Комментарии к записи (стр. 4)

Уважаемые семидачники, большинство из нас хотят хозяйствовать на земле осознанно, с пользой для здоровья и семейного бюджета. Поэтому для нас важны знания о законах и правилах биоземледелия. Мы хотим знать все об эффективных микроорганизмах...
Костя, спасибо! то есть не заранее готовить место, например. с сентября, а сначала сажаю, потом мульчирую навозом, потом проливаю стимом Б+Стандарт?
А его же нельзя лить, пока не укоренится растюха??? Наверное, выждать надо будет недели две после посадки?
Через неделю Джипи+АБ +Стандарт? и адью до весны?
Доброе утро! Марина, Вы совершенно правы, Вы уже становитесь спецом!
С уважением, Константин.
Спасибо, Костя! С пересадкой разобралась. Без Ваших советов я бы делала наоборот — сначала место под малину проливала микробами со Стандартом, а потом бы сажала. И весной поливала бы заново.
Спецом меня вряд ли можно называть. Мне как-то хватает понимания, что препарат делали суперспецы — и там все правильно, что сами растения тоже участвуют во всех процессах, активно взаимодействуют с почвой и ее обитателями, обеспечивают себя необходимым не только из земли, но еще дышат и задействуют состав атмосферы и энергию Солнца. А ежели чего им в этом компоте/супе не хватает, нужно добавить. Но вовремя и в нужно количестве.
Меня больше интересует какие Стимы и добавки, в какой пропорции, как часто и в каких случаях использовать, чтобы получить здоровые и сладкие плоды И не особо заморачиваться при этом. Т.е. я — прагматичный пользователь.
Это как с компьютером. КАК там ВНУТРИ устроено я понимаю приблизительно. Починить железо или написать программу не смогу. Мне важно знать когда на какие кнопочки нажимать и как использовать программы, созданные специалистами.
А если что-то пойдет не так, иметь возможность обратной связи, чтобы специалисты сделали выводы и скорректировали программы.
Вчера вечером у нас прошел сильный и холодный дождь. Жду, как среагируют растения.
Мне интересно, почему огурцы не завязывают плоды «букетами» как на картинке? Висят единичные плоды. Грядка хорошо заправлена навозом (мешок конского на 0,6 Х 3,5 м), микроэлементы даю раз в две недели по листу. Растения хилыми не выглядят. Разные оказались в одном пакете))) — это — да.
Может им темновато? Часа в три тень от от дома приходит, а утром слива притеняет. Хотя это лиана и должны бы огурцы любить полутень.

















Марина Ч.

смею предположить, что фото для пакетиков делали с одних огурцов, а фасовали семена совершенно из другого мешка.
Потому что «пучковость» завязей — сортовой признак, и не зависит от условий выращивания.
Если бы было что плохо, то огурцы просто бы сбрасывали-абортировали завязи — они бы просто желтели…

У кого какое мнение?
Для всех о ПРИРОДНОМ ЗЕМЛЕДЕЛИИ:

Создавая свою модель АДАПТИВНОГО БИОЛОГИЗИРОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ, мы столкнулись с тем, что практически все ПРИРОДОПОДОБНЫЕ идеи в СИСТЕМЕ ИНТЕНСИВНОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ оказались утраченными.
Кроме идей АГРОБИОЛОГИИ (в СССР до 1965 года), и БИОЦЕНОЛОГИИ (в СССР — до 1989 года) — носители которых «вымерли стали как мамонты», или стали «последними могиканами», ма стали использовать идеи из альтернативных систем земледелия:

1.Биодинамическое земледелие Р. Штайнера (на основе теософии).
2.Биологические системы М. Фукуоки (духовный путь), Огаты и др.
3.Биологические системы земледелия А. Ховарда (на основе интеграции крестьянского опыта Южной и Юго-восточной Азии), Д. Родейл.
4.Органическое земледелие в современной интерпретации Международной ассоциации органического земледелия (IFOAM).
5.Система прямого посева (No-Till и др.)

Насколько я помню, кто-то сказал, что компостный чай Распопова взят из 3 системы — от Родейла.

Остановлюсь на биодинамике. Модель была озвучена Штайнером в 20-х гг. в Мюнхене, Германия в виде курса лекций в рамках теософской модели, на которой останавливаться здесь не буду — НЕ ФОРМАТ.
Два его великих последователя: ЭРЕНФРИД ПФАЙФЕР и АЛЕКС ПОДОЛИНСКИ — 1925 г.р. С последним я встречался лично лет пать назад в ещё украинском Крыму, куда он в прямом смысле этого слова заскакивал, чтобы познакомиться с П.Швецом. У последнего — биодинамический виноградник в районе Севастополя…
АЛЕКС ПОДОЛИНСКИ, осмотрев виноградник сказал, что НЕ ВИДИТ ДЕЙСТВИЯ биодинамических препаратов, которые применял Паша. С биопрепаратами — нужно научиться работать — ОНИ — ЖИВЫЕ — нужно чувствовать их ФУНКЦИОНАЛ — это касается ВСЕХ БИОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ. «В ТУПУЮ» их лучше не применять…

Справка. Алекс Подолинский. Он родился в Германии, но большую часть жизни прожил в Австралии. В середине 1950-х он поселился на запущенной картофельной ферме в Пауэлтауне (штат Виктория). Через какое-то время этот участок превратился в успешное молочное хозяйство. За несколько лет Алекс Подолинский полностью восстановил структуру почвы и увеличил содержание органических веществ от 0,9% до 11,4%. Вместе с 27 этими фермерами в Виктории учредил Биодинамическую Сельскохозяйственную Ассоциацию Австралии (БСАА).
см. gogrow.club/news/groufaq/otkrytyy-grunt/biodinamika-na-ferme-progressivnaya-model-ili-dan-mode-r429/

Также:

2QM.ru: Биодинамическое земледелие: определение…

2qm.ru›biznes/selskoe-hozjajstvo/biodinamicheskoe…
13 Алекс Подолински. 14 Биотехнология по природному типу. 15 Возможно ли применение в промышленных масштабах. Немного истории. Ведение хозяйства с использованием биодинамической технологии позволяет в первую очередь включить земледельческую ферму в общую экосистему окружающей природы. Основателем этого альтернативного способа считается австрийский философ-мистик, эзотерик, писатель и антропософ Рудольф Штайнер.… Также использование этого препарата позволяет увеличить процент содержания в земле гумуса. Бочковой компост. Этот состав вносят в почву также весной и осенью сразу же после применения рогового навозного препарата. Скрыть

subscribe.ru›Архив Рассылок›…/200412/23115539.html
Начнем с отрывка из книги Алекса Подолински «Введение в биодинамическое… засушливых условиях без всякого орошения только благодаря высокому содержанию гумуса в почвах этих ферм.…

В биодинамике вообще НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ХИМИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ и МИНЕРАЛЬНЫЕ УДОБРЕНИЯ. Алекс внедрил БИОДИНАМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ на 1 миллионе гектаров сельскохозяйственных угодий в Австралии.
Он много путешествует в свои 93 года ездит на электричках по Европе без провожатых. Говорят, что биодинамическая продукция обладает какой-то фантастической энергетикой.

Алекс Подолински написал ряд книжек, которые изданы в Киеве на русском языке (!).

Для Франса Хасановича:
применение минеральных удобрений — ВРЕДНО ДЛЯ РАСТЕНИЙ, пишет АЛЕКС, поскольку есть корни, которые берут питание из почвы, а которые — берут только воду. Когда через эти корни растение начинает качать минеральные растворы — ЭТО ОЧЕНЬ НЕ ХОРОШО!

СТИМИКС СТАНДАРТ и ФИТОСТИМ Б — ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ АНАЛОГИ биодинамических препаратов — 500 и 501.






АЛЕКС ПОДОЛИНСКИ в свои 90 лет
АЛЕКС ПОДОЛИНСКИ в свои 90 лет
Спасибо, Александр! С этими трудами я не знаком… думал что Джон Джевонс это… а он просто практик... Спасибо за подсказку… как-то долго ищу путь… необходимо изучить…
Уважаемые пользователи, наш сайт славится не только огромным количеством полезной информации для садоводов-огородников-дачников, но и своей благожелательной, доброй, дружественной атмосферой. Да, не без казусов, но в 99% эти казусы относятся к конкурсам (оно и понятно, там кто-то выигрывает, кто-то не выигрывает, эмоции....)
Но это уже второе обсуждение на тему стимиксов, и снова уровень негатива зашкаливает.

Если тон высказываний не изменится, я закрою обсуждение.

Последнее китайское предупреждение!
Ольга, как хорошо и главное полезно для сайта было бы, если Вы выполнили бы свои слова: «я закрою обсуждение». Я поддерживаю Ваше мнение даже в том случае, если тон высказываний изменится в лучшую сторону. Видите же, ВСЕ устали от моего с Харченко бесполезного спора.
Не согласен!!!
Франс Хасанович! Не стоит давить «авторитетом» и таким образом(хитрым) уходить от…
К тому же Вас лично никто не принуждает к спору...
Почему не может быть другого мнения, даже если оно отличается от Вашего???
Лично мне интересно и Ваше мнение.., но так же мнение других человеков мне не менее интересно
Просто если аргументов больше нет, то можно просто послушать(почитать)… Не обязательно спорить… Вы же уже слышали, что для многих семидачников эта тема не совсем понятна… с минералкой и перекопкой мы более или мене разобрались… стоять и топтаться на месте уже как-то надоело чуть-чуть дальше хочется шагнуть! Вы как? С нами? Если нет, то хотя бы не мешайте нам...
Перенес это пост в конец обсуждения, извините, если доставил неудобства!
Франс Хасанович, вот честно, я хочу, чтобы обсуждения по стимиксам на нашем сайте были. Почему? Потому что наши семидачники должны быть в курсе всего, что касается ведения дачного хозяйства. Для этого наш сайт и существует!

Но я хочу (и да, может это утопия… ), чтобы это было в ключе:

Марина: удобрения под корень — это вред!
Франс Хасанович: Марина, насколько я понимаю, вы имеете в виду только минеральные удобрения? Потому что органические удобрения под корень — это польза
Марина: а, да, извините, я имела в виду именно минеральные удобрения. Спасибо, что уточнили

Марина: стимиксы кормят друг друга своими выделениями, такой себе вечный двигатель!
Франс Хасанович: Марина, что-то тут не так, так быть не может. Что-то вы упустили
Александр Генрихович: Стимиксы это особый случай симбиотической кооперации, внесение органики + стимиксы = ваша почва здоровая, иммунитет у растений прекрасный!
Марина, Александр, спасибо, что разъяснили
Франс Хасанович: оо, ну вот совсем другое дело, теперь все корректно и понятно

И хорошо… правда?
И ведь ТО ЖЕ самое, что вы все писали… но воспринимается-то уже совсем по-другому! И интересно! И пример КОНСТРУКТИВНОГО диалога, который хочется читать и продолжать.

Вот ВСЁ, чего я от вас всех прошу…
Ольга,

с Вашего разрешения, я буду игнорировать с этого момента все вопросы-провокации Франса Хасановича Халилова.
Для меня с этого момента на данной ветке он перестаёт существовать.

Цель моего обсуждения не попытка рекламировать какие-то препараты, а донести модель, которую мы разрабатывали около 30 лет, и которая уже внедрена в полеводстве. Её могут использовать и простые люди — дачники.

Поверьте, мне нет смысла самоутверждаться — наберите в Интернете мою фамилию — там есть много фильмов, и более 30 статей в ФИА REGNUM, от нашей команды, только за прошлый год.

Я ложу всё на Ваши весы. Потерпите — БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!
Александр, мне не нужно верить или не верить, я вижу ваш стиль письма, я читаю ваши комментарии, я вижу, какие слова вы используете, имея в арсенале (и в этом я глубоко уверена) богатейший словарный запас.

Вот все то, что вы пишете, можно преподнести с чуть другим оттенком — и все в момент поменяется.

Ну сколько раз можно повторить(( Больше доброжелательности и уважения к пользователям нашего сайта. Я уже много раз говорила, по большому счету мне, как администратору, в данном случае не столько важна суть информации, сколько тон и способ изложения.

И Франс Хасанович — уважаемый эксперт нашего клуба любителей дачи, с богатым опытом как огородничества, так и успешной помощи нашим пользователям, и если он ратует за то, чтобы информация подавалась корректно, в этом нет ничего плохого. В этом и есть смысл всех его комментариев в этой ветке, и никак иначе это не следует воспринимать. И оскорблять нашего эксперта не нужно.

Русский язык богат и прекрасен, и всегда, ВСЕГДА можно подобрать слова, чтобы объяснить, не унижая и не оскорбляя. И если это систематически не делается, то воспринимается как умышленная провокация.
Эт, Да! Иногда перегибаем
Спасибо! Про самоутверждение это понятно что лишнее А вот модель действительно интересная! И хотелось бы ознакомится со строением и функциями!
Ольга, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как поступить, чтобы отдельные старожилы сайта не накаляли обстановку, а дали остальным спокойно обсуждать свои шаги и делиться опытом? Тема же интересная.
Александр Генрихович, я Вас очень прошу, не реагируйте на булавочные уколы, пишите для тех, кому интересна и действительно нужна эта тема. Кто Вас внимательно читает, беря на карандаш советы и проникаясь глубиной исследовательской работы. Вы не представляете себе, сколько народу задумалось и всерьез озаботилось здоровьем земли и пищи, которую мы для себя выращиваем. По большому счету, дешевле купить готовое, массовое, тепличное. Но армия земледельцев-любителей прирастает стремительно и где мы еще возьмем эти знания, как не здесь? У кого-то другие взгляды вообще на все и пусть они с этим живут, на своей.
Пожалуйста, пишите для нас.
Согласен с Мариной!
Александр! Ну не стоит спорить и переубеждать просто высказывайте своё мнение… оно интересно не только мне, но многим(многим...)людям.Те кто слышит-услышат… кто видит-увидит… ну а кто не может или не готов, тогда это их проблемы…
Прошу Вас переключить внимание на нас(дачников) и пообщаться с нами…
Уверен на 100% что все семидачники(ну как минимум основная часть, а это немало...:8 уже заинтересовались этой темой… участников разговора мало, но это совсем не означает, что нас всего несколько человек в беседе… это как снежный ком…
Лично для меня этот сайт-уникальная возможность для обучения и перенятия опыта.
Я бы сказал что мы в «прямом эфире» и не только в нашей стране…
Так что, как говориться:«Флаг Вам в руки, барабан на шею и идите навстречу поезду».
Прочитал и сам чуть не ...
Я еще раз повторяю, пожалуйста, не надо превращать наш сайт в лекцию трех зрителей.

Обсуждения читают ВСЕ! И ВСЕ имеют право высказать свое мнение.

Формулировки типа «булавочных уколов» — уже сами по себе оскорбительны. Воздержитесь от них.
И вот опять( А как сделать, чтобы мы сами все тут писали, а вы все нам не мешали? Марина, все, что я прошу, это уважительно относиться друг к другу. Но уважения я не вижу. Даже больше, я вижу взаимоНЕуважение.

Даже этот ваш комментарий — уже тыкание пальцем — вот Вася, Света, Петя — нам мешают, уберите их, а вот Сережу и Витю — оставьте! Они не спорят и не мешают!

Ну… Несерьезно как-то…

А иметь свое мнение и высказывать его, иметь свою точку зрения, просить уточнить — это не накал. Обсуждение — это и есть в определенном смысле спор, в котором рождается истина.

А если вы хотите просто послушать исключительно Александра Генриховича, то, возможно, вы выбрали не ту площадку.
Мы приветствуем ОБМЕН мнениями, а не навязывание мнения. Разница, я уверена, очевидна.
Добрый вечер. Фитостим к+т не плохо держит фитофтору, уже две недели, необходимая концентрация 100мл на 10л воды, площадь обработки одна сотка. Константин.
Костя, приветствую! В пятницу у нас после жары вечером налетел ледяной дождь, ливень. В субботу вечером опрыскала смесью Стимикса К+Т и СтимиксаАВ и Стимикса -стандарт по 50 мл каждого. Жду результата. Насколько поняла, если вспыхнет фитофтора, то это быстро проявится.
Доброго времени суток Константин, подскажите пожалуйста, у меня два года хозяйничает вершинная гниль (фитофтора пока не донимает), чем и как бороться… мне с Воронежа сегодня Алексей отправил СТИМИКСЫ, так что время у меня есть изучить и докупить.
Про джипи, многими думают, что это крепкими бородатые дядьки с саперными лопатками которые только роют, роют. Прежде всего, это колониистимулирующий эффект, вслед за которым подтягиваются черви и другая почвенная живность, вот они и являются сапёрами с лопатками. Константин.
Да, у меня в прошлом году везде черви появились, где ни копни. А до этого даже не попадались. Ну, а в этом году кротовины повсюду. Читала про них читала и решила не трогать. Кот, правда, другого мнения. Я с ним не спорю. У Михаила с природным земледелием та же история была, как я прочла в его остроумном отчете. Надеюсь, что кроты не всех моих почводелателей поедят.
Франс Хасанович и Александр Генрихович, насколько я понимаю, суть ваших разногласий не в вопросе применять или не применять стимиксы, а в том вносить или не вносить при этом дополнительные объемы органических материалов. Причем здесь же я видел рекомендации по практическому использованию стимиксов для удобрения новых посадок растений с использованием предварительного мульчирования посадок органикой (навоз) и последующего внесения стимиксов. (комментарий от vk_460099920 Константина от 3 августа).
Хорошо, что в состав стимиксов входят азотофиксирующие бактерии. Еще лучше, что какие-то из микробов заставляют растения мобилизовать свои защитные ресурсы. Но поскольку все это происходит на фоне переработки органических материалов внесенных для переработки стимиксами , то предмета спора просто нет.
Однако остаются вопросы.
Вот один из них:
1) Если в состав стимиксов действительно входят азотофиксирубщие бактерии, то какова их нормальная производительность и от чего она зависит? Это совсем не праздный вопрос, поскольку от наличия, недостатка или избытка доступных для растений соединений азота в почве напрямую зависит количество и качество урожая.
Кроме того данные о возможной производительности этих бактерий позволят решить, стоит ли в качестве органического питания вносить богатую азотом органику (навозный перегной, куриный помет, свежую сочную ботву, костную муку и пр.) или можно ограничится целюлозосодержащими органическими веществами типа соломы, опавших листьев, опилок, сухой травы.

Думаю, что практические рекомендации такого рода и их обсуждение могут стать более достойным наполнением этой темы.
Андрей Иванов,

Мы большей частью, работаем на полях, е нет возможности вносить органические удобрения.

Общевосстанавливающие плодородие почвы — 3 препарата ФИТОСТИМ В, ФИТОСТИМ Jp и ФИТОСТИМ СТ — они запускают почвенные процессы. На ФИТОСТИМЕ Jp делалась программа вывода Северной Кореи из голода — 1995-2000 годы.

Есть 2 специализированных препарата с азотофиксирующими бактериями:

ФИТОСТИМ Ab — на основе свободноживущих азотофиксирующих бактерий Azotobacter chroococcum — кроме азота штаммы дают стрессоустойчивость и устойчивость к засухе, Хорошо приживаются в почве. Можно применять совместно с ФИТОСТИМ Az, ФИТОСТИМ Jp и другими СТИМИКСАМИ и ФИТОСТИМАМИ.
ФИТОСТИМ Az — на основе эпифитных и эндофитных азотофиксирующих бактерий рода Аzospirillum — кроме фиксации азота выполняют защитные функции против патогенных грибов в корневой системе. Можно применять совместно с ФИТОСТИМ Ab, ФИТОСТИМ Jp и другими СТИМИКСАМИ и ФИТОСТИМАМИ. В почве, при очень холодных зимах приживается — не очень.
Эти микробы — азотофиксаторы питаются корневыми выделениями растений, а также им достается с «дружественного стола» других ФИТОСТИМОВ.
Их имеет смысл применять со стадии рассады. Расход тогда — МАЛО-МАЛО…

Органика вносимая в почву — кормит ФИТОСТИМ В, ФИТОСТИМ Jp и ФИТОСТИМ СТ. Однако они прекрасно работают и без внесения органики.
ЛУЧШЕЕ — это МУЛЬЧИРОВАНИЕ гнилой соломой и гнилым сеном, которые проливаются или опрыскиваются микробными составами, которые выполняют функция медиатора — толчкового запуска восстановления почвенных процессов с вектором сверху вниз, с восстановлением структуры почвы — агрегатированности — ПОЧВА ЗЕРНАМИ.
Имеет смысл делать компост — микробный компост с ФИТОСТИМ В, ФИТОСТИМ Jp и ФИТОСТИМ СТ, а также со специализированным микробным консорциумом — СТИМИКС Компост.
Микробного компоста надо — МАЛО-МАЛО… Он — много эффективнее «простой органики», т.к. получен на основе гумусообразующих микробных составов. «До руды» они почву — НЕ СЪЕДЯТ. Бояться — это тоже говорить о компостном чае Распопова и различных компостных вытяжках, что они, якобы, до песка-глины съедят на огороде землю… Скажите, кто-нибудь у себя на участке наблюдал что подобное?

По практике — лучше обращаться к Косте (Тверскому) и др. А тех, кто ничего подобного не применял — слушать — СЕБЕ ХУЖЕ…
Спасибо за разъяснения, азотофиксирующие мне очень даже импонируют. Мой сад растет на газоне. Газон стригут и большую часть состриженной травы, листву, опавшие плоды и другой садовый отпад из сада убирают. Потому что некрасиво и неприятно по гнилому гулять. Кроме того деревья растут на слое почвы 25-40 см. Ниже голый карьерный песок. В него корни даже не пытаются врастать. Подстилающие пески, как бездонная яма, поглощают все водорастворимые соли, особенно соли азота, как самые подвижные. Так что приходится подкармливать и газон, и деревья вытяжками из навоза и минеральными удобрениями. Если с помощью азотофиксирующих стимиксов удастся снабдить растения хотя бы азотом, это уже большое дело. Эти бактерии ведь водой в песок не смоются так и будут сидеть возле корней в верхних слоях почвы и кормить их из воздуха. Прочитал сейчас краткое описание ФИТОСТИМ Ab. Вроде его надо применять для обработки семян. А как его вживить в саду?

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:

Добавить комментарий