Продолжаем наш разговор Татьяна, начатый на посте о лестницах. Буквально вчера один из наших читателей из Омска прислал запрос. Он находится в процессе завершения отделки мансарды. Вот адрес статьи
Установка каких окон лучше на мансарде дачного дома?
Вам имеет смысл списаться с ним.
У нас на сайте немереное число раз обсуждались мансардные темы. Рекомендую Вам в самой верхней строке главной страницы этого сайта найти окно ПОИСК и там «забить» слово мансарда. Через секунду вы станете обладательницей подборки профильных статей на эту тему. Я не отказываюсь от консультаций, но вам имеет смысл капитально подковаться по этой тематике в уже готовых статьях.
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ — четко определиться, эта мансарда будет эксплуатироваться в период октябрь-апрель?
Пока это пространство должно быть ДНЕМ раскаленной печкой при сегодняшней жаре в нашей области и прохладным объемом НОЧЬЮ. То есть собираетесь ли вы теплоизолировать мансарду. У нас есть строго профильная статья на этот счет и я готов вам дать на нее ссылку. Пока у вас на мансарде есть чем дышать. А если сделаете теплоизоляцию, придется устанавливать вентилятор — это, как минимум.
Прочтите не только статью по первому указанному адресу, но и мои комментарии несколько ниже расположенные.
Пишите.
Как можно сделать второй этаж в стиле минимализма и спрятать трубу красиво?
Второй этаж (вид с лестницы, смотрите мой профиль), печная труба с 1 этажа
Это может быть полезным:
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос
Задать вопрос
Все ответы и комментарии (17)
Да, о трубе. Это самое простое, что вам предстоит сделать. Покрасите в виде березы, вот и будет минимализм.
1
А теперь самое главное!!!
Грубейшее из возможных нарушений правил техники безопасности!!!
38 сантиметров — это МИНИМАЛЬНОЕ расстояние, которое может быть от раскаленной трубы до горючего материала.
Считайте это серьезным предупреждением сайта 7 дач — вы грубейшим образом нарушаете противопожарные нормы и РЕАЛЬНО РИСКУЕТЕ самыми печальными последствиями.
Самое лучшее, что вы можете сделать — побыстрее отодрать деревянные доски от печного дымохода.
Хорошо, что фотографию прислали.
Грубейшее из возможных нарушений правил техники безопасности!!!
38 сантиметров — это МИНИМАЛЬНОЕ расстояние, которое может быть от раскаленной трубы до горючего материала.
Считайте это серьезным предупреждением сайта 7 дач — вы грубейшим образом нарушаете противопожарные нормы и РЕАЛЬНО РИСКУЕТЕ самыми печальными последствиями.
Самое лучшее, что вы можете сделать — побыстрее отодрать деревянные доски от печного дымохода.
Хорошо, что фотографию прислали.
1
Олег, Вы не совсем правы. Во первых эти расстояния даны для перекрытий. Во вторых это расстояние от внутренней стенки канала. Я не знаю из чего труба, так как фото плохое, но то, что у трубы есть стенки это очевидно. Если труба из кирпича, то меньше чем 120 мм стенки быть не могут, в старых печах до кирпича доходило (250 мм), поэтому надо выяснить толщину стенки и ее вычесть из нормативного размера.
Расстояние от стенки трубы из кирпича до конструкций кровель ( строки, обрешетки и. т. п.) 130 мм.
Расстояния от трубы до перекрытий (разделка)
![Расстояния от трубы до перекрытий (разделка)]()
Расстояние от конструкции кровли
![Расстояние от конструкции кровли]()
Расстояние от стенки трубы из кирпича до конструкций кровель ( строки, обрешетки и. т. п.) 130 мм.
Расстояния от трубы до перекрытий (разделка)
Расстояние от конструкции кровли
0
Добрый удушливый вечер Анна! Абсолютно искренне рад, что на сайте появился читатель, свободно владеющий работами с нормативной строительной документацией. Было бы славно, если бы вы продолжили комментировать строительные статьи. И я буду строже к самому себе.
Смотрю на фото и не могу представить, что ширина доски может превышать 200 мм. Ну никак!
Значит, там не КИРПИЧНАЯ труба.
А какая?
Я был бы счастлив, если бы там стоял классический сэндвич со всеми атрибутами и теплоизоляцией от компании Роквул. Однако общий вид бюджетной дачи что на этом посте, что на другом, про лестницу, где вы тоже поучаствовали с остроумным инженерным решением, говорит о том, что к уровню авангардного и дорогого сэндвича обладатели дома пока не подошли.
Что же остается?
Остается просто железная труба, то бишь дымоход.
Мне как-то довелось в зимних сумерках увидеть дымовую трубу темновишневого цвета, а из колпака вырывались языки пламени.
Хозяева дома отлучились, раскочегарив печь типа Булейран.
Ясно, что вишневого цвета труба поддожет хорошо просушенную древесину, расположенную вплотную к раскаленному железу.
Преполагаю, что уважаемым авторам СНИПА «Отопление… » (откуда вы цитируете беспорные технические истины) даже в голову придти не могло, что кто-либо обобьет раскаленную трубу древесными пиломатериалами.
Главное — мы предупредили семью уважаемой Татьяны об одной реальной опасности в ее загородном доме.
Смотрю на фото и не могу представить, что ширина доски может превышать 200 мм. Ну никак!
Значит, там не КИРПИЧНАЯ труба.
А какая?
Я был бы счастлив, если бы там стоял классический сэндвич со всеми атрибутами и теплоизоляцией от компании Роквул. Однако общий вид бюджетной дачи что на этом посте, что на другом, про лестницу, где вы тоже поучаствовали с остроумным инженерным решением, говорит о том, что к уровню авангардного и дорогого сэндвича обладатели дома пока не подошли.
Что же остается?
Остается просто железная труба, то бишь дымоход.
Мне как-то довелось в зимних сумерках увидеть дымовую трубу темновишневого цвета, а из колпака вырывались языки пламени.
Хозяева дома отлучились, раскочегарив печь типа Булейран.
Ясно, что вишневого цвета труба поддожет хорошо просушенную древесину, расположенную вплотную к раскаленному железу.
Преполагаю, что уважаемым авторам СНИПА «Отопление… » (откуда вы цитируете беспорные технические истины) даже в голову придти не могло, что кто-либо обобьет раскаленную трубу древесными пиломатериалами.
Главное — мы предупредили семью уважаемой Татьяны об одной реальной опасности в ее загородном доме.
0
Олег, добрый вечер. Как сказала Татьяна, труба справа, и она либо кирпичная с усилением металлом, либо из чего то странного сделана. И она очень внушительная. А то, что посередиее картинки — так это стойка опора крыши.
Интересный поворот событий, вы, Анна, абсолютно правы. Я руководствовался подрисуночной подписью
«печная труба с 1 этажа» на переднем плане и вопросом, как ее «пригладить». Честь Вам и хвала за такую зоркость.
Тем более, стропильная система является самонесущей конструкцией и дополнительных опор не предусматривает. Тем с славна мансарда, что это беопорная конструкция и там можно ставить посредине хоть биллиардный стол. Полнейшая Вам уважуха.
«печная труба с 1 этажа» на переднем плане и вопросом, как ее «пригладить». Честь Вам и хвала за такую зоркость.
Тем более, стропильная система является самонесущей конструкцией и дополнительных опор не предусматривает. Тем с славна мансарда, что это беопорная конструкция и там можно ставить посредине хоть биллиардный стол. Полнейшая Вам уважуха.
Приветствую, Павел.
Выдрой называется утолщения трубы НАД кровлей, и делается оно для того, чтобы завести кровельное покрытие (оцинковку, или рубероид и. т. п.) на трубу, чтобы не было протечек.
И 130 мм от наружной поверхности трубы (наружной поверхности стенки) до обшивки достаточно.
Вот еще один скрин из серии по узлами кровли скатных крыш, выполненный институтом ЦНИИЭП.
Части печной трубы и их названия.
![Части печной трубы и их названия.]()
Узел проходки трубы через кровлю
![Узел проходки трубы через кровлю]()
Выдрой называется утолщения трубы НАД кровлей, и делается оно для того, чтобы завести кровельное покрытие (оцинковку, или рубероид и. т. п.) на трубу, чтобы не было протечек.
И 130 мм от наружной поверхности трубы (наружной поверхности стенки) до обшивки достаточно.
Вот еще один скрин из серии по узлами кровли скатных крыш, выполненный институтом ЦНИИЭП.
Части печной трубы и их названия.
Узел проходки трубы через кровлю
Павел.
1. Выдра делается не только в дымовых трубах, но и вентиляционных трубах. Поэтому примыкание актуально для любых типов кровельных покрытий. А противопожарные требования к дымовыми трубам в части примыкания покрытий я уже писала ранее.
2. Серия ЦНИИЭП сдана в печать в 1989 году.
Кстати серия ЛЕНЖИЛПРОЕКТА 1986 года тоже имеет узел по дымовой трубе, с поднятой над кровлей выдрой.
И книга печное дело 1934 года выпуска также рекомендует выполнять выдру выше кровли, и распушка в месте кровли по тексту данной книги также не нужна.
3. На вашем рисунке явно брак, так как уширение должно быть выше кровли, иначе крыша будет подтекать.
4. Чтобы не ловить дым нужна нормальная тяга, а она зависит от высоты трубы (чем труба выше, тем тяга лучше) и от разности плотностей воздуха на улице и газов в трубе (а это соответственно разница температур).
5. Если труба в зоне крыши будет горячая, то значит печь выполнена не правильно, так как КПД у нее низкое, это же не камин с прямой трубой где все тепло в трубу. И кстати в каминах, что бы они не плакали и не дымили из за быстрого охлаждения дыма делают каменный зуб.
Лист из серии с датой
![Лист из серии с датой]()
Серия ленжилпроекта
![Серия ленжилпроекта]()
Печное дело, устройство выдры.
![Печное дело, устройство выдры.]()
Печное дело. Противопожарные меры на чердаке.
![Печное дело. Противопожарные меры на чердаке.]()
Печное дело. Обложка
![Печное дело. Обложка]()
1. Выдра делается не только в дымовых трубах, но и вентиляционных трубах. Поэтому примыкание актуально для любых типов кровельных покрытий. А противопожарные требования к дымовыми трубам в части примыкания покрытий я уже писала ранее.
2. Серия ЦНИИЭП сдана в печать в 1989 году.
Кстати серия ЛЕНЖИЛПРОЕКТА 1986 года тоже имеет узел по дымовой трубе, с поднятой над кровлей выдрой.
И книга печное дело 1934 года выпуска также рекомендует выполнять выдру выше кровли, и распушка в месте кровли по тексту данной книги также не нужна.
3. На вашем рисунке явно брак, так как уширение должно быть выше кровли, иначе крыша будет подтекать.
4. Чтобы не ловить дым нужна нормальная тяга, а она зависит от высоты трубы (чем труба выше, тем тяга лучше) и от разности плотностей воздуха на улице и газов в трубе (а это соответственно разница температур).
5. Если труба в зоне крыши будет горячая, то значит печь выполнена не правильно, так как КПД у нее низкое, это же не камин с прямой трубой где все тепло в трубу. И кстати в каминах, что бы они не плакали и не дымили из за быстрого охлаждения дыма делают каменный зуб.
Лист из серии с датой
Серия ленжилпроекта
Печное дело, устройство выдры.
Печное дело. Противопожарные меры на чердаке.
Печное дело. Обложка
Доброе утро, Павел.
Во первых, я Вас не оскорбляла.
Я проектировала дома с каминами и сдавала их пожнадзору, и ни у одного пожарного вопросов не возникло по поводу проходки через кровлю без уширения. Все свои слова я подтвердила выкопировками из норм, серий и т. п. Поэтому обзывать меня теоретиком у Вас нет никакого права.
Требования к примыканию в месте прохода трубы в кровле я тоже написала правильно. Данное требование из СП 7.13130.
Вы путаете перекрытие, где примыкание к трубе конструкциями непосредственно без зазоров требует уширения стенок трубы, и кровлю, где у Вас есть расстояние 130 мм до конструкций всех горючих конструкций.
Через перекрытие — должна быть распушка, если перекрытие или пол из горючих материалов. Если перекрытие бетонное, то оно может примыкать к трубе со стенкой 130 мм. Во всяком случае такое примыкание было разрешено до выхода СП 7.13130 и я его делала. По новому СП не проверяла, так как печное отопление с кирпичными трубами последние 10 лет не проектировала, не попадались мне такие объекты))).
Если дымоход не чистить, то проблемы будут однозначно, и это не только от температурного нагрева, а от коррозии, так как дымовые газы имеют в своем составе оксид и диоксид азота, бензопирен, а в случае котла на дизельном топливе или мазуте еще и диоксид серы, окись углерода (угарный газ), формальдегид, албан, керосин. Именно они и разрушают кладку, так как при охлаждении дымохода образуется конденсат и степень агрессивного воздействия на кирпич пластического прессования из не агрессивного (при всех видах газовых сред) доходит до средне агрессивного во влажной среде твердых сред ( отложения на стенке трубы)
Про выдру я написала правильно, так как устройство выдры НЕ ЗАВИСИТ от того дымовой канал или вентиляционный, а делается исключительно для нормального примыкания кровли.
Высота дымовой трубы для нормального отвода газов, чтобы тяга была, тоже нормируется, не менее 5 метров.
А трубы выводят на определенную высоту в зависимости от расположения конька и парапета для исключения аэродинамических влияний, и требования одинаковые как к дымовым трубам, так и к вентканалам.
Не этом считаю разговор законченным и в дальнейшую полемику вступать не намерена.
С глубоким уважением, Анна.)))))
Толщина стенки дымовой трубы в месте примыкания к бетону
![Толщина стенки дымовой трубы в месте примыкания к бетону]()
Во первых, я Вас не оскорбляла.
Я проектировала дома с каминами и сдавала их пожнадзору, и ни у одного пожарного вопросов не возникло по поводу проходки через кровлю без уширения. Все свои слова я подтвердила выкопировками из норм, серий и т. п. Поэтому обзывать меня теоретиком у Вас нет никакого права.
Требования к примыканию в месте прохода трубы в кровле я тоже написала правильно. Данное требование из СП 7.13130.
Вы путаете перекрытие, где примыкание к трубе конструкциями непосредственно без зазоров требует уширения стенок трубы, и кровлю, где у Вас есть расстояние 130 мм до конструкций всех горючих конструкций.
Через перекрытие — должна быть распушка, если перекрытие или пол из горючих материалов. Если перекрытие бетонное, то оно может примыкать к трубе со стенкой 130 мм. Во всяком случае такое примыкание было разрешено до выхода СП 7.13130 и я его делала. По новому СП не проверяла, так как печное отопление с кирпичными трубами последние 10 лет не проектировала, не попадались мне такие объекты))).
Если дымоход не чистить, то проблемы будут однозначно, и это не только от температурного нагрева, а от коррозии, так как дымовые газы имеют в своем составе оксид и диоксид азота, бензопирен, а в случае котла на дизельном топливе или мазуте еще и диоксид серы, окись углерода (угарный газ), формальдегид, албан, керосин. Именно они и разрушают кладку, так как при охлаждении дымохода образуется конденсат и степень агрессивного воздействия на кирпич пластического прессования из не агрессивного (при всех видах газовых сред) доходит до средне агрессивного во влажной среде твердых сред ( отложения на стенке трубы)
Про выдру я написала правильно, так как устройство выдры НЕ ЗАВИСИТ от того дымовой канал или вентиляционный, а делается исключительно для нормального примыкания кровли.
Высота дымовой трубы для нормального отвода газов, чтобы тяга была, тоже нормируется, не менее 5 метров.
А трубы выводят на определенную высоту в зависимости от расположения конька и парапета для исключения аэродинамических влияний, и требования одинаковые как к дымовым трубам, так и к вентканалам.
Не этом считаю разговор законченным и в дальнейшую полемику вступать не намерена.
С глубоким уважением, Анна.)))))
Толщина стенки дымовой трубы в месте примыкания к бетону
Для тех «кто в танке», рекомендую почитать следующий документ «Рекомендации по предупреждению пожаров в домах с печным отоплением». ФГУ ВНИИПО МЧС России, 2007
Источник.
Если для Вас не авторитет организация, выпустившая этот документ, то может быть это расширит Ваш кругозор и поможет Вам в работе, лишних кирпичей не класть на кровле)))
Источник.
Если для Вас не авторитет организация, выпустившая этот документ, то может быть это расширит Ваш кругозор и поможет Вам в работе, лишних кирпичей не класть на кровле)))
Благодаря информации обеих сторон по теме «как сделать в избе дымоход» я капитально подковался в этой области. Всем спасибо.
Считаю возможным предложить приостановить технологическую пикировку.
В советские времена ВАК (высшая аттестационная комиссия) в данном случае признала бы «борьбу школ». Был такой придуман термин для разрешения подобных колизий.
По рукам?
Считаю возможным предложить приостановить технологическую пикировку.
В советские времена ВАК (высшая аттестационная комиссия) в данном случае признала бы «борьбу школ». Был такой придуман термин для разрешения подобных колизий.
По рукам?
Вы документ посмотрите, там все про расстояния от дымохода указано, причем на картинке (скрин прилагаю), какое расстояние от конструкции кровли до трубы. Разработчик документа Федеральное государственное бюджетное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» занимается, помимо всего прочего, разработкой нормативов в части пожарной безопасности. Поэтому все, что я написала, соответствует российскому законодательству в части пожарной безопасности зданий и сооружений. А Вы занимаетесь словоблудством, никакой нормативной документацией Ваши слова не подтверждены, и «я всегда так строил» для серьезных людей не аргумент (в том числе и вся перечисленная Вами литература, потому как законную силу имеют ФЗ, СП, ГОСТы, утвержденные серии и тому подобные нормативные документы)
Если Вы не знаете, как сделать порядовку с выдрой правильно, посмотрите умные книжки. Я Вам это подсказывать не собираюсь, есть все в открытом доступе в интернете.
Труба указана для здания со скатной кровлей, и не для железобетонного перекрытия.
О чем с Вами вообще говорить, если Вы даже чертёж прочитать не можете?
Наглядно в картинках указано какими должны быть размеры по стенкам канала и расстояния до конструкций кровли
![Наглядно в картинках указано какими должны быть размеры по стенкам канала и расстояния до конструкций кровли]()
Если Вы не знаете, как сделать порядовку с выдрой правильно, посмотрите умные книжки. Я Вам это подсказывать не собираюсь, есть все в открытом доступе в интернете.
Труба указана для здания со скатной кровлей, и не для железобетонного перекрытия.
О чем с Вами вообще говорить, если Вы даже чертёж прочитать не можете?
Наглядно в картинках указано какими должны быть размеры по стенкам канала и расстояния до конструкций кровли
А это вопрос к уважаемой Татьяне!
В левой части фотографии расположена приличная стопка каких-то плит.
Вопрос — это случайно не ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ?
Вопрос крайне важный!!!
В левой части фотографии расположена приличная стопка каких-то плит.
Вопрос — это случайно не ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ?
Вопрос крайне важный!!!
0
Так как Татьяна не выходит в эфир, сообщаю ей в надежде, что она заглянет на собственную страничку и узнает, что ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ просто прекрасный материала — классный теплоизолятор, отличный гидроизолятор и хороший пароизолятор. Однако к него есть существенный недостаток — при прямом контакте с пламенем он начинает ОПЛАВЛЯТЬСЯ с выделением крайне опасных для жизни человека газообразных химических соединений.
Готов с вами Татьяна, обсудить технически грамотные пути использования этого материала.
Готов с вами Татьяна, обсудить технически грамотные пути использования этого материала.
0
Вот посмотрите, может что то приглянется Мансарда для уединения
0
Вот отделка камнем
Еще фото такой же отделки
Купить можно в Леруа не дорого и облицевать