Из какого материала экономичней и качественней построить дом в Подмосковье?

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Доброго дня, уважаемые! Можно спрошу? Знакомые хотят продать квартиру и строить дом. Люди совершенно не профессиональные в плане вопросов строительства, как и я. Так вот, недавно разговаривали, из какого материала экономичней и качественней построить жилище. Соответственно, в каком доме экономичней будет отопление. Живем в Подмосковье, участок пока они не выбрали, не знаю, будет ли там газ или нет. Скорей всего нет.
Это может быть полезным:
Все вопросы о строительных материалах (10)
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос

Вопрос размещен в разделах: вопросы, строим дом, , выбор,
85 комментариев   спасибо за вопрос 2 в избранном 6684 просмотра
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Добавили вопрос в избранное
Evgeniya1973 Евгения и еще 1 человек
Все ответы и комментарии (85)
Добрый день, Анна!
Держите нас в курсе событий. Постараемся помочь целенаправленным ответом. Позволю обратить Ваше внимание на эту статью Экспертиза дома перед покупкой, или О чем не скажет продавец
Тут для ваших друзей ценен фрагмент об ошибках в выборе места расположения.
Добрый вечер, Анна! Есть у меня для вас и послесловие…
Полностью разделяю мнение, высказанное Мариной, относительно приоритетности жизни в качественном бревенчатом доме. Но за этим качеством стоит и мастерство рубщиков, и наличие подходящей древесины. Для бревенчатого дома обычно применялись бревна в диаметре около 30 см. (Опять думаем о термическом сопротивлении). В таком случае промежуток между бревнами (его толщина) составлял около 15 см, который уже был на грани потери климатической комфортности внутри сруба. Прошли годы, десятилетия и весь лес в «округе» Европейской части страны просто вырубили. Где взять в Кашире приличное бревно? Может быть с Вологодчины только завести. Однако цена такого трансфера вызовет уныние у семейного бухгалтера. Обычно на стройрынке можно встретить бревна под 24-26 см. На прилагаемой фотографии показана окорка бревна скобелем для рубки весьма дорогого дома.
Разумеется, можно отойти от натуральности рубленного бревна и прикупить отличный клееный брус.
Это реально хороший материал. Но ламели (составные части бруса) соединены между собой вполне химическим клеем, который вносит дисбаланс в очарование натуральной древесины. Строганный на четыре канта брус естественной влажности и профилированный брус уступают клееному практически по всем потребительским показателям, кроме цены.
Мне реально интересно поведение ваших друзей при выборе дома. Буду вам крайне признателен, если напишите их аргументы при подборе или строительстве загородного жилья.

Традиционная окорка бревна скобелем
Традиционная окорка ьревна скобелем
Олег, это пока их задумка) Если всё получится, напишу обязательно!
Беда в том, что сейчас строить нереально.
Владимир, прошу раскрыть ваше утверждение.
Вы имеете ввиду южнокавказскую запевку?
Отвечу уже утром, голова прилипает к клавиатуре.
Деньги от продажи закончатся на стадии стен дома.
Инфляция за год-два строительства дома обесценит продажу квартиры — ни денег, ни жилья…
Жилье ИЖС, построенное с соблюдением всех требований закона по цене будет не менее цены квартиры в доме-(МКД)
на 2019 год
в Подмосковье средняя цена участка была около 2-3 милл руб это под ИЖС, а разница цены 1 кв.м МКД и ИЖС была около 10 000 руб
при доме 100 кв. м потери около 1-2 мил руб.

А КОММУНИКАЦИИ, а инфляция...

Конечно, если не брать землю с целевым назначением СНТ ИЛИ С/Х и иметь проблемы постоянно.
Спасибо Владимир, ясно!
Мдаааа, оптимистично… Пожалуй, не буду им это передавать...
Все относительно, на самом деле Нужно брать реальные (свои, местные) цифры — и смотреть.
Да, и инфляция имеет место, и прочие проблемы. Но я бы не стала делать из этого глобальные выводы, поскольку сама 8 лет назад продала квартиру в городе и уехала в деревню, где с тех пор и живу в доме, построенном на своей земле. По-моему, это неплохое подтверждение тому, что все реально
Да, это не Подмосковье (хотя и не так уж далеко от Москвы). Да, реальная смета в итоге не совпала с предварительными расчетами. Да, что-то и по сей день не доделано. Но главное — все возможно! Не стоит смотреть на эту затею как на что-то нереальное и фантастическое, надо просто брать и считать, искать варианты, думать и делать.
просто зять строится и трое друзей все по разному
и только один (и то пока) в светлой полосе
наверно он читал Отраслевой журнал «Строительство»
Жилищное строительство «Свой дом для россиян пока либо дешевый и деревянный, либо недоступный»
Очень странный отраслевой журнал. Деревянные дома часто стоят дороже домов из других материалов.
Добрый всем вечер! Касательно журнала…
Он совсем не предназначен для индивидуального застройщика. Одно время следил за публикациями этого издания и должен отметить, удивительную гражданскую смелость главного редактора, поднимающую острейшие проблемы отрасли.
Сам долгие годы трудился в www.dom-online.ru и знаю редакционную работу не понаслышке. В лучшие годы месячный номер журнала по объему переваливал за 260 полос, а сейчас, во времена упадка «глянца» — где-то около 80-90. На основе практики того журнала я и пытаюсь выступать на виртуальных страницах нашего сайта.
Признаться, «мой» журнал был расчитан на аудиторию, не сильно стесеннную в финансовых возможностях.
Конечно, ведь деревянный дом по индивидуальному проекту может стоить больших денег (я имею в виду Подмосковье).
Наверное не деревянный, а каркасный. Он его за год построил и живет.
Вот какой разговор у нас получается полезный! Спасибо вам всем! Я бы и сама уехала жить в дом… мечта! Но женщине одной с домом не справиться, постоянно надо прикладывать руки) Поэтому живу в квартире и наслаждаюсь топаньем соседей сверху!
Анна, ну почему ж не справиться-то Все реально! Руки — да, руки надо прикладывать постоянно. Но ведь совсем не обязательно, чтобы это были свои собственные руки)) И к слову, наличие в доме мужчины вовсе не означает, что он знает, как приложить руки к строительно-ремонтным делам Есть, конечно, умелые и рукастые — но ведь не все… Поэтому всё относительно.
Утверждение, будто «женщине одной с домом не справиться» — это миф, поверьте!
Марина, да, правда! Наличие мужчины, не означает наличие рук, да простит меня сильный пол!
Если нет умелых мужских рук, обязательно условие — наличие средств, на которые можно эти самые руки купить.
У нас считается дешевым и строят не богатые люди из пенобетона и газобетона. А также каркасные. Удачи.
Позвольте самым краешком коснуться текущего обсуждения. ГАЗОбетон — вполне качественный и достойный стеновой материал. А вот ПЕНОбетон… Давайте его оставим в ушедшем веке. Этот материал свое технологически отжил.
А что Вы скажете про ТЕПЛОБЛОКИ ПО ТЕХНОЛОГИИ ВИБРОЛИТЬЯ? По определенным причинам нам не удалось купить дом, который мы изначально хотели. Сейчас рассматриваем возможность строить дом в пригороде по ипотечной программе «сельская ипотека» (процентная ставка там 2.7%, но строить можно только в сельской местности и исключительно силами строительной организации). По условиям выплат строителям по этой системе отпадает деревянный дом как таковой, поскольку строительная организация получает деньги частями и последнюю только исключительно после ввода дома в эксплуатацию. Учитывая, что деревянный дом должен отстояться как минимум год, строительным организациям строить по этой программе «неинтересно» — разговаривали с несколькими… Поэтому остается — каркасник, кирпич или теплоблок. Кирпич к сожалению не потянем, каркасник сами не хотим, рассматриваем теплоблок. Но этот материал достаточно новый и по, сути, широкому кругу лиц неизвестный и непонятный на перспективу. Очень хочется услышать Ваше мнение, Олег, на его счет. Вечер добрый.
Это информация с официального сайта производителя и застройщика про Теплоблок.
1 -ый слой — облицовочная часть (красота дома) — толщина 70-80 мм., керамзитобетон М 200 (1600-1900 кг/м3). Обладая высокой прочностью он не подвержен разрушению, в отличие от других строительных материалов, например: кирпич, который имеет плотность всего лишь 1100-1200 кг/м3. (М 150).

Имеет 8 видов фактур под различные виды камней.

2-ой слой — утеплитель (тепло дома) — толщина 160 — 180 мм., пенополистирол плотностью 10-14 кг/м2

За счет толщины утеплителя:

существенно сокращаются расходы на отопление. Газовый котел работает всего лишь на 30-40%, вы можете экономить свои деньги.
Исключительное звукопоглощение.
Утеплитель находится в «бетонной рубашке», на него не влияет атмосфера и поэтому он не разрушается.

Пенополистирол гидрофобный материал, он не впитывает воду. Соответственно, в доме не появляются грибки и плесень, устанавливается комфортный климат для проживания.

Пенополистирол не горюч! Только при открытом взаимодействии с огнем он начинает «таять», а не гореть. По нормам пожарной безопасности пенополистирол является самозатухающим материалом.

Пенополистирол, который мы много лет приобретаем у одного и того же поставщика (Завод по производству пенополистирола г. Самара) обработан средством от грызунов.

3-ий слой — несущая часть (прочность дома) — толщина 150-160мм., керамзитобетон М 200 (1600-1900 кг/м3). Обладая высокой прочностью он не подвержен разрушению, в отличие от других строительных материалов, например: кирпич, который имеет плотность всего лишь 1100-1200 кг/м3. (М 150).

Выдерживает нагрузки до 4-ех этажей с железобетонными плитами перекрытия.
Когда зять смотрел этот вариант, то кончилось тем, что сделал железобетонный каркас, который будет заполнятся блоками.
Так как нас сейсмическая зона 8-9, наверное.

карта
карта
У нас зона не сейсмическая, нам в этом отношении проще...
это я насчет выдерживает нагрузки
И дом мы планируем либо одноэтажный, либо максимум 2 полноценных этажа (пока не определились), что в принципе для нагрузки по данному строительному материалу вполне приемлемо (если верить техническим характеристикам). Но, поскольку, у нас не всегда можно всему верить, а высшее гуманитарное образование не всегда позволяет понять тонкости технические… и возник соответствующий вопрос на сайте…
Да, Женечка, вы правы — гуманитарное образование — прекрасно, но для сооружения дачи его не хватает.
Возвращаюсь к вашему цитированию производителя…
Одна цифра просто резанула глаз, но я все таки не поленился посмотреть в справочнике.
Убедитесь сами, какая реальная плотность у кирпича М150. Хотя напрямую к комфортности житья она не имеет прямого отношения…
То же самое о самозатухании пенополистирола… Хотя, будучи замоноличенным в цементный раствор, он становится безопасным.
Касательно экономии энергии на 30%… Это тоже сотрясение воздуха для лиц, реально не владеющих материалом.
Да, грызуны любят ячеистый пенополистирол. Тут рекламщики часты. Для вас лично это говорит только о том, что вы накупаете мелкую ячеистую сетку и прокладываете между рядами блоков.
Но я не собираюсь выливать ушата грязи на вполне нормальный стеновой материал. Он вполне может быть использован для загородного дома.
чем сложнее конструкция тем она менее предпочтительна и менее ремонтопригодна
как по мне первое дело это фундамент и если он плох то весь дом в трещинах
а стены слой за слоем чтобы можно добраться от обшивки до изоляции и основы стены
а тут как мне кажется проблемно
а из отзывов в инете
в общем почитайте
посройки из теплоблока плюсы иминусы
Из недочетов – кое-где по стенам в сезон дождей пошли пятна в тех местах, где находятся швы блоков. Проблема оказалось в не очень качественной герметизации стыков.
необходимо внимательно относится к швам и тщательно их обрабатывать.
Если я Вас правильно поняла, Вы бы остановились (в случае, если не кирпич использовать), например, на газобетоне с утепляющим слоем?
не знаю но для этих домов и вообще
Глубина заложения фундамента должна достигать глубины промерзания грунта в данном регионе
Пример из инета
требуется залить фундамент под одноэтажный дом с мансардным этажом:
Расположение: г. Чебоксары
Грунт: 70 см. земля, далее глина
Материал стен: 1 этаж — теплоблок 3 м., мансарда — теплоблок 1,2 м. Вес теплоблока — 25 кг.
Кровля: гибкая черепица.
Перекрытие: по деревянным балкам.

Вопрос: На какую глубину заливать ленточный фундамент шириной 500 мм?

На какую глубину вы заливали ленточный фундамент в Чувашии?
*

фундамент выкопайте на глубину 1,8-1,9м затем засыпьте песком от 30 до 60 см, утрамбуйте, полейте водой обильно и заливайте ленту. Сделайте армированный каркас из арматуры не менее 5 слоев(рядов) и выпустите последний слой над землей в 10см. Затем заливайте бетон на высоту 20см выше последнего слоя арматуры т.е 30см от землий Не забывайте периодически вибрировать. Я так сделал — стоит как крепость. Ленту можно залить и выше зоны промерзания в целях экономии, вплоть до 1,4 не выше главное песчаную подушку на которую ставиться фундамент сделать ниже зоны промерзания и соответственно утрамбовать, эффект будет тот же но дешевле.
Женечка, только одно уточнение — девушке работать глубинным вибратором, как и любым другим, СТРОГО ПРОТИВОПОКАЗАНО. Подыщите для этого несимпатичного вам мужчину.
Уважамая Женечка! Давно не слышались! Во главу угла СЛЕДУЕТ СТАВИТЬ ВОПРОС — каково будет термическое сопротивление стены, то есть, насколько ваш блок ТЕПЛЫЙ. Ни ВЫ, ни я не знаю, какой блок вам предлагают, размер, толщина вся и толщина теплоизоляционной прокладки? Разве ответственный эксперт имеет право без этих параметров информировать неподготовленного дачника, и, таким образом, определять его поведение с момент приобретения жилой собственности? Вибролитью уже как минимум — четверть века, но эта технология, что называется, не пошла широко. конкуренты оказались энергичнее.
И снова, здравствуйте, Олег. Очень приятно, что узнали. Я вроде как раз для того, чтобы технические характеристики не привирать, взяла информацию с сайта о этом строительном материале. Но возможно не всю, что требуется. Попробую еще раз. Теплоблок (теплостен или полиблок) — это готовая стена, которую не надо ни облицовывать, ни утеплять! Имея уникальные теплоизоляционные эстетические и прочностные характеристики, полиблок является отличной альтернативой традиционным материалам для возведения стен зданий.
Вот такой этот теплоблок.
Вот такой этот теплоблок.

Собирается как конструктор.
Собирается как конструктор.





Я не только ВАС помню, но и расположение дома недалеко от великой Реки
Точно! Волга!!!
как по мне так нужна бригада строителей с сертификатом от производителя этих блоков на право производство работ с этими блоками

почитал что это не очень просто

Наружная поверхность стены.

При укладке блоков между ними, как правило, образуется небольшая щель, не замазанная клеем. Эти щели заделываются как снаружи дома, так и изнутри.

Снаружи стена расшивается кладочным клеем или акриловым герметиком при помощи строительного пистолета. Если расшивка велась кладочным клеем, то швы желательно прогрунтовать с целью предотвращения капиллярного подсоса влаги при долговременных косых дождях льющих прямо на стену. В случае если швы заполнены полиуретановой пеной грунтовка не требуется.

Для затирки швов на внутренней поверхности стены применяется тот же клей, что и для кладки блока. Затирка производится шпателем. Одновременно с затиркой швов шпаклюются оконные откосы.

Внутренняя отделка.
Отделка может быть выполнена гипсокартоном либо штукатурными смесями.
итд
Если мы остановимся именно на этом материале, то строить дом будет производитель этих блоков, который одновременно является и строительной организацией. Самостроем здесь заняться не получится (по условиям ипотечного кредита).
Женечка, Владимир затронул очень больную тему. — клеи + герметики на стройке.
Ну зачем исполнителю на 100% по нормам использовать клей, когда он может положить %30-40, а остальные тубы отнести на Чебоксарский строительный рынок на проспекте Ивана Яковлева дом 45 и сдать там за пол-цены? Поэтому потребуйте полного отчета ПУСТЫМИ тубами из под клея от строителей.
Они — обалдеют от такой въедливости очаровательной Заказчицы и будет ВАМ «уважуха».
Ну спасибо, Олег, за совет. Весь вопрос в том, что за мной «не заржавеет» использовать такую фишку. Я и так по роду своей деятельности достаточно въедливый человек, а уж если мне дает совет строитель, то вообще грех им не воспользоватся
Женечка, позвольте я подниму вопрос, о котором вы меня не спрашивали. За годы виртуальноо общения вы можете подтвердить, что в основном от ВПС (ваш покорный слуга) исходили положительные тнформации. Так вот, давайте с присущей ВАМ въедливостью хотя бы коротенько обсудим проблему
П Р О Е К Т А!!!
Мы выхватываем поистине мелочный вопрос (тип стенового материала) подразумевая, что у вас уже проект «в кармане». Расскажите, как складывается ситуация С ГЛАВНЫМ ЭТАПОМ сооружения загородного дома — ЕГО ВЕЛИЧЕСТВОМ ПРОЕКТОМ?
Навязывают ли вам свой проект финансирующая организация?
Вечер добрый. Нет, банк нам в этом отношении пока еще ничего не предлагал и не навязывал. Я сама осознаю всю важность именно проекта и даже уже просматривала варианты домов (с возможностью выкупить проект) в нескольких организациях. Понятно, что при стоимости дома в несколько миллионов, проект в 20-25 т.р. уже не кажется смертельно дорогим и он однозначно будет. Другое дело где я его буду брать. Пока строительная организация (правда на словах, пытаясь нас завлечь именно к себе) предлагает нам строительство как по собственному ими изготовленному проекту, исходя из наших пожеланий, так и по проекту который предложим и предоставим им мы с супругом. Но честно я еще сама себе все в голове «по полочкам не уложила», поэтому со строителями не спешу связываться лично, собираю информацию о материалах и примерных ценах на строительство. У нас впереди 3 месяца (срок в течении которого действует решение банка об одобрении кредита), поэтому мы пока в раздумьях, что и как следует делать.
Женечка, задача перед ВАМИ и супругом — капитальная. Я себя не считаю специалистом в проектах с точки зрения — архитектуры. У нас на сайте трудится замечательный архитектор — Виктор Григорьевич. Рекомендую с ним посоветоваться. Десятки наших дачников, а может и больше сотни благодаря его советам обрели комфортное жилье на долгие годы.
Спасибо. Обязательно воспользуюсь Вашим советом.
Спасибо за Ваш ответ. Я планирую в скором времени встретиться с производителем и застройщиком полиблоков и идею «использования мелкой ячеистой сетки» конечно же предложу воплотить в жизнь, если мы остановимся на их варианте строительства. А как ее лучше использовать? Есть ли необходимость прокладывать ее между всеми рядами дома, или хватить пары, тройки рядов по низу?
Последний раз редактировалось
Я бы капитально вас Женечка, обманул, если бы сказал, что в классическом учебнике «Технология строительного производства», являющейся по-сути БИБЛИЕЙ для профессионалов, можно найти ответ на этот вопрос.
Я МОГУ ТОЛЬКО предполагать, что следует проложить между 2-3 рядами внизу и обязательно поверху — мышки они и на чердак влегкую заберуться.
Ясно. Мне только здесь непонятно только одно: если пенопласт идет только внутри каждого блока и все угловые блоки и нижние и верхние блоки как бы его «запечатывают внутри уже самой стены» как мыши могут добираться до него? Прогрызая внешний слой бетона?
Женечка, вы не дооцениваете цивилизацию ГРЫЗУНОВ, Это достойные соперники в борьбе за жизненное пространство. Они благополучно пережили все катаклизмы на планете Земля, так что бетон для них — как семечки для зубастой молодежи, а не пожилых беззубых ветеранов. Сужу по себе.
Я, конечно отдаю дань этим существам, но ведь человек как существо разумное должен стоять выше на ступеньке эволюции и уметь дать отпор этим грызунам…
Если серьезно не такое это простое дело
основные ошибки, с которыми может столкнуться покупатель как при выборе термоблоков для строительства, так и при выборе подрядчика для проведения строительных работ.
Главная беда состоит в том, что не все производители термоблоков информируют своих заказчиков о том, как строить? Какой бетон применять, как правильно сделать армирование в том или ином случае и т.д.
вообще нужен комплексный подход
типа
стоим дома из термоблока собственного производства.
тогда за качество материала и работ отвечает одна фирма
а так одни на материал грешат вторые на технологию и квалификацию строителей
Согласна полностью. Поэтому если и решимся на этот вариант — тогда только застройщик с собственной производственной базой.
Евгения, теплоблоки считаются недышащим материалом, поэтому при проектировании надо будет подробно обсудить вентиляцию помещений.
Посмотрите также отзывы на строительных форумах (наверное, Вы уже это сделали).
Я хотела также спросить: в вашей зоне такие же требования к застройке, как в Подмосковье?
По климатическим параметрам — да. Что же касается строительных норм — они ведь на федерацию в целом распространяются… или я не права? Не сильна в строительных вопросах.
Я тоже)) только из опыта. Я спросила, потому что Ваш вопрос оказался в теме о строительстве в Подмосковье
Да, смотрела. Но тут хочется отметить, что любой материал кроме дерева — не дышит, так мне кажется. В кирпичном доме тоже необходима хорошая система вентиляции…
Добрый день Евгения! Как складываются дела с обсуждаемым проектом?
Вечер добрый. К сожалению вопрос с постройкой дома пока отложен. Локдаун внес свои коррективы. Решили, что пока имеющейся у нас дачи нам будет хватать, поскольку в сложный период кризиса есть вероятность того, что ипотеку платить будет нечем… а мы с супругом знаки зодиака земные, и все сложные вопросы привыкли рассчитывать наперед, так чтобы не загонять себя в кабалу.
А самый дешевый деревянный дом — купить в дальней деревне, раскатать, перевезти. И собрать на новом месте. Но он бу из темных бревен.
Желательно на фундамент хорошего качества и с заранее подведенными коммуникациями

Пожалуйста, оставьте комментарий

Внимание! Если у вас есть свой вопрос, задайте его отдельно, в специальной форме
Или через: