Комментарии к записи (стр. 14)

Ольга, может вы и мне поможете поднять Мега Минди на ноги. Очень хочу видеть ее высокой с крупными соцветиями. Да и места ей там не много. Весной буду с ней кардинально разбираться. Очень буду вам благодарна. Я с большим интересом много раз прочитала вашу статью. Саженец был очень слабый, посажен осенью. Обрезать было особо нечего. Вот такая она корявая ушла в зиму.

Елена, этот куст надо переформировывать полностью и выращивать новые ноги, а эти постепенно удалять. Надо стимулировать рост новых побегов от головы куста, а сделать это можно сильной обрезкой, но сильной не значит низкой — сажать сразу все побеги «на пень» нельзя, так он может весной истечь соком и будет слабо развиваться или совсем погибнуть. И поймите меня правильно, сложно правильно сделать обрезку по таким фотографиям. Я так и не поняла есть ли там хоть один более или менее вертикальный побег и на первой фотографии два крайних левых побега заглублены или засыпаны мульчей? И у меня к сожалению не так много свободного времени, чтобы детально разбирать каждый куст, тем более, что подобных кустов мы тут обрезали много и принцип у всех один и тот же — стимулировать рост новых побегов от головы куста, а Вы рядом со своим кустиком и Вам хорошо всё видно. Давайте Вы для начала почитаете ленту обсуждений, и ещё обсуждения здесь, там у Наташи был похожий изначально корявый куст Помогите правильно обрезать гортензию и дальше на странице 12 комментариев (Newjob_tmb от 10 июня 2019, 11:58) продолжение этой истории, где, за исключением некоторых ошибок, кустик уже получился очень гармоничным. Ну а потом сами мне расскажете, как будете обрезать свой куст, а я, если что-то будет не так, поправлю. Давайте учитесь.

Ольга, согласна, фото не очень. Мульчей засыпан сильно, ни одного вертикального высокого побега нет. Весной буду разбираться, теория мне понятна, буду применять на практике. Покажу что получится. Спасибо.

Елена, тогда давайте поступим следующим образом. Весной, как только позволит почва, отгребаете мульчу от «головы», не от корней, а от головы куста, чтобы быстрее начали прогреваться спящие там почки. Чтобы их пробудить, выбираете один-два наиболее сильных побега, пусть даже наклонных и обрезаете их на 5 почек с «пеньком», а все остальные обрезаете коротко на 2-3 почки и далее ждем роста молодых побегов. И лучше, чтобы у длинных побегов не было развилок — это должны быть прямые палочки на 5 почек и пусть даже растущие не вертикально. Не знаю, понятно ли я объяснила. Обрезать сразу все побеги коротко не стоит, почему уже писала. После того, как молодые побеги достигнут 5 см., будет видно, что можно оставить, а что надо удалить. Что-то можно будет удалить и следующей осенью и это будет зависеть от того, как побеги начнут расти весной. Но сначала надо добиться роста новых побегов от головы, примерно, как на фото.
Рост молодых побегов от "головы" куста гортензии

И еще, просто для примера, посмотрите, на 11 странице комментариев наши обсуждения с Оксаной (Young) 20 мая 2019, 09:48. Там Оксана показала (фото 1), как начали расти молодые побеги после весенней обрезки на её гортензии. Она оставила верхние побеги на трех боковых ветках, а остальные удалила и теперь у неё будет расти широкий раскидистый куст (фото 2). А вот если бы она оставила побеги от «головы» (фото 3). а другие удалила, то у куста выросли бы прямые вертикальные побеги — как раз такие какие нам и нужны. Но это право владельца оставлять то, что ему нравится — одним широкий, а другим высокий. Надеюсь, смысл радикальной обрезки для выращивания «ног», я смогла донести.
фото 1.


фото 2.


фото 3.

Оля, спасибо, очень понятно, особенно по последним фото, разница в выращивании ног просто очевидна,
нет, надо что то придумать — и распечатать твои уроки и фото отдельно без комментариев, потому что, читая обсуждения я всё таки теряю красную нить уроков))

Наташа, ну что это ты такое говоришь!? Как это не читать комментарии? А нафига я тут трачу столько времени на их написание!? В том-то и беда, что не все читают внимательно и поэтому одни и те же вопросы многократно повторяются.

Оля, я и имела ввиду повторные вопросы

Да, Ольга, я так и хочу, как на фото 3 вырастить прямые ноги, а остальные ветки постепенно отрезать. А пока получилось
у меня как на фото 2, только еще более пушистей. И Пинк Леди у меня тоже пушистая на коротких ножках. Над ней тоже буду весной работать. Но у меня есть еще отсаженные в том году от них отростки с корнем, они цвели так хорошо, вот их точно я знаю как обрезать и вырастить на ногах. Вот на фото такие пушистики низенькие они выросли с апреля. Весной может удастся еще отделить саженцы от больших кустов. хорошо бы было, ведь это быстрее, чем из черенков и сразу цветут!!! Спасибо еще раз за заботу. Хорошо, когда есть компетентный человек, который подскажет в нужную минуту.
Это Мега Минди. Первый год.


Это Пинк Леди. Первый год.


Пинк Леди.

Уверена, у Вас всё получится.

Лена! Прочитала и слезы вышли! Как я Вас понимаю! Когда у меня выкопали на даче новый пион, я рыдала в крик на три дачные улицы. Еще в ноябре, увидев Ваши фото, я подумала, что у нас с газона в городе это украли бы сразу, а в Питере, видно, люди честные живут. У Вас нет дачи и Вы выращиваете эту красоту возле дома в городе? Переживаю вместе с Вами!

Нет, завидуют и хотят себе, они по старинке считают, что надо воровать, причем сразу весь куст, а не веточку… в том году осенью тоже два куста выкопали… сажаю ведь для всех, поэтому

Очень обидно, Леночка, когда эгоисты и варвары посягают на красоту, созданную не их руками. Выкопанное в декабре, я думаю, просто пропадет. Ни себе, ни людям…

Очень, очень жаль! Жадность и зависть одолевает людей! Если просто выкопали в декабре, то я тоже согласна, что не приживутся. Значит, просто зависть.

Сочувствую и плачу вместе с Вами

Ленаааааа! Я плачу вместе с Вами. Так обидно, что слов нет. Я вообще была несколько удивлена, когда увидела, где Вы их сажаете. К сожалению, в городских дворах и парках от таких варваров защиты нет. Помню, в газетах писали, что при открытии в Москве парка Зарядье, там было выкопано огромное количество молодых растений.
Не знаю, как Вас утешить, просто поздравлю с Новым годом и пожелаю, чтобы в Вашей жизни не было разочарований и неприятных событий, пусть будут только радостные.

Спасибо всем за сочувствие. С наступившим Новым Годом! Пусть растения радуют нас своей красотой!

Оля, я очень сочувствую Елене, но вот ума не приложу, как могли в «Зарядье» выкопать растения… Была там через месяц после открытия, ничего ценного не видела — там же не экзоты и редкости, а типичные растения растительных зон России; вокруг море народа; под стеклянной «корой» в амфитеатре куча видеокамер. И как можно было вообще повредить эту «кору»? Из пушки по ней хулиганы стреляли? А СМИ умудрились преподнести разворованные средства, недостатки организации, искусственно созданный ажиотаж (да, затоптать растения могли!) как проявления вандализма. Нет, в человека в человечестве я не верю уже давно, и случай с Еленой меня в этом опять-таки убеждает, но в ситуации с «Зарядьем» свалили с больной головы на здоровую…
Вот если укладывают уже мёртвый газон, то кто виноват?


Ну что здесь воровать?


Как могли хулиганы повредить эту "кору"? Из гранатомёта?

Наш человек упрёт всё, что можно и никакая камера не увидит. Я читала обсуждение этой проблемы на форумах, ну и в прессе. Может журналисты что-то и преувеличили, тут я сказать ничего не могу.

Могли и сами разворовать, а посетителей обвинить. Не думаю, что люди с лопатами пришли и выкопали все за одну неделю… Выделили потом еще сумму денег на восстановление… Я тоже там была, вандалов не видела, выкапывать нечего, ничего привлекательного не было, вырастет, будет приятно там гулять .

Елена, вот абсолютно согласна с вами!

Если боитесь, то обрезайте весной, но до сокодвижения, а то может сильно плакать.

Вот смотрите, когда я схему нарисовала, я не знала, когда Вы будете заниматься формировкой, весной или осенью, поэтому написала «примерная». Если делать формирующую обрезку осенью, то нужно оставлять лишние 1-2 комплекта почек, которые весной могут не проснуться (я осенью оставляю 2, а весной обрезаю непроснувшиеся почки, т.е. режу на сильный побег), и резать не над почкой, а под почкой, т.е. над той почкой, которую мы оставляем, должен оставаться «пенёк», я об этом уже много раз писала и в статье, и в комментариях, и когда мы обсуждали с Вами обрезку Фантома. Вы над почкой оставили маленький «пенёк», но в данном случае это не страшно, потому что на побеге достаточное количество почек для роста побегов. А вот если Вы режете коротко и оставляете всего одну почку (без запаса), да ещё без длинного «пенька», эта почка, скорее всего не проснётся. При обрезке весной можно оставить одну почку с «пеньком», а вот при обрезке осенью, надо оставлять с запасом, как я написала выше. Сейчас мы с Вами обсуждаем не формирование кроны, а о том, как переформировать куст и стимулировать рост новых побегов от головы куста. Вот примерный сценарий развития куста осенью: самые верхние почки не просыпаются, вторые сверху будут слабыми, рост нормальных побегов начнётся с нижних почек и возможно от головы куста, если она не засыпана мульчей и будет хорошо прогреваться. И этих новых побегов и будете выбирать, какие Вам оставить, а какие убрать.

Примерно так.

Я, конечно так не рассуждала, обрезая кустик, просто действовала по-наитию. Но разве я сделала неправильно?
И еще я не поняла: вы пишите, что обрезать надо не НАД почкой, а ПОД почкой? Какую тогда почку надо иметь в виду? Ведь в любом случае, обрезая побег между почками, одна из них будет подходить под НАД, другая — ПОД.
Коротко, в данном случае, я обрезала те побеги, которые смотрят в стороны. Разве на них тоже надо было оставить почки? Хотя там по одной паре почек осталось.

Давайте по порядку. Чтобы было понятно что такое «над» и «под». См фото 1. Выше я Вам написала «над той почкой, которую мы оставляем, должен оставаться «пенёк»», т.е. если Вы решили оставить высоту побега на 5-й точке, то обрезаете не над 5-й почкой, а под 6-й и тогда останется «пенёк» над 5-й. Этот пенёк будет препятствовать иссушению нижних почек и позволит им лучше развиваться, если не 5-й, то 4-й уж точно. Теперь по поводу короткой обрезки боковых побегов. Так как Вы обрезали на 1 почку и без «пенька», то она, эта почка, может не проснуться, но если корень у куста сильный, то тогда побеги могут пойти от головы куста… а могут и не пойти. Вот посмотрите на куст, который мы с Натальей (Newjob_tmb) обрезали этой весной. Куст был коряга-корягой, а вырос красавчиком. На фото 3 я стрелочками пометила побеги, смотревшие вбок и которые были обрезаны на 2-почки, так вот на них хорошо видно, что верхние почки не проснулись, а побеги пошли из нижних. А Вы оставили в зиму по 1-й почке. Это я к тому, что Сибирь не Москва и я переживаю за Ваши кусты и лишнюю почку оставила бы.

фото.1


фото 2. Таким был куст Натальи


фото 3. Таким стал куст Натальи.

Кустик симпатичный. Но я не поняла, как он был обрезан?
Про свою Вф — будем надеяться, что проснуться почки нижние.
Я уже писала, что после пересадки Лайме лайт засохла и была мною вырезана под корень (пенек виден на фото). Но на след. год именно от корня пошли новые побеги Так что, надежда есть.

Ну, конечно, будем надеяться только на хорошее. А про обрезку Наташиного кустика можете посмотреть тут: Помогите правильно обрезать гортензию и здесь в ленте обсуждений на 12-й странице: Newjob_tmb от 10 июня 2019, 11:58.

Просто я когда увидела Ваше фото в сообщении от 4 ноября 2019, 17:38, то там слой замазки ну явно больше 1 мм.

Это на Ваниле? Нет, это так кажется. Просто там кусочек сбоку на стебелек намазан. а вообще, я никогда нчем не замазывала. Только вот нынче весной пришлось розы погрызенные замазать. Но там слишком много мыши сгрызли коры. А когда обрезку делаю гортензий ли др. кустарников, не мажу ничем.

Да, на Вашей Ванилле Фрайз. Не думаю, что так кажется, это ведь на фото чётко видно, что сверху именно на срезе, обведённым синим кружком, слой замазки ну никак не 1 мм.

возможно… поеду когда на дачу, гляну. Но не думаю, что там зимой что-то размножится (я про грибки)

Вот его Наталья в видеоролике тоже больше хвалит.

Я при обработке срезов всегда беру с собой опрыскиватель с ХОМом. Развожу в начале лета и потом пользуюсь им весь сезон. После среза прысну на рану, потом садовым варом или РанНетом. Потом прысну на секатор. Перед каждым срезом дезинфицирую секатор. Меня так научил сотрудник Ботанического сада МГУ, к.б.н. Петров. После его лекции инструменты (в основном секаторы) всегда обрабатываю. Не всегда ХОМом, просто любой дезинфицирующей жидкостью. Но не все срезы, конечно, ХОМом прыскаю. Средние и большие. На деревьях особенно. Для маленьких, надеюсь, достаточно только секатор протереть))

Мила, если бы я этот куст обрезала у себя в Подмосковье, то я бы его обрезала сейчас (осенью) вот как на фото 1., но поскольку куст болел после пересадки, то, наверное, будет лучше оставить чуть больше вегетативной массы для него. Если будете резать сейчас, то можете оставить и 3 почки, всё равно после зимы верхние почки не просыпаются, а какая будет зима в Новосибирске я не знаю, а если весной, то можно и на 2-е и как я, одним словом надо смотреть на растение. Тут ведь главное добиться, чтобы пошли побеги снизу. Вот если бы мы с Вами обрезали доску, я бы точно отмерила и сказала сколько оставлять сантиметров снизу, и сколько сбоку, а с растением так не получается, я иногда десять раз вокруг обойду, пока решу, что отрезать. Вы думаете мне легко?
фото 1

Оля, спасибо! Завтра заеду на дачу, обрежу и замажу варом

Мила, хорошо бы, чтобы весной Вы показали, как кусты будут расти после обрезки.

обязательно покажу и еще не раз попристаю к вам с ними
У меня на очереди еще несколько штук. Но их я не догадалась сфоткать на белом фоне, а сейчас уже развязывать, думаю, не стоит. Выложу попозже, не знаю, будет там сто-нибудь понятно или нет…

Мила, а давайте следующие пять штук Вы мне сами расскажете как-бы Вы их обрезали и почему так, а я, если что-то будет не так, поправлю и помогу, а то получается, что я сначала пишу статьи, а потом сама всем обрезаю. А мне ведь хотелось, чтобы люди сами поняли и научились формировать растения, а так мне кажется, что я плохо и непонятно статью написала.

Оля, не переживайте, Вы очень понятно написали. Просто есть в нас, человеках))) толика сомнения, что лучше 200 раз переспросить и показать именно свой экземпляр, дабы не нарваться на ошибки. Я свои тоже обрезала по вашим рекомендациям. Посмотрим, что на следующий год вырастит. Если что – снова загляну к вам.

Конечно заглядывайте.

Хорошо. Попробую

Мила, всё будет хорошо — я рядом.

Буду стараться

Здесь тоже правильно обрезала. Боковые обрезала до первой почки снизу.

Лайме лайт после обрезки

Мила, я только на этой фотографии заметила, что оставленный побег внизу с повреждением, похоже на зарастающий разрыв коры, а Вы это видели?

Нет, не видела. Но похожее «повреждение» было на другом побеге, о котором вы писали выше. Но я специально на него посмотрела, когда вырезала. Там все давно затянутое, заросшее и одревесневшее.
Может быть, на всякий случай съездить и замазать это место варом садовым? И засыпать чем-нибудь?

Там речь шла о Фантоме, а это на Лаймлайте.

Да, я это уже поняла. Надо все-таки, съездить посмотреть. Завтра скатаюсь

А она у Вас чем-то укрыта?

Нет, я горензии никогда не укрываю, только связываю, чтобы снегом не поломало. Нынче, правда, присыпала конским перегноем немного.

Весной, когда потеплеет, отгребите мульчу от головы куста, где есть спящие почки. И здесь тоже не оставили лишней почки на боковых побегах.

Конечно, отгребу. А по паре поче там есть
да и от корня она выдаст побег, эта мадам неубиваемая, проверено временем.
Во всяком случаае, буду надеяться.
Я вообще хотела ее разделить. У нее такой огромный корень был, когда я ее пересаживала. Вот думаю, провести с ней эксперимент по разделению или не надо?

Делить метельчатую!? Даже не представляю, как это можно сделать.

Оля, а если разрубить пополам?((
у меня то же «пинки -винки» много нулевых побегов выстреливает по весне, два года подряд оставляла — но они практически даже не толстели)) так былинки, вырезала потом, раскопав землю((

Нулевые побеги растут из спящих почек из «головы» куста, и что будет, если разрубить пополам эту «голову», я не знаю, наверное, «секир башка» будет.

Оляяяя
секир башка не будет
я же не голову срублю горизонтальной секирой))
я внутрь куста острую лопату и вжииик…
гортензия — как смородина = делится должна)) но не обязана))
ладно весной попробую сделать и зафоткаю все этапы))
Спасибо, Оля))

Да я тоже пока не представляю… Просто где-то когда-то читала, что кусты можно делить. Вот и хотела попробовать. Кстати, чубушник так делила. Просто вырубила лишнее лопатой и топором и посадила в другое место. Поболел немного, но потом очухался и теперь прекрасно живет и цветет.
А соседке дерен так отрубала. Тоже у нее живет. Тот вообще этого не заметил

Я гортензию метельчатую делила, вернее отделяла от большого куста росточек с частью корня. Он отделился легко, не травмируя основной куст. Этот саженец зацвел в первый же год. Вот фото.
Это Мега Минди.


Это Пинк Леди.

Какие очаровашки!

Оля, и ведь неоднократно в сети встречала такие советы! Тоже всегда недоумевала…

Я тоже недоумеваю.

Мила! А новенькую от Беккера тоже не укрыли?

Нет, Рушаночка, ничего не укрывала и не собираюсь. Мне роз и туй хватает укрывать.
Захочет — выживет, не захочет — и не надо. Но за много дачныхлет у меня еще ни одна гортензия не замерзла.

Спасибо, Мила! Я свою укрыла в этом году, а потом посмотрю.

Согласна, Оксана, что Оля — супер! Каждую из нас терпеливо учит, помогает, а нас ведь много!

Оксана, и Вам спасибо. Если хотите сделать куст повыше, то молодые побеги, которые я на схеме нанесла зелёным маркером, можно будет использовать для наращивания ног. Схема обрезки этих побегов второго яруса будет точно такая же как и для нижнего яруса. Для этого побеги следующего года, которые будете использовать для наращивания ног подвязываете максимально близко к вертикали, остальные обрезаете. следующей осенью, когда побеги отцветут, Вы их обрезаете, опять же с запасом, через год весной когда начнётся рост побегов, режете их на сильный побег, а те что ниже обламываете. Всё как и с первым ярусом. А дальше уже из этих побегов будете формировать крону, да она потом сама и сформируется. Если ног первого порядка 3, то ног второго порядка будет больше, сколько, это сами решите, но много оставлять не надо, а то крона быстро станет широкая, пусть лучше разрастается постепенно. Я бы больше 6 ног второго порядка не оставляла. Не знаю, понятно ли я объяснила, вот может на схеме будет попонятнее.

Оля, потрясающе как всё понятно! Вы прям ну очень доходчиво всё объяснили! У меня нет слов… Низкий поклон Вам до ядра земли за терпение и такие толковые советы — пояснения. Спасибо!

Оля, благодарно слушаю все вопросы и комментарии. Спасибо большое за терпение и помощь всем нам в творчестве!'!!! Я все гортензии этой осенью обрезала по твоим рекомендациям, но, боюсь, очень низко некоторые отрезала. Не буду фотографиями докучать, теперь уж может быть весной, если совсем запутаюсь. Я хочу уточнить по этому фото: одна красная линия которую ты наносишь на стебель- это обрезать совсем, а две ( крестиком)- это выламывать отростки весной? Чтоб ноги гладкие получились? Правильно я поняла?

Все правильно. Осенью обрезаем побеги (с запасом) — одна красная линия, весной следующего года ждём роста побегов, оставляем сильные, т.е. режим на сильные побеги — синие веточки, а то, что ниже них растёт, выламываем, чтобы получились гладкие «ноги» — красные крестики это то, что выламываем.

А как тогда, если брать, например, эту схему за основу, как на примере этой схемы, сформировать в дальнейшем более высокие одинарные ноги? Здесь разветвление идёт низко. По идее, если отрезать высоко, то верхние все равно не дадут хороших побегов, тогда потом вырезать боковые ответвления второго яруса? Или уже на двойных ветках выламывать боковые, оставляя только макушки? Вот именно этот момент я все никак не усвою. И если, например, куст дал хороший побег прямой, но тоненький, явно не удержится на нём шапка, отрезать осенью только верхушку или 2-2 верхние почки или вообще не трогать просто цветок отрезать и всё?

Ира, сильный высокий побег можно вырастить на 3-4-й год, когда уже большая корневая система и достигается это тоже, как правило ежегодной сильной обрезкой, стимулирующей рост побегов от корня. Пока так кратко.

Оля, спасибо. Значит, я в принципе правильно этой осенью обрезала низко, оставила на Фантоме 3- 4 почки

Оленька, я вот так сижу, думаю, а может быть такое, что те будущие побеги, которые Вы на фото выше у Фантома обозначили салатовым цветом, возьмут и начнут расти весной неодинаково по мощности? Я имею ввиду, может быть такое, что более мощные и крепкие побеги начнут расти в других местах (на разном уровне по высоте скелетных побегов)? Или такого быть не может? На фото ниже фиолетовыми стрелками я привела чисто как пример, чтоб было понятно что я имею ввиду. Крестиком обозначила места слабых побегов, которые нужно будет отшмыгнуть.

Конечно будут расти неодинаково, что-то выше, что-то ниже — это живое растение, всё дальше будет корректироваться обрезкой. Я нарисовала СХЕМУ, причём примерную. Где Вы видели в природе растения со всеми симметричными ветками? Весной работать приходится с тем, что вырастет. Я уже много раз писала, что на формировку уходит 3-4 года.

Оля, конечно мы рассматриваем примерные варианты и схемы роста будущих побегов. Как будет расти растение предугадать точно невозможно. Вот как будет расти, оттого и буду отталкиваться.

Вот это правильно.

Надо же, а я приехала на дачу по Киевскому шоссе тоже 45 км и у меня крокусы и примулы цветут.))