Не к месту

Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Зимой замерзла речка, и замерзли окна. Собаку взяли в дом, потому как ночью морозило так, что на чердаке подозрительно трещало, и треск отдавался даже в подполе. Собачка – рыже-белый Пират, блохастый, доходяжистый и такой шумный на улице – в доме сидел незаметно, робко и тихо, не отходя от тумбочки на кухне. Если на кухню заходила Телепашка или её мать Инна, то Пират приподнимался на передних лапах и следил за перемещениями, показывая, что готов дать пройти. Хоть и дворняга, но понимает, что на улице можно не выжить в такую «замечательную» погоду. 

Кошка потерявшаяся. Фото с сайта poteryashka.spb.ru
Кошка потерявшаяся. Фото с сайта poteryashka.spb.ru

Телепашка и Инна надеялись, что морозы закончатся – ну, хотя бы к пятнице. Прогнозы такие были, и не могло же быть минус сорок по ночам весь январь! До пятницы все равно сидеть дома, читать и смотреть телевизор, потому как никуда не выйти. Все, что нужно зашить – зашили давно и теперь вот читали вместе книгу экзотических рецептов. Хотя кроме обычных для российской деревни овощей, небольшого количества говядины и муки в доме других продуктов не было. Были ещё замороженные куриные лапы в сенях, но они для Пирата и вообще торговые, к тому же немного пахли.

Телепашку на самом деле звали Лида, но когда-то в колледже её называли Телепашкой, и так как-то пошло, и Лидой её не звали. Фамилия ее была Панова, а Пановых в группе было двое, и ее кто-то как-то назвал «Телепанова». Она тогда вроде бы случайно обернулась, и так и пошло. Вообще-то, сама она и не задумывалась, как её зовут. Сейчас важнее было не замерзнуть, и главное – чтобы не замерз водовод от колодца. По морозу ходить за водой не хотелось.

Лида вышла в сени за куриными лапами Пирату и сразу услышала, как входную дверь скребли и грызли. Явно кто-то мелкий, и к тому же из-за двери донеслось приглушенное мяуканье. Какое-то кошачье просилось в дом. Своя кошка Мурка жила в доме всю последнюю неделю и выходить в снежный ледяной ужас не планировала. 

Февраль - снег и морозы
Февраль — снег и морозы

Телепанова открыла дверь на улицу, вздрогнула от хлынувшего на нее мороза и запустила в сени кота. Длинношерстный, серо-дымчатый, худой и в опилках – видно, прятался на крыше и к вечеру замёрз совсем. Кот был чужой, по деревне она такого не видела или припомнить не могла. Выгнать обратно на мороз животное, буквально обратившееся за помощью в этот морозный период, рука не поднялась, и пришлось впустить.

Кот оказался кошкой. Инна тоже прониклась ситуацией, а Пират и Мурка отреагировали безразлично к появлению нового персонажа. Новичку выделили куриную лапу и оставили в покое. Возле печки стояло детское ведерко с водой, оттуда пила и собака, и кошка, в доме было тепло и пахло тушенной с фаршем картошкой. 

Телепашка вернулась к чтению книги экзотических рецептов, читала она вслух – для матери и Пирата. Пират, впрочем, слушал недолго и вскоре уснул. Ему был неинтересен салат из креветок и тамильского масла. На повестке дня были замороженные куриные лапы.


Теплый дом и хлев- залог выживания
Теплый дом и хлев — залог выживания

Серодымчатая, осваиваясь, попила воды. Потом сидела около печки, потому как там ощутимо теплее. Грызла куриную лапу, а люди тем временем включили телевизор и потушили свет. А через пятнадцать минут с плиты слетела кастрюля с тушеной картошкой, весело разбросав содержимое по полу. Инна и Телепашка забежали в кухню и удрученно смотрели на свой ужин, Пират проснулся и обеспокоенно затоптался возле своей тумбочки, а из спальни вышла Мурка. Серодымчатая покинула место происшествия – ее не было видно.

Ее обнаружили на столе в большой комнате, откуда она, пугаясь и убегая, прыгнула на занавеску и столкнула с подоконника баночки с рассадой. Пират не выдержал и устроил погоню, уронив стул. Мурка побежала в спальню, за ней побежала Серодымчатая, следом – собака. В спальне упала шкатулка с иголками, нитками и пуговицами… Гостью случайно поймали, когда она прыгнула на полку, столкнув оттуда икебану – подарок Телепашке от бывшего поклонника.

Пойманную кошку выкинули на мороз и закрыли дверь. Было жаль и ужин, и рассаду, и икебану. В выигрыше остались Пират с Муркой, они доели картошку с фаршем.

 
А Серодымчатая замерзла, ее случайно обнаружили только весной на чердаке…

Запись размещена в разделах: , , , зима, , , ,
127 комментариев 13 спасибо за запись 1 в избранном 7225 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор записи:
Добавили запись в избранное
Inna_kurgan Инна Курган


Комментарии (125)
Знаете, когда мне приятель сказал, что брошенные кошки на даче для лис как котлеты, то я вроде и расстроилась, но не так болезненно, как от рассказа Фимы. Это всегда так про незнакомых животных, а на фото потеряшки посмотрела — она уже не чужая и поэтому как-то больно и тоскливо стало на душе…
Можно не оставлять кошек на дачах, кошкам там без людей больно и тоскливо тоже. Ну и рассказывать людям, что бы забирали кошек домой, что ли. Бросать кошку на даче плохо тем, что сожрут или в город придет, пополнит ряды беспризорников.

На самом деле мне не надо рассказывать грустные истории или писать их, потому как люди расстраиваются и раздражаются, на меня же в первую очередь. Но как то так получается само, что наступаю на грабли снова и снова. Жизнь идет и добро и зло, счастье и несчастье, дожди и засуха, холод и зной сменяют друг друга и так же грустные повествования с радостными чередуются.

В любом случае, как бы грустно не было — зима не вечна и дождь не может идти без конца.
Фима, я всё-таки думаю, что хозяева своих кошек не оставляют, а по дачам бегают и бесхозные. Наверное деревенские кошки рожают в садовых товариществах, и котята растут уже сами по себе, никому ненужные. И тут уже как в джунглях. Недавно по телевизору показывали про голубей и черепах (небольших, около 20 см). Так эти безобидные земноводные только так тягали голубей и утаскивали под воду. Я прям смотреть не могла… а ведь это жизнь… везде так — кто-то живет за счет другого… А в человеческом обществе это приобрело вселенские масштабы, уже посматриваем на Марс и Венеру — кого-бы там ещё помучить…
Жить за счет другого — вроде как принято. Козы едят траву с кустами, ходят — даже маршруты вырабатывают так, что бы равномерно кормиться, периодически поедая зеленную массу в разных местах. Коз тоже едят, и так по кругу. Новое вырастает на старом. Тема очень большая и необъятная.

А люди- людям надо выживать. Если популяции не расширять ареал или не обеспечить миграцию, то она вымирает. Есть такой этолог- Джон Келхун. Его опыты касались перенаселения и максимального удовлетворения потребностей. Опыты назвались Universe, очень интересный эксперимент. Стоит, правда, самому перевести или читать через переводчик в первоисточнике, потому как выводы разные в многих последующих переводах и статьях.
Грустно стало. Но то жизнь. Спасибо, Фима, за рассказ и с пополнением. Я прошлый год тоже птичку малиновку приютила в морозы.Она нам даже песенки пела. Весной выпустили.
Спасибо, мы с вами коллеги — птичек дома держим =))
Знаете, а среди кошачьего племени есть и добровольные бродяги — их хозяева не бросали. У меня за годы деревенской жизни таких историй уже немало накопилось.
В первую же мою деревенскую осень ко мне в дом кошка привела своего котенка-подростка. Вернее, привела двоих, одну кошечку оставила, вторую пошла дальше пристраивать. Несколько дней приходила — проверяла, как мелкая устроилась. А в это время хозяева с ума сходили — по всей округе своих питомцев звали, искали. Мы с ними случайно столкнулись, так и выяснилось, что их потеряшки — мои находки. Рассказали, что кошка пропала, когда они начали в город собираться. Ушла сама и котят увела, а хозяева с ног сбились, отъезд отложили. Счастливы были, когда все нашлись, но при этом мама-кошка наотрез отказывалась домой возвращаться. Она до глубокой осени по деревне путешествовала, где-то на чердаках ночевала, но в руки не давалась. Мелких быстрее уговорили, а эту красавицу лишь с наступлением морозов удалось убедить — и то с трудом.
Той же зимой ко мне напросился наглый полосатый кошак. Просто пришел с видом «я тут у вас жить буду, радуйтесь». Приходил-уходил, когда вздумается, потом совсем ушел, чтобы весной снова вернуться. Проверил, как мы перезимовали — и опять удалился. По всем повадкам — далеко не бездомный, не одичавший. Просто «кот, который гуляет сам по себе».
Пару лет назад пожилая пара из соседней деревни своего кота разыскивала. Объявления развешивали, номера телефонов всем оставляли — сезон заканчивался, им нужно было возвращаться в город, а кот ушел. Его потом неоднократно в разных местах видели — и в их деревне, и в соседних, но домой так и не вернулся.
К нам вторую зиму ходит уже другой полосатый и наглый котяра. Толстый, бесцеремонный. Приходит, садится на крыльце и басом говорит: «Ма-а-ау». Переводится, видимо: «Я пришел, корми» Кормим. Он уходит, потом снова приходит. Наших котов не задирает, но ведет себя вполне по-хозяйски.
Один из наших рыжих — Персик — очень хотел быть единственным котом, а не одним из (а у нас их трое было — три рыжих брата). Жил дома, но целенаправленно обходил соседние деревни — искал себе новых хозяев. И добился-таки своего, живет теперь в одной из соседних деревень. Выбрал дом, где другого кота нет. За него хотя бы душа не болит — у него все хорошо, пусть и не с нами.
Второй — Мурзик — начал убегать прошлым летом. Ладно еще, пока тепло было — дома все равно не удержишь. Осенью мы забеспокоились. Кота нашли, домой вернули. Думала, найдется отощавшим, драным — да ничего подобного: толстый, лоснящийся, но не отъевшийся увалень — гора мышц Пожил дома месяца полтора — и снова слинял. В ту же деревню. Через неделю сам пришел — чтобы спустя какое-то время в очередной раз удрать. В следующий раз нам его оттуда привезли, уже зима стояла. Еще какое-то время дома жил, поначалу даже на улицу не просился. Но пришла оттепель — кот опять ушел. Туда же. И снова мы за ним пошли, как только соседи позвонили, сообщили, что наш Мурзик у них под поленницей сидит. Только на этот раз он волю выбрал. Звали — на голос отзывается, мяукает в ответ, но не выходит. Вызывали-вызывали, а в итоге он из-под поленницы вылез, осмотрелся — и деру дал, только пятки сверкали.
Переживаем… Морозы после этого были, снегу навалило… Опять ходили искать, разговаривали с теми, к кому наш Мурзик, оказывается, все лето и осень в гости захаживал. Они к нему тоже привязались, Кузей зовут. Хотели даже с собой в город забрать — думали, ничейный кот. Но он не дался. Потом переживали, когда он пропал — а он в это время дома жил, у нас. Потом снова к ним приходил. Так и бродит…
Где он сейчас? Хотелось бы знать… Но пока сам не захочет — даже не покажется, не выйдет и уж тем более в руки не дастся. Душа болит — а что сделать, как ситуацию изменить? Наши коты — деревенские: ходят сами по себе, где хотят и когда хотят. И свой выбор сами делают. Так тоже бывает.
Хорошо, моя Багира не куда не уходит побродить надолго. К животным привыкаешь и переживаешь за них, особенно вечером.
Наши летом как раз по вечерам и уходят Днем отсыпаются, а к вечеру их на подвиги тянет… У котов в деревне дел много: свою немалую территорию проверить, пришлых погонять, силой с соперниками помериться… Охота, опять же… Если день-два домой не приходят — это нормально: заняты, не до пустяков)) А вот если дольше задержатся, или зимой надолго уходят, или подолгу гуляют, пока мелкие, — беспокойство гложет, пока назад не вернутся. А больше всего гнетет сознание того, что сделать ничего не можешь, что бы ни случилось: на наших просторах загулявшего кота найти можно лишь в том случае, если он сам желает найтись. Остается лишь ждать…
Наверное, в выходные опять попытаемся Мурзилку своего найти… Ну, или хотя бы узнать, видел ли его кто-нибудь… Если видели, если заходил к кому-то или хотя бы мимо пробегал — уже спокойнее: значит, живой, значит, все нормально…
Вернули мы своего Мурзика пару дней назад Из соседней деревни позвонили — вышел, поймали, забирайте)) Я как раз уже сильно переживала, вспоминала про нашего бродягу: МЧС предупредил об «аномальных морозах». И в самом деле, холодает для февраля аномально: температура по ночам опускается ниже -20, на ближайшие двое суток обещают чуть ли не -30, да и днем, несмотря на то, что солнышко уже пригревает, мороз ощущается.
Животным, видимо, никакой прогноз не нужен — сами отлично в погоде разбираются: как раз в канун сильного похолодания Мурзик не просто пришел к людям, но и позволил себя поймать. И когда мы его забирали, ни одной попытки удрать не сделал, сидя на руках, прижимался и мурчал.
Дома в первые сутки, правда, было сложно. Он одичал, пока бродяжничал, а тут еще два кота… Мурзик воспринимает их как угрозу, хоть на него никто и не нападает. Неуверенность выливается у него в агрессию — он начинает шипеть и громко вопить. Рыжий с Барсиком, естественно, на это ведутся и начинают собственные «показательные выступления»… В общем, первая ночка «веселая» была Все на нервах, я без сна… Ну, ничего, пережили Не скажу, что все стало чинно-благородно, нет — напряженность все равно ощущается. Но хотя бы нет постоянной угрозы мордобоя — уже хорошо. Мурзик отсыпается
Я понимаю, что весной он все равно снова уйдет — не чувствует он уже себя в нашем доме не то что хозяином, а даже равным. Для кота подобное неприемлемо Но сейчас он дома — и на душе спокойнее, теплее стало.
Марина, спасибо! Хорошо, что вернулся… пусть не надолго, но это уже хорошо
У нас тоже — у кошки котята родятся, подрастают и как в котов молодых превращаются — куда-то пропадают. Может, собака или зверь какой задрал. А может — просто уходят по своим кошачьим делам. Мёртвыми не видели, поэтому считаем, что живы и где-то ходят. Но жалко — привыкаешь к ним, пока мелкие. Вот, скоро весна, к кошке уже опять ухажёр заходил: второй год приходит «лесной брат» — дикий кот, не одичавший, а именно дикий — Среднеевропейский лесной кот. Так что, будут опять котята .
Котята, Наташа, и у меня точно так же — появились, выросли и таскает их лиса или сами уходят куда то. Диких котов не видел еще, но обычные домашние- часто ходят вокруг.
Наташ, выходит, у ваших котят свобода в генах Раз папа — лесной кот, у них, наверное, тяга к простору, к охоте уже от рождения… А у нас почему-то пока два кота — нормально, как появляется третий — кто-то один уходит Для нас-то третий — совсем не лишний, мы их всех любим, но у них какая-то своя арифметика, видно Жалко безмерно((( Я с уходом Персика смирилась, перестала печалиться, когда узнала, что у него есть новый дом. Отпустила. А вот за Мурзика переживаю Если где-то приживется, найдет новых хозяев — пусть. Лишь бы жив-здоров был…
Котам — им, вероятно, простор нужен… Своя территория, которую ни с кем делить не надо (даже если на этой территории и еды всем хватает, и ласки, и внимания)… И все это понятно… но все равно — жалко(((
И у меня был кот который гулял сам по себе) 11 лет назад муж принес маленького рыжего котенка, где он ухитрился найти сибирского кота ума не приложу. Назвали Иваном, раз сибирский(русский)значит Иван))) Ветеринар уговаривала сразу кастрировать, говорила что иначе уйдет, коты часто сбегают. Мне здоровье животного было дороже и вместо кастрации сменила ветеринара.
Вырос Иван десятиколограммовым котярой, красавец и умница. Первые 2 года убегал в конце зимы на неделю, возвращался голодный и счастливый, потом стал уходить чаще, к 5 годам соизволял нас проведать пару раз в неделю А в январе 2014 пропал Искали всем городом, он был местной достопримечательностью, но не нашли.В руки он никому кроме меня не давался, поймать и запереть его не могли, видимо ушел мой Иван в страну кошачьей радуги.В городе нет лисиц и волков, самые большие враги животных это машины и мотоциклы.
А я вот такой «святочный» рассказ имею про себя:
Лет 20 назад это было. Жил у нас тогда кот Кузя. Вполне взрослый, но немного «затянутый» с малолетства. Молодым был подобран на улице за умильно просящий вид и особенный голубой окрас. Жилось видимо ему в детстве туго. До полного размера так и не дорос. Но свой незначительный рост компенсировал толщиной и весом. Жил он (как и я собственно) на 9 этаже. Гулять на улицу ходил сам. А вот с улицы обычно ждал хозяев у подъезда. Было ему лениво подниматься по лестнице на 9 этаж. Очень Кузя уважал всякие технические удобства, особенно лифт. Несмотря на свой недоросший размер дрался кот страшно и гонял большинство дворовых котов. Иной раз приходилось его неделю лечить от боевых ран. Кузя как то даже умудрился сломать кончик одного верхнего клыка.
Как то раз после Нового Года пропал Кузя. Такие загулы бывали у него и раньше, но обычно они длились не более 3 дней. А тут нет Кузи уже 6 дней. Семейство всполошилось и начало поиски. Закончились поиски печально. В подвале дома я нашел трупик кота. Окрас, размер и даже обломанный клык убедили меня, что этот несчастный кот и есть Кузя.
Девушки мои в слезы. Да и я расстроился сильно, надо признаться.
Ну похоронили котика.
На следующий день Наступает Рождество. Утром, скребется в дверь кто-то. Нагребаю в горсть конфет и мандаринов и открываю «колядам». А там Кузя собственной персоной. Шмыгнул промеж ног и на кухню. Даже не поздоровался, подлец. А миски то уже и нет!
Короче у кого Рождество, а у Кузи Пасха!

А Фиме за рассказ спасибо от всей души.
Веселое и грустное оно рядом. Но грустное учит добру лучше и надежнее.
Последний раз редактировалось
Да, неожиданный финал. Кузя-сюрприз =))
Да, 20 лет прошло или даже больше, а вот сейчас вспоминаю и теплей как то жить.
После Кузи кошка Муся была. img.7dach.ru/uploads/images/20/22/72/2016/12/18/7fc1eb.jpg
Прожила у нас безвылазно дома 16 лет. Один раз в молодости зимой с девятого этажа спрыгнула погулять. Только щеку слегка оцарапала пока сквозь небольшое дерево пролетала. Приземлилась на голую промерзшую землю как на пуховую перину. Только после этого на улицу больше ни ногой до самой старости. Тоже феноменальная была кошка и разговорчивая как Петросян. Лет до десяти ела только в компании с хозяевами. Без нас и к миске не подходила. Проголодается, начинает орать и звать на кухню -«Посмотрите люди добрые, как я кушать буду!»
Только к старости сообразила, что еда и люди могут существовать отдельно.
И вообще каждое свое телодвижение сопровождала пояснительным воплем. Ну да мы привыкли.
Сейчас вот нет никого. Обстоятельства семейные не позволяют животных держать. А хочется…

Вот еще вспомнил пару из Мусиных фокусов: Начиная с нежного возраста и лет до 4-х практиковала такой вот танец веселья:
Вариант №1: Обхватив всеми четырьмя лапами угол стены в коридоре прыжками поднималась до потолка и ударившись в
него головой спрыгивала на пол и с победным рыком бежала прятаться под кровать. Обои в хлам!
Вариант №2: Пряталась за углом стены и бросалась на ноги проходящих мимо домочадцев. Чужих не трогала, только своих. Кусала 1 раз, весело отпрыгивала и с победным рыком бежала прятаться под кровать и наслаждаться победой.
Еще много таких же придурянсов скрашивали лет 15 нашу монотонную жизнь, потом устала.
Последний раз редактировалось
Ну что ж, у меня тоже в городе не получалось держать животных. Жена была против и вообще не получалось))

А сейчас вот козы, три десятка. Плюс кошка и вот вроде скоро щенка привезут. Птица еще живет. Так вот как то получилось жизнь изменить к лучшему. И сейчас я совсем не одинок, как в городе в семье. Хотя каждому свое =)

Очень рад.
как удалось Кузьке воскреснуть? или у кота 9 жизней?
Я и сам был в шоке и верить не хотел. Тот мертвый кот в подвале был грязный и явно убитый, но я не побрезговал и проверил насчет клыка. Все совпало!
Потом соседка-общественница (есть у нас такая, она всегда все про наш двор знает) рассказала, что молодые оболтусы первого и второго января устроили охоту на дворовых кошек с петардами и камнями. Кошки все разбежались с перепугу и многие по несколько дней не возвращались. Кузя видать тоже удрал. А вот двойнику Кузиному не повезло.
Мдаа, литература, однако… Спасибо, Фима, за повод почитать-поговорить, и, да, жизнь она разная, где-то и поплакать не грех
Уважаемый автор статьи! Пусть у Вас всегда будут замечальные козочки, и и успеха Вам в вашем бизнесе — но я не могу понять, при всей вашей любви к животным, которые нас поддерживают и обожествляют, — зачем Вы в красках пишите, как выкинули на верную смерть живое и любящее вас существо…
Наташа, а ты прочитала все обсуждение? Я прочитала и поняла, что Фима пишет никак не про свою кошку. И пишет для того, чтобы пробудить жалость и сочувствие в тех, у кого оно недостаточно развито. А уж у кого — у кого, а у Фимы и того, и другого на 100 человек хватит. Только он живет в реальной жизни и каждый день сталкивается с ее проявлениями, подчас жестокими и безжалостными. Но они не ожесточили его сердце, только заставили принимать все без, извините, «соплей и слез». И продолжает говорить нам всем — есть возможность — помогите, пожалейте, приютите, несмотря на разбитую посуду и испорченный ужин…
А на счет «бизнеса», по-моему, громко сказано… Если почитать у Фимы побольше, то можно увидеть, как много сил и труда вкладывает в свое хозяйство Фима, и как скромен его быт и запросы: продать бы молока и масла, чтобы хватило на какую-нибудь очередную постройку для коз. Я живу в теплой квартире со всеми благами цивилизации и мне даже трудно представить его повседневные заботы, без выходных, без отпусков… И, сидя в мягком кресле за компьютером, «безумству храбрых поем мы славу...»
Спасибо, Нина, за поддержку.
Наташа, и я думаю, что мои животные меня не обожествляют. С кошкой Багирой мы партнеры, скорее полноправные. Потому как открываю ей дверь и еду выделяю. Она свободная и полностью сама решает, куда идти и что делать.

С козами все сложнее- я как бы член стада, самая умная и большая коза. Обязанности: безопастность ( в том числе, и от морозов с дождями), в трудную погоду сено и вода, помощь при родах — если нужна. Ну и козья медицина еще на мне- уколы ивермека. А так- вряд ли меня они обожествляют. Да и не нужно мне это, как то нет необходимости.
Именно поэтому мне нравятся кошки. Они с хозяином всегда на равных. Даже когда шипят на него и его швабру из под дивана.
Фима, а какой щенок будет?
Катюша, жду щенка немецкой овчарки. Мама псковкая, отец тоже. Есть одна проблема- мне щенок-девочка нужен до месяца, я сам вопою молоком его. Так он гарантированно впишется в стадо. И в будущем ее щенки будут воспринимать стадо коз и восприниматься стадом как части коллектива. Но, кажется, мне не удалось донести важность этого момента до хозяев сукозной собаки, и плюс выпросил у них цену самую-самую низкую, поэтому не уверен, что вообще мне что достанется. Но посмотрим, всяко бывает!
Да, и собака мне нужна, потому как жизнь сама очень тонко намекает на это. Но важно сделать правильно, что бы собака вписалась в наше сообщество. Поэтому она должна быть с пастушьими корнями, и возрастом до месяца.
Фима, понятно. А Вы берете от служебной линии?
Тут видите, какая штука. Я когда то звонил давно еще по объявлениям. Выбирал с документами и немецких овчарок. Колли почему то нет совсем (((. Кроме колли и НО, есть еще собачка пастушья из Австралии, но они только в Ставрополье есть немного. Цены на НО с документами от 20 тысяч, и как мне говорят, цена такая из-за клуба. Документы стоят дорого и многие собаководы их просто не делают.

И с одной женщиной разговорились, она и говорит, что не все щенки бывает продаются. Остаются бывает невостребованные и раздает она их. У нее две собаки рожают раз в два года. Ну и она даже будет согласна, что бы за небольшие деньги мне отдать щенка, если не заберут. Но он уже трехмесячный будет, может, а может меньше. Ну пусть будет, три месяца — зато сейчас и не дорого.

Поговорил я тогда по телефону, она записала номер мой. А после Нового года она звонила, что весной может будут щенки свободные, никому не нужные. Денег даже не надо, только документов на них нет, хотя родители с документами. Она и привезет, и хочет посмотреть на условия жизни щенка, и денег не надо, надо мяса. Вот мяса килограмм десять — будет хорошо.

Собаководы легкие для общения люди, но вот я только телефон как то не сохранил, не помню как так получилось. Собаку как раз надо весной брать, хотелось бы.
Я рада, что Вы написали, а то уже волноваться начала, не случилось ли чего…
Нее, все хорошо. Козы едят сено, пьют воду и живут на небольшой территории, на остальной — снег нападал. Багира спит (она любит спать) на диване. Все довольны в общем-то.
Кошку, действительно, жалко(
Я б не выгнала, звездюлей бы надавала, но не выгнала, но я пока еще городская, и все мое зверье для меня — такие же члены семьи) В деревне, насколько я знаю, отношение со зверьем немного другое, но люди в этом не виноваты, так уж заведено, самим бы выжить.
Анастасия, я думаю, что дело не в деревенских и городских. Дело в людях. Для нас наше зверьё тоже члены семьи. В том числе, как оказалось, и куры с петухом. Потому и живут они у нас как декоративная птица с дополнительным приятным для нас функционалом — несение яиц : нет у нас этической возможности убить и съесть того, с кем разговариваешь, и кто тебе отвечает. Поэтому мясо в магазине покупаем. Хотя, это просто наше отношение — не хорошее или плохое, просто такое. И я прекрасно понимаю и нисколько не обвиняю тех, кто скотину держит для пищевых целей . А к остальным зверям — которые не наши, относимся как к соседям — по принципу «живи сам и не мешай жить другим». И это понимание пришло, как раз, в деревне. Раньше оно было абстрактное, а сейчас — у нас есть сосед скворец, живёт в скворечнике на фронтоне. Есть сойка, у которой гнездо под карнизом. Есть белка, которая живёт на тополе рядом с домом. Есть лиса, которая где-то в конце участка имеет нору. Есть зайцы и косули, которые живут за полем, а зимой бегают по саду. Есть, наконец, жаба под порогом и шмель в клумбе под камнем. А ещё есть масса тех, которые живут рядом, только я не знаю, где точно — включая мышей, жуков и прочих. Стараемся со всеми жить мирно, пока получается. В том числе, и с мышами . А люди везде одинаковые, и в городе и в деревне — и там и там есть всякие. Иначе — откуда бы брались бродячие собаки и коты на городских улицах?
И кстати, что это у вас, городских, за тема: считать, что в деревне «выживают»? Там просто живут, как и везде.
Очень приятно, когда встречаешь близких по духу людей))) В городе пытаешься окружить себя приятными людьми, поэтому складывается впечатление, что все хорошие) А вот с деревенскими мне не очень повезло, те, с которыми общалась, относятся к живности, как к скотине, я не говорю про выращенную на мясо, это их выбор, но даже к кошкам и собакам человечности, что ли, не хватает.
Увы, Анастасия, я тоже такое замечала. В деревне (может, не у всех!) отношение какое-то прикладное — по пользе. И собаки с кошками относятся чаще к «бесполезным». Я прожила 2 года в частном секторе — не в деревне, а большом городе, на окраине. Люди собаку привяжут — и не отвязывают годами. По мне — это садизм.
Соседи собаку привязали к дереву и уехали на 2 дня. Собака закрутилась вокруг дерева — стоит головой вниз — к дереву — визжит на всю округу — все ноль внимания. Я вошла во двор — отвязала ее и накормила. Меня все осуждали — как же — в чужой двор полезла… Вот так(((
Просто в деревне вы собаку запутавшуюся в цепи в чужом дворе видите, а в городе — в квартире за стальной входной дверью — нет. А так — я согласна с вами: привязанная постоянно собака — садизм. Как и куры, в количестве 30-40 штук в прогулочном дворике 1,5х2 метра, или коза, которая всю свою жизнь провела в клетушке в сарае. И хомячок, живущий в клетке размером с обувную коробку в благополучной квартире горожанина
Да, тут вы правы — все так, увы…
Настя, ну что ж делать. Всех жалко. Но кто-то выживает, кто-то нет. Значит, так надо. Так мир устроен. Если долго и настойчиво размышлять на эту тему, то приходишь к выводу, что ничего так просто не делается, и весь процесс имеет конечную цель и тщательно модерируется. Человека направляют в его жизненном пути. И животных возможно тоже, но не так досконально. Очень интересно размышлять и думать об этом, и чем больше думаешь, тем больше приходит к пониманию. И сам меняешься очень сильно.
Я уже очень давно размышляю на эту тему. Все верно, так заведено вселенной, но блин, так иногда несправедливо, и мой организм всячески противится этой несправедливости)
Ну, жизнь ведь, вообще штука несправедливая: живём-живём, и умираем
Согласна с вами, мир так устроен — но можно понемногу менять его устройство — в меру сил. Птиц покормить или кота приютить. Всех не приютишь, конечно, но одного-двух приютишь — и то хорошо. А кто-то другим поможет. А еще мне кажется (может, крамольно звучит) что звериный детеныш ничем не хуже человеческого детеныша. Детей ведь не выгоняют на улицу, даже если они разбили что-то или испортили…
К сожалению, жизненные ситуации не всегда кончаются хеппи эндом. Вот у меня на даче соседи, очень приличные люди, мне нравятся. Приятно с ними общаться, но есть одно но. У них кошка рожает котят каждый год, даже бывает 2 раза за летний сезон. Котят девать некуда, часть пристраивают тут же на дачах, а потом нерадивые хозяева бросают этих бедолаг осенью на участках на произвол судьбы. Все думаю, предложить, что ли, своим соседям 10 тыс. на стерилизацию их кошки, да отношения портить неохота. Они не бедные и не глупые. Значит, они осознанно плодят кошек и безответственно. А я потом этих бедолаг подкармливают зимой как могу. В дом всех не возьмёшь, да и ребенок у меня аллергик. Вот Вам и проза жизни.
10 тысяч за стерилизацию кошки очень много. Было бы интересно посмотреть калькуляцию себестоимости, какую они выкатят… Наши местные красногородские веты хотели за эту операцию 1500, что ли. И то цифра с потолка. Но они и за кастрацию козлика хотели 500, я обхожусь китайскими резинками за 10 рублей вагон.

Стерилизация животных должна стоить 100 рублей максимум, в частности кошки. Анестезия+лигатура и четыре разреза. Восемь швов. Тогда бродячих кошек и собак будет меньше. 10 тысяч — это полкоровы. В цене 10 тысяч налогов, сборов, акцизов, вложенного налогообложения 90%.
Ещё дизайн интерьеру в ветлечебнице и стоимость аренды, если ветлечебница, к примеру, на Невском. Ну и девушка на ресепшен, которая в ветеринарии не разбирается, но очень мило улыбаться умеет…
Да, так и есть. Аренда, кредиты, налоги, взносы, сборы, взятки, поборы. Вся чиновничья рать оттуда кормится. Малый бизнес они очень любят, как моя Багира — очень любит мышей =))
И ещё такие мысли, почему Тургенев написал Му-му без хеппи Энда?…
А это произведение вообще психологическая травма для детей, также, как и фильм «Белый Бим черное ухо». В детстве читала и смотрела, прошло более 30 лет, без слез вспоминать не могу. Скажут, что правда жизни, но этой правды вокруг насмотришься, до жути(
Мне кажется, детям нужно читать и «Му-му», и «Белый Бим чёрное ухо». А ещё «Ромео и Джульетту», «А зори здесь тихие» (ещё более ценно не только прочитать, но и фильм посмотреть — это из собственных детских воспоминаний). «В списках не значится» — тоже вот хорошо, но, здесь, как раз, наоборот, книжка сильнее фильма. И про Тома Сойера и Геккельбери Фина — и особенно ту часть, в которой о приключениях Гека и негра Джимми. Есть много чего литературно-кинематографического, где хеппи-энда либо нет совсем, либо он какой-то странный, по меркам Голливуда. Искусно дозированные психологические травмы полезны детям. Так они становятся людьми. А вот хеппи-энды, особенно в духе голливудских блокбастеров, вредны, особенно — в больших дозах . ИМХО.
Нам, чтобы выжить как виду, надо не бояться борьбы. Борьбы с волками, с проблемами, с снегом и с психологическими травмами. Особенно мальчикам. Надо уметь хотя бы разделать курицу или барана. Это очень важно, чтобы не скатываться к инфантильному диваночеловеку.
Анастасия, я тоже читала книжку и много раз смотрела фильм. Но вот в очередной раз совсем недавно посмотрела фильм и сделала вывод для себя (сама держу собаку). А фильм-то о человеческой безалаберности.... Да, я понимаю, это было советское время, другие люди. Но как можно было выпустить из квартиры чужую собаку (которая очень привязана к хозяину) со словами " Ну иди, погуляй сам"? Отсюда все беды и пошли. И книжки бы не было .
Людмила, так 90% фильмов и книг — о какой-либо роковой случайности или ошибке, которые и привели к описываемым событиям. Не понятно только — при чём советское время и какие-то другие люди? Разве эти люди — не мы с вами? И сейчас нет человеческой безалаберности?
Тургенев был депрессивный. Мне вот американское кино чем нравится — там всегда хеппи-энд: плохие парни получают люлей, а хороший парень встречает красивую девушку)). Может, в жизни оно не всегда так, но жизни мы и так насмотрелись, а искусство — оно дает надежду и силы жить…
Хеппи-энд это лекарство от тоски и депрессии, а трагедия — это лекарство для совести.
Каждое лекарство нужно принимать в меру и согласно самочувствия и рецепту.
Иногда и совесть подлечить не помешает.
Недавно посмотрел с внуками мультик «Жизнь Кабачка» (Ma vie de Courgette). Французы как-то умеют совмещать хеппи-энд с трагедией. Во всяком случае не остается на языке противного слащавого послевкусия.
Вот и я о том же: современные голливудские (именно продукция Голливуда, а не просто американские фильмы) фильмы у меня оставляют даже не ощущение слащавого послевкусия, а какое-то недоумение — зачем это они полтора часа так громко и красочно за гигантские бюджеты громоздили свои возможности использования спецэффектов и компьютерной графики, закончив всё слащавым хеппи-эндом? А совмещать хеппи-энд с трагедией умеют не только французы — это ведь называется трагикомедией, если я не ошибаюсь? Хотя французы — это да. Классика жанра — «Папаши», «Беглецы» и «Невезучие» с Ришаром и Депардье. По сути — ведь вся наша жизнь — это трагикомедия
Наши «Небеса обетованные» заткнут их за пояс одной левой, как мне кажется)).
И не только «Небеса обетованные»: и более старые вещи Рязанова. И «Гараж», и «Вокзал для двоих» и «Служебный роман». И «Ирония судьбы», наконец. И рассказ Фимы — тоже в жанре трагикомедии
Странно, что «Служебный роман» и «Ирония судьбы» не оставляют слащавого послевкусия. «Гараж» — фильм понятный только тем, кто жил при совке в 70-80-е годы, даже русским современным непонятный, а уж иностранцам — и подавно. А «Небеса обетованные» — на мой взгляд, — гадкая чернуха.
Французские комедии — да, они о вечных ценностях, и смотрятся так же сегодня, как и 40 лет назад, и понятны в любой стране. Их за пояс не заткнуть.
Не оставляют. Видимо, потому что «жила в совке в 70-80-е годы» и мне понятно, в отличие от иностранцев. .
Наташа, не могу удержаться: вот специально для вас о фильме «Ирония судьбы» — maxim-nm.livejournal.com/468047.html
Очень тонко подмечено!
Спасибо, Люба (можно так обращаться ). Прочитала. Не могу с вами и автором согласиться — хотя бы потому, что автор сего эссе, по-моему, невнимательно смотрел «кино которое он не любит» . Я его смотрю — каждый год. «Это у нас традиция такая» — когда режу традиционный же оливье, днём, 31 декабря. Причём, смотрю сознательно, а не потому, что его традиционно показывает «зомбоящик»: потому что у меня нет зомбоящика, а «Ирония судьбы» у нас есть вместе с остальными интересными нам фильмами, скаченная из интернета . А после Нового года — 1 января, мы обычно, доедая вчерашний оливье, (тоже из года в год) смотрим мультик «Шрэк» — первую часть.
Ну это о семейных традициях, теперь про фильм и писания господина Максима Мироновича. Всё ниже написанное — моё личное мнение.
Женя Лукашин не алкаш. И именно поэтому он и оказался в такой ситуации, какая показана в фильме — он напился до такого состояния, именно потому, что у него нет привычки пить. А пил — потому что собрался, наконец-то, жениться. Поэтому и говорю, что автор не смотрел фильма, или смотрел невнимательно.
Лукашин ходит не на «некую работу» — он врач, травматолог. То, что он инфантилен и живёт с мамой — да, скорее всего, это так. Но, во-первых, это никоим образом не говорит о том, что таковы были все мужчины в то время, во-вторых, а почему бы и нет. А в-третьих, что-то мне кажется, по манере писания, что автор этого эссе и сам не канадский лесоруб.
В общем, лень мне дальше критиковать, да и админы за флуд возмущаться начнут.
Вот только по поводу «маленьких бесплатных квартирок» скажу. Ибо насмотрелась я, по роду своей прошлой деятельности, на маленькие, нет, даже так: МАЛЕНЬКИЕ современные квартирки, по сравнению с которыми советские хрущёвки покажутся дворцами. Которые, кстати, строили как временное жильё, рассчитанное на пару десятков лет, как раз, до 80-х годов, чтобы именно расселить бараки и коммунальные квартиры — автор, видимо, забыл, или может, не знал, что в конце 50-х, когда хрущёвки начали строить, в стране только пять лет после войны прошло. Так вот, эти реально МАЛЕНЬКИЕ современные квартирки, в которых, по сравнению с прошлыми СНиПами, снизили параметры инсоляции, например, далеко не бесплатные. И дома современные, где эти МАЛЕНЬКИЕ квартирки, тоже не блещут изысканной архитектурой и разнообразием — хотя могли бы: сейчас ведь нет пятилетнего плана и обязаловки. И хрущёвки по сию пору стоят — и живут в них люди всю жизнь, не имея возможности улучшить своё жилищное положение, потому что даже на МАЛЕНЬКУЮ квартирку в районе озера Долгое или Новое Мурино (современные окраины Питера, о-о-очень спальные районы) денег не хватает, а бесплатно квартирки сейчас не раздают. А квартиры на 3 улице Строителей, что в Москве, что в Питере, показанные в фильме, не хрущёвки, это вполне себе брежневки, с неплохой, кстати, планировкой. Которые и сегодня могут стоить подороже, чем современный новострой. Лучше бы автор этой рецензии обратил внимание на то, как Надя едет в такси. По-моему, эта сцена говорит о том, что в 76 году учителя в СССР неплохо зарабатывали.
Наташа, случайно увидела. И даже прочитала посоветованное Любовью-реалисткой с Черниговщины. (Помню, помню топ «о русских дачах»). Но не в этом суть. И даже не в «Иронии судьбы»… Хотя я задолго до выхода фильма смотрела в нашем Горьковском драм-театре пьесу, и не поверишь — главный герой был Лукашин.
Мне вообще накануне Нового года захотелось поговорить о замечательном фильме «Красотка». Думаю, не нужно называть страну, имена актеров — фильм на все времена, всем понятный.
Так вот — меня всегда умиляло исполнение в этом фильме настоящей, очень реалистичной американской мечты. Такой принц — умница, красавец, богач — влюбляется в простую американскую проститутку, которая надувает пузыри из жвачки и говорит в опере — я чуть не описалась. А самое главное — практически не имея образования, да и воспитания, она за одну ночь (в буквальном смысле) впитывает всю мудрость мира, за пол часа обучается аристократическим манерам, да и вообще фору даст всем нашим положительным героиням, где уж нашим учительницам, медсестрам, поварам и заправщицам угнаться за американской проституткой… Так вот, хотелось бы от выше упомянутых товарищей товарищей услышать, как говорится, подробный разбор мировых шедевров. А про свои мы уж как-нибудь сами поговорим.
Нина! Тысячи раз с Вами согласна!!! Нас всё пытаются убедить «люди из-за бугорья», что у нас всё черное, а там «рай обетованный». Как тогда объяснить, что в Америке 80 миллионов человек получают продуктовые карточки (талоны на питание)???? Как???  И вот какой вопрос? Что Люба из Чернигова может знать о «русских дачах»??? Я вот не осмелюсь написать «О Украинских хатах мазанках», я в них не была, представления не имею.
Любовь! Осадочек какой-то… по поводу «тонкости»… Большой лопатой наброшено «гав… о» на вентилятор. Думается мне, что этот «блохер» из Белоруссии никак бы не отказался от «маленькой бесплатной квартирки» в Минске, и Вы в Чернигове, и я в Омске… «Дядечка» образовывается в другой «среде» (посмотрите личные данные), не вижу «опусов» на канонические картины американцев, «Один дома»  например… Как Вам родители «дегенераты», забывшие дитя дома???? С Вами такое случалось??? Где хвалёное ФБР и ЦРУ и бла… бла… бла… Хотите? я Вам разберу эту «картину» — и по законам папа с мамой будут «сидеть» по 20 лет, а мальчик сменит 4-5 «приёмных семей». И хотелось бы узнать «Французские комедии» о вечных ценностях — это какие? «Игрушка» например?
Да уж… Меня удивляет эта каста людей, бездушных, бесталанных, не способных создать что-то хорошее, но с огромными амбициями и жаждой денег и славы((. Вот и реализовываются, благодаря интернету, написанием гаденьких статеек, тупо зарабатывая деньги и «популярность», всё и вся охаивая(( Ладно бы если фильм посмотрел, но он его явно не видел, да и историю знать не хочет. Какая «тонкость»?? Абсолютная ущербность во всём.
Люба! «Гараж» — фильм понятный только тем, кто жил при Советском Союзе в 70-80-е годы, даже русским современным непонятный (мы объясним, если что....), а уж иностранцам — и подавно. Конечно, как им  понять! Землю (места) раздают бесплатно… то есть ДАРОМ!!! Им такое и не снилось… И «Французские Комедии» (за редким исключением) выше пояса и «не поднимаются....». Тут Вы правы, «за пояс их не заткнуть», они обычно о том, что по ниже…
Уважаемые друзья, доброй ночи! У меня предложение! Вернуться в своих обсуждениях к теме, затронутой автором этой замечательной статьи!

Наташа (Star_uchka75512), пожалуйста, обратите внимание на п. 10 Правил общения на нашем сайте
Правила общения в клубе 7дач
В соответствии с Правилами будет проведена модерация комментариев.

Напоминаю также, что сайт 7 Дач не имеет политической направленности, об этом тоже важно помнить!

Приятного общения!:-)
Лариса! простите, а в чём я была не права (чтобы больше такого не получалась)? Я не переходила на личности и пользовалась открытой информацией! Это лишь мои вопросы и предположения!
Цитата: «Гараж» — фильм понятный только тем, кто жил при совке в 70-80-е годы, даже русским современным непонятный.

Вас не настораживает это высказывание!?! Это не национально-уничижительное сравнение?
Благодарю Вас, что помогаете!!! И по моему мнению, человеку «профессиональному журналисту» не стоит
писать в «таком тоне», если он не «преследует» определенных целей… О которых я и рассуждала.
Лариса! Благодарю Вас за совет!!!
На самом деле я не имел в виду комедийный жанр. Скорее даже наоборот. Ситуацию в жизни, которую уже кажется, уже ничем нельзя исправить. Например смерть или предательство единственного близкого человека и полное одиночество. Но оказывается, выход все-таки есть, и жизнь может снова стать в радость и после такого горя. Надо только очень постараться.
Это когда дети в конце фильма не скачут от радости, а плачут от счастья.
Ну, по-моему, перечисленные мной фильмы (в большинстве) тоже соответствуют этому . Ну вот, например, «Вокзал для двоих»: человек едет встретиться со старым отцом перед посадкой в тюрьму, предполагая, что это их последняя встреча — старик может умереть, пока срок заключения закончится. В тюрьму он отправляется не за собственное преступление, а потому что он — настоящий мужчина и взял вину жены на себя. Но и бремя настоящего мужчины тяжеловато в реальности, и как-то отношения с прежде любимой женой уже не те, да и вообще — сложно как-то. Он отстаёт от поезда по вине тоже не очень по жизни удачливой официантки, и тут они понимают, что это и есть настоящая удача — их нелепая и комичная встреча. Не знаю, как кто: я в четырнадцать лет плакала — на сцене, когда они проспали и бежали по снежному полю к зоне, чтобы успеть к утренней поверке. И смеялась, когда героиня Гурченко, сама так же вымотавшись, тыкала его: «Играй! Громче играй!» и подпирала своим плечом, чтобы не падал. И майор (или капитан?) в зоне, услышав звук аккордеона: «Вернулся таки», улыбался. По-моему очень трогательно и смешно.
Последний раз редактировалось
А вот позвольте не согласиться. Вы видимо не те фильмы смотрите: если вы смотрели к примеру фильм «В погоне за счастьем» — вы не скажете что фильм вызывает недоумение. Там и хеппи-энд, и катарсис в конце фильма — как в лучших советских лентах, которые вы называли. Голливуд снимает много талантливых лент, но и пустых много — потому что там вообще много снимают. А назовите хоть одну современную хорошую ленту отечественного кино (не советского). Я что-то не припомню…
Позволю со мной не согласиться . Я имела в виду не все американские фильмы: употребив термин «голливудские», я понимаю под ним именно определённый сорт фильмов. И дело даже не в хэппи-энде — потому что это понятие растяжимое: например, бывают истории, когда у главного героя всё пропало — погибли друзья, родственники, полгорода разрушено и т.п., но счастливый конец всё равно есть, он хотя бы в том, что весь этот ужас, так или иначе, закончился. Поэтому, я не против хэппи-энда. Фильмы, которые я имела в виду — как некоторые современные товары: вот как-то купила вафельный тортик (знаете, такой — большая вафля, залитая шоколадом). Он был в красочной большой (большего размера, чем предположительно нужно для упаковки) картонной коробке, внутри заплавленный целлофановый конверт тоже не прозрачный, а с рисунком. Распечатав этот конверт, обнаружила свёрток из папиросной бумаги, в нём был пластиковый поддончик-ванночка, в котором, наконец, лежала эта самая вафля! Несоответствие того, что вокруг и, по сути, не нужно (раньше такие тортики-вафли упаковывали: пластиковая подложка почти без бортиков и картонная коробка по размеру) тому, что внутри, то есть, содержанию. Упаковано, как будто это не банальная вафля в шоколаде, а… даже не знаю, что в пример привести, потому что и более значимый по своему содержанию торт тоже можно упаковать гораздо проще. В итоге, кстати, тортик был примерно на 1/5 часть меньше, чем такие изделия бывают обычно. Полчаса шуршал обёртками, намял кучу бумаги, и в конце-концов, получил ту же банальную вафлю, только меньшего размера. Так и с фильмами: смотришь-смотришь, и не понимаешь, зачем так много шуму (взрывы, спецэффекты, любовь, и прочее и прочее), денег (потому что понятно сколько это всё стоит, особенно, если главный герой — известная и дорогая звезда, а если не понятно, то в гугле можно уточнить бюджет фильма): в итоге — слон родил мышь. Банальная вафля, да ещё и маленькая. Про современные российские фильмы и не говорите. Хотя, наверное, могу назвать один — сестра тут присоветовала: «Территория». ru.wikipedia.org/wiki/Территория_(фильм,_2014). Тоже, конечно, есть претензии. Но там хоть от хорошей книжки, которая в основе, далеко не отбились. И то, что снимали на плато Путорана — примеряет. Хотя, думаю, если бы они (съёмочная группа) на этом плато жили в настоящем посёлке геологов, а не в условиях «высокого уровня», было бы более жизненно
Сестре привет передавай и тоже посмотрю фильм, который она рекомендовала.
Ага, да, передам обязательно. А фильм посмотри — я упиралась — типа, не смотрю российское кино. Она настояла и я не пожалела
Благодаря искусному перу Фимы, мы теперь много чего знаем про коз, и даже меня лично рассказы подвигли начать покупать козье молоко довольно дорогое в Ашане. Благодаря именно этому рассказу, возможно, неравнодушных к братьям нашим меньшим станет больше, и больше добра.
Не покупал бы дорогое козье молоко =) Впрочем, может оно дорогое, потому что настоящее? Настоящее коровье молоко не хуже козьего. На мой взгляд.
Конечно настоящее! Дорогое потому, что коров поди много, а коз поди гораздо меньше. Ну вот, так козье полезнее коровьего или нет?
Думаю, что можно пить и то и то, если настоящее. Хотя я предпочитаю сыр и творог. Насчет полезности молока не знаю, знаю, что человеку обязательно нужна животная пища. Особенно беременным и детям. Мясо и молочные продукты.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через: