно поражен вашей кха-кхм, как бы сказать-то помягче… беспечностью. Да, беспечностью. Самое подходящее слово.
В прочем, я, пожалуй, всё же пофлужу, а то недосказанность какая-то. Это всё, конечно, моё субьективное мнение, но как бы там ни было. Итак:
1. Уезжать из сытой Финляндии, где мирное население и сухой закон в мутную и неспокойную Испанию сродни уезду из России куда-нить в условное Сомали. Испания «славится» террористическими проделками ЕТА и прочих сепаратистов, высоким уровнем преступности и т.п. Если в Финку из постсоветского пространства ехали всевозможные айтишники и т.п. то в Испанию по большей части бандиты и околобандитские «дэвушки», а местное население там не намного лучше.
2. Ипотеку нужно выплачивать как можно быстрее, забыв обо всём на свете, потому что чем дольше вы тянете волынку, тем больше в результате заплатите.
3. От добра добра искать не надо. Если отец — успешный айтишник, то и детям стоило бы со временем заняться тем же самым, их можно было бы в подростковом возрасте представить начальству и слепить из них эдаких «компьютерных гениев». По накатанным рельсам жить куда легче, чем наобум.
4. То, что дом дешевеет, это с точки зрения налообложения — хорошо! Чем он дешевле, тем меньше налог (или нет? Я просто по российским реалиям ориентируюсь только). Делаете ремонт, плодоносящий садик, спокойные соседи, хорошая работа — чего еще нужно в жизни? Что за странное стремление всё продать и «свинтить»? Какая вообще разница что сколько стоит, если у вас там прилично? У меня вот здесь (в России) участок, раньше он стоил в районе 150 баксов (максимум), потом с годами и с допокупкой стал стоить под 30 с лишним млн. рублей, ну так мне с этого ни тепло ни холодно, упади цена обратно — мне это лишь на руку, меньше налога платить а может еще и удалось бы докупить земли…
=)
Ответ не прилетел в ленту, только сейчас заметила, когда пролистывала топик =)
Отвечу по пунктам:
1. Пардон, но «сытая Финляндия» это ново =) Сыты тут разве что беженцы и лодыри, им пособие платят. Но у них за душой ни цента, так что тут вопрос с наследством страдает. Да и на воспитание/образовани/развлечение детей нужно потратиться.
Мирное население было пока те самые сомалийцы с прочими арабами не понаехали. В пик эмиграции, когда их распихивать и подселять начали в том числе и по столичному региону, пошли и изнасилования и пропажи. Ограбления имеют место быть, приходится платить за видеокамеры, у соседей охранная система подключена. За 4 года нашей жизни тут срабатывала дважды, ощущение, что проверяют, прощупывают. А в Лахти нынче торговлю людьми вот прикрыли. Так что все как и у всех, разница в масштабе к населению. Все таки 5 млн нселения Питера против полу миллиона Хельсинки с регионами =)
Сухой закон?!!! Вы попробуйте посетить наш любимый Хельсинки в 4 утра с пятницы на субботу =) Зомбиапокалипсис! Ссущие, блюющие и храпящие финны лежат в направлении дома =))
Финны ну ооочень пьющая нация =) Не зря из России стоят вереницы машин на финских номерах и груженые алкоголем. А из Таллина (поездка туда обратно 30 евро, дьютик на пароме) едут просто с грузовыми телегами алкоголя, потому как нет границы — нет ограничения на ввоз =)
Я уж не знаю кто куда выезжал в постсоветское время, но в Испании отдыхаем каждое лето. Когда пару недель, когда месяц. На дольше огород не оставить. Уже не прилично. Так вот между Валенсией и Барселоной, а так же на Майорке все прекрасно.
В Барселоне конечно уровень преступности выше, в Валенсии терпимо. В Сагунто и Алкудии все абсолютно тихо. Пока нет туристов — все свои и все местные друг друга знают =)
2. Ипотека =) Это в России ее надо выплачивать быстрее =)
У нас процент по ипотеке 1,2% Против роста фондов и акций от 8%(самые безопасные) до 20% рисковые. Мы обычно выбираем 12 — 14%.
Математика очевидна =) Есть лишние деньги — получай прибыль со вкладов, а ипотека успеется.
3. Вырастить из детей айтишников конечно хорошо. Но вот вопрос — захотят ли?
Мои родители толкали меня по накатанному. И что? Химию нелюблю и не интересуюсь. В момент поиска работы после института было гораздо выгоднее пойти администратором в салон красоты 20 минутах пешей прогулки по набережной. Против тех несчастных копеек, которые предлагали по специальности.
Так что состоялась я не в той области, в которую меня усиленно «закатывали» родители.
4. Налог у нас платится на «разрешонные к постройке на данном участке метры»
Сосед недавно хотел поднять колличество этих самых разрешонных метров, потому как продавать собирался жилье. С повышением этих самых метров повышается стоимость земли и соответственно налог.
А постройка на той земле ценится первые лет 15 жизни, после этого падает с грохотом. Падает потому что раз в 50 лет нужно провести плановый ремонт труб. для справки мы пока сделали только водопровод без канализации и это встало в 40 тысяч на 4 квартиры.
Провести современную принудительную систему вентиляции еще 20 тысяч с носа.
Теплые полы в детской нам встали в 1500 евро за 11 квадратов.
Слишком большие вложения в дом, который стареет еще быстрее. После нас он в худшем случае будет готовиться под снос. Потому как никакими дорогими красками/панелями старый дом в новый не превратить. А кап.ремонт будет стоить как новый дом. Так зачем париться, если можно сразу купить новый?
Это у нас русских нищебродов денег на новый нет, вот старый и пытаемся привести в божий вид своими силами. Жертвуя опять же временем на детей, на отдых, на хобби.
Желание свинтить вызвано 2х недельным летом и 4мя месяцами 4х часового дня. А, да, и летом со среднесуточной температурой 12 градусов.
Хочется солнца, тепла и позитива. А не мокрой холодной темноты и таких же хододных и не приветливых финнов, которые держат дистанцию в три метра и частенько пытаются уколоть тебя из подтишка. И вместо извините чаще пользуют «уху» или «ого».
Здесь кстати в школе письмо отменяют, за ненадобностью.
Впрочем как я поняла детей у вас нет и вы далеки от списка полезных для ребенка вещей, как и от холодного севера.
Так то моя тетка в Рязани полностью с вашим мнением согласна.
1. Извините, но это уже какой-то синдром эмигранта. Даже не сомневаюсь, что когда вы жили в России а собирались в Финляндию — то же самое было, здесь всё плохо, там всё хорошо. Теперь всё плохо в Финляндии, всё хорошо в Испании. В Испании не так давно террористы целый состав взорвали, там… Гуглите ETA, ну. Про приключения с другой провинцией, которая из Испании хотела «свинтить» и как их там подавили — ну чего, я тут типа вестник мировой политики, эдакий советский диктор в телевизоре? В моих обязанностях такого нет. Почему если вы думаете что на охраняемом курорте в Испании (куда вы деньги везете) хорошо, то чуть в сторону (где вы захотите их заработать) — тоже хорошо? )) Разубеждать не буду, дело ваше, но… Я лет 20 назад думал в Испанию эмигрировать, даже язык выучил, но как прозондировал почву, как осмотрелся, ууу… Кончилось тем что мне вообще куда бы то ни было ехать расхотелось )
2. Ой знаете, я не банкир, но я слышал что процент считается с суммы. Т.е. если вы должны 100 рублей, а платите 10% (условно, для упрощения), то вы должны платить 10 рублей. Если вы заплатили сгоряча 50 рублей, то далее 10% это уже ПЯТЬ рублей, а вовсе не десять. Чем быстрее гасите — тем меньше платите. Если вы этого не знали — значит вас хитро обманули. Вы можете заплатить за 10 месяцев или за два (ну это условно), так если платите за два то платите 110 рублей, а если платите 10 месяце — то платите 200 рублей, сто и сто рэ процентов. Если же вы при наличии ипотеки в этом банке еще и деньги держите (как-то параллельно) — то вы вообще в двойном минусе, потому что ни один банк не будет платить проценты которые перевесят инфляцию и выгоду от этих денег, иначе ему это бы не было нужно. Куда выгоднее развязаться с ипотекой, а деньги вложить себе в дело и с этого дела получать деньги больше, чем платит банк. Но да, это надо уметь это дело вести — но я же с вами разговариваю, а не с рандомной какой-то тетенькой три класса образования, которая ничего не умеет и ленивая. Вы-то вроде умеете работать, ну.
3. Ваши родители не могли вас никуда толкать, потому что они выросли в СССР, с коммунистической системой. Т.е. грубо говоря будь ваши родители — хозяева крупного химического комбината — вам бы куда выгоднее было стать потом хозяйкой этого комбината (получив соответствующее образование и навыки) нежели наниматься к чужому дяде. К примеру у меня отец был 25 лет военный — ну что он мог мне дать? Вот он как военный получил дачу, вот мы к ней докупили еще земли у других военных, которым она оказалась на фиг не нужна и которые свалили в город, ну а дальше уже я расползался. Имей мой отец эту землю (полгектара) изначально, стадо и прочее в этом духе — ну понятное дело что я был бы еще богаче, и не пошел бы никаким наёмным специалистом, зачем.
Чего я вам рассказываю — в Европе же люди всё тянут под себя, отец владеет рестораном, дети тоже владеют ресторанами, расползаясь в сеть. А у кого отец рестораном не владеет — тот моет в ресторане посуду и копит каждую копейку, мечтая открыть хотя бы кафешку и передать детям.
4. Ааа, а вы как хотели? Чтобы дом стоял долго, его нужно строить с серьёзными капиталовложениями, и нет, не в ипотеку, потому что 1 процент ипотеки с такой недвижимости уже будет весьма болезненной суммой. Потому-то старинные замки и стоят миллионы, что там один фундамент будь здоров камней загнано, а вовсе не потому что там какой-то феодальчик жил.
И наследует потом этот дом ребенок, так у него с этого дома средств — он с десяток новоделов может купить. Ну в конце концов, ну любой оценщик же это знает, когда дом капитальный выстроенный надолго или когда дешевенький. А как вы хотели? В богатые вылезти тяжело, это поколения три надо копить и работать как папа Карло и нет, никаких «отдыхов». Я ж помню в западной Германии как люди живут — они в отпуск ездили только в старости, и то, каким-то грошовым автобусным туром куда-нить в Россию, где еда дешевая. А пока здоровые — все горбатятся. Ну так они и богатые были будь здоров, я когда туда приехал просто обалдел от их домов. Там у каждого не то, что погреб, а два этажа под землю и там помещения, всё что в голову взбредет, даже бильярд с пинпонгом. Немец печь показывал — так она еще времен Кайзера, вся в дорогом кафеле. Войну пережила, а как новая. Приехали туда наши и работают на него, и счастливы до телячьего восторга, что не выгоняет.

Детей у меня нет, хех, ну извините, а куда я должен был их рожать, детей-то? В барак с крысами и тараканами, и сам вечно полуголодный. Извините, пока более-менее базу создашь, время нужно. Да и жениться — это не в магазин за хлебом сходить, сейчас неудачно женишься — так жена всё промотает, у меня таких соседей полно, знаете какой там финал мрачный.

Фины, уколоть из подтишка. Так это же западное общество! Чем вы богаче, тем с вами больше заискивают, чем беднее (ипотеки и вот это всё), тем больше будут клевать. Я этого даже в России наелся, одни и те же соседи — поставил по бедности забор кривой из бревен с леса — даже не здороваются. Поставил кирпичный с аркой — теперь ходят огорчаются что я с ними не здороваюсь. Но блин, как я с ними буду здороваться, если у меня память долгая и я помню как они со мной не здоровались и пальцы веером делали? А теперь я вроде как чуть-чуть богаче их стал и всё, должен с ними обязательно дружить. А мне не хочется… Не хамлю, конечно, но и по гостям не хожу, сами навязываются а я отбрехиваюсь всегда. Такие вот дела.
Это всё капиталистическая модель мира, я не то, чтобы её фанат, но раз уж таковы правила, то и играть придётся по ним. Поэтому неее, никаких таких отдыхов, картонных домов на минуточку и прочего в этом духе. Только капитальные строения, большие стада, полные закрома и женитьба исключительно на приданом, на такой же жадине

А что касается климата — я сторонник того, что нужно жить в своём климате. Если бы я родился в Муромске, то я и климат выбирал схожий, но я родился, увы, в Москве, а детство провёл в Харькове, поэтому осел в Московской области. Я не знаю какая здесь среднесуточная температура, но знаю лишь что этот климат мне лично очень подходит и я в нём болею только если уж совсем по уши мокрый где-нить по бетону буду ползать во время работ каких-то, да и то не факт. Свой климат, подходящий.
Родился бы в Испании с предками оттуда же — жил бы в Испании, ок.
1. Со всем уважением погуглите сами =) Из последних финских перлов — в городе Куопио в ПТУ приперся финн с мечом и покалечил около 10 девушек, двое погибли.
Из совсем громких дел — серийный убийца с озера Bödöm, так и не нашли, но фильм сняли. На этом озере частенько наши пионеры/скауты лагеря разбивают, подростки в походы ходят, национальный парк Нуксио, грибников много шатается.
И кстати, это вам криминалитет важен, я прекрасно понимаю, что он везде будет.
Можно найти район поспокойнее, камер там навешать и радостно грохнуться в самолете в Раменском или еще где =)
Я не смерть себе выбираю, а где жить мне будет комфортнее. Если бы вам выбирала, вас бы обязательно спросила =)
2. Да уж действительно не банкир. Раз не видите что взяв эти 100 тысяч в ипотеку и выплачивая их 10 лет со ставкой 1% (еще раз, у нас ипотека раельно около 1% +- 0,5% годовых) я конечно буду платить каждый год лишними тысячу, потом 900 рублей, потом 800 рублей. и так далее.
Только если у меня те 100тысяч тут же вложены в фонды, по ставке 10% (типичная для нас ставка 12 — 14% как я и писала), то с них каждый год я буду получать 10 тысяч рублей, следующий год 11 тысяч рублей, дальше 12,100 рублей и так далее.
Платежи по ипотеке дают ту же картину — платежи по % уменьшаются не значительно, а вот доходы по фондам к какому то моменту будут давать полную сумму для гашения того же кредита за год.
В РОССИИ ЭТА СХЕМА НЕ РАБОТАЕТ! По этому вам сложно ее понять. В России ставка по ипотеке 15%? Ставка по Центробанку сейчас 12,5%? То есть по ипотеке должна быть выше…

3. Родители у меня хоть и выросли в СССР, да не простые люди. Вот у вас папа, а у меня мама на Байконуре работала, потом каталась по местам падения первых ступеней и прочее и прочее, по большей части секретное, потому как космос и оборонка. Папа в это время работал с итальянцами на тему поставок хлодогентов, у нас технологии очистки лучше. И что?
Они полностью закрыли свою жизнь химией и были уверены, что и я в этом направлении выплыву. Чистенько, интелегентненько, без всяких там свинарников. И запихивали они меня в Техноложку Питерскую чуть ли не ногами. Ну ВоенМех закончила и что? Развал Совка и позже всего остального привело к тому, что нафиг никому не нужны ни инженеры ни химики.
На наследство они тоже наколотили (больная для вас тема), только вот честно нафиг мне нужна квартира в Питере или дом под Псковом? Особенно лет через 30, когда я реально могла бы его получить =)) Там уже и детям моим не надо будет.
Ни работы ни образования там уже не получить, развалили все, что могли. Только на огороде и пастись. Спасибо, я тут лучше по кнопочкам поклацаю.
Огородик у меня есть, нам хватит. А в промышленные масштабы вылезать — широта не та. Здесь сам по себе только вереск растет и брусника кое где.
4. И опять не учитываете климат! Не сравнивайте теплую и сухую Германию с холодной и гнилой Финляндией. Мы смотрели что можем в Дании получить на наши деньги/ипотеки после продажи нашего жилья здесь. Вот в Дании уже да старинная кирпичная усадьба с огромными по нашим меркам винными подвалами и огромным же подсобным помещением под технические нужды и 2000 квадратов земли. Ровной и пахотной, а не наши скалы с вековыми корнями. Цена до 300 тысяч евро мы смотрели. То что нам доступно.
Конечно не в городе, в пригороде. Но нам важен аэропорт недалеко, а город нафиг не сдался. И до океана 3 — 5 часов на машине, в зависимости от района.
А главное Дания — центр IT сферы в Европе. Если уж учить детей на айтишников и тянуть их туда, то уж точно не в Финляндии =)
И по климату — хорошо кричать Где родился, там и пригодился, если ты родился южнее полярного круга =)
Родись вы в Мурманске ваше мнение было бы совсем другим.
Это как те самые богатые говорят — кем родился тем и будь. Родился крестьянином, вот и наслаждайся! Работой, порками, оброком, продажами людей, правом первой ночи и прочее и прочее. Именно эта позиция сейчас слышится от богатых людей России и вы к ним весьма успешно стремитесь
1. Страсти-мордасти. Если там такая жесть жестяная с маньяками — зачем же вы туда поехали? О_О
Не знаю, у нас тут в принципе оригинальный райончик, Икша знаменита тем, что тут в 90е какие-то придурки отобрали у постовых ГАИ автоматы и расстреляли их (из них же), не знаю правда, поймали их, нет ли, но там на месте поста долго памятник стоял, погибшим на посту (сейчас там перестройка дороги, не знаю, перенесли памятник или оставили, давно туда не ездил, просто я сейчас в Икшу хожу напрямую через лес 9 км, а не на автобусе по дороге 27 км).
2. Ну так если вы половину ипотеки выплатите сразу, у вас проценты-то будут с половины дальше, а те проценты, которые вы кота тянете несколько лишних месяцев — их же не будет! Вы сразу 500 рублей будете платить, а не тысячу, девятьсот, восемьсот…
Что касается вкладывания куда бы то ни было кроме своего дела — ну давайте я вам объясню на простом примере из местной жизни. Козлята (простые) в Подмосковье стоят 2500 рублей штука (ну или дороже, но я брал по 2500). Подрощенная коза стоит уже 5-7 тысяч рублей. Грубо говоря если тупо взять весной 10 тысяч рэ, и пасти этих коз то осенью получаем на выходе минимум 20 тысяч рэ. Далее они начинают давать молоко, которое по местным ценам это тысяча рэ в день, и дают козлят (штуки по две), которые потом 2500 рэ штука, т.е. вы вложили 2500 на козленка, он вырос стал стоит 5000 и родил еще двух еще на 5000, т.е. это в четыре раза больше. Да, на осень надо сена купить еще на 20 тысяч рэ (на двадцать тысяч, поверьте, это реально овердофига сена, это просто я беру потому что немного параноик), но на выходе получаем что — стадо, дающее кучу молока и мяса, при этом все затраты отбиваются, плюс это стадо всегда в случае чего можно или продать или сожрать. Количество голов начинает расти фактически в геометрической прогрессии.
Либо вы кладёте это дело в банк и получаете унылые 12-14%.
Вот этим вот отличается свой бизнес от вложения денег в банк. Можно взять любую отрасль — производство салатиков в супермаркетах, ресторанный бизнес, чугунное литьё или поликарбонат — везде куда ни полезешь везде выгоднее чем связываться с банком.
3. Здрасьте! Квартира в Питере позволит её сдать, жить в доме под Псковом, переделав его на особняк, ни хрена не делать (вообще) а на деньги от квартиры покупать корма для живности на зиму, не жить а почти барствовать. Я так живу (ну не по барски, но около), правда раньше у меня квартиры не было, обходился без квартиры ) Мне вон московская двушка (уж поверьте, помойная квартира дальше некуда) приносит по тридцатке в месяц, в пересчете на сено это в районе трех тонн ежемесячно. Причем по дорогой цене, в тюках. Я даже косить не буду. Три тонны сена в месяц, т.е. 36 тонн в год, а нужно оно только зимой — это знаете сколько голов кормить можно? Коровам на зиму по 6 тонн на голову запасают, т.е. 5-6 коров можно преспокойно держать, молоко не то, что пить до поплохения, а чуть ли не ванны из молока принимать, как Клеопатра А вы говорите — зачем, ну вы чего… А корова породистая здесь вообще 200 тысяч стоит, как не дрянной автомобиль!
4. Ну чего я не учитываю — зимой полным-полно развлечений. Лыжи, санки, коньки, сноуборды всякие… Здесь вон под г. Яхромой все местные холмы утыкали горками, полмосквы там катается.
Так пишете про климат, словно вам дали в этом климате лопату и кирку и сказали вот под ледяным дождем канаву копайте в мокрой насквозь обуви.

Я не стремлюсь ни к каким особо людям (богатым или нет), я стремлюсь к сытой спокойной жизни. Остальное меня не особо волнует. И нет, я не хочу никаких ипотек, работ на дядь, судорожных метаний между государствами в поисках лучшей доли а-ля табор неприкаянных цыган и прочего в этом духе. Не хочу. Хочу свой большой земельный участок, стадо и барствовать. Поросенка с хреном, гуся с яблоками, библиотеку и рояль И всевозможные испании и дании я видал в гробу
1. Что и требовалось доказать =)
Криминал тот везде куда не плюнь и по его уровню выбирать страну для постоянного места жительства как то глупо. Что в России, что в Финке, что в Испании, что в Дании % на душу населения будет приблизительно одинаков. Люди то все одинаковые.
И судя по предыдущему диалогу уже можно было понять, что плевать я хотела на криминальную обстановку в странах, куда езжу.
Во диалог бы получился! Любимая, выходи за меня замуж! Не выйду, у вас в финке маньяки водятся!
Смешно правда!

2. Можно с козами заморочиться, а можно получить нормальное образование и по кнопочкам за нормальные деньги стучать, а не за козами бегать. Занятие знаете ли на любителя. Одно дело хобби — да бог в помощь если в удовольствие. Другое дело работа, на которой всю жизнь работаешь.
На козах в одно лицо 100 тысяч евро за год не заработаешь. Со всем уважением =)
Это нужно бизнес крутить, работников нанимать, в экономической ситуации и законах разбираться. Не просто так сельское хозяйство государством то субсидируется, не выгодно оно в масштабах бизнеса.
Опять же на работе отпуск есть, а от коз отпуска не дождешся.
Для любого бизнеса, хоть литье хоть поликарбонат нужны инвестиции и, как правило, связи. Для салатиков нужно сэсу отстегнуть не хило, это в России. Здесь нужно соблюсти кучу требований и заплатить за кучу лицензий и налогов. И салатики конечному пользователю продавать не будешь, он пару инстанций оптовых еще пробежит за сутки. Вот и получится, что мне за салатик тот 50 центов заплатят, а я в магазине за него 2,5 евро отдам. Свои точки организовывать — в трубу на одной аренде улетишь.
Было бы все так просто!
Я вот сейчас даже чайный гриб не могу на местном авито продать — санэпиднадзор оказывается такое продавать запрещает! Без сертификата качества.

3. Ну понятие «барствовать» оно у всех разное. В гробу я видала такую жизнь как у вас, вот честно. Жить в 4х стенах, бегать за кучкой живности и всем рассказывать, что якобы ничего не делаю. А что в удовольствие, так удовольствия у всех разные.
Нет, я поняла бы такое удовольствие на теплом бережку где нить в Испании, Франции, Греции. Где само все растет. Там и живность можно было бы завести, было бы кому на присмотр оставить. Удовольствие вот мне дайвинг доставляет. Путешествия, общение с детьми и видеть как они растут и развиваются.
А от коз я далека.
Огород мне нужен тоько для обеспечения своей семьи. Бизнеса я из этого не подниму, потому как для бизнесса нужны гектары, которые в одиночку я не обработаю. И рынок сбыта нужен, а здесь его прямо скажем нет. А наладить такую же логистику, как у сетей гипермаркетов — это нужны миллионы.
Это у вас под боком Москва со сколькими 20 — 50 млн жителей? На Хельсинки с пригородами приходится лишь пол миллиона, увы.
А 12 — 14 унылых процентов с хорошей суммы, не требующие внимания от слова совсем, они как то не лишние. Все дело в том с чего вы начинаете. Если с 2500р, то козы вам в помощь. А если есть приличный рычаг, то хватит и унылых процентов.
И щас! Поеду я жить в деревню под Псковом! Ага, так мужу и скажу, бросай свою работу топом на америкосов, поехали коз разводить!
Он меня в дурку сдаст =))
4. Вот сразу видно не были вы на севере и не жили вы на севере!
В вашем подмосковье континентальный климат — холодная зима и теплое лето. У нас нет холодной зимы. У нас почки могут в феврале распуститься, а в марте опять морозом в -20 фигануть может запросто. У нас тут вообщето сезон дождей в полный рост. С октября и до января мы солнца тут как то не наблюдаем, а вот дождь каждый день в особо унылые годы. И температура ночью -2, днем +2. Так что да — кирка и в мокрых сапогах. И еще к этому солнце встает в 11 утра, а садится в полтретьего дня. И так полгода.
Для огородного сравнения, может просто бытрее осознаете, рассаду высаживаю в мае. Да вы тоже. Только в мае у нас днем +15 +18, а ночью +2. В июне у нас днем +7, ночью +2 +4. В июле иногда бывает лето, в этом году вот как такового не было. То есть выше 20 градусов температура не поднималась, от слова совсем.
В августе ночью температура опять +4, в сентябре +2. В этом году первые заморозки были 16 сентября.
Земля — гранит и корни. На полях тяжелый суглинок.
так что с киркой вы угадали полностью, ктати муж первую уже сломал, так что второй работаем в саду. Весной и именно с резиновых сапогах и поколено в талом снеге, пока дренаж не наладили.
Сноуборды у нас тоже с лыжами есть, но кататься на водных лыжах с гор как то некомфортно. А каждый раз ездить в центральную и северную Финляндию денег не напасешся!

На бояр крепостные работали, а тех кормить надо. Фиговое барство если каждый день то говно греби, то копай, то еще что нибудь. И с таким отдыхом времени на детей и не останется. Да и зачем? Мешать же будут! Орать, беспорядок наводить, кур пугать, огороды топтать. Да ну его!
А не дай бог заболеют! Игрушки просить будут, школьная форма нынче не дешовая =) Уроки с ними делать придется, там уж не до барствования =)))
1. У меня сложилось впечатление, что там не столько любовь, сколько желание сбежать из Муромска подальше и побыстрее, потому что (читаем предыдущие ваши посты-страшилки о Муромске)
2. Да без проблем! Козы взяты для примера… Получите своё «нормальное образование» и мутите бизнес, производите компьютеры, займитесь серьёзным хостингом интернет-доменов, разрабатывайте софт, да хоть операционные системы свои лепите, чем хотите занимайтесь, в любом случае это будет несколько выгоднее чем тупо завязаться на банк и ждать его подачек. Я вам запрещаю что ли? Но вы не хотите. Вы хотите чтобы вот с девяти до шести где-то на дядю, отпуск туда-то и тогда-то, и добрый банк дал ипотеку на дешевеющую недвижимость. Извините, но это тленчик какой-то…
Но мне понравилось — «это надо инвестиции, то, сё»… Стоп! А что этому всему мешает? Образование? Или (что более вероятно) этому мешает отсутствие желания напрягаться, ведь это действительно хлопотно, куда легче (хотя не факт) батрачить на дядю?
3. Неа, вы весьма заблуждаетесь. На берегу Испании, Франции и т.п. ничего «само» не растёт. Это в советских мультиках там, чунга-чанга три банана и вот это всё, а на самом деле ничего подобного, там надо горбатиться так же. Я как-то смотрел на один рыбоперерабатывающий заводик в Португалии — знаете, как там на сменах шуруют? И все запуганные донельзя, чуть ли не бобиками прыгают, потому что уволят — и привет. И хозяин это всё держит весьма крепко, никакими «дайвингами» он не занимается.
Кроме того, если так любите дайвинг — ну так организуйте свою фирму и поставьте это на поток, туристы и вот это всё. Что ж мешает. У вас же есть «приличный рычаг» вроде, ну вот и рычагуйте Или что, опять инвестиции нужны? А рычаг куда делси? И еще вопрос — зачем инвестору вы? Он тогда тупо замутит бизнес, а вас посадит на голую зарплату, бизнес растёт, а зарплата — нет, и так и будете сидеть, ну.
4. Да не надо мне жить ни на каком севере, я где родился там и жил за исключением Харькова да Штутгарта. Вот я сейчас брошусь как блоха скакать туда-сюда, скажете тоже, ну зачем.
Насчет детей — мне кажется, вам вот просто хочется дайвинга, испаний, вы спутали туризм с эмиграцией, и под это дело придумали детей, ну в смысле дети кашу не едят, дайвинга требуют ))
Вы серьёзно путаете туризм и эмиграцию. Если вам на курорте подали коктейль в стаканчике с зонтичком, это вовсе не значит что если вы туда поселитесь, вам его там еще раз дадут. Не дадут, а заставят самих на кухне эти коктейли намешивать, и рады будете, что не увольняют.
И еще раз — нет, в испаниях-франциях «само» ничего не растёт, ни на лазурных берегах ни еще где-то.
А с детьми так и вовсе чушь — ну да, школьная форма дорогая, а если я поеду судорожно заниматься дайвингами то эта форма прям мне подешевеет что ли? Тем более надо ужиматься, а не дурить! В противном случае эдак придется не то, что на серьёзный бизнес «инвестиции» от доброго дяди ждать, но даже на примитивное приторговывание с козой и то своих не будет, коза и та станет в кредит
1. Не Муромск, а Мурманск. Похоже мы о разных городах говорим. А замуж я «сбежала» из Петербурга. И мне мо семья очень дорога, но вам этого видимо не понять. У вас похоже нет дорогих людей.
2. Я не хочу на дядю, я как раз хочу заниматься своими детьми и своей семьей. А на подачки от банка могу жить не хуже вас. Только не с утра до вечера на свой «бизнес» батрачить называя это «делаю что хочу» и не строить с утра до вечера работяг теряя деньги. Да и не всякий бизнес даст денег больше чем некоторые дяди, на которых и побатрачить можно.
Хлопотно — да. Времени много занимает, а отнимать то время у малявок. Попробуйте объяснить четырехлетней девчушке, что ее родители деньги зарабатывают, чтобы она могла через 20 лет коз пасти в свое удовольствие =)
Результат будет тот же — в дурку сдадут =))
3. На берегах Франции и Италии все растет гораздо лучше, чем на берегах Финляндии =) И главное без дорогостоящих парников и прочих вложений =))
И дайвинг компанию там же проще организовать, чем здесь Здесь во