Думаю, не ошибусь, сказав, что для большинства собравшихся на нашем сайте дача — не роскошь или бизнес-проект, а удовольствие, неотъемлемая часть жизни, хобби и любимое детище. Поэтому вопрос, что дешевле, посадить или купить, не имеет особого...
Если задумываетесь о получении дохода со своего дачного участка, это вы удачно зашли. В статье Рассада на продажу: выгодный дачный бизнес или финансовый провал? мы теоретизировали о возможности бизнеса на собственном участке. Сейчас попробуем...
Пару лет назад в обсуждениях дачного бюджета на нашем сайте было сломано немало копий. Публикации Овощная экономика. Что дешевле — посадить или купить? и Может ли дача приносить доход? Овощная экономика в действии вызвали шквал комментариев....
Пришла осень, пора считать «цыплят» — теоретические возможные доходы с нашей гипотетической дачи. Для тех, кто не в курсе: мы решили прикинуть, в какую цену обходятся дачникам выращенные овощи, и выгодно ли вообще огород городить. В предыдущей...
Смотрите все материалы
про дачную экономику:
Смотреть все
Ну а если индюков держать, то лука надо реально горы, индюки его обожают. Но индюков я пока не заводил, как-то раз съели и всё никак не обустрою нормальное жильё, та комната в хлеву у меня по ходу для овец будет, а не для индюков, индюкам придется что-то еще придумывать. Не знаю, может в корридоре вольерчик сделаю, а выход на улицу и пусть в корридоре зимуют, а летом на улице болтаются, там выгул отгороженный будет (почти доделал).
Доходы — на сегодняшний день около 40 т.р. ещё не всё реализовано — малость картофеля осталось, помидор, баклажан и полностью ещё не реализован чеснок ( кг 500 будет) и лук кг 100. На следующий год планирую расширится. Так что — выгодно. Кто имеет 1-2 гектара, доход такой же, как средняя зарплата по району, а на работу каждый день ходить не надо. Время, которое я затрачивал на обработку участков — 2 — 2,5 часа в день. И не говорите, что купить выгоднее!
Это разделение труда: я вышиваю салфеточки, оптовый покупатель — ищет розничный сбыт, заключает договора, занимается логистикой и транспортом. Каждому своё и всех денег не заработаешь, а вот геморроя наживёшь не мало, бегая. Поэтому мне удобнее найти магазинчик, торгующий хенд-мейдом, который и займется продажей моих салфеточек, (пусть и выплатив мне меньше, чем я гипотетически могла бы за них получить), чем бегать в поисках того, кто их купит. И не один раз, а достаточно регулярно. А время, и моральные с физическими силы я лучше потрачу на изготовление не только салфеточек, но и других рукодельных безделушек. Или просто буду чем-нибудь другим заниматься.
Вот как я, к примеру, купила дом. Можно было кататься по деревням, разговаривать с людьми — а не продаёт ли кто, ездить, смотреть. Я выбрала объявление, в котором было указано, что это посредник. Приехала, посмотрела на то, что было в объявлении, мне не понравилось. Он спросил что мне не подошло, и предложил другой вариант. Тут же договорился с хозяйкой, через пару часов поехали в другую деревню, посмотрела, понравилось, договорились. Я спросила, не возьмёт ли он на себя и вопрос с оформлением документов, он за еще небольшую денежку согласился. И на своей машине отвёз меня в Питер. Через неделю я приехала ещё раз, привезла деньги и доверенность. Через месяц он позвонил, сказал приезжать за ключами и документами. Возможно, если бы я ездила сама, я бы нашла дом дешевле — нам так местные говорили, что такого как наш дом, можно найти в два раза дешевле. Но не вышло ли это дороже по итогу — деньги на билеты, на поесть, на переночевать. А главное — туча времени, которая бы потратилась на поездки\поиски\оформление документов, наконец. А тут вся моя покупка заняла три часа на посмотреть, пол часа — на заключение сделки (между двумя автобусами: я приехала в 6:45, обратный рейс в 7:30). Ну и да: 36 часов, в общей сложности, в пути за две поездки
З.Ы. И почему дизайнер и строитель — две разные профессии, смешанные в кучу? Это связка, которая, как раз, именно вместе и работает.
Посредник это паразит, наподобие тли. В результате производитель от урожая к урожаю нищает, влезает в кредиты и разоряется. Тоже самое происходит с покупателем. А посреднику пофиг, он начинает завозить картошку с Египта, редиску с Израиля и помидоры с Турции. Кушайте на здоровье)
3 сентября
Посредник — это не паразит, это одно из звеньев экономики, современного устройства мира. Как деньги — деньги это тоже, своего рода, посредник, удобный инструмент для обмена услугами и товарами: чтобы было проще обменять выращенный мной кабачок на сделанный кем-то патефон.
Своих, качественных продуктов у нас нет не потому что есть посредники — они не выращивают помидоры и не отвечают за их качество. Сельским хозяйством у нас невыгодно заниматься не из-за наличия посредников — они всегда были. А картошка из Израиля, редиска из Турции — это рыночные отношения. Если себестоимость продукции будет приближаться к минимальному экстремуму, а её рыночная цена — к максимальному, маржа, соответственно, стремится к бесконечности
И, кстати: штукатурка и плитка в новых домах отваливается не потому что между строителями и дизайнерами существует система «откатов». А потому что конкретный штукатур или плиточник криворук. А самое главное — потому что отсутствует технадзор, как исчезла советская система ОТК: это не выгодно современным рыночным отношениям. Во-первых, потому что служба технадзора и контроля качества сама по себе — удовольствие дорогое, и не способствует снижению себестоимости. А во-вторых — в современном мире не выгодно, чтобы изделия не ломались: если старый холодильник прекрасно работает и меня устраивает, как меня убедить в том, что мне нужен новый? Применительно к штукатурке с плиткой: как пользователя убедить в том, что ему нужно делать ремонт, если плитка не отваливается годами, десятилетиями? Поэтому надо: первое — сделать быстровыходящие из строя строительные и отделочные материалы/товары, а второе — убедить (с помощь СМИ, например) пользователей, что косметический ремонт в квартире приличные люди делают раз в пять-семь лет, а капитальный — раз в 15-20 лет. И эти временные рамки — это из моей прошлой жизни, сейчас, наверное, уже меньше
Возможно, вам не везло. Посредничество как институт не плохо. Плохо, как всегда, «перегибы на местах» — пресловутый человеческий фактор.
И далеко не всегда отношения между строителями-дизайнерами-заказчиками выстраиваются по той схеме, о которой вы рассказали. Я одно время работала в конторе, которая изготавливала всякие штуки из натурального камня, камины, например. Самим камнем мы не торговали, покупали его у тех, кто занимался его поставками со всего мира. Так вот, рассчитывая стоимость изделия, указывали те цены на материал, которые были у поставщиков камня. Без наценки. А вот когда закупали у них плиты согласно смете, наша контора получала свой «откат» — 25%. То есть, конечный заказчик мог бы поехать сам и купить выбранный камень, заплатив те же деньги, что и нам. А поставщикам камня было выгодно оплачивать этот процент — «вольным» дизайнерам и архитекторам он тоже выплачивался: когда я стала работать на себя и в своих проектах использовать камень в отделке, когда я покупала его, получала те же 25%. И не просила — в первый раз, когда приехала сама, «вольным» дизайнером, уволившись из конторы, очень удивилась, получив этот «откат».
А ремонты люди делают, да, когда у них есть деньги. Но далеко не всегда, когда в этом есть реальная необходимость.
На счёт стиральной машинки: у меня старая, по нынешним временам, древняя. Сейчас таких не делают. Боюсь думать о том, что делать, если она сломается. Потому как новую, современную, которая сломается через полтора года, покупать не хочу: вы слышали о запланированном устаревании? Когда в конструкцию изначально заложено время жизни товара (это термин такой, Product lifetime).
При советах была «Роспотребкооперация». Хотя за спекуляцию действительно сажали. Только вы ошибаетесь, что всё было государственное и плановое. В дохрущёвскую эпоху в Советском Союзе было развито предпринимательство: около 6% всей валовой продукции страны выпускалось артелями, то есть, частными предпринимателями. В том числе, и военную технику и боеприпасы во время войны. А в отдельных отраслях экономики — в лёгкой промышленности, в мебельной, доля продукции артелей достигала 70%.
И вообще, это, по-моему, вы не читаете, что я вам пишу: я не собираюсь зарабатывать огурцами. И всё вами перечисленное «земля, теплицы, семена, удобрения, техника, насосы, капельные поливы» а уж тем более, кредиты (
Я совершенно не за дорого купила тишину и покой и посредник, скупающий чернику, меня вполне устраивает: чёрную смородину и крыжовник он тоже берет, а этого добра у меня сотки две само по себе растет, без теплиц
бродят у меня в закоулках мозга (где-то очень глубоко ) мысли о получении дохода со своего гектара. Но так как не готова к самостоятельной торговле (морально), думаю в направлении перекупов.
Это вы писали, здесь есть что то про смородину? Про огурцы я написал для примера, подставьте что угодно.
Я вам ответила на вопрос о дополнительных доходах со своего гектара, о дополнительных
бродят у меня в закоулках мозга (где-то очень глубоко ) мысли о получении дохода со своего гектара. Но так как не готова к самостоятельной торговле (морально), думаю в направлении перекупов.
здесь есть слово о дополнительных!!! ?))
А то что вы называете откат на фирме, называется оптовая скидка.Я для своего бизнеса всегда заключал договора только с дистрибьютором или региональным дилером. Официально это не мой уровень, объёмы не те. Но личный контакт почти всегда решал проблему.) До Хрущёвские времена, эко куда вас понесло. Я тогда не работал и даже не жил, да и вы тоже) А вот в 80 мне поступали предложения поработать. Но потом подумав, с учётом моей публичной профессии)), предложение снималось)
Поэтому получение дохода и продажа излишков, это две большие разницы. Так что всё, торговли не будет(
«Дохо́д — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времен. Доходы населения — личные доходы граждан, семей и домохозяйств, получаемые в виде денежных средств. К ним относятся: заработная плата, пенсия, стипендия, пособие, доход от продажи товаров, произведённых в собственном хозяйстве, денежные поступления в виде платы за оказанные услуги, авторские гонорары, доход от продажи личного имущества, сдачи его в аренду» — вот так определяет понятие «доход» Википедия. Да и не только она
Поэтому гонорар за данную статью, оплата за проект и авторский надзор за ремонтом, происходящим в данный момент, в одной квартире в Питере, и деньги, которые мне выплатил посредник-скупщик за собранную чернику — это всё мой доход. Если бы я продала/сдала ему же излишки чёрной смородины, которая у меня наросла в моём личном подсобном хозяйстве, это тоже приплюсовалось бы к доходам. Но я пока этого не сделала, потому что «у меня только бродят в закоулках мозга (где-то очень глубоко ) мысли о получении дохода со своего гектара» — то есть, о приведении в порядок тех диких зарослей чёрной смородины и крыжовника, которые тут у меня наросли за то время, которое прошло от смерти владельца участка до продажи его наследниками нам. А еще у меня есть мысли о заведении пчёл и породистых кур, потомство которых можно продавать на племя. Ну и еще пара-тройка мыслей. Вам все написать, или мы всё таки, будем говорить абстрактно, не вдаваясь в огурцы и чёрную смородину?
Про откаты, оптовые скидки и проценты предлагаю разговор прекратить, ибо это флуд. (Хотя в описанном мной примере это была не оптовая скидка — это % постоянному клиенту, потому что, если бы действительно покупалась оптовая партия, ну например, контейнер каменных плит, то и цена была бы оптовая, и пресловутый % изменился — это из опыта работы с той конторой
Это Я ПИСАЛА, что «магазин является посредником» а вы с этим СПОРИТЕ, так что я не приписываю вам чужие слова
Магазины бывают разные, и способ общения у них с поставщиками тоже разный — это из опыта про вышитые салфетки
Тот, кто откроет мне дверь в подъезд — просто вежливый человек
Это я к тому лирически отступаю тут, что если ваши шутки юмора не понимает собеседник, может, это не у него с чувством юмора нелады, а у шутника?
А по-поводу вашего вопроса: с чего вы взяли, что я накручиваю, точнее, накручивала (ибо сейчас мне некому накручивать, даже если я того желаю) цену клиенту? Вы у меня что-то заказывали, чтобы иметь хотя бы формальные основания бросаться претензиями?
Когда я работала в конторе, считала по утверждённому директором прайсу, который был вполне в рамках приличий и городских рыночных цен на подобную продукцию — мраморные камины. Когда стала самостоятельной — тоже считала смету на отделку, опираясь на рыночную цену — сколько берут за работу штукатуры-маляры-электрики-сантехники в городе в данный момент. Равно как и оплату своих услуг. Только я, как раз, чаще работала себе в минус — моталась на объекты столько сколько надо было по ходу процесса, а не сколько условных поездок мне по договору оплатил заказчик. Говорят, что люди очень часто других по себе судят. Исходя из этого — может, это вы цену ломите, и по себе меня так уверенно меряете?
А когда накручивают цену мне — я отношусь к этому, как к природному явлению: от того, люблю я дождь или нет, он не перестанет. И если мне не нравится, когда мне на голову течет вода, я либо никуда не пойду, либо, если дождь идет, а идти надо, значит я просто соглашаюсь с тем фактом, что мне придется вымокнуть. Применительно к ценам эта аллегория звучит так: если мне не нравится цена, я не покупаю — потому что всегда можно найти подходящую. Если найти подходящее сложно и не рентабельно — по расстоянию или времени, значит, поступаю по обстоятельствам: либо не покупаю товар, потому что прихожу к выводу, что мне этот товар не нужен. Либо покупаю за ту цену, за которую продают здесь и сейчас — если то, что продаётся по этой цене мне край как нужно. Никогда не торгуюсь и не прошу скидки — считаю (для себя) это дурным тоном и унизительным. Но вообще-то я — не критерий, и потерянный для рыночных отношений человек: покупаю мало, и раньше, и особенно, сейчас. То есть, покупать в первых рядах, при открытии продаж, последний iPhone не стану, как и менять джинсы только потому, что они прошлогодней коллекции.
А чего так поздно огурцы высаживаете? Тоже май не задался?
З.Ы. Покажите новую теплицу, интересно
Я думаю, что статья написана именно для людей моего поколения, таких, как я. У нас, ребят из города, есть желание вкушать ароматные томаты, персики, абрикосы, есть желание не тратить деньги на фитнес, а наращивать мышцы с помощью лопаты и тяпки. Но, кроме этого желания, есть и еще много других желаний. Посмотреть мир, например. Может, дешевле купить и облагородить остров в тропических широтах(благо, они есть в открытой продаже), чем построить дом под Саратовом? Или переехать в условный Сочи? Или вообще не заниматься этим, покупая продукты на экофермах, зато тратить время и деньги на путешествия и в случае кризиса не быть привязанным к конкретному месту? Есть еще куча других вопросов, вроде образования для детей, медицинского обеспечения и т.д. и т.п. Для меня этот пост — один из маленьких «кирпичиков», который в итоге даст возможность принять правильное решение.
Могу предложить еще пару «кирпичиков» — личное г… но на вентилятор, как может сказать Александр (
Дауншифтинг: шаг назад, два шага вперёд
Личное подсобное хозяйство: ответ на мировой экономический кризис
З.Ы. на злобу дня: самоизоляция в помощь — образование и работа сегодня всё больше склоняются в сторону дистанционки
С этим не согласен.
Экономика и бухгалтерия могут подсчитать и это.
Например уменьшение количества ваших посещений поликлиники и уменьшение расходов на лекарства, изменения в производительности труда и многие другие показатели которые «бухгалтерия» умеет подсчитать.
А так, по собственному опыту покупка или собственное производство продуктов питания на даче или маленьком участке находится в пределах среднестатистической погрешности. Где то плюс минус 3-5 процентов в зависимости от региона и вашего желания.
В любом случае вы получите прибыль где то не более 3-5%.
Или вот еще пример: предположим, что некий Пупкин — молодой, неизвестный, но талантливый художник. Некий Сидоров — страстный любитель искусства, коллекционер, готовый тратить всё своё время и средства на покупку произведений живописи. А некий Иванов — успешный бизнесмен, который в искусстве ничего не понимает, но его бухгалтер посоветовал ему вкладывать деньги в искусство, как хороший способ инвестиций. Иванов, будучи хорошим бизнесменом, нанимает искусствоведа Петрову — для консультаций по покупкам, он же в живописи ничего не понимает. И вот вся эта компания встречается на аукционе, на который у художника Пупкина наконец-то взяли к продаже его картину, которую он, что называется, выстрадал, потому как писал её лет пять, сделав кучу эскизов и этюдов. Картина Пупкина продаётся за N рублей. Если полотно купил коллекционер Сидоров — это будет одни эмоции: он видит алмаз в этом никому не известном художнике, он доволен обладанием вожделенным предметом искусства, он разгорячён участием и победой в аукционных торгах, и да: он понимает, что, если Пупкин станет известным, купленный сейчас пейзажик сторицей окупится. Если купил бизнесмен Иванов — то его эмоции относительно пейзажика нейтральны: он просто вложил деньги, может быть выгодно, может быть не очень. И да: если Пупкин станет известным, то бизнесмен увеличил свой капитал и заложил основу коллекции, которая будет стоить сумасшедших денег. Искусствовед Петрова просто выполнила свою работу, посоветовав бизнесмену купить именно эту картину. Художник Пупкин на седьмом небе от счастья — он продал свою первую картину аж за N рублей! Ну и плюс собственно, эмоции, которые заложены в произведении искусства, которое видит просто зритель, ни как не соотносясь с ценой картины. Цена одна, а эмоции разные.
И ещё, на сколько я понимаю, что до определённого предела себестоимость выращенного уменьшается от увеличения ассортимента. То есть, чем больше позиций растёт, тем выгоднее, а затраты при этом, увеличиваются не так значительно.
А ещё есть косвенная выгода: столько, сколько едят овощей/фруктов/ягод дачники не покупают те, кто не имеет огорода: я вот, например, до того как переехали и завели огород, клубнику тазами последний раз ела в детстве — у бабушки, на Украине. А потом — ребёнку стакан на рынке у бабули купишь, а в магазине не вкусная и дорого — если тазами
1. климатическая зона,
2. почва — даже в одной зоне у людей разный состав почвы,
3. вода-30-40% от её состава зависит урожай
4. способ выращивания-ОГ, ЗГ. здесь даже размер теплицы многое решает.
5. семена-от осинки не родятся апельсинки)
6. Удобрения-пока есть сторонники от -воткнул и забыл
7.наверное самое главное-цель выращивания и желание повышать свои знания. «Моя бабушка всегда так делала и была с огурцами» уже не прокатит( Да и потом с какими огурцами, сколько их было и когда, история обычно умалчивает
ЭТИ ДВЕ ПУБЛИКАЦИИ — НЕ ГОТОВЫЙ РАСКЛАД, А ПОБУДИТЕЛЬНЫЙ МОТИВ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ ПОДСЧИТАТЬ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ, ВКЛЮЧАЮЩИЕ В СЕБЯ «1. климатическая зона
2.почва-даже в одной зоне у людей разный состав почвы.
3.вода-30-40% от её состава зависит урожай
4.способ выращивания-ОГ, ЗГ. здесь даже размер теплицы многое решает.
5. семена-от осинки не родятся апельсинки)
6. Удобрения-пока есть сторонники от -воткнул и забыл, природное земледелие, фермерский подход-общего знаменателя не будет(
7.наверное самое главное-цель выращивания»
И ЕЩЕ КУЧУ ДРУГИХ УСЛОВИЙ И ОГРАНИЧЕНИЙ.
СЧИТАЙТЕ И АНАЛИЗИРУЙТЕ СОБСТВЕННЫЕ ДАННЫЕ, А НЕ МОЮ СТАТЬЮ, И БУДЕТ СЧАСТЬЕ
1 Асортимент-выращивать то, что в твоём регионе стоит дорого, в продаже нет интересующих сортов, плохое качество продукта. Должен быть достаточно широкий список выращиваемых растений, на монокультуре долго не проживёшь
2.Количество -должно полностью покрывать потребности. С маленьким количеством легко вообще остаться без урожая. Возможность продавать излишки хороший бонус)
3. Свободное время- без него трудно добиться существенного результата.
Так же и с латуком поступаю. Пошел цвести, обрываю кочанчик до середины, и с низу начинают расти новые розетки листьев =)
Жалко, имею всего шесть с половиной соток с постройками.Чистых четыре.Ежегодно снимаю 200-300 кг помидоров,100 кг огурцов,20-30 кг столового винограда, не говоря о 6-10 ведер технички детям на сок, зеленый лук, петрушка, укроп, базилик, сладкий перец, с ведро чеснока.Кроме того есть сливы, вишни, груши, черешня, две яблони.17 кустов роз! О каких затратах можно вести речь? Это образ жизни, это удовольствте, это движение, в конце концов положительные эмоции! Все деньги в огород! В семена! В куст винограда.Да, нужно поднять зад в 5-6 утра, полить, прополоть, подвязать, сходить отработать рабочий день, вернуться и получить удовольствие от огромного помидора.В конце концов закатать тот же томатный сок или огурцы с кабачками… А зачем тогда жить? Чтоб лежать возле телевизора и отращивать брюхо? Поэтому подсчеты в топку.За неимением нужных площадей покупаю картошку, свеклу, морковь.А так бы… Всем удачи
Это шутка, если что
Если igo, то мне кажется что сообщение было немного с другим смыслом, просто написано как то странно. Мне показалось, что если даже зарплата большая, так из-за этого теперь сада огорода не заводить? В смысле одно другому не мешает, было бы желание =) Как то так =)
Зарплата зарплатой, а свой пучек укропа под окном — бесценно =)
У меня когда моя доча сидит в кустах смородины и ее обнаружить можно только по чавканью, у мея прямо такое умиление было =) Все не зря!
А зарплата большая — это же прекрасно! Ееможно потратить на куда более интересные вещи, чем на укроп со смородиной =))
Особенно если учесть то, что у нас смородина стоит от 25 до 40 евро за кило =(
А вообще когда говорят, что мол мой час стоит там… 100 рублей, я обычно спрашиваю — ну и сколько часов в неделю вы отрабатываете? Довольно много людей с высокой стоимостью часа, но при этом безработных =)) А это увы не более чем понты.
Это я к тому, что если мой муж к примеру скажет — да не пойду я на твой огород, мой час там стоит много, я отдохнуть хочу. Я это пойму. Он действительно работает очень много и зарабатывает достаточно, чтобы нас троих содержать и дом тянуть. Но когда моя подруга заламывает про стоимость своего часа, при этом сидит впроголодь и концы с концами свести не может. В общем она могла бы и снизойти до огорода, у нее время есть и в земле покопаться.
Особенно часто она используется, когда муж отбрыкивается от садово-огородных работ =)
С одной стороны его можно понять, когда лишь 2 дня промеж командировками, то хочется и поваляться и с детьми поиграть, а тут иди в огород, занимайся тяжелой атлетикой. Колья там вбить, короба собрать, деревья попилить в саду и прочие развлекаловки.
Вот тут то и идет аргумент стоимости часа и отдыха =)
Я все больше склоняюсь к хобийному определению огорода с небольшой выгодой. Ведь даже если и 1,5 тысячи евро с сотки, даже если 4 тысячи с сада соберу… Наши зарплаты это все равно не заменит. Особенно годовые.
Но в качестве мимимишного хобби — почему нет. Кто то вяжет, кто то выращивает.
Аработа у вас классная =) Я всю голову сломала, как квартиру бы красиво и удобно перепланировать. А все как то так себе получается. Так что уважаю и немножечко завидую =)
Для меня просто шок по урожайности: 2 кг огурца и картошки с метра… да если меньше 5, то я себе руки отрублю. Просто не понимаю смысла зарабатывать на даче меньше 500 р в час. КАЮСЬ, грешен, просто я считаю, что у меня дача расположена в лучшем месте России и ПРОБЛЕМ СО СБЫТОМ НЕТ.
Начнём сначала. Я считаю, что для огорода НЕОБХОДИМО держать скотину. В этом году 150 кролей на мясо уже продал, 160 крольчат и сейчас 180 на откорме практически готовых к забою +30 курей +45 гусей +8 свиней. В принципе, 300 кг травы каждый день надо, что занимает примерно 1,5 часа +на кормёжку час +уборка тоже час. Ну в общем, кой-чо ещё из какашков подвозят, так что на мои 18 соток огорода хватает.
Для себя никакого смысла не вижу выращивать много картошки, 30 кустов на 2 месяца хватает, помидоры, перцы, капусту, горох, баклажаны ну нет никакого смысла выращивать в Подмосковье. Если погода совсем уж плохая, то ничего не вырастет, если очень хорошая, то будут стоить копейки.
Итак, 18 соток трактором пашу, сотку моркови, собираю порядка 700 кг, сотку — капусту красную, чуть свеколки, чеснока, петрушка, укропчик, кольраби; остальныё 16 соток редиска и чутка лук на зелень.
С 5 ПО 20 МАЯ 16 соток чистые. Далее 100 кустов кукурузы на попкорн, ибо 1 кг в магазине покупать от 500 р кг, 150 кустов сахарной кукурузы для консервации и просто кукурузы на зерно до 5 соток. Далее 1 сотка под редиску 5 метров редиски на семена получается порядка 3 кг остальное огурец.
ПОЧЕМУ ОГУРЕЦ, ответ простой: я собираю как положено не больше 4 х часов после восхода солнца, кто понимает, прекрасно знает, что огурец в 4 утра и в 4 дня сорванный — это небо и земля, а на рынках, работу которых я знаю досконально изнутри, проблемы. В Москву везут в основном с Ростова, Рязани, Луховицких давно не вижу и представьте, когда Ростовчане занимаются сбором и по лету по жаре везут, ну собрали они в 4 утра до 7 и пока загрузили, пока довезли на рынке на следующий день, а уж в сетевых магазинах пока склад, пока развезут, то блин, не огурец, а ТРАВА ОГУРЕЧНАЯ и та без запаха, а уж замариновать только с грядки лично для себя СВЯТОЕ. К 20 августа огурец заканчивается и снова редиска и дайкон.
Остальные 5 соток домишко стоит, сараюшко 60 кв крольчатник открытый 70 метров смородины 20 кустов чёрной, 5 красной, 5 вишен, 2 сливы, 5 яблонь, малинник небольшой, чуть земляники садовой клубники чутка. Как вы сами понимаете, 4 человека заходят утречком на пару часиков, кроме того, колодец на участке, сделано капельное орошение, так что весь полив занимает 20 минут, есть мини трактор с плугом фрезой и тележкой, тонну тянет спокойно. Сколько я с этого денег зарабатываю я помолчу.
ИТАК ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ТЕМЕ ПУБЛИКАЦИИ. На мой лично взгляд, есть 4 вида дачников.Тот, что описан, за 70 км от города и, насколько я понимаю, выезд на выходные с выращиванием продовольственной корзины. У меня большие сомнения, что вы это вырастите без полива, огурец либо совсем мало, либо горький, либо переростки, а мне подавай 6-8 см, клубника опять же такая разнородная ягода, малина смородина, вишня, слива — эти вырастут.
ОТСЮДА ВЫВОД: ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ РЕАЛЬНО ВЫРАЩИВАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, ТО ТАМ НАДО ЖИТЬ. Но не всё так плохо. На самом деле, выезд на выходные — сажайте то, что не требует ежедневного полива, например садовая земляника оч вкусная и полезная ягода, морковка раз в неделю полить нормально, в общем-то, есть много неприхотливых культур, я просто не представляю, чтоб на огороде отсутствовала петрушка и укроп.
Есть ещё вид водочки попить и от жены сбежать, тем по барабану, шо растёт, знаю одного — поле щавеля и больше ему ничего не надо. ТРЕТИЙ вид воздух цветочки красота а уж если сосновый бор УУУУУУУУУУУУУ просто класс.
И наконец, самые несчастные люди, живущие в деревне, где нет работы, до города чёрти сколько, денег нет и для них это необходимость, чтоб просто с голодухи не сдохнуть.
Так что дача — вещь очень хорошая, просто надо выбрать то, что вам надо.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЕСЛИ НАЧИНАТЬ С НАЧАЛА — ЭТО КАТОРГА, ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЗАРАБОТАТЬ МНОГО ДЕНЕГ И ОЧЕНЬ МНОГО ВЛОЖЕНИЙ. То, что я сейчас имею -это результат 30-летней работы и ещё совет, он абсолютно бесплатный и очень ценный: если вы хотите приобрести дачку, то СМОТРИТЕ НА СОСЕДЕЙ, от них может быть очень много проблем, ибо хороший сосед это полдела.
З.Ы. Правда, сознаюсь: так и не поняла смысла вашего первого комментария, от 17 октября, где «В виде бреда...». Ну и про начинать с начала и каторгу: начинать с начала любое дело — это большой труд. А желание заработать много денег требует о-о-чень большого труда и вложений, независимо от того, желаете вы заработать торговлей огурцами или каким иным способом.
И, как раз, большие деньги требуют большого умственного труда: физические возможности конечны. Какая бы высокая квалификация ни была, а любая физическая операция требует времени, а в сутках лимитированное количество часов. Поэтому да: только мозги и чужие руки
С учетом того, что поросёнки под 300 кг качество мяса и сала извините это надо пробовать. Сало в ладонь цены сами понимаете. Для чего остальная скотина всё очень просто я делаю балансировку под кажную культуру. Так как я по первому образованию химик, а по второму ветакадемия, для меня нет проблем сделать анализ земли и компоста и соответственно под любую культуру я добавлю то, что необходимо в нужной ей пропорции.
Ещё одна вещь попытаюсь пояснить. Я один нереально это нереально, но есть соседи с которыми я работаю. Пример простой -мне нужна трава и им нужна, я сажусь на газонокосилку с бункером на 200 литров выезжаю на поле, кошу и скидываю в кучу, приезжает сосед на газели и 800 кг за час мы нагребаем. И на кой я буду помидор сажать, если у соседа теплица 200 метров и обалденный продукт, а у него огурец не растёт, проще поменяться.
Картошка крайне трудозатратная и землю отравляющая. Ну зачем она мне на огороде, если мы по звонку выезжаем набираем сколько нам надо и оплачивает за КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт по 10 рублей, собираем естественно сами.
Капуста, извините, но полив, полив, полив; крестоцветная блошка, капустница, кила, в общем, проще купить по 15 руб., чем с заразой бороться.
Морковка, ну обожаю морковный сок 200 литров чистого и 150 литров смесь с яблочным, потому и 700 кг выращиваю, отходы ессссествено скотине. Тот же укроп, есть пакеты с воздухоотсосом, набиваю, он утрамбовывается и в морозилку замёрз, распаковываю и дальше использую, с петрушкой тож самое — замороженный продукт вполне по зиме хорош.
Вроде несостыковки свои пояснил. Хотя по редиске под трактор распашка 1 день, 1 день фрезеровка, 3 дня посадка, по уборке тот же трактор с навесным оборудованием, сотка 1 час. Теперь по поводу 4, кого типа 70 км от Москвы по Калужскому шоссе, далее налево 15 км по терпимой дороге и далее, и 10 км дорога никакая, просто глина, деревушка, до сих пор держат лошадей, потому что машина хрен проедет в определённые времена года, а за хлебом на лошадке, другого выбора нет. Там без огорода, простите, сдохнешь. ДЕРЖАТ КУР, ПОРОСЯТ, ГУСЕЙ, НО зерно завести только зимой, потому что летом оно крайне дорогое, а зимой можно проехать, но по большому счёту в категорию дачники они вряд ли попадают.
Зарабатывают в основном на грибах, сушат, ягода, орехи, но щас только буквы матерные, запрещено собирать на продажу, для них только натуральное хозяйство и ТАКИХ ДЕРЕВЕНЬ ПО СТРАНЕ МИЛЛИОНЫ, куда лавка раз в неделю доезжает.
Это реально несчастные люди, в основном уже старые, больные, которым уехать некуда, до медицины не достучишЬся, и таблетку купить за 20 км аптека. К моему глубочайшему сожалению это РАЕЛЬНОСТЬ.
Теперь к Вашим косякам. Для меня абсолютно непонятен термин ДАЧНИК. Это чел который дачу снимает на лето или дачный участок имеет, или просто 6 соток с сараюшкой, неопределённость типа помножить 0 на бесконечность. Опять же у кажного своё понятие. В основном по деревням я слышал от деревенских: «о, дачники приехали», то есть бездельники на отдых, так что похоже у нас с Вами расхождение в понятии ДАЧНИК.
Вопрос, на мой взгляд, должен стоять по другому: изначально есть ли смысл вообще заниматься огородом? Мой ответ ясен: ОДНОЗНАЧНО ЕСТЬ.
Просто для себя надо решить, что вы хотите и строить под себя. Естественно, очень много факторов надо учитывать: как, где, климат, земля, где чо стырить можно, где что купить, чо почём продать. Всё очень неоднозначно, выращивать клубнику в Воркуте можно и попробовать, НО есть ли смысл? Можно и апельсин, и банан в Подмосковье вырастить и даже ананас при выпендрёже, и персик, и всё, что угодно, но цена и затраченный труд несоизмеримы. По большому счёту очень много культур которые подходят к данной конкретной местности. Чего КАТЕГОРИЧЕСКИ делать нельзя. Считать что вы обалденный везунчик и вас есть бубен шамана в который ударил и над вашим огородом дождик пойдёт хлопнуть в ладоши и вам голубки вишенку прям в квартиру принесут быть совой по жизни и откладывать на завтра то что необходимо сделать в течении часа.
Наташенька, теперь лично Ваш косяк и абсолютного большинства землеобработчиков. Вы пишите под овощи столь того сего этого но Вы почему то забыли про микроэлементы в виде меди селена хрома железа серы золота серебра ну как борки с магнием под огурец не кинуть. Надеюсь просчитать сможете набираем в поисковике интересующую вас культуру и химический состав у вас выползет чего и сколько именно из этого вы и должны делать комбинации удобрений. Под разные культуры отношение кальция к фосфору разное. Я конечно понимаю, что знаний многим не хватает, но эта методика самая простая.
Вся проблема в том что например крольчатина богата селеном а откуда она богата если кроль может получить его с пищей но поле с травой дождём вымывается за последние лет 100 кроме в лучшем случае комплексное удобрение кидали ну и 20 кг после сенокоса на отаву азотных кинут и хрен вам остальных микро.
А что вы без селена давайте медь из вас уберём ну и сколько вы проживёте ну и железо убрать 5 сек жить останется. Если вы посмотрите нормативы обработки семян микроэлементами зерновых в ужас придёте если понимаете что необходимо и что есть. Откуда нитраты да просто отношение азота к фосфору неправильное. Растение выбрало фосфор а расти хочет начинается выборка азота из земли и перераспределение фосфора и чего то нехватат усё блин приплыли вырастили отраву.
И опять же я прекрасно понимаю в деревне соседу мало что продашь именно потому вам и нужна продовольственная корзина. ОТСЮДА ВЫВОД 10 соток всегда рентабельны гектар от многих факторов зависит 10 в подмосковье уже сомнительны у меня 23 сотки и я всегда смогу их обработать качественно сделать балансировку реализовать всё что вырастил а так как качество продукции у меня очень высокого качества то по реально высокой цене с минимальным привлечением перекупщиков.
НО при цене земли от 500000 р сотка иногда хочется всё продать и жить на проценты. И ЧЕГО ВАС ТАК 500 В ЧАС ЗАДЕЛО.А почему я должен ценить свой труд в 3 копейки. Почему вы должны работать на кого то бесплатно. Простой пример стакан: 0,5 л земляники лесной, спрашивают сколько денег на рынке 400 почему то ой как дорого а до леса доехать 2 часа обратно 2 часа и денег 400 на дорогу ещё место надо знать да и наклонись за кажной ягодкой соответственно не за стаканом едеш всё равно 400 это очень дешево и вообще то лес не закрыт езжайте и собирайте.
Поясняю у меня люди с утречка заходят на 2-2,5 часа перед работой 30000 в среднем я им оплачиваю, примерно 500 в час и получается. Так что извините, как вы сами понимаете, я имею гораздно больше.
Наташа, если будут вопросы на почту скиньте с личной на почту в личке могу ответить фактически где ысчо миллионы валяются писать на всю страну нет желания ВСЕМ УДАЧИ И ТЕРПЕНИЯ
Писать в личку мне можете, если будет такое желание, без почты, через форму сайта: в меню, сверху, на коричневой полосочке, справа, где «вход», значок в виде конвертика. Чтобы написать сообщение лично мне, войдите в мой профиль — нажмите на ссылку, которая моё имя, попадете в мой профиль, под картинкой с цветочками анемонами (слева, вверху) жёлтая кнопка, «написать сообщение». Жмёте, пишете, ваши писания увижу только я.
Про мои писания: я уже не однократно в комментариях к этой теме (понимаю, что почти тысячу комментов сложно прочесть
Термин «дачник» — в данном случае, к официальным терминам, если они имеются, он никакого отношения не имеет. Он имеет отношение к формату сайта. Дачники в данном контексте — люди, принадлежащие к среднему классу (опять же, определение среднего класса условно и требует контекста), горожане (хотя на сайте много и тех, кто постоянно проживает на своей земле), с участком в 6-10 соток, в садоводствах, которые обрабатывают свой участок в свободное от основной работы время, с детьми, внуками, собаками, кошками. Почитайте блоги семидачников здесь, на сайте — поймёте, о чём я.
Про селен и прочие микроэлементы — читайте выше: это собирательный образ-пример. Я не ставила себе целью подсчитать все подкормки и удобрения до грамма, потому что, во-первых, собирательный образ, во-вторых, тема топика была не про подкормки, а про посчитать — побуждение каждого читателя посчитать самостоятельно, во что ему обходятся подкормки растений в сезон и стоит ли очинка выделки. Это же касается и урожайности — я взяла среднюю, которая в учебниках написана (естественно, эти учебники скорее всего, имеют ввиду урожайность больших полей) каждый волен считать количество огурцов, которые сам реально у себя выращивает.
И про «не всё описал»: повторюсь ещё раз — то, что вы описали в комментариях, весьма интересно, и я думаю, не мне одной. Поэтому, если уж вы специально зарегистрировались, чтобы написать комментарий к моей статье, пишите о своём опыте в своём блоге на этом сайте.
На той же коричневой полосочке сверху, есть значок «карандашик» и слово «написать». Жмёте туда, открывается текстовой редактор, пишете, фоты вставляете. Мы будем рады почитать
З.Ы. И машины у меня тоже нет, если что
1 дача, как времяпровождение
2 дача, как способ прокормиться или заработать
В первом случае два варианта- дачник богатый или бедный. Если богатый, то ему до фени как далеко дача находится от города, сколько бензина на дорогу тратит, сколько мульонов стоит теплица и титановая лопата. Выгодно не выгодно вопрос вообще не стоит.
У бедного варианта дача находится либо в шаговой доступности, либо возят детки. Он там либо живёт в летнее время( наличие пенсии приветствуется)либо как сказал выше, транспортный вопрос не обременяет кошелёк.
Чтобы заработать на земле, нужны хотя бы три условия- больше ничем не заниматься, иметь достаточно земли и рынок сбыта.
А рынок для шафрана уже наверное, не тот, который по четвергам в райцентре. Тут надо куда-то на мировой уровень. Ну бог, с ним, с шафраном — к тому же, у нас, он по-моему, и не растет.
Цветы, например. У меня знакомая на даче выращивает и продает. Многолетники всякие — луковицы, корневища. У нее богатая коллекция всяких редкостей. Объём продаж, в пересчете на год (это же сезонный товар), превышает ее пенсию.
сбор шафрана. Фото из и интернета
шафран. фото из интернета
Фото из интернета
Да бог с вами, богатые оттого и богатые, что умеют деньги считать. Они в таких вопросах куда жаднее и прижимистее бедных. Да и даже, ну к примеру, от фонаря — большим банком руководит, или огромным заводом, а на выходной ездит на дачу — ну и чего, есть же разница сколько с этой дачи ехать до своего рабочего места. Будь человек хоть трижды богат, а вставать ему на час-два раньше в понедельник если дача черти где…
«Вам нужна машина что-то отвезти» Мне? Лол, это не мне надо, а хозяину предприятия. Мне лично ничего не надо, солдат спит служба идёт. Я уж, слава богу, этот этап эволюции прошел, когда о чужом думаешь как о своём и беспокоишься донельзя вместо начальства. Притомило это в своё время, кого-то в чем-то убеждать, или кошмарить, чтобы разум появлялся. Всё уж, хватит, давным-давно вольная птица, еще не хватало себе чужих проблем навешивать.
Я уж на такие «заводы» вдоволь насмотрелся, когда хозяин где-то болтается и не следит ни за чем.
Это не тот директор. Это не хозяин, а исполнительный директор, которому бизнес по большому счету глубоко до лампочки. И да, он может себе позволить машины (не свои) раздавать на покатушки и вот это всё )) Даже не сомневаюсь, что прет он с этого завода всё, что только возможно. Чем всё это кончится? Я знаю.
У нас полпоселка таких «директоров». Один в один. Банкиры (не хозяева банков, не путать!), генералы, исполнительные директора и т.п. И идёт круговорот дач в природе — они их накупают, сорят деньгами (не своими) не считая ничего, а года через четыре начинается стандартный расклад. У некоторых участков уже хозяев по пять по семь поменялось за последние 20 лет. Ясное дело что под это дело там же нарисовались такие же «предприимчивые» председатели и так далее. В общем пошел я сегодня в магазин и стало мне грустно — представьте себе поселок, набитый вот этой вот «илитой», которая не держится на земле и пяти лет, разбитая дорога, лет двадцать не ремонтировашаяся и тьма кромешная вместо фонарей.
И я отчетливо понимаю, что каши с этими людьми не сваришь от слова совсем. Мне, в принципе, по барабану это всё, я не хозяин тех производств где они «работают», и даже не член товарищества, но вот что вижу то и вижу. И я даже не сомневаюсь, что подобный поселок придет в запустение коих уже полным-полно. А потом землю скупит кто-то, кто умеет считать и нет, не раздаёт никому ничего, и не использует служебный транспорт для развлекательных каких-то своих целей. Хотелось бы верить что это буду я, но увы, я не так богат, хотя с 12 соток до полугектара даже я в этих условиях постепенно «докупился».
Бизнес, где легко можно выдергивать средства на что-то постороннее — рухнет, это факт. Даже если там кум-сват-брат в правительстве, государство не такое богатое, оно когорту таких деятелей не вытянет.
Если директор не пасёт свой завод как писаную торбу, а тащит с него — значит он и не его, и это либо уже свершившийся факт, либо вопрос времени…
При этом я доподлинно, знаю, что у начальника, которые на час раньше подчиненных приходит и всегда, и всё считает — почему-то ничего волшебным образом не разваливается.
В этом разница между хозяином, который всё знает и за всем следит и мажором, который нанял лишь бы кого а сам решил отдохнуть, а ему типа сделают. Сделают. Да только как врагу всё сделают и он еще и должен останется.
В советские времена (до развала и бардака) опоздание на 6 минут грозило работнику уголовной статьёй. Так что это вы напрасно на меня стрелки переводите, я сроду никаким крупным производством не руководил ))
Не совсем понятно, чего это я, подмосковный безработный, вдруг вам эту информацию выкладываю как некое откровение )))
Что касается вымытого пола — ну так там же всё просто как апельсин — идёт директор по корридору и видит, помыт пол или не помыт. Там с лупой ползать не надо.
Что касается «посылать лесом» — ну давайте не будем лукавить — люди по большей части живут бедно, и это — одна из ключевых этого причин, вплоть до того что им умышленно платится меньше чтобы у них отсутствовал какой бы то ни было выбор. И тогда они и с переработками работать будут, и с задержками зарплаты и так далее.
Но это не ко мне опять-таки с претензиями — капитализм и эксплуатацию не я выдумал.
— Смотрите! Наши сипульки — это же просто феррари среди сипулек!!! Все бабы будут вашии!!! Ну это я так, переборщил(. Вот когда вылезает на первый план харизма и умение торговать. Но последнее, это такое необъёмное понятие). А ниша это ниша, когда на заполненном вроде рынке вы предлагаете то, что не могут дать конкуренты. И это не цена, её тоже нельзя опускать до бесконечности. Её недостаток, это её ограниченный размер(
Одна знакомая торгует яйцами и молоком в соседнем городе, но там она это действо навесила на дочь, а самой явно некогда, она с хозяйством.
Узбеки помню еще подмосковные, у которых козлят покупал — эти тоже — отец строитель, мать и старшая дочь с хозяйством, а торговлей озадачили среднего сына, еще школьника, ну вот он и бегает по соседям разносит, или они к нему бегают, и так постоянно.
Которые завязаны на что-то серьёзное — тем проще, вон один бывший совхоз Дмитровского района — приделался к Макдоналдсу, всё на свете свернул кроме рассады и «чисто для себя» всего подряд — и знай тупо сажает все свои поля одну сплошь картошку. Но куда-то на сторону — не торгуют вовсе, только по старому знакомству к ним можно напроситься-навязаться (мне помню семенная понадобилась мешок на посадку), а так — нет, вся картошка в макдак на переработку на фри на заводик, и больше никуда. С тепличным хозяйством другие тоже — так, кой-чего, так называемые (как я теперь знаю) «технические» помидоры в торговые сети «выбросят» а остальное всё тоже тупо в макдак, их там на салатики и в сендвичи кружками, биг тейсти и вот это всё.
Про дачу: как раз, нет, дача, согласно определению в законе, это для вашего и вашей семьи отдыха, с возможностью выращивать фрукты-овощи. Излишки — это ЛПХ, личное подсобное хозяйство: для себя и с возможностью продавать излишки.
Как не странно, но у нас все уважающие себя ресторанчики по утрам выезжают на фермы за овощами =) Зимой в теплицы и тепличные хозяйства.
Мой знакомый шеф-повар сам выезжает, лично =)
Он когда домик с землей купил, начал для себя тут же все выращивать, ну в смысле ягод. С овощами там поспокойнее в головах.
Но опять же, все отходящее от нормы считается авантюрой. Я ему предложила на двоих выписать розовую голубику из германии, так отказался…
Я в России купила, правда еще не цвела, не знаю что купила =))
А у него синяя мелкая классика сидит. Она конечно весьма неплоха, у меня та классика тоже есть, но мне как то авантюры хочется =))
Потом нарисовался хозяин всего этого безобразия, ну и этого директора взгрел, счета ему по бандитски выставил, отобрал собственность, то да сё… Да толку из этого всё равно не вышло, магазины всё равно не стали с ними больше работать. Бизнес не накрылся, но ужался весьма и весьма.
А дело было только в том, что надо было быть на своём производстве, и смотреть блин чо там происходит.
Свобода — это, конечно, хорошо, но… А жить когда? Получается что за вас кто-то другой на свете живёт, вот ваш любимый дом, там ваши кошки, помидоры, а вас там почему-то нет. Это же тоска какая-то. Какая же это свобода, если вас оттуда словно забрали куда-то.
Не, я этого точно не пойму )))
Вот сейчас мучаемся но видимо придется завести кота, дети прям слезно просят, да и мыши надоели.
А так, ну что дом, сад, кошка с огородом. Что если у нас тепло 2 месяца в год, а лето… Как это… Было у нас нынче лето! Во вторник, но я в этот день работал =(
Детям нужно солнце, каникулы.
Да и на хозяйство то уже глаза не смотрят, нужно отдыхать от всего, не только от работы на дядю. Но и от работы на кухне, от работы по дому, от того же огорода.
Да и хочется и на море съездить, причем как на южное, так и на северное. И по Европе поездить, и Россию деткам показать.
Ну и что, что они в Финке родились, Россию любить обязаны, а для этого ее надо знать =)
На все нужно время… А кто за скотинкой следить будет?
Огород на автополиве, котю подруге сдам. А вот свинюшек будет некуда
Хаить и политизировать можно сколько угодно, но это всего лишь пыль. А достояние, то что и есть сама Россия, оно остается неизменным =)
Ну или коли уж про Грецию — давайте-ка про оливки. Агротехнику, сбор, хранение, консервирование и т.п. О, точно! И про масло. Его вообще из чего выжимают, из мякоти или из косточек? Я вообще ни бум-бум в этом вопросе.
Если были в Италии — давайте про добывание и обработку мрамора, по порядку, подробно.
А про реалити-шоу не надо, ну их, шоу эти.
Мне кажется вы троллите сидите. Пожалуй я пойду из данной темы, данный онлайн-срач меня уже утомил, не слишком интересно. Но доставило, да.
Писать в Голландию я не буду, почтовый конверт денег стоит а я на это дело, знаете ли, скупой. Это вы им там сами им чо-нить такое «вотрите» — про ужасы работы на грядках и прочее в этом духе. Блин, ей богу, вы так про редиску пишете словно там не редиска, которую вскопал и посеял, а триффиды какие-то выращиваются, от которых надо отбиваться, чтобы они огородника не съели )))
Не хочу никого обидеть, просто история =)
Но у меня правда дом относительно большой, 10 комнат, две кухни, зимний отапливаемый бассейн, т.е. я не в клетушке сижу. В клетушке бы напрягало скорее всего.
Хочется даже не посмотреть, а потрогать тысячелетние развалины, колониальную архитектуру… Вот дважды была у креста Трувора в Изборске, оба раза была настолько ошарашена, что даже забыла потрогать =) Искренне верю, что с третьего раза потрогаю =))
Ну и история и география лучше учится «на месте». Хочется и в Греции по мифическим местам побродить, и в Старую Ладогу надо бы скататься следующим летом… Валаам, Кижи, Орешек — все ведь под боком!
Может воспитание и природная любознательность? =)
В прочем всё зависит от того, принимаете ли вы их. Если они к вам в финку в гости ездят, вы их там селите и кормите — тогда ок. Если нет, а только вы к ним ездите — боюсь, что вы злоупотребляете и рано или поздно вам укажут на дверь. Мне когда-то — указали. И тогда-то я и понял, что бедным быть ни в коем случае нельзя, плохо будет. Причем это действо происходит как правило именно тогда, когда это наиболее не вовремя.
Аккуратнее с этим. Пока в походах, палатки, гитары и вот это всё — друзей много, а как реально будут нужны друзья — есть риск что все сольются как будто их и не было никогда. Вот это опасно.
Об объедать никто и никогда не заикнется, особенно если выбираемся не каждый год и то в лучшем случае на недельку. Чаще на выходные. Ездим конечно с подарками, с пустыми руками у нас как то не принято. И конечно зовем в гости, но доезжает до меня увы только мама. Остальные только обещают. А друзья… ну что с них взять, окромя песен под гитару? Они в России, мы в Финке. Да и свои проблемы мы приучены решать сами. В крайнем случае в семье.
Впрочем опять же кошку подкинуть друзьям, пока сами в отпуске мы можем =) И огород у меня подруга приходила поливала, контролировала.
работает!
Я не знаю. Если ваш ребенок будет в будущем гидом при бюро путешествий и круизов — тогда ок, если же нет, то, боюсь, вы не в ту сторону его разовьёте, он наберет кредитов ради путешествий и потом его будет ждать весьма невеселая жизнь, причем коз, свиней и коров он будет обслуживать исключительно чужих, батраком, и то если повезет, потому что слабые, непривыкшие к труду и неквалифицированные работники мало кому нужны.
Но я не знаю. У меня нет ни малейшего понятия чо там у вас и как — может вы с этим вашим абрамовичем соседи, у вас там своя яхта болтается и вот это всё. Мне это неизвестно.
Хотя у вас какое-то странноватое отношение. Действующую королеву Британии не напрягает на 16 гектарах Букингемского дворца лучок себе сажать (некоторый помимо орды садовников самой, лично), а для вас почему-то это означает «жить в позе раком». Странный вы какой-то…
И видя мир дети не привыкают путешествовать, а обретают цель и мотивацию — зачем надо учиться. А так же получают новых интересных друзей, новые интересы. Учат язык, переписываясь… кхм… на английском языке с немцем, которого встретили на Майорке… =))
Это очень интересно, особенно, когда автор коммента талантлив и эмоционально пишет.
Но! Призываю все же закруглять эту тему, не имеющую ничего общего с темой топика, достаточно уже оффтопа!
P.S. Паша, держите себя в руках))) Не стоит развивать эту дискуссию по… надцатому кругу!)
В прочем беда не приходит одна, теперь деревню доконать явятся еще и дауншифтеры. Привезут толпу голодных кошек и будут ждать когда им государство и уцелевшие деревенские бабки притащат молока и мяса.
Полный трындец и всеобщий ахтунг. Ну и без пирамид стерлинговых конечно никак не обойтись для полноты композиции и картины маслом
Чет я ржу с всего этого.
Но если уж написали, то опять тот же вопрос: «Привезут толпу голодных кошек и будут ждать когда им государство и уцелевшие деревенские бабки притащат молока и мяса». Это вы о чем? и про кого? Вы уж, давайте более конкретно — у кого это 8 голодных кошек и кто конкретно ждет от деревенских бабок молока и мяса?
К тому же кто сказал, что мужу не нравится его работа? Думаете только вы удовольствие получаете от своего дела? Неа =)
У него тоже ништяк, вот в Кувэйт еще на 2 недели скатался, целый чемодан восточных сладостей — это уже я люблю =)
В Париж мы с детьми летом можем ему на хвост сесть скататься, в Лего так и сделали. Очень удобно. В IT он с самого начала и ему это нравится! Зарплата выше финской на аналогичной должности, а должность у него тоже не слабая.
Если не в командировке, то работает удаленно из дома. По этому собственно в путешествие ему отпуск не обязателен.
А самое главное, хотим переехать поюжнее, ему работу менять не надо. Он может двигаться по Европе с сохранением должности =)
Хотя если честно, я рада, что вы разделяете мое мировоззрение =) Мне оно кажется правильным.
Еще раз напоминаю, что здесь мы обсуждаем тему статьи: «Овощная экономика. Что дешевле: посадить или купить?», а не Пашу или другого участника общения, не переходим на личности!
Если больше нечего написать по теме, прошу не оффтопить и не нарушать правила!
С воспитанием детей — я лишь факты констатирую. Очень много мажоров и мажорных детишек, чем эти детишки по заграницам заняты — во всей прессе. Кругозор у них там видимо чересчур широкий стал, вот они и занимаются… чем занимаются. Гугл в помощь ))
Какой образ жизни я веду? Да в принципе ничего особенного, живу себе за городом в своё удовольствие, коз пасу, уточек кормлю, книжки читаю, в танчики играю, музыке учусь и т.п. А чего, нельзя что ли? ))
В воспитании детей всё просто — приучайте к труду, давайте профессию, какую хотите, хоть в космонавты готовьте. Но тупо катание по заграницам с курсированием между рестораном и пляжем — нет, это до добра не доведет, можете даже не спорить. Копание грядок даст физическую силу (хотя бы), кой-какие умения и привычки, а путешествия — это потерянное время, это ничего не даст. Куда вы потом пришьёте ребенку эти воспоминания «что вот где-то там лучше уровень жизни», что ему потом с ними делать? Жить прошлым и мечтать, что вот хорошо бы как в Германии, чтобы государство помогло? ))
Помыкается так, помыкается, захочет дом себе построить, а привычки вкалывать с детства — нет, ну и всё, здравствуй ипотека. И будет потом от этой ипотеки и мрачной жизни судорожно убегать в отпуск за впечатлениями, чтобы хоть как-то забыться. 4 недели свободы в год. Спасибо, блин.
Нет, я с вами абсолютно не согласен, вы заведете в весьма невеселые перспективы, причем даже в равных условиях вам потом будет тяжелее, потому что вы привыкли к ресторанам, пляжам и вот этому всему. У вас начнет настроение портиться, работоспособность снижаться, а это как снежный ком набирается. Не, зря вы это.
Может вы просто перерабатываете, устаёте, поэтому у вас такое настроение? Попробуйте автоматизировать свой труд, применять насосы для полива и т.п.
Ребенку надо знать, что мир красив, огромен и интересен, и не кончается с первой неудачей. А те, кому этого не показали, частенько входят в печальную статистику детских самоубийств. Действительно, зачем жить если вокруг тебя лишь клетка да никому не нужные обязанности непонятно зачем и кому нужные
Вы просто не захотели детям обеспечить будущее и решили пожить для себя, ну и под это дело нарисовали идею — давайте усиленно путешествовать. Вот только когда сам ребенок вырастет, у него с путешествиями будут некоторые сложности, ибо наследства ему при таком образе жизни жирного уж точно не перепадёт. И тогда и начнутся — ипотеки, кредиты и прочее рабство. Вы думаете, что даёте свободу, а получается что вы устраиваете всё с точностью до наоборот. Как бы вам объяснить… Вот мне от родителей перепадает часть участка и московская квартира. В свете этого я могу (предположим) всё сдать и путешествовать. Или другая ситуация — мне не перепадает ничего, дом я не строю, а у меня ипотека. И тут сразу зависимость — так я могу дома сидеть по настроению дурака валять, так я беги на работу в любую погоду и при любом состоянии здоровья, а чуть зазевался — банк из квартиры выгонит в бомжи. Если это — свобода, то я — испанский лётчик. А в свете развивающегося и заворачивающего всё дальше и дальше гайки капитализма — ой как невесело быть бедным, уж поверьте на слово. И будет эта вся «свобода» сводиться к 4 неделям отпуска в году из 365 дней, а всё остальное время… Ну сами понимаете.
Жизнь приедается, когда с образованием беда. Наркотики не от больших денег, а от ветра в голове =)
А деньги… любое наследство можно профукать, живой пример — моя двоюродная сестра. 3 квартиры + 2й дом сейчас строят. У матери строительный бизнес, сестренке открыли салон красоты — на, работай! Строй свое дело! Бестолку =( Сколько в нее мать не вбивает, толку увы нэма. Причина — полное отсутствие какого либо образования. Матери не станет за пару лет все спустит в ноль.
Другие примеры: моя мать, уехала из деревни в Питер учиться. В результате и по миру поездила, и кандидатскую защитила, и квартира в Питере своя с нуля сделана и дом достраивается. Одно другому не мешало. И две дочери состоялись и от «огорода ради потребительской корзины» никогда не отказывалась. И все успела.
Мой супруг родился в Мурманске, в школе учителя четко говорили, все мальчики на завод (верфи) а девочки на панель. И реально так бы и было бы. Только вот муж умудрился поступить и в МГУ и в СПБГУ. Родители не деньги ему накопили, родители выучили его хорошо. Из СПБГУ уехал по программе обмена в Финку, отучился в университете Куопио на прикладной математике. А дальше Нокиа, TCS, американская JDA.
Тоже разъездная работа, только катается он по европам. Дублин, Лего в Дании было, вот сейчас было Рено в Париже, если повезет, то после нового года будет русский магазин Метро.
Его брат был топом в финском ФинАире, сейчас работает в американской же МакКинзи, одной из трех крупнейших мировых бизнес-консалтеров.
Далековато от Мурманской верфи, не правда ли?
А по вашей логике им бы досталась работа на верфи, дешовая водка и квартирка в Мурманске. Свекровь кстати не последним человеком в городском совете была, когда они в Финку сорвались. Потеряла довольно приличную гос.пенсию. И снова была ипотека на квартиру. Сейчас вот и путешествует и ни разу не жалеет =)
Наша задача не состояние детям оставить, а научить как его заработать, чтобы и на путешествия хватило, и на дом. И желательно не в нашей задубелой Финке, а где нить поюжнее.
Бедным быть невесело, но выбраться можно.
А вот бедным и глупым вообще тупик, даже если привык с детства вкалывать и знаешь себе цену.
В нашем капитализме уже давно мало знать себе цену (ну что, моя подруга в полной уверенности, что цена ее часа 80 рублей, да только на работу не берет никто). В нашем капитализме надо знать, как продать себя подороже, как набить себе цену и как ее реально повысить в действительности.
Извините, но это логика идентична «можно попасть под трамвай и лишиться ног». Типа раз можно профукать то нечего и переживать, давайте изначально будем ни кола ни двора ))) Потрясающее решение, отличный ход ))) Хихихи
Единственное, я не понял из текста — так вы построили дом-то свой или нет? Или пока только смена места дислокации? Просто всю эту езду, ну, её же в карман не положишь, толку-то от этого, может кто-то на верфи в Мурманске давно всему там хозяин, а все на него горбатятся )) Этот-то вариант вы не учли ))
А ребенку на образование сколько отложили? Решили куда пойдёт?
А брат, который топ где-то там — он построил? Мне вот это ключевое, чтобы выводы сделать. А то вдруг выйдет что нет, что вот он пошел, самая крупная компания, да только она не его вроде как, и компания ему не дала ни дома, ни земли. Это важно, это интересно. А то вдруг пока рабоатает — вроде типа катайся, мы не против, а как состарится — так забудут быстро и типа ничего не знаем.
Так уж сложилась, что я некоторое время работала консультантом в салонном бизнесе, и в том числе в кризисные годы. Это когда за 2 года закрылись 80% салонов. Так вот по большей части этого можно было избежать, но начальницами у нас парикмахерши, которые умнее всех и учиться им точно уже не надо =))
Нет, я согласна, образование и наследство полученные в купе дадут отличный старт детям.
Но блин, Паша, еще момент, в какое время мы живем?
Моя бабушка 87 лет и умирать еще не собирается. Ее наследство будет полезно разве что моим детям, ее правнукам. Потому как на свою жизнь я уже заработала.
Это же какое наследство ей надо было хаработать, чтобы оставить 4м внукам =)
Тут и вашего дома не хватит =) На такую то родню =))
Так что как не упирайся, а по большей части так и не будет ни кола ни двора.
Ребята из Мурманска — вот муж сидит, рассказывает. Двое ребят потерялись, 4ро остались в Мурманске, пошли в мореходку. Я так понимаю моряки и рыбаки в ваш шаблон благополучия не укладываются =) Остальные разъехались в Москву и Питер. Двое остались преподавать в МГУ, кто то ушел в программирование.
Культуры работы на земле там нет ни у кого, так что построить дом и разбить сад не довелось никому =)
Не путайте русские и не русские компании. Те, что уважают себя, не скупятся ни на зарплату, ни набонусы. В особенности это касается топов, умные люди на дороге не валяются, за них держатся. Это костяк компании.
Брат купил квартиру в центре Хельсинки, в историческом центре. Ему еще 35 лет нет.
У нас дуплекс 132 квадрата + 5 соток личных, + 20 соток кооперативных, которые я отхватила под свой личный сад. 20 минут до Хельсинки на машине, 12 минут на электричке. 10 минут до станции и 2 минуты до автобусной остановки.
И да, садик, школа, продуктовый, все в минутной доступности, до больницы 10 минут на машине, что было важно, когда рожала.
За домом начинается центральный парк, оттуда к нам живность всякая забегает.
Да, какая то там ипотека еще висит. Но мы не в России, можем продать в любой момент. Так что нас ничего не держит и не тяготит. При потере работы по миру не пойдем. При потере кормильца тоже. На это есть страховые, которые в отличии от русских работают.
Чуть не купили участок в Испании, сейчас думаем о Дании. Нам нужна гавань с причалами и морской клуб, хотим взять яхточку. С мужем занимаемся дайвингом.
Помимо этого у нас в семье принято откладывать, мы живем по старой известной схеме — 50% на жизнь, 30% на развлечения, 20% на сбережения. И не в какие крайности не впадаем =)
Все детские, которые нам капают — складываются на отдельные детские счета. К совершеннолетию там будут суммы от 25 до 40 тысяч на каждого, в зависимости от скорости роста фондов, в которые они вложены. Это принято в Европе.
А главное, здесь никто этих денег не отберет, не обесценит.
Это в России недвижимость лучший вклад. Здесь недвижимость обесценивается за 10 лет в разы. И никакие ремонты не помогут.
Решать куда пойдет ребенок будет сам. Ему 6 лет и второй 4. Как мы сейчас то решим, что ему нравится будет. Для этого и нужно комплексное образование и широкий кругозор.
Я себя в 10 классе помню! Ничего не видела, окромя комнаты в Питере и бабушкиных коров со свиньями. Ну как я Вуз должна была выбирать? Вот и выбирала между ветеринаркой и мат.образованием. Матобразование показалось более спокойным.
А потом съездила в Норвегию, попала на Анданес, в центр изучения и наблюдения китов. Там при центре экскурсии хорошие на кораблике, куда мы и попали и музейчик. И в этом музейчике работала русская девонька, которая выбрала ветеринарку. А ведь можно было и к китам, дельфинам, тюленикам прорваться! Так откуда же я знала то? Откуда я знала, что в Пушкине у нас прекрасный микробиологический институт, вот туда бы я тоже с удовольствием. Но хорошие места в брашюрах не печатают.
КРУГОЗОР! Это для подростка важно, чтобы не заблудиться пожизни. Языки, учеба по обмену.
Опять же это в России можно найти работу за неделю. Ниахти какую, но работу. В Европе нормальное место годами ищут. И если языка или знаний не хватило — сам виноват.
Паш, а ваш дом есть кому оставить? Про коз часто пишите, что на счет детей?
При отсутствии наследников все накопленное радостно заберет государство =) И спасибо не скажет =)
1. Уезжать из сытой Финляндии, где мирное население и сухой закон в мутную и неспокойную Испанию сродни уезду из России куда-нить в условное Сомали. Испания «славится» террористическими проделками ЕТА и прочих сепаратистов, высоким уровнем преступности и т.п. Если в Финку из постсоветского пространства ехали всевозможные айтишники и т.п. то в Испанию по большей части бандиты и околобандитские «дэвушки», а местное население там не намного лучше.
2. Ипотеку нужно выплачивать как можно быстрее, забыв обо всём на свете, потому что чем дольше вы тянете волынку, тем больше в результате заплатите.
3. От добра добра искать не надо. Если отец — успешный айтишник, то и детям стоило бы со временем заняться тем же самым, их можно было бы в подростковом возрасте представить начальству и слепить из них эдаких «компьютерных гениев». По накатанным рельсам жить куда легче, чем наобум.
4. То, что дом дешевеет, это с точки зрения налообложения — хорошо! Чем он дешевле, тем меньше налог (или нет? Я просто по российским реалиям ориентируюсь только). Делаете ремонт, плодоносящий садик, спокойные соседи, хорошая работа — чего еще нужно в жизни? Что за странное стремление всё продать и «свинтить»? Какая вообще разница что сколько стоит, если у вас там прилично? У меня вот здесь (в России) участок, раньше он стоил в районе 150 баксов (максимум), потом с годами и с допокупкой стал стоить под 30 с лишним млн. рублей, ну так мне с этого ни тепло ни холодно, упади цена обратно — мне это лишь на руку, меньше налога платить а может еще и удалось бы докупить земли…
Ответ не прилетел в ленту, только сейчас заметила, когда пролистывала топик =)
Отвечу по пунктам:
1. Пардон, но «сытая Финляндия» это ново =) Сыты тут разве что беженцы и лодыри, им пособие платят. Но у них за душой ни цента, так что тут вопрос с наследством страдает. Да и на воспитание/образовани/развлечение детей нужно потратиться.
Мирное население было пока те самые сомалийцы с прочими арабами не понаехали. В пик эмиграции, когда их распихивать и подселять начали в том числе и по столичному региону, пошли и изнасилования и пропажи. Ограбления имеют место быть, приходится платить за видеокамеры, у соседей охранная система подключена. За 4 года нашей жизни тут срабатывала дважды, ощущение, что проверяют, прощупывают. А в Лахти нынче торговлю людьми вот прикрыли. Так что все как и у всех, разница в масштабе к населению. Все таки 5 млн нселения Питера против полу миллиона Хельсинки с регионами =)
Сухой закон?!!! Вы попробуйте посетить наш любимый Хельсинки в 4 утра с пятницы на субботу =) Зомбиапокалипсис! Ссущие, блюющие и храпящие финны лежат в направлении дома =))
Финны ну ооочень пьющая нация =) Не зря из России стоят вереницы машин на финских номерах и груженые алкоголем. А из Таллина (поездка туда обратно 30 евро, дьютик на пароме) едут просто с грузовыми телегами алкоголя, потому как нет границы — нет ограничения на ввоз =)
Я уж не знаю кто куда выезжал в постсоветское время, но в Испании отдыхаем каждое лето. Когда пару недель, когда месяц. На дольше огород не оставить. Уже не прилично. Так вот между Валенсией и Барселоной, а так же на Майорке все прекрасно.
В Барселоне конечно уровень преступности выше, в Валенсии терпимо. В Сагунто и Алкудии все абсолютно тихо. Пока нет туристов — все свои и все местные друг друга знают =)
2. Ипотека =) Это в России ее надо выплачивать быстрее =)
У нас процент по ипотеке 1,2% Против роста фондов и акций от 8%(самые безопасные) до 20% рисковые. Мы обычно выбираем 12 — 14%.
Математика очевидна =) Есть лишние деньги — получай прибыль со вкладов, а ипотека успеется.
3. Вырастить из детей айтишников конечно хорошо. Но вот вопрос — захотят ли?
Мои родители толкали меня по накатанному. И что? Химию нелюблю и не интересуюсь. В момент поиска работы после института было гораздо выгоднее пойти администратором в салон красоты 20 минутах пешей прогулки по набережной. Против тех несчастных копеек, которые предлагали по специальности.
Так что состоялась я не в той области, в которую меня усиленно «закатывали» родители.
4. Налог у нас платится на «разрешонные к постройке на данном участке метры»
Сосед недавно хотел поднять колличество этих самых разрешонных метров, потому как продавать собирался жилье. С повышением этих самых метров повышается стоимость земли и соответственно налог.
А постройка на той земле ценится первые лет 15 жизни, после этого падает с грохотом. Падает потому что раз в 50 лет нужно провести плановый ремонт труб. для справки мы пока сделали только водопровод без канализации и это встало в 40 тысяч на 4 квартиры.
Провести современную принудительную систему вентиляции еще 20 тысяч с носа.
Теплые полы в детской нам встали в 1500 евро за 11 квадратов.
Слишком большие вложения в дом, который стареет еще быстрее. После нас он в худшем случае будет готовиться под снос. Потому как никакими дорогими красками/панелями старый дом в новый не превратить. А кап.ремонт будет стоить как новый дом. Так зачем париться, если можно сразу купить новый?
Это у нас русских нищебродов денег на новый нет, вот старый и пытаемся привести в божий вид своими силами. Жертвуя опять же временем на детей, на отдых, на хобби.
Желание свинтить вызвано 2х недельным летом и 4мя месяцами 4х часового дня. А, да, и летом со среднесуточной температурой 12 градусов.
Хочется солнца, тепла и позитива. А не мокрой холодной темноты и таких же хододных и не приветливых финнов, которые держат дистанцию в три метра и частенько пытаются уколоть тебя из подтишка. И вместо извините чаще пользуют «уху» или «ого».
Здесь кстати в школе письмо отменяют, за ненадобностью.
Впрочем как я поняла детей у вас нет и вы далеки от списка полезных для ребенка вещей, как и от холодного севера.
Так то моя тетка в Рязани полностью с вашим мнением согласна.
2. Ой знаете, я не банкир, но я слышал что процент считается с суммы. Т.е. если вы должны 100 рублей, а платите 10% (условно, для упрощения), то вы должны платить 10 рублей. Если вы заплатили сгоряча 50 рублей, то далее 10% это уже ПЯТЬ рублей, а вовсе не десять. Чем быстрее гасите — тем меньше платите. Если вы этого не знали — значит вас хитро обманули. Вы можете заплатить за 10 месяцев или за два (ну это условно), так если платите за два то платите 110 рублей, а если платите 10 месяце — то платите 200 рублей, сто и сто рэ процентов. Если же вы при наличии ипотеки в этом банке еще и деньги держите (как-то параллельно) — то вы вообще в двойном минусе, потому что ни один банк не будет платить проценты которые перевесят инфляцию и выгоду от этих денег, иначе ему это бы не было нужно. Куда выгоднее развязаться с ипотекой, а деньги вложить себе в дело и с этого дела получать деньги больше, чем платит банк. Но да, это надо уметь это дело вести — но я же с вами разговариваю, а не с рандомной какой-то тетенькой три класса образования, которая ничего не умеет и ленивая. Вы-то вроде умеете работать, ну.
3. Ваши родители не могли вас никуда толкать, потому что они выросли в СССР, с коммунистической системой. Т.е. грубо говоря будь ваши родители — хозяева крупного химического комбината — вам бы куда выгоднее было стать потом хозяйкой этого комбината (получив соответствующее образование и навыки) нежели наниматься к чужому дяде. К примеру у меня отец был 25 лет военный — ну что он мог мне дать? Вот он как военный получил дачу, вот мы к ней докупили еще земли у других военных, которым она оказалась на фиг не нужна и которые свалили в город, ну а дальше уже я расползался. Имей мой отец эту землю (полгектара) изначально, стадо и прочее в этом духе — ну понятное дело что я был бы еще богаче, и не пошел бы никаким наёмным специалистом, зачем.
Чего я вам рассказываю — в Европе же люди всё тянут под себя, отец владеет рестораном, дети тоже владеют ресторанами, расползаясь в сеть. А у кого отец рестораном не владеет — тот моет в ресторане посуду и копит каждую копейку, мечтая открыть хотя бы кафешку и передать детям.
4. Ааа, а вы как хотели? Чтобы дом стоял долго, его нужно строить с серьёзными капиталовложениями, и нет, не в ипотеку, потому что 1 процент ипотеки с такой недвижимости уже будет весьма болезненной суммой. Потому-то старинные замки и стоят миллионы, что там один фундамент будь здоров камней загнано, а вовсе не потому что там какой-то феодальчик жил.
И наследует потом этот дом ребенок, так у него с этого дома средств — он с десяток новоделов может купить. Ну в конце концов, ну любой оценщик же это знает, когда дом капитальный выстроенный надолго или когда дешевенький. А как вы хотели? В богатые вылезти тяжело, это поколения три надо копить и работать как папа Карло и нет, никаких «отдыхов». Я ж помню в западной Германии как люди живут — они в отпуск ездили только в старости, и то, каким-то грошовым автобусным туром куда-нить в Россию, где еда дешевая. А пока здоровые — все горбатятся. Ну так они и богатые были будь здоров, я когда туда приехал просто обалдел от их домов. Там у каждого не то, что погреб, а два этажа под землю и там помещения, всё что в голову взбредет, даже бильярд с пинпонгом. Немец печь показывал — так она еще времен Кайзера, вся в дорогом кафеле. Войну пережила, а как новая. Приехали туда наши и работают на него, и счастливы до телячьего восторга, что не выгоняет.
Детей у меня нет, хех, ну извините, а куда я должен был их рожать, детей-то? В барак с крысами и тараканами, и сам вечно полуголодный. Извините, пока более-менее базу создашь, время нужно. Да и жениться — это не в магазин за хлебом сходить, сейчас неудачно женишься — так жена всё промотает, у меня таких соседей полно, знаете какой там финал мрачный.
Фины, уколоть из подтишка. Так это же западное общество! Чем вы богаче, тем с вами больше заискивают, чем беднее (ипотеки и вот это всё), тем больше будут клевать. Я этого даже в России наелся, одни и те же соседи — поставил по бедности забор кривой из бревен с леса — даже не здороваются. Поставил кирпичный с аркой — теперь ходят огорчаются что я с ними не здороваюсь. Но блин, как я с ними буду здороваться, если у меня память долгая и я помню как они со мной не здоровались и пальцы веером делали? А теперь я вроде как чуть-чуть богаче их стал и всё, должен с ними обязательно дружить. А мне не хочется… Не хамлю, конечно, но и по гостям не хожу, сами навязываются а я отбрехиваюсь всегда. Такие вот дела.
Это всё капиталистическая модель мира, я не то, чтобы её фанат, но раз уж таковы правила, то и играть придётся по ним. Поэтому неее, никаких таких отдыхов, картонных домов на минуточку и прочего в этом духе. Только капитальные строения, большие стада, полные закрома и женитьба исключительно на приданом, на такой же жадине
А что касается климата — я сторонник того, что нужно жить в своём климате. Если бы я родился в Муромске, то я и климат выбирал схожий, но я родился, увы, в Москве, а детство провёл в Харькове, поэтому осел в Московской области. Я не знаю какая здесь среднесуточная температура, но знаю лишь что этот климат мне лично очень подходит и я в нём болею только если уж совсем по уши мокрый где-нить по бетону буду ползать во время работ каких-то, да и то не факт. Свой климат, подходящий.
Родился бы в Испании с предками оттуда же — жил бы в Испании, ок.
Из совсем громких дел — серийный убийца с озера Bödöm, так и не нашли, но фильм сняли. На этом озере частенько наши пионеры/скауты лагеря разбивают, подростки в походы ходят, национальный парк Нуксио, грибников много шатается.
И кстати, это вам криминалитет важен, я прекрасно понимаю, что он везде будет.
Можно найти район поспокойнее, камер там навешать и радостно грохнуться в самолете в Раменском или еще где =)
Я не смерть себе выбираю, а где жить мне будет комфортнее. Если бы вам выбирала, вас бы обязательно спросила =)
2. Да уж действительно не банкир. Раз не видите что взяв эти 100 тысяч в ипотеку и выплачивая их 10 лет со ставкой 1% (еще раз, у нас ипотека раельно около 1% +- 0,5% годовых) я конечно буду платить каждый год лишними тысячу, потом 900 рублей, потом 800 рублей. и так далее.
Только если у меня те 100тысяч тут же вложены в фонды, по ставке 10% (типичная для нас ставка 12 — 14% как я и писала), то с них каждый год я буду получать 10 тысяч рублей, следующий год 11 тысяч рублей, дальше 12,100 рублей и так далее.
Платежи по ипотеке дают ту же картину — платежи по % уменьшаются не значительно, а вот доходы по фондам к какому то моменту будут давать полную сумму для гашения того же кредита за год.
В РОССИИ ЭТА СХЕМА НЕ РАБОТАЕТ! По этому вам сложно ее понять. В России ставка по ипотеке 15%? Ставка по Центробанку сейчас 12,5%? То есть по ипотеке должна быть выше…
3. Родители у меня хоть и выросли в СССР, да не простые люди. Вот у вас папа, а у меня мама на Байконуре работала, потом каталась по местам падения первых ступеней и прочее и прочее, по большей части секретное, потому как космос и оборонка. Папа в это время работал с итальянцами на тему поставок хлодогентов, у нас технологии очистки лучше. И что?
Они полностью закрыли свою жизнь химией и были уверены, что и я в этом направлении выплыву. Чистенько, интелегентненько, без всяких там свинарников. И запихивали они меня в Техноложку Питерскую чуть ли не ногами. Ну ВоенМех закончила и что? Развал Совка и позже всего остального привело к тому, что нафиг никому не нужны ни инженеры ни химики.
На наследство они тоже наколотили (больная для вас тема), только вот честно нафиг мне нужна квартира в Питере или дом под Псковом? Особенно лет через 30, когда я реально могла бы его получить =)) Там уже и детям моим не надо будет.
Ни работы ни образования там уже не получить, развалили все, что могли. Только на огороде и пастись. Спасибо, я тут лучше по кнопочкам поклацаю.
Огородик у меня есть, нам хватит. А в промышленные масштабы вылезать — широта не та. Здесь сам по себе только вереск растет и брусника кое где.
4. И опять не учитываете климат! Не сравнивайте теплую и сухую Германию с холодной и гнилой Финляндией. Мы смотрели что можем в Дании получить на наши деньги/ипотеки после продажи нашего жилья здесь. Вот в Дании уже да старинная кирпичная усадьба с огромными по нашим меркам винными подвалами и огромным же подсобным помещением под технические нужды и 2000 квадратов земли. Ровной и пахотной, а не наши скалы с вековыми корнями. Цена до 300 тысяч евро мы смотрели. То что нам доступно.
Конечно не в городе, в пригороде. Но нам важен аэропорт недалеко, а город нафиг не сдался. И до океана 3 — 5 часов на машине, в зависимости от района.
А главное Дания — центр IT сферы в Европе. Если уж учить детей на айтишников и тянуть их туда, то уж точно не в Финляндии =)
И по климату — хорошо кричать Где родился, там и пригодился, если ты родился южнее полярного круга =)
Родись вы в Мурманске ваше мнение было бы совсем другим.
Это как те самые богатые говорят — кем родился тем и будь. Родился крестьянином, вот и наслаждайся! Работой, порками, оброком, продажами людей, правом первой ночи и прочее и прочее. Именно эта позиция сейчас слышится от богатых людей России и вы к ним весьма успешно стремитесь
Не знаю, у нас тут в принципе оригинальный райончик, Икша знаменита тем, что тут в 90е какие-то придурки отобрали у постовых ГАИ автоматы и расстреляли их (из них же), не знаю правда, поймали их, нет ли, но там на месте поста долго памятник стоял, погибшим на посту (сейчас там перестройка дороги, не знаю, перенесли памятник или оставили, давно туда не ездил, просто я сейчас в Икшу хожу напрямую через лес 9 км, а не на автобусе по дороге 27 км).
2. Ну так если вы половину ипотеки выплатите сразу, у вас проценты-то будут с половины дальше, а те проценты, которые вы кота тянете несколько лишних месяцев — их же не будет! Вы сразу 500 рублей будете платить, а не тысячу, девятьсот, восемьсот…
Что касается вкладывания куда бы то ни было кроме своего дела — ну давайте я вам объясню на простом примере из местной жизни. Козлята (простые) в Подмосковье стоят 2500 рублей штука (ну или дороже, но я брал по 2500). Подрощенная коза стоит уже 5-7 тысяч рублей. Грубо говоря если тупо взять весной 10 тысяч рэ, и пасти этих коз то осенью получаем на выходе минимум 20 тысяч рэ. Далее они начинают давать молоко, которое по местным ценам это тысяча рэ в день, и дают козлят (штуки по две), которые потом 2500 рэ штука, т.е. вы вложили 2500 на козленка, он вырос стал стоит 5000 и родил еще двух еще на 5000, т.е. это в четыре раза больше. Да, на осень надо сена купить еще на 20 тысяч рэ (на двадцать тысяч, поверьте, это реально овердофига сена, это просто я беру потому что немного параноик), но на выходе получаем что — стадо, дающее кучу молока и мяса, при этом все затраты отбиваются, плюс это стадо всегда в случае чего можно или продать или сожрать. Количество голов начинает расти фактически в геометрической прогрессии.
Либо вы кладёте это дело в банк и получаете унылые 12-14%.
Вот этим вот отличается свой бизнес от вложения денег в банк. Можно взять любую отрасль — производство салатиков в супермаркетах, ресторанный бизнес, чугунное литьё или поликарбонат — везде куда ни полезешь везде выгоднее чем связываться с банком.
3. Здрасьте! Квартира в Питере позволит её сдать, жить в доме под Псковом, переделав его на особняк, ни хрена не делать (вообще) а на деньги от квартиры покупать корма для живности на зиму, не жить а почти барствовать. Я так живу (ну не по барски, но около), правда раньше у меня квартиры не было, обходился без квартиры ) Мне вон московская двушка (уж поверьте, помойная квартира дальше некуда) приносит по тридцатке в месяц, в пересчете на сено это в районе трех тонн ежемесячно. Причем по дорогой цене, в тюках. Я даже косить не буду. Три тонны сена в месяц, т.е. 36 тонн в год, а нужно оно только зимой — это знаете сколько голов кормить можно? Коровам на зиму по 6 тонн на голову запасают, т.е. 5-6 коров можно преспокойно держать, молоко не то, что пить до поплохения, а чуть ли не ванны из молока принимать, как Клеопатра
4. Ну чего я не учитываю — зимой полным-полно развлечений. Лыжи, санки, коньки, сноуборды всякие… Здесь вон под г. Яхромой все местные холмы утыкали горками, полмосквы там катается.
Так пишете про климат, словно вам дали в этом климате лопату и кирку и сказали вот под ледяным дождем канаву копайте в мокрой насквозь обуви.
Я не стремлюсь ни к каким особо людям (богатым или нет), я стремлюсь к сытой спокойной жизни. Остальное меня не особо волнует. И нет, я не хочу никаких ипотек, работ на дядь, судорожных метаний между государствами в поисках лучшей доли а-ля табор неприкаянных цыган и прочего в этом духе. Не хочу. Хочу свой большой земельный участок, стадо и барствовать. Поросенка с хреном, гуся с яблоками, библиотеку и рояль
Криминал тот везде куда не плюнь и по его уровню выбирать страну для постоянного места жительства как то глупо. Что в России, что в Финке, что в Испании, что в Дании % на душу населения будет приблизительно одинаков. Люди то все одинаковые.
И судя по предыдущему диалогу уже можно было понять, что плевать я хотела на криминальную обстановку в странах, куда езжу.
Во диалог бы получился! Любимая, выходи за меня замуж! Не выйду, у вас в финке маньяки водятся!
Смешно правда!
2. Можно с козами заморочиться, а можно получить нормальное образование и по кнопочкам за нормальные деньги стучать, а не за козами бегать. Занятие знаете ли на любителя. Одно дело хобби — да бог в помощь если в удовольствие. Другое дело работа, на которой всю жизнь работаешь.
На козах в одно лицо 100 тысяч евро за год не заработаешь. Со всем уважением =)
Это нужно бизнес крутить, работников нанимать, в экономической ситуации и законах разбираться. Не просто так сельское хозяйство государством то субсидируется, не выгодно оно в масштабах бизнеса.
Опять же на работе отпуск есть, а от коз отпуска не дождешся.
Для любого бизнеса, хоть литье хоть поликарбонат нужны инвестиции и, как правило, связи. Для салатиков нужно сэсу отстегнуть не хило, это в России. Здесь нужно соблюсти кучу требований и заплатить за кучу лицензий и налогов. И салатики конечному пользователю продавать не будешь, он пару инстанций оптовых еще пробежит за сутки. Вот и получится, что мне за салатик тот 50 центов заплатят, а я в магазине за него 2,5 евро отдам. Свои точки организовывать — в трубу на одной аренде улетишь.
Было бы все так просто!
Я вот сейчас даже чайный гриб не могу на местном авито продать — санэпиднадзор оказывается такое продавать запрещает! Без сертификата качества.
3. Ну понятие «барствовать» оно у всех разное. В гробу я видала такую жизнь как у вас, вот честно. Жить в 4х стенах, бегать за кучкой живности и всем рассказывать, что якобы ничего не делаю. А что в удовольствие, так удовольствия у всех разные.
Нет, я поняла бы такое удовольствие на теплом бережку где нить в Испании, Франции, Греции. Где само все растет. Там и живность можно было бы завести, было бы кому на присмотр оставить. Удовольствие вот мне дайвинг доставляет. Путешествия, общение с детьми и видеть как они растут и развиваются.
А от коз я далека.
Огород мне нужен тоько для обеспечения своей семьи. Бизнеса я из этого не подниму, потому как для бизнесса нужны гектары, которые в одиночку я не обработаю. И рынок сбыта нужен, а здесь его прямо скажем нет. А наладить такую же логистику, как у сетей гипермаркетов — это нужны миллионы.
Это у вас под боком Москва со сколькими 20 — 50 млн жителей? На Хельсинки с пригородами приходится лишь пол миллиона, увы.
А 12 — 14 унылых процентов с хорошей суммы, не требующие внимания от слова совсем, они как то не лишние. Все дело в том с чего вы начинаете. Если с 2500р, то козы вам в помощь. А если есть приличный рычаг, то хватит и унылых процентов.
И щас! Поеду я жить в деревню под Псковом! Ага, так мужу и скажу, бросай свою работу топом на америкосов, поехали коз разводить!
Он меня в дурку сдаст =))
4. Вот сразу видно не были вы на севере и не жили вы на севере!
В вашем подмосковье континентальный климат — холодная зима и теплое лето. У нас нет холодной зимы. У нас почки могут в феврале распуститься, а в марте опять морозом в -20 фигануть может запросто. У нас тут вообщето сезон дождей в полный рост. С октября и до января мы солнца тут как то не наблюдаем, а вот дождь каждый день в особо унылые годы. И температура ночью -2, днем +2. Так что да — кирка и в мокрых сапогах. И еще к этому солнце встает в 11 утра, а садится в полтретьего дня. И так полгода.
Для огородного сравнения, может просто бытрее осознаете, рассаду высаживаю в мае. Да вы тоже. Только в мае у нас днем +15 +18, а ночью +2. В июне у нас днем +7, ночью +2 +4. В июле иногда бывает лето, в этом году вот как такового не было. То есть выше 20 градусов температура не поднималась, от слова совсем.
В августе ночью температура опять +4, в сентябре +2. В этом году первые заморозки были 16 сентября.
Земля — гранит и корни. На полях тяжелый суглинок.
так что с киркой вы угадали полностью, ктати муж первую уже сломал, так что второй работаем в саду. Весной и именно с резиновых сапогах и поколено в талом снеге, пока дренаж не наладили.
Сноуборды у нас тоже с лыжами есть, но кататься на водных лыжах с гор как то некомфортно. А каждый раз ездить в центральную и северную Финляндию денег не напасешся!
На бояр крепостные работали, а тех кормить надо. Фиговое барство если каждый день то говно греби, то копай, то еще что нибудь. И с таким отдыхом времени на детей и не останется. Да и зачем? Мешать же будут! Орать, беспорядок наводить, кур пугать, огороды топтать. Да ну его!
А не дай бог заболеют! Игрушки просить будут, школьная форма нынче не дешовая =) Уроки с ними делать придется, там уж не до барствования =)))
2. Да без проблем! Козы взяты для примера… Получите своё «нормальное образование» и мутите бизнес, производите компьютеры, займитесь серьёзным хостингом интернет-доменов, разрабатывайте софт, да хоть операционные системы свои лепите, чем хотите занимайтесь, в любом случае это будет несколько выгоднее чем тупо завязаться на банк и ждать его подачек. Я вам запрещаю что ли? Но вы не хотите. Вы хотите чтобы вот с девяти до шести где-то на дядю, отпуск туда-то и тогда-то, и добрый банк дал ипотеку на дешевеющую недвижимость. Извините, но это тленчик какой-то…
Но мне понравилось — «это надо инвестиции, то, сё»… Стоп! А что этому всему мешает? Образование?
3. Неа, вы весьма заблуждаетесь. На берегу Испании, Франции и т.п. ничего «само» не растёт. Это в советских мультиках там, чунга-чанга три банана и вот это всё, а на самом деле ничего подобного, там надо горбатиться так же. Я как-то смотрел на один рыбоперерабатывающий заводик в Португалии — знаете, как там на сменах шуруют? И все запуганные донельзя, чуть ли не бобиками прыгают, потому что уволят — и привет. И хозяин это всё держит весьма крепко, никакими «дайвингами» он не занимается.
Кроме того, если так любите дайвинг — ну так организуйте свою фирму и поставьте это на поток, туристы и вот это всё. Что ж мешает. У вас же есть «приличный рычаг» вроде, ну вот и рычагуйте
4. Да не надо мне жить ни на каком севере, я где родился там и жил за исключением Харькова да Штутгарта. Вот я сейчас брошусь как блоха скакать туда-сюда, скажете тоже, ну зачем.
Насчет детей — мне кажется, вам вот просто хочется дайвинга, испаний, вы спутали туризм с эмиграцией, и под это дело придумали детей, ну в смысле дети кашу не едят, дайвинга требуют ))
Вы серьёзно путаете туризм и эмиграцию. Если вам на курорте подали коктейль в стаканчике с зонтичком, это вовсе не значит что если вы туда поселитесь, вам его там еще раз дадут. Не дадут, а заставят самих на кухне эти коктейли намешивать, и рады будете, что не увольняют.
И еще раз — нет, в испаниях-франциях «само» ничего не растёт, ни на лазурных берегах ни еще где-то.
А с детьми так и вовсе чушь — ну да, школьная форма дорогая, а если я поеду судорожно заниматься дайвингами то эта форма прям мне подешевеет что ли?
2. Я не хочу на дядю, я как раз хочу заниматься своими детьми и своей семьей. А на подачки от банка могу жить не хуже вас. Только не с утра до вечера на свой «бизнес» батрачить называя это «делаю что хочу» и не строить с утра до вечера работяг теряя деньги. Да и не всякий бизнес даст денег больше чем некоторые дяди, на которых и побатрачить можно.
Хлопотно — да. Времени много занимает, а отнимать то время у малявок. Попробуйте объяснить четырехлетней девчушке, что ее родители деньги зарабатывают, чтобы она могла через 20 лет коз пасти в свое удовольствие =)
Результат будет тот же — в дурку сдадут =))
3. На берегах Франции и Италии все растет гораздо лучше, чем на берегах Финляндии =) И главное без дорогостоящих парников и прочих вложений =))
И дайвинг компанию там же проще организовать, чем здесь Здесь вот купания в проруби хорошо идут =)) Сюда люди на курорт не ездят и на яхтах ходят 3 — 4 месяца в году. Выхоть пункты соотносите между собой, а то ощущение, что окромя подмосковья на планете Земля вообще ничего нет. Везде прям как у вас!
Зачем я инвестрору тут все просто. Прочитайте в википедии «венчурный капиталист», а то объяснять долго. Просто подумайте, нафига банки кредиты дают под бизнес — мутили бысами те бизнесы и получали бы больше чем будучи банками. Дураки они все наверно, да?
4. Не надо путать божий дар с яичницей. не надо скидывать все в одну кучу, это приемы тролинга или показатель отсутствия понимания темы. Иногда является показателем неврологического заболевания, надеюсь не в вашем случае =)
Я вас кстати и не призываю прыгать и не обвиняю в том что вы выбрали себе свой комфорт. Со всем уважением это вы начали критиковать мои планы на жизнь, объясняя их отсутствием ума и ленью. Что не добавляет вам ума от слова совсем.
Дети едят кашу и путешествуя с нами уже знают чем отличаются южные земли от северных, в отличие от вас. Они уже говорят на трех языках, с интересом изучают историю и культуру разных стран, посещая музеи. А так же изучают окружающий мир посещая разные океанариумы, зоопарки, плавая с дельфинами и занимаясь прочими приятностями. В трогательных зоопарках мы коз тоже гладили, так что как коза выглядит знаем =))
И пардон где же я писала о дорогих курортах то? Мы квартирку снимаем на 2й линии. И коктейльчики сами себе в состоянии намешать. И готовлю я то что хочу и что выберу в магазине, что мне крайне нравится. Не, можно конечно весь год на картошке сидеть. Но мы любим фрукты, рыбу и морепродукты и можем себе их позволить в свежем а не перемороженном виде хотя бы раз в год. Да и вообще мясо каждый день не всем полезно.
Кстати в Финляндии школьная форма не обязательна, так что мой дайвинг не пострадает, как и детский =) Так что не нападайте!
Если вы не знаете других способов счастливо жить, то не надо учить других своему. Не все, знаете ли, одинокие мужчины в рассвете сил и не все любят «барствовать» в одиночестве в Подмосковье.
У некоторых мнение может отличаться, а ваша беспорядочная и местами надуманная критика ну совсем не уместна.
Из интернета
Но вы сами её выбрали, поэтому тут не о чем спорить. Вы верите что добрый дядя из банка вам что-то даст и в случае кризиса не выкинет на улицу, ну, верьте дальше
Ну да дело ваше. Больше спорить не вижу смысла.
Знаете, всё это такое лицемерие, имхо… Просто вам захотелось путешествий, музеев и дайвингов. Вот и вся ваша суть, у вас жизнь фактически в кредит. А разговоры «о детях» и прочем — это всё, знаете, чушь. Это можете мужу оставить, он поверит
Детям на образование вы не отложили ни шиша, факт. Вы им «отложили» то, что ходите по музеям САМИ и путешествуете, держа детей как транспарант. А добрый банк потом позаботится о них, ага, и кто-то им даст работу, этим вы успокаиваете свою совесть. Ну а может и не даст. Более чем уверен — что ничего не даст.
Так что хватит. Осточертело это всё уже, не надо мне лапшу на уши вешать, я этого не люблю.
Без учета эмоциональной составляющей, отдыха и созерцания природы, наслаждения тишиной и т.п.