Комментарии к записи (стр. 3)

Михаил, есть, например, черноземы с содержанием гумуса 8=12 %, есть дерново-подзолистые почвы с содержанием гумуса всего 1-2 %.
Если много лет эксплуатировать землю и ни разу не вносить органику, содержание в почве гумуса снижается. Как показывает профессор Александр Попов (из комментария А Харченко) Гумус есть результат плодородия, показатель плодородия. А Вы знаете, что плодородные почвы более высокоурожайны. Самое низкое плодородие, повторяю, показывают дерново-подзолистые почвы. Они несравненно менее урожайны, скажем чем, Воронежские высокогумусные черноземы. Поэтому и на высокогумусированных почвах очень желательно вносить органику, чтобы сохранить гумус, чтобы не пришлось заняться его восстановлением.
Как Вы пишете: «Если не блудить терминологией», то на высокогумусированных почвах получаются более высокие урожаи. Вот Ваш сад находится как раз в зоне дерново-подзолистых почв и Вы, чтобы получить высокие урожаи, стараетесь вносить как можно больше органику.

Спасибо, Франс Хасанович! Но если, как Вы говорите, гумус «готовится» веками, то какой смысл мне вносить органику? Я в любом случае его не дождусь… пока он «приготовиться»

Михаил что гумус настоящий образуется столетиями говорю не я. Это говорят великие почвоведы В. В. Докучаев, Н. М. Сибирцев, П. А. Костычев и др. К ним я причислил бы даже Д. И. Менделеева. Просто в свое время я изучал их труды. А Ваш вопрос простой. Чтобы не потерять плодородие своей почвы, а поддержать ее, Вы применяете органику. Я же пишу, если в земле долго не применять органику то содержание гумуса в почве начинает уменьшаться. Содержание гумуса уменьшается — уменьшается плодородие почвы. Уменьшается плодородие — уменьшаются урожаи. Все взаимосвязано. Вы боретесь за урожай, а подсознательно за сохранение гумуса, за сохранение (и по возможности повышение плодородия) Ваших почв.

Спасибо, Франс Хасанович! Но как я понял, то «настоящий»,«столетний»гумус это конечный продукт, всё что могли съесть за столетия, то уже съели, то что осталось-это уже не съедобное.Верно?
Так каким образом у меня содержание гумуса уменьшиться? Куда он денется?
Понимаю если копать или пахать, то можно его быстро загнать в подпочву, при этом происходит вымывание и эрозия…
Но если я почву не трогаю и «настоящим» гумусом никто не питается, то куда ему деваться?
Я так понимаю-гумус это некий субстрат, губка(идеальный субстрат)… которая впитывает в себя питательные вещества(например из органики)… запас питательных веществ в «губке»закончился-понизилось плодородие… чем больше этого «субстрата», тем выше ёмкость...
Может я не правильно понимаю?

Михаил, гумус как бы представляет собой, хранит в себе потенциальное плодородие почвы. Если долго не вносить органику почвенные микроорганизмы начинают постепенно разлагать гумус и его сегодня недоступные растениям питательные вещества, превращать в доступные растениям. Содержание гумуса в почве уменьшается. Вот мы с Вами логически пришли к мысли, что СТИМИКСЫ, если применять без внесения органики, эти агрессивные микроорганизмы обязательно начнут разрушать гумус — переводить недоступные пока растениям питательные вещества гумуса в доступные растениям. Урожай в этом году в Вашем (другом) саду благодаря такой работе микроорганизмов повысится, если даже не будем вносить органику, но ведь сами понимаете, плодородие почвы из года в год будет снижаться. Поэтому, ратую только и только за то, чтобы не применять СТИМИКСЫ без внесения достаточного количества для питания микроорганизмов органики. Вносите в достаточном количестве органику для питания микроорганизмов, вот тогда и можно применять и СТИМИКСЫ.

Михаил, я Вам хочу советовать ознакомиться с книгой С. М. Скорнякова: «От шумеров до наших дней». (Россельхозиздат 1977. г.). Начнете пролистывать, ознакамливаться, я уверен, книга Вас сама завлечет: Вы с интересом будете читать ее. Обратите внимание На мысль Д. И. Менделева на стр 217. Вы тоже, когда говорите о пользе мульчирования не сами говорите, а повторяете слова Д. И. Менделеева. Я с этой книгой ознакомился, и прочитал, многократно задумываясь глубиной мысли древних о земле, о почве. И вот пока я этим летом не могу работать в саду, из своей библиотеки еще раз взял ее в руки…

Михаил,
постараюсь ответить. Хорошо бы, чтобы Ольга проверила, почему выставленные еще вчера посты ещё модерируются. А то пишешь-пишешь — и всё в никуда…

Михаил, человеческие представления имеют правило расти и изменяться. Вот Вы — строитель. Вот были много столетий технологии строительства домов из самана, и человечество это удовлетворяло. Но потом людей стало много и пошло многоэтажное строительство со своими композиционными материалами, со своими СНИПами и СКИПАМИ…
В саманных домах жить хорошо… Я ж за то, чтобы массовая и доступная пища была природного здорового качества…

Про ГУМУС:
я думаю нас в первую очередь он интересует утилитарно — с точки влияния на плодородие — на рост и развитие растений.
Но определение какое-то я дам:
Гу́мус (лат. humus «земля, почва») — основное органическое вещество почвы, содержащее питательные вещества, необходимые высшим растениям. Гумус составляет 85—90 % органического вещества почвы и является важным критерием при оценке её плодородности.
Гумус — часть органического вещества почвы, представленная совокупностью специфических и неспецифических органических веществ почвы, за исключением соединений, входящих в состав живых организмов и их остатков. ru.wikipedia.org/wiki/Гумус
И.В.Тюрин — чей метод ещё с довоенных времен применяется для определения содержания гумуса, не отделял живую биомассу почвы от отмершей и разложившейся, и называл ГУМУСОМ — практически всё органическое вещество почвы.
Я буду пользоваться его моделью. Сейчас органическое вещество почвы делят на два класса — ПАССИВНЫЙ ГУМУС и ЛАБИЛЬНЫЙ. или АКТИВНЫЙ ГУМУС. Потеря ГУМУСА при обработке почвы идет исключительно за счет минерализации ЛАБИЛЬНОГО ГУМУСА. Чтобы убить ПАССИВНЫЙ ГУМУС нужно 1500 лет, и на плодородие он практически не влияет. Это — гуминовые кислоты (они в воде не растворимы) и ряд очень стабильных органических соединений.
В пахотных почвах гумус уменьшился — обычно до предела ПАССИВНОГО ГУМУСА — дальше очень стабильная ситуация. Есть уже термин — МЕРТВЫЕ ЧЕРНОЗЕМЫ.

Александр, вы у меня на контроле, модератор сомнительные комментарии без моего разрешения выставлять не будет. А у меня вчера был один из редких, но законных выходных. Вот сегодня я тут, почитала ваши комментарии…

Ольга,
спасибо!

ГУМУС. Продолжение.

Итак, на урожайность влияет исключительно ЛАБИЛЬНЫЙ ГУМУС — это — живая биомасса, и то, чем она может питаться.
Живой биомассы на Ставрополье — 30-90 тн/га или 300-900 кг на сотку, в Московской области — Нечерноземье — 15-20 тн/га. На «убитых почвах» — 1,5 тн/га — очень-очень мало. Оборот живой биомассы — 14 дней в среднем. Т.е. в Нечерноземье рождается-умирает в месяц — 300 кг биомассы на сотку здоровой почвы — постоянно идет обновление.
Если биомассы много, то она разрыхляет почву — это её среда обитания, съедает биомассу умерших собратьев, прижизненные выделения растений (их — тонны на гектар — отдельная тема), растительные отмершие остатки, паразиты едят мирных обитателей, живые растения и т.д. Если мы сыпем в почву минеральные удобрения, то они включаются в эти циклы живой биомассы, на определенном уровне «подкручивают», стимулируют процесс — если всё — хорошо.
Когда мы вмешиваемся в процессы — копаем, рыхлим, перемешиваем слои, сыпем минеральные удобрения, льём химию и т.д., то эти сложнейшие процессы начинают разрушиться. На тучных черноземах Воронежской области после перекопки восстановление происходит через 2 недели, на черноземах Саратовской на Левобережье — года может не хватить. Часть ЛАБИЛЬНОГО ГУМУСА — неживая органика — «страховой запас» — для биоты почвы, чтобы восстановить систему связей — и именно она быстро «срабатывается», что мы видим по уменьшению ГУМУСА в почве. Конечно освобождаются минеральная составляющая ГУМУСА, углекислый газ, вода и т.д., что используется для питания растениями. Вся наша агрономическая наука построена на стимулировании минерализации, на разрушении природных почвенных процессов — по-другому у нас не умеют!
Мы создали систему ведения сельского хозяйства на модели разрушения! Она порождает хаос, и стратегии ВОЙНА ВСЕХ ПРОТИВ ВСЕХ!

В ПРИРОДНОМ ЗЕМЛЕДЕЛИИ — не так!

Слишком низко тазик стоит. И бабочки должны об лампочку обжигаться, и потом в воду падать. Ваш фонарь не подходит.

Александр, спасибо! Прочитал все подробности про эти два препарата. Действительно с ними надо бы по осторожнее. Повелся я на рекламу «биологических безопасных для человека и животных» отрав. Буду впредь аккуратнее. Только вот как плодожорку теперь отогнать от яблок? Очень я не люблю червивые яблоки. Химия — зло, биотоксины -зло. Полынью гонять? Так она уже хохочет на ту полынь. Нет правды в жизни!

Попробуйте феромонные ловушки.

Франс Хасанович Халилов,

столовую ложку Лепидоцида в рот, и сразу вызывайте скорую.

Экзотоксин Bt. — сильный ЯД.

Экзотоксины — вещества, вырабатываемые грамположительными и грамотрицательными бактериями и выделяемые ими в окружающую среду; белки с молекулярной массой 10–900 кДа. Оказывают токсическое воздействие на организм человека. ru.wikipedia.org/wiki/Экзотоксины

Впервые Bt была выделена в 1915 году Берлинером из больных гусениц мельничной огневки. Штаммы Bacillus thuringiensis, помимо образования спор, которые при попадании внутрь насекомого вызывают септицемию, синтезируют также ряд экзо- и эндотоксинов.

Первый токсин, идентифицированный у Bt, – -экзотоксин (фосфолипаза С), является продуктом растущих клеток; предполагают, что эффект данного токсина, летальный для насекомых, связан с распадом в тканях незаменимых фосфолипидов.

Второй токсин – -экзотоксин, состоящий из аденина, рибозы и фосфора. Предполагают, что его молекула представляет собой нуклеотид, сложно связанный через рибозу и глюкозу с аллослизиевой кислотой, а его токсическое воздействие состоит в прекращении синтеза насекомыми РНК.

Третий токсин – -экзотоксин. Его структура и действие мало изучены; предполагают, что он относится к фосфолипидам.

Четвертый токсин – кристаллический -эндоксин, образуется одновременно со спорой и выделяется в среду. Интактные кристаллы нетоксичны, но при попадании в пищеварительный тракт насекомых под воздействием щелочных протеаз разрушаются с образованием действующего токсина. Кристаллические эндотоксины полипептидной структуры классифицированы в четыре группы: токсины, активные в отношении чешуекрылых (молекулярная масса 130–160 кД); активные в отношении чешуекрылых и двукрылых (70); активные в отношении к жесткокрылым (72 кД) и активные по отношению к личинкам двукрылых (состоят из нескольких активных белков молекулярной массы от 27 до 130 кД). Специфичность протеаз насекомых различных видов определяет разницу воздействия токсина. Не все насекомые обладают протеазами, способными разрушать данный токсин, чем и определяется его избирательность. studfiles.net/preview/4404682/page:2/

Действие гена Bt. на человека, встроенного в ГМО-растения для устойчивости к вредителям: см.http://vijuweb.info/node/977

Также сюда можно отнести группы токсинов, попадающие из генмодифицированных продуктов. Например, токсина Bt, широко используемого в ГМ-культурах. В ГМ-культурах содержатся, в частности, гены бактерий, чтобы сделать эти культуры устойчивыми к вредителям.

Эти гены делают культуры токсичными для вредителей, но предполагается, что они не представляют опасности для окружающей среды и здоровья человека. Генетически модифицированный баклажан, продажу которого запретили год назад, содержал токсин, полученный от почвенной бактерии Bacillus thuringiensis (Bt).

До сих пор учёные и мультинациональные корпорации утверждают, что Bt токсин не представляет опасности для здоровья человека, так как белок разрушается в кишечнике человека. Однако присутствие токсина в человеческой крови показывает, что этого не происходит. www.liveinternet.ru/users/malochai/post294994535/

Вопрос об экзотоксинах, пожалуй, действительно интересен, хотя и очень специален, я не рискнул мучить людей такими деталями.
Да, есть такая проблема, хотя и не очень серьезная.
Бактерия Bacillus thuringiensis (Бт) действительно производит не только эндотоксины (то есть токсичные вещества, остающиеся внутри продуцирующего организма или его спор), а еще и экзотоксины (то есть токсичные вещества, выделяемые организмом в окружающую среду для расчистки и захвата жизненного пространства). Экзотоксины Бт тоже белкового происхождения. Наиболее распространен бета-экзотоксин, он же тюрингенсин. Это вещество обладает острой токсичностью для очень широкого круга живых существ, включая и позвоночных вплоть до человека. ecodom.me/blog/2016/03/bitoksibatsillin/

Срок ожидания (по потреблению растительных продуктов после обработки Лепидоцидом) — 5 дней (!).
Разрешенный срок выхода на обработанное поле (Лепидоцидом) — не менее 5 дней (!).
www.kazedu.kz/referat/170797/2

ПОЭТОМУ, ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЛЕПИДОЦИДА И БИТОБАКСИЦИЛЛИНА СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ И ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ОСТОРОЖНОСТИ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. РУКИ МЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. ПЛОДЫ И ОВОЩИ ТЩАТЕЛЬНО МЫТЬ — ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Франс Хасанович Халилов,
вот Вы говорите: 4) Я ведь, как эксперт, пишу не о себе и не за себя, я защищаю интересы дачников всего сайта
Источник: Биоземледелие с ЭМ-препаратами СТИМИКС: как вдохновить землю и растения на рост урожая. Личный опыт, советы знатоков

а я уже начинаю сомневаться в Вас!

Александр Харченко, Вы для меня совсем не судья, совсем. Мои судьи все участники, все садоводы сайта «7дач». Это понятно Вам? Он сомневается…

А почему нет? Почему не ядовиты? И при чём тут Стимиксы? Я не микробиолог, но интуитивно очень осторожно отношусь к природным «безобидным, ядовитым» микроорганизмам, вирусам и прочим…
И как я понимаю, что не я один «хромаю» в этой теме...

Михаил, я думаю мы ВСЕ-ВСЕ садоводы без исключения применяем любые средства защиты растений только вынужденно, как Вы пишете — осторожно. Но уж лучше у себя в саду один раз применять выбирая, самый безопасный (как мы думаем) препарат, чем… Однажды смотрю телевизор и один кавказец стоя в мандариновом саду говорит: «Хорошо, что наши отношения с Россией наладились, а то мандарины некуда было девать, а у меня их получается ежегодно 7-8 тонн. А ведь за ними надо ухаживать: 4 РАЗА ТОЛЬКО НАДО ОПРЫСКИВАТЬ ЯДАМИ, а другой уход!». Он рассказывает и показывает, какой огромный объем работ с ними. А я про себя думаю: " и мы эти мандарины должны кушать и… кушаем?". Так ведь?
Вывод: лучше у себя выращивать возможные овощи и фрукты и употреблять, хотя иногда и приходится «с осторожностью» применять ядохимикаты.

Битоксибациллин, инструкция по применению, отзывы:
Препарат относят к третьему классу опасности. Действующие вещества препарата не оказывают токсического воздействия на млекопитающих и человека. Средство является безопасным для пчел. Но его не рекомендуется применять при разведении шелкопрядов, так как оно является для них токсичным. Хотя этот препарат считается безопасным для человека, но при работе с ним следует придерживаться общепринятых правил обращения с инсектицидами: работать в перчатках, и при попадании раствора на кожу промыть ее водой. При случайном проглатывании следует промыть желудок и обратиться к врачу. При работе со средством не пить, не принимать пищу, не курить. Обработка должна проводиться при использовании респиратора. Желательно наличие специальной одежды (комбинезона). В случае повышенной чувствительности к компонентам препарата одежда должна быть подобрана таким образом, чтобы она полностью закрывала кожу человека. — Читайте подробнее на FB.ru.
Если этот самый безопасный, видимо, остальные препараты еще ядовитее.

Круто! А вот Байкал или Стимиксы (некоторые) можно и даже нужно принимать внутрь...…
Также противоречивые мнения были про дрожжи… о чем я спорил и писал на этом сайте… также читал «утки» про термофильные дрожжи и прочую лабуду… очень убедительно преподносили, но пришлось самому разобраться и сделать выводы… особенно понравилось… СНИП по составу… Аналог Байкал ЭМ-1
Еле нашёл… оказывается, я так много писал.

Я могу говорить только о тех препаратах, которые принимаю сам:

СТИМИКС ЗООСТИМ — 50 мл утром до еды за пол-часа — решает все проблемы с пищеварением, не хочется много есть…
ФИТОСТИМ BN — 1 ч.л. вместе с ЗООСТИМОМ — даёт энергетику, хорошо высыпаюсь

При ослабленных состояниях — после гриппа и пр. можно пить ФИТОСТИМ Jp, обычно мне он не подходит. Препараты подбираются с помощью приборов.

ФИТОСТИМ Jp = первый состав БАЙКАЛА. Сейчас БАЙКАЛ — другой

Оздоравливающее действие оказывает ФИТОСТИМ Ab, но им лучше поливать растения, а не во-внутрь…

Препараты c Bacillus thuringiensis, как показывает приборная диагностика, для человека токсичны. Приборам я верю…

Препарат против фитофторы — ФИТОСТИМ К+Т (картофель плюс томаты) — для человека — стимулирует
ФИТОСТИМ К (картофель) — на томатах не применять, руки мыть… И т.д.

Уточните, почему «ФИТОСТИМ К (картофель) — на томатах не применять, руки мыть…» В нашем маге только такой был, К+Т не было. Прыскала фитостим К в смеси со Стимиксом стандарт овощи и поливала 2 раза томаты, перцы. Есть срок ожидания?

Источник: Биоземледелие с ЭМ-препаратами СТИМИКС: как вдохновить землю и растения на рост урожая. Личный опыт, советы знатоков

Светлана,

когда мы подбираем штаммы для конструирования препаратов, то, кроме ФУНКЦИОНАЛА, обращаем внимание, в первую очередь, на абсолютную безопасность!
Ну, зайдет, например, ребенок в теплицу, а там — помидорина красная — сразу в рот…
С ФИТОСТИМ К (картофель) были какие-то сомнения, с ФИТОСТИМ К(картофель)+Т(томаты) — сомнений не было…
Если обработка ЛЕПИДОЦИДОМ или БИТОБАКСИЦИЛЛИНОМ, то на теплицу вообще замок нужно вешать!

Кстати Костя Тверской говорил, что у ФИТОСТИМа К+Т ФУНКЦИОНАЛ — получше.
Спросите у него.

Александр, а Вы понимаете, пишете чушь: «обращаем внимание, в первую очередь, на абсолютную безопасность!». Абсолютной безопасности не существует нигде.

Франс Хасанович Халилов,

будьте, пожалуйста, поаккуратнее при использовании слова «чушь» и подобных в контексте общения с Харченко Александром Генриховичем!

Мы используем приборную медицинскую диагностику для подбора штаммов, также проводим медицинское тестирование на себе любимых, также ряд микробных препаратов мы применяем во-внутрь!

Александр Генрихович, спасибо наконец то Вы сообщили Ваше отчество. Ладно буду аккуратнее, но абсолютной безопасности нигде не существует.

Исследование штамма, который лёг в основу ФИТОСТИМА BN

ОТЧЕТ

Исследования BN:
Здравствуйте, ХХХХХ ХХХХХ! В продолжении нашего разговора про совме-стимость BN с лакто и бифидобактериями следует пояснить причину проведения таких исследований. Я микробиолог исследователь, привыкший к практическим, а не псевдонаучным исследованиям, поэтому, когда мне принесли микроб в пробирке с двумя буквами BN и категорически отказались говорить названия и класс микробов (тем более штамм) я начал действовать по правилам безопасности микробиологических лабораторий 1 класса патогенности (СП 1.3.3118-13 для работы с I-II группой патогенности (введены с 15.08.2014 года) — 2.1.3. Все виды работ с вирусами I группы па-тогенности и микроорганизмами, таксономическое положение которых не определено, а степень опасности не изучена, а также аэробиологические исследования проводят в максимально изолированных лабораториях — класс особо вирулентных штаммов). Следовательно, пробирка была изолирована в стерильную банку, подготовлены были условия для первичного анализа и взятия пробы из пробирки, провелся первичный визуальный анализ пробирки на наличие сколов, нарушения герметичности и т.д.) — также был опрошен человек, принесший этот микроб.
1. Микроб с названием BN был посеян на среду Гисса-ГРМ с глюкозой " Питательная среда для идентификации энтеробактерий" ГОСТ Р ИСО9001-2015- Цвет после стерилизации СИНИЙ (4 повторности) — температура инкубирования при первичном анализе 28,00 градуса Цельсия… НАБЛЮДЕНИЯ:
1. — 8 часов, цвет не изменился по движению платиновой бактериологиче-ской петли (общих движений петли по агаровому слою — 13 — в чашке (диаметр чашки Петри 60 мм) — проросших колоний (микробов не наблюдалось),
2. -12 часов цвет не изменился по движению платиновой бактериологиче-ской петли (общих движений петли по агаровому слою — 13 — в чашке (диаметр чашки Петри 60 мм) — проросших колоний (микробов не наблюдалось),
3. -16 часов, цвет агаровой пластины в чашке Петри не изменился, однако начался рост микроорганизмов в первом, втором, третьем следе движения платиновой петли. Морфологические наблюдения за микробами. колонии одиночные, диаметр колоний по движению петли не превышал 0,5 мм.
4. -24 часа, цвет агаровой пластины в чашке Петри изменился до ярко малахитового (зелёного). Следует отметить, что на агаровой пластине по ходу движения петли во всех штрихах наблюдался интенсивный рост мелких бактериальных колоний. На 8-13 следе изменения цвета не наблюдалось в первые 24 часа, также следует отметить, что пробирка была укупорена в ватно-марлевую пробку — что говорило о том, что переданный микроб Аэробного типа, однако, было показано, что этот микроорганизм растет и в анаэробных условиях в верхних слоях жидкой среды (в другом описании).
5. — 48 часов — рост микроорганизмов интенсивный, цвет агаровой пластины изменился до ярко желтого цвета — первый признак сильнейшего окисления глюкозы, что говорит о вероятной принадлежности переданного микроба к условно и (или) патогенной форме. Было принято решение микроскопировать нативный образец микроорганизмов BN.
2. Микроскопирование нативного образца BN: Клетки (бациллы — палочки) правильной формы, одиночные, не встречались клетки попарно, подвижные (клетки достаточно подвижные, их скорость была уникальной, ранее мне не доводилось встречать микроорганизмы с такой подвижностью). Имеются один или два жгутика на одном конце каждой клетки. Все клетки одинакового размера. Споры не наблюдались.
3. Было принято решение понизить класс патогенности микроорганизмов до 3-4!!! Перевод микроорганизмов в 3-4 класс патогенности подразумевает стандартную работу с микроорганизмами почвенной группы не опасными для человека. Также был опрошен человек принесший этот микроорганизм для каких целей будет использоваться микроб. Подразумевалось, что данный микроорганизм будет использован для животноводства. Исходя из вышеописанного была выращена первая партия микробов с названием BN для применения в животноводстве. Партия BN c концентрацией 1,1 Е11 КОЕ (колониеобразующие единицы) на кубический сантиметр (в нашем случае 1 грамм) передана.
4. Исследования с пробиотиками. Для проведения стандартных исследований с пробиотическими культурами (строгими анаэробами и микроаэрофилами) была взята ассоциация 19 штаммов пробиотических культур. Начальная концентрация после первых суток культивирования при 36-37 градусах Цельсия всех 19 штаммов в отдельности каждого вида 1Е3 КОЕ/г. Микроорганизмы культивировались в стандартной питательной среде для выращивания лакто-бифидобактерий во флаконах по 30 мл. После, BN из расчетной концентрации 1 Е3 КОЕ\г была внесена в 4 флакона с микроб-ной ассоциацией в начале культивирования, убрана в термостат на 14 часов. Из каждого флакона (включая контроль без BN) по 0.01 мл было перенесено в стандартную среду в чашки Петри для выращивания лактобактерий. Чашки убраны в анаэростат при 36-37 градусах Цельсия на 14 часов. При первичном наблюдении вся ассоциация (19 штаммов пробиотиков) формировала колонии. Также в опыте с BN — все 19 штаммов развивались стандартно, т.е. активно формировали колонии, включая BN. Было принято решение оставить опыт до 48 часов и выращивать микроорганизмы совместно в чашках Петри. По наблюдениям все микроорганизмы развивались нормально — формируя одиночные колонии, включая BN. Опыт был продолжен, хотя было понятно, что лакто и бифидобактерии синтезируют молочную кислоту, а это приводит к самоконсервации микроорганизмов, и после 48 часов эти микробы не развиваются, если не изменить состав пи-тательной среды (подщелачивание). После 48 часов, как и следовало, в чашках Петри лакто- и бифидобактерии перестали развиваться, и колонии перестали увеличивать собственную биомассу. Тем не менее в опыте, где присутствовал микроорганизм BN все микроорганизмы продолжали рост, что мне показалось интересным, и этот факт свидетельствовал о том, что BN стимулирует развитие ассоциации молочнокислых бактерий. Одна-ко на 4-е сутки исследований был обнаружен активный рост только одного микроорганизма BN в чашках Петри, этот микроорганизм полностью стал развиваться по всей площади агаризованой среды, даже в тех местах, где росли лакто и бифидобактерии. Следует отметить что лакто и бифидобактерии не обладают подвижностью и колонии развиваются только в местах их локализации. Я понимал, что BN обладает подвижностью и способен мигрировать в питательном субстрате. Был отобран один образец из 4-х чашек Петри с BN (предварительно в чашке был перемешан весь суб-страт, содержащий BN свежие молочнокислые бактерии 19 видов и BN) и по 0,01 мл (смеси) перенесен в 4-ре чашки Петри на питательную среду, предназначенную для выращивания лактобактерий. Впоследствии на про-тяжении всех 4-х дней развивался только один вид бактерий — BN!!! Следует отметить, что после 4-х суток, микроорганизм BN полностью подавляет развитие ассоциации молочнокислых бактерий. Опыт был проведен дважды.
Было принято решение испытать на себе данный микроорганизм. Цель — обновление микрофлоры кишечника за счет микроорганизма BN. Мне ста-ло интересно, подавляет ли BN патогенную флору кишечника. Следует от-метить, что я человек склонный к полноте и первичные исследования со-става микроорганизмов в кале говорило о большой концентрации дрожжеподобных микроорганизмов рода Candida. Мне стало интересно, может ли BN подавлять эту патогенную микрофлору в моем кишечнике.
Исследования на человеке:
1. В первый день, утром (после завтрака) я принял 1 мл BN с кон-центрацией 1,0 Е11 КОЕ/г.
Наблюдения: Самочувствие нормальное, рвоты, тошноты, головокружений -НЕТ. Через два часа наблюдалось повышение активности- этот эффект был принят за стандартные биологические ритмы. Од-нако этот эффект сохранялся до полуночи- около 12-13 часов.
2. Второй день (прием 1 мл после завтрака) – наблюдения соответствуют первым суткам после приема BN
3. Третий день — также. Следует отметить, что я достаточно скептически отношусь ко всему и эффект Плацебо могу смело исключить из своего опыта, ведь я искал любые изменения в своем организме, но тем не менее эффект повышенной работоспособности и «энергичности» сохранялся на протяжении всей недели исследований с BN. Также, следует отметить, что до начала опыта я взял у себя образец крови из пальца (метод толстой капли крови). При микроскопировании крови я наблюдал эритроциты правильной формы, однако было повышенное содержание Эхиноцитов и Кодоцитов — это тоже эритро-циты только с видоизмененной формой, как правило, повышенное содержание эхиноцитов и кодоцитов, говорит об плохой экологической обстановке и того факта, что я курящий человек. После окрашивания мазка крови по Романовскому-Гимзе на лейкоциты — все показатели соответствовали моим стандартным показателям и не превышали нормы общепринятые по состоянию здоровья.
После третьих суток я также взял у себя кровь на анализ и пальца. Здесь следует отметить, что концентрация эхиноцитов и кодоцитов рез-ко понизилась и в поле микроскопа вообще не наблюдалось. Этот факт свидетельствует (отсутствия эхиноцитов и кодоцитов), что организм человека находится в экологически чистых условиях и то, что нет факто-ров, влияющих на кислородный перенос внутри кровяного русла. Я за-метил, что стал хорошо себя чувствовать. Повысилась физическая активность, включая половую. Также следует отметить, что перестал бо-яться холода, мог свободно переносить короткие заморозки и в этот период приема BN одевался достаточно легко. Отметил для себя, что мне постоянно жарко в холодную погоду.
Для достоверности исследований, я прекратил прием BN на 10 дней и на 6 день стал отмечать для себя, что этот эффект легкости и активно-сти стал заметно снижаться, также стал чувствовать, что мне холодно.
На 10-й день я провел анализ крови и все показатели вернулись в ту норму как до приема BN — т.е. также стали наблюдаться эхиноциты и кодоциты в той же концентрации, уровень лейкоцитов не изменился до и после приема BN. На 16-день я простыл (по привычке легко оделся) был насморк, повысилась температура до 36,7 градусов. При этом концентрация лейкоцитов увеличилась в крови (до принятия BN) — содержание эхиноцитов и кодоцитов – соответственно тоже повысилось — все при-знаки первичного падения иммунного статуса организма, общее недомогание. Было принято решение вновь принять BN. После приема BN че-рез 2,5 часа я заметно лучше стал себя чувствовать, прошла небольшая головная боль, спала температура, насморк стал проходить после 6-ти часов после приема BN. Через 10-ть часов от приема BN. я провел анализ крови — все показатели вернулись в норму, затем, через три дня уже не наблюдалось эхиноцитов и кодоцитов крови. Содержание лейко-цитов в пределах нормы. Следует отметить, что период полного выведения BN из организма составляет ровно 7 дней (может быть, это моя индивидуальная особенность), на 8 день (при однократном применении) — BN в организме не наблюдается, и это говорит о том, что BN не становится частью микрофлоры кишечника. Также следует отметить, что я не заме-тил подавления моей патогенной микрофлоры рода Candida. Тем не ме-нее в период приема BN все время хотелось употреблять кисломолочные продукты — это была не естественная тяга к кисломолочным продук-там, — я это связал с тем, что BN способствует обновлению микробиоты кишечника, так как в период приема вытесняет своей биомассой молочнокислые и бифидобактерии.
В настоящее время у меня сформировалась общая картина приема BN – это профилактический прием 1 мл 1 раз в неделю при кон-центрации 1,0 Е10 КОЕ\г.
В связи с огромной загруженностью, я не стал проводить дальнейшие исследования с ассоциацией микробов и BN. Однако, следует отметить, что на третьи сутки после приёма появляется заметное желание по-треблять молочнокислые продукты, кофе, особенно, я заметил, что хо-чется сыра, сметаны. Возникает патологическая (вероятно) привязанность к сыру с плесенью. Также, будучи мясным гурманом — я практически перестал потреблять мясную пищу, больше хочется овощей… Вообще после приема BN мои пищевые привычки кардинально изменились…

Франс Хасанович Халилов,

Вы и этому ОТЧЕТУ — не доверяете?

Александр Генрихович. я с Вами не соглашаюсь только и только по одному поднятому нами вопросу. Вы рекомендуете применять Ваши СТИМИКСЫ без обеспечения их микроорганизмов питанием — органикой. Я же говорю, что СТИМИКСЫ можно применять только если их, агрессивные микроорганизмы полностью обеспечить питанием — органикой, иначе они начнут разрушать органическую часть почвы, потенциальное плодородие почвы, и постепенно будет снижаться и эффективное плодородие почвы. А Вы куда ушли? Вернитесь, пожалуйста, к предмету спора. В других вопросах, если даже у нас есть различия во мнениях, я дискуссию не намерен развивать, они не тема для сайта «7дач». Напоминаю еще раз: мы не научном симпозиуме, а на сайте садоводов-любителей. Вам понятно? Подумайте, ну какую полезную информацию Вы дали для садоводов любителей своим отчетом? Никакую. Вы только бесполезно загружаете наш сайт. И я также столько времени убил (буквально), отвечая на Ваши многословные, но бессмысленные комментарии. Не надо превращать сайт на поле битвы между Харченко и Халиловым. Как спокойно мы беседовали между собой, когда на сайте не было Вас. Да бывали споры, но они разрешались в деловом порядке, достигая взаимопонимания. Предвижу: и на этот очень понятный комментарий, Вы ответите в своём ключе: много слов и ничего конкретного, то-есть как всегда.

Александр Генрихович, приборная медицинская диагностика совсем не является синонимом абсолютной безопасности. Разве не так?

Франс Хасанович Халилов!

Что Вы называете приборной диагностикой?

Я о ней не сказал ещё ни слова.

Александр Генрихович, о приборной медицинской диагностике первым упомянули Вы, в 16 ч 55 мин, 5 августа, вот цитирую: «Мы используем приборную медицинскую диагностику для подбора штаммов", а я только повторил, что Вы имели в виду я не знаю.

Спасибо! Сам лично ничего подобного не принимаю… Слава Богу!
Не болею гриппом или чем другим… последние годы… пью воду, квас, иногда пиво (крепче очень редко… организм болеет :blush… Фрукты и овощи тоже редко (пока жена не затолкает...) в основном продукты животного происхождения (видимо я хищник...).
У меня с супругой например разный рацион питания… она ест кабачки, драники из картофеля, выпечку с фруктами… я питаюсь более примитивно… кусок мяса, сала, яйцо...(хлеб, сало, варёный картофель, лук или чеснок...)…
Одна семья, разные вкусы… однако это нам не мешает жить вместе и уважать (любить) друг-друга...… оно и понятно… тестостерон… эстрогены…

Наверное, с точки зрения моей жены я веду не здоровый образ жизни (к тому же она медик...)
Но, как-то так сложилось, что мы нашли взаимопонимание и уважение ко вкусам друг-друга!..
Я потакаю её вкусам (с пониманием), а она моим…
Вот это и есть симбиоз...!
Вот и нам бы так (участникам разных «религий») не мешало бы проявить понимание (ну хотя бы уделить немного внимания) друг к другу!..

А так получается, как говорит мой приятель Андрей (ну в смысле приятный мне человек!)… ломают копья, ломают луки…
Мне так же, как и ему близки пародии Высоцкого…

Но есть, однако же, ещё предположение,
Что Кука съели из большого уважения,
Что всех науськивал колдун, хитрец и злюка,
Ату, ребята, хватайте Кука.

Кто уплетёт его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука,
Кому-то под руку попался каменюка,
Метнул, гадюка… и нету Кука.

А дикари теперь заламывают руки,
Ломают копья и ломают луки,
Сожгли и бросили дубинки из бамбука,
Переживают, что съели Кука.

Лично мне очень понятны ассоциации Андрея!
Мы же не дикари?
Или дикари?

Сколько ещё десятилетий нам надо, чтобы понять простые вещи???
Зачем всё так усложнять? Приводить цитаты из «старых» книжечек..?
Считаю единственно правильным решением научиться уважать и слушать мнение «оппозиции»…
Не могу не согласиться с мнением Александра (Александра Харченко) «Мы не виноваты, что знаем то, чего не знают остальные». А. Г. Харченко. Что тут возразишь?
На самом деле — в чём вина? В том, что я чего-то не хочу понять???
И тут нет слова не могу… есть не хочу…
Приношу свои извинения, писатель из меня никакой… да и вообще… мне только в «болталке» нашего села можно писать… и то уже несколько раз банили… потом снова добавляли… скучали видимо...

Михаил,

Вы сказали:
Одна семья, разные вкусы… однако это нам не мешает жить вместе и уважать (любить) друг-друга...… оно и понятно… тестостерон… эстрагон…
Источник: Биоземледелие с ЭМ-препаратами СТИМИКС: как вдохновить землю и растения на рост урожая. Личный опыт, советы знатоков

Эстрогена — женский половой гормон.

Эстрагон — растение — полы́нь эстраго́нная, или эстраго́н, или тарху́н

Очень любите ТАРХУН?
Я ПРАВИЛЬНО понял?

Спасибо. Жду свою первую посылку с вашими препаратами, а в голове крутиться мысль о том, что будет если их самой попробовать )) Значит мысль верная, попробую

Зачиталась, Михаил, я Вашей темой, хотя куча работы несделанной. Вам тоже тепличные овощи невкусными кажутся. Вот и я такая.
Огурцы еще как-то, а помидоры не могу магазинные есть, только когда полевые начинаются, с машин фермеры продают, или свои. На бабушек уже сложно положиться. Кто их знает, какой жменей они аммофоску отмеряют)))).
И клубнику не могла на рынке выбрать, а своей мало, но против нее пленочная — безвкусная. Абрикосы получились слаще меда. Персик первый раз уродил — 16 штук, то тоже очень сладкий.

Марина, красивые у вас абрикосы.
Но вот эти с виду безобидные жесткие точки на плодах — это признак заболевания клястероспориоз. На листьях он проявляется сначала небольшими, а потом довольно заметными дырками (на фото с левой стороны видны несколько таких дырочек на листьях). Но основной вред наносит побегам. На молодых красноватые язвочки, постепенно расширяющиеся. Постепенно побег выше места поражения погибает. На старых ветках и стволах язвы с камедетечением и вторичными заражениями вплоть до трутовиков. Поражает все косточковые. Особенно сильно страдают персики и абрикосы.

Право не знаю какие не химические средства борьбы вам посоветовать. Сам я использую Хорус, Скор и Абига-пик с учетом рекомендованных сроков ожидания.

А что тут советовать?

В данном случае разговор идет о биопрепаратах…
Вот например, упустил я свои томаты...… Не поливал… профилактику не проводил… ну некогда мне было … Конечно, никакие био не помогут! (ну если я не МСМК по огороду )…
Понимаю скептицизм
Моя алыча тоже, может, здоровьем не пышет… но всё же меня это устраивает...
К тому же Марине стоит сделать скидку (у меня персики растут… и инжир… и глициния… и прочие невозможности…
Скидку? Ну в смысле мы с тобой отлично понимаем… что Марина не сильна как практик (Марин, не обижайся )
И я! Так же, как и ты, вижу все «косяки»...… хоть год за пять… что пять за год...)
Но! Не считаю что кто-то глупее нас с тобой… или умнее...
И таких «косяков» очень много… очень...… не о Марине сейчас!
Моих «косяков» не перечесть… а сколько ещё будет
Конечно, Марина не Александр!.. И не может отвечать от его имени…
И вообще я тебя понимаю…
Коряво как-то получается… непонятно, глупо-умно…
Даже может и тупо...(извиняюсь за выражение...)
НУ! Ребята..! Смелее..!
Без издёвок и насмешек…
Вот я, как природник-органист… и то как-то не убедительно!

Михаил, зря ты так. Я вижу проблему. Я в курсе, что Марина старается не применять химические средства защиты растений. Я не знаю (нет опыта), как решить эту проблему без их применения. Я без всякого скепсиса это написал и только поделился своим личным опытом решения этой проблемы. Возможно, специалисты, разрабатывающие и производящие биопрепараты, уже имеют нужные в данном случае составы.
Мне это тоже интересно.

Андрей, спасибо! Это я чтоб не было застоя…
Мне это так же интересно..!
Как я понял из предыдущих комментариев, биопрепараты не лечат, а помогают повысить иммунитет растений, помогают растениям быть сильнее и здоровее, на общем здоровом агрофоне (почва и сам участок, посадки не моно...)растения способны сами противостоять вредителям и болезням.
Так вот я и стараюсь повысить этот агрофон на своём участке при помощи биопрепаратов… но к моему сожалению не соблюдаю рекомендаций, вношу тогда когда мне удобно, а не когда нужно и т.д.
Хоть и говорят производители, что достаточно вносить биопрепараты 3-4 года, но я с этим не соглашусь!
При условии крошечного размера моего участка(6 соток)придётся вносить их гораздо дольше, если не постоянно… на такой площади трудно создать экосистему(хотя уже всё начинает выстраиваться и работать), вот бы ещё все соседи делали так же, тогда бы нам хватило 3-4 года…
На полях та же история, попадают под зависимость от биопрепаратов, там так же придётся вносить постоянно(монокультура, что поделаешь)… но фермеры не дураки и считать умеют, применив и проверив, понимают что это гораздо дешевле и рентабельнее…
Как ни крути, а мы в той или иной зависимости(или химия и минералка или природное земледелие), природное намного легче и дешевле, хорошая урожайность и качество…
Пока основная масса дачников и фермеров не перейдёт на единую(био-природную)агротехнику, мы так и будем в зависимости такие переходы считаю должны организовываться в масштабе страны, на государственном уровне… вот тогда и отпадёт (через несколько лет)необходимость приобретать регулярно препараты, пока общий агрофон не поднимем…
А если локально, в масштабах моего участка, то наверное нужно вносить ежегодно...

Михаил, Вы мыслите правильно, но есть огромное НО… Вы думаете, все эти магнаты, владельцы заводов, производящих химию (селитры, аммофоски, нитроаммофоски и т.д) сдадутся без боя, потерять кошелёк захотят??? Увы и ах… Никогда… они всеми правдами и неправдами, зубами будут держать, фермеров в долги загонять… вот если бы кто-то наверху стукнул по столу и сказал — всё, кирдык, переходим на биопрепараты и органику, а вы, владельцы заводов, перестраиваете свои заводы под новую технологию, всё, хватит травить нашу Матушку Землю, — чтобы было как Вы пишете, на государственном уровне… а так…

Про инжир позже расскажу… ближе к вечеру… сейчас убегаю

Спасибо большое, Андрей! Большой коммент с разными фото не загрузился. Соберусь с духом и еще раз напишу.

Ура! загрузился! Видимо, долго фото грузились))))

Греки для биологически чистого земледелия предлагают серу.
agrotikistegi.gr/φυτοπροστατευτικά-προϊόντα-στη-βιολ/

Светлана Катела,

ну и что?

Ну и что Вы хотели этим сказать?

И какое отношение это имеет к теме обсуждения на ветке Биоземледелие с ЭМ-препаратами СТИМИКС: как вдохновить землю и растения на рост урожая. Личный опыт, советы знатоков?

Харченко Александр.
Я отвечала НЕ ВАМ.И это был конкретный ответ на конкретный вопрос. А кто и что будет писать в данный ветке решать тоже не вам, лично вы к ней имеете отношение постольку-поскольку.

Я к этой ветке имею прямое отношение, как автор и препарата Стимикс, и технологии его применения.
А контекста Вашей ссылки и «конкретного вопроса», увы, не обнаружил!

Вы не администрация Семи дач у которой все мы в гостях, и вы не автор темы А значит имеете отношение постольку-поскольку, у вас есть право рекламировать или защищать ваш продукт, но нет права указывать мне что писать, а что нет Тем более что о вашем продукте я не сказала ни слова. Ответ был на этот Биоземледелие с ЭМ-препаратами СТИМИКС: как вдохновить землю и растения на рост урожая. Личный опыт, советы знатоков вопрос Сера конечно не биопрепарат, но и не яд, по крайней мере европейские страны разрешают ее применение в органическом земледелии. И это нормально, иначе можно дойти до абсурда и перестать давать микроэлементы там где в них есть необходимость.

Светлана Катела,

Ваше проявление на сайте в качестве эксперта по средиземноморской кухне — выше всяких похвал — я просмотрел контент. Я 15 лет прожил в Средней Азии, еще до отъезда греческих иммигрантов в начале 90-х, и знаю и кухню, и культуру греческого народа. И имел тесное общение.
И прошу тон общения со мною сделать чуть пониже.

На этой ветке всё-таки обсуждается тема биологических препаратов, а не органического земледелия. Вместе с серой биологические препараты я бы категорически не применял бы, и не советовал, поскольку на поверхности листа происходит возгонка серы с образованием сернистого газа, токсичного для микробов, как вредных, так и полезных.

Есть серия микробиологических препаратов (из примерно 30-ти, которые мы имеем здесь обсуждали), которые «берут» почти все болезни растений. Я просмотрел большую часть Вашего контента, не поленитесь просмотреть ветку, и если хотите, задайте мне вопросы.

Мелкомолотая сера — известна в России как фунгицид с середины 90-х. Есть Тиовит Джет от компании Syngenta. И вообще в России люди «не пальцем деланы», хотя по-гречески не читают, а автоматического Яндекс перевода указанного Вами сайта — нет.
Как-то так…

Александр Генрихович, скажите, пожалуйста, можно ли совмещать или скажем чередовать Байкал и СТИМИКСЫ?

Андрей, спасибо большое! Я, конечно, стараюсь «не химичить» на своих 3 сотках сада-огорода. Но в период плодоношения. У меня все тесно и близко. Ливанешь на абрикос, попадешь на малину. А я ее с куста ем не мытую. Но осенью и/или ранней обязательно обработаю.
Абрикос меня беспокоит, т.к. плоды невероятно вкусные и вполне крупные в этом году были. В прошлом, первые — сладкие, но мелочь, решили, что жерделу подсунули, тем более, вымахало за 4 года, муж даже убрать хотел. Не дала, т.к. под северным забором — не мешает и под ним зона уютная отдыха образовалась.
Внешне дерево — зеленое с мощными приростами, листья больными не выглядят. НО! иногда сохнут маленькие веточки (на фото) И видна ветка лысая от них, т.к. усохли. Недели три назад пришлось убрать другую ветку, наверное, трехлетнюю (дерево посажено весной 2014). Она усохла, а начальной стадии ее гибели за качелями не заметили. На фото показала также обрезанную ветку — тоже усыхала, но от ее остатка сейчас мощные приросты и… полуживая веточка (надо ее удалить).
Опрыскиваю смесью Стимикса-буквы и Стимикса-стандарта я обычно все подряд, только разновидности чередую. Заправляю 10 литров, и вперед. Раньше одного опрыскавателя на все хватало, а сейчас уже нет. И времени не хватает на две заправки, темнеет, я же вечером все делаю. Поэтому деревьям, тем более, отплодоносившим, внимания, увы, меньше. (И качели мешают, если честно).
Привожу также нынешнее фото черешни и прошогоднее, где явно видны поражения. Но объем беды, поверьте на слово, не предвидела, что фото потребуются, гораздо снизился после обработки Стимиксами. Они у меня как раз весной 2017 года появились после очередной с/х выставки краевой, где я была, как журналист (и житель дач, озабоченный на тему ЭМ-препаратов и природного земледелия).
И вишня. Осенью 2015 я не могла найти нескольких здоровых листьев — в солку положить. Это были сплошные бугры и дырки. Сегодня — красавчики. В июне обрезала явно избыточные побеги и засушила для чая. Очень вкусная добавка, кстати.
Да, благодаря тому, что сегодня озаботилась фото дерев, обнаружила на самых верхушках персиков тревожные симптомы. Один сорт уже сняла плоды, другой еще зреет. Видимо, это тот же клястероспороз?

Общий вид


обрезанная ветка с мощными приростами и полуживой веткой

Марина, это наверное будет отклонением от темы, но на ваших фотографиях довольно серьезные поражения скелетных ветвей абрикоса. И часть из них, а может и все они явились следствием заражения клястеоспориозом. Это не морозобой и не солнечный ожог. Катастрофических для абрикосов морозов у вас на Ставрополье вроде не бывает, а для ожлога ветки слишком тонкие. Как я лечил раны (не профилактика, а именно лечение) без химии: Зачистить до живого. Натереть несколько раз с интервалом на подсыхания листьями и побегами щавеля летнего и осеннего сбора ( весной кислоты в нем маловато), замазать смесью глины и коровяка. Наверное можно в состав добавлять и стимиксы, разрушающие патогенные грибы (сам не добавлял). Для ускорения зарастания ран добавлял гетероауксин.
Вот эти раны. Под усыхающей веточкой внизу справа основная ветвь видимо тоже уже больна.

Большое спасибо, Андрей! А кроме щавеля что можно, я его не сажала. Важна кислота? Уксус яблочный? И проблема с коровяком. Город же. Лошадей держат неподалеку для иппотерапии. Есть конский навоз сухой.
Покупали два саженца, один погиб на втором году жизни у нас — окольцевала его чернота у корневой шейки. Я решила, что это черный рак. А видимо, были оба заражены клястеоспориозом.
Не знаю, насколько это важно, но дерево не защищено от преобладающего западного ветра. Оно попадает в промежуток между домом и забором, а там, как в аэродинамической трубе иной раз дует. В любом случае важно, что назван диагноз и проблему надо решать.

К сожалению, Марина, я не знаю другого рецепта без химии. Щавель в данном случае это заменитель фунгицида. Коровяк работает именно «живой» из под коровы. Работает он за счет микроорганизмов из кишечника коровы. Будет ли работать конский сухой… сомневаюсь. Вроде стимиксы существуют противогрибковые, даже фитофтору бьют. Фитостим картфель + томат. Может быть это подействует. Глина нужна не очень жирная. Жирная сильно трескается и осыпается. В таком случае нужно просто добавить песок. Обмазку придется несколько раз восстанавливать после дождей и снеготаяния. Зарастет ли полностью? — зарастет, только через несколько лет. Но если дерево будет болеть, то будут и новые раны.
А вот как победить клястеоспориоз без химии, я пока не знаю.

Андрей, когда иммунитет не справляется, применим лекарства (химию) я вовсе не против нее, я против избыточного и бездумного применения. И стараюсь избегать, пока возможно. А ежели есть прямая необходимость и нет примочек (навоза, щавеля), то опрыскаю и обмажу, чем посоветуете. И стимиксы подключу. У меня за работой (пишу к сроку объемный материал) и за бурной дискуссией не было времени вчитаться в истоки и природу этой болячки, чтобы сообразить — какие из них подойдут, если подойдут, конечно. Это же не панацея, к сожалению. Спасибо Вам за готовность помочь.

ЭМ-5

Уникальность ЭМ-5 заключается в том, что, будучи абсолютно безвредным для человека раствором, препарат одновременно является и действенным средством предотвращения болезней, как и борьбы с вредными насекомыми. Процесс ферментации, который происходит на листьях и плодах, делает их несъедобными для насекомых и неблагоприятными для развития болезнетворных вирусов, бактерий и грибков.

Приготовление

Для приготовления ЭМ-5 использовать следующий состав:

вода – 600 мл;

патока —100 мл (вместо патоки можно использовать сироп из варенья, повидло или специально для этих целей сварить варенье из любых листьев, трав, плодов);

уксус столовый – 100 мл;

водка 40°– 100 мл;

ЭМ-препарат-100 мл.

Порядок приготовления раствора:

Смешать патоку или варенье с нехлорированной водой.

Добавить уксус, водку и ЭМ-препарат.

Перелить в литровую бутылку, выпустить до конца воздух и плотно закрыть крышкой.

Ферментировать ЭМ-5 в темном месте при температуре 30-35° С.

ЭМ-5 готов к применению, когда перестанет выделяться газ, обычно – через неделю. В первые дни необходимо периодически выпускать газ из бутылки. ЭМ-5 должен иметь приятный запах (сложный эфир и алкоголь). Хранить ЭМ-5 следует в темном прохладном месте (но не в холодильнике) с постоянной температурой, не более 3 месяцев.Применение

В разведении водой 1:500 ЭМ-5 (я лью 2ст.л. на 10л.дождевой воды) мелкодисперсно распыляется по растениям 1-2 раза в неделю с самого начала вегетации, т. е. прежде, чем проявятся вредители и болезни. Распыление необходимо проводить утром или после дождя. ЭМ-5 должен применяться регулярно. Это не пестицид, который может быстро решить проблему. Если появились вредители, ЭМ-5 распыляется ежедневно в концентрации 1:300 или даже 1:100. Прямые распыления на вредных насекомых приводят к резкому снижению их численности и к полному исчезновению. Тщательное распыление гарантирует хорошие защитные результаты, чистые и здоровые плоды.

Для достижения более высокой эффективности в раствор перед опрыскиванием добавляют настои антиокислителей и лекарственных растений: чеснока, красного перца, алоэ, тысячелистника, ботвы моркови, подорожника, ромашки аптечной, листьев грецкого ореха. Свежее растительное сырье пропускают через мясорубку или мелко измельчают и настаивают в теплой воде в течение 2-5 дней (в зависимости от температуры воздуха). Соотношение растительной составляющей к воде 1:2. Старайтесь не допускать брожения и появления неприятных запахов. В подобных случаях настой следует процедить и поставить в холодильник.

Хорошие результаты, как для развития растений, так и для их защиты, дает опрыскивание смесью ЭМ-5 и ЭМ-экстракта. В этом случае оба препарата первоначально готовят в той же концентрации, как для автономного опрыскивания, а затем смешивают. Соотношение ЭМ-5 и ЭМ-экстракта может быть произвольным и зависит от первоочередной цели конкретной обработки.

Необходимо отметить, что применение ЭМ-5 гораздо эффективнее для профилактики, т. е. еще до появления вредителей и болезней, иначе справиться с ними потом, без применения химикатов, будет сложнее,…

Я ни в коей мере не пропагандирую Байкал ЭМ-1 (все наверное же с него начинали, т.к. не было ничего лучшего), и я этим Байкалом ЭМ-5 (самоделошным) вывела муравьёв в теплице… опрыскала всё растущее (чеснок, лук, деревья, цветы, вот уже всходит картофель и его попрыскаю)… выписала с Воронежа у Алексея СТИМИКСЫ и теперь буду работать ими.

Галина, извините, а зачем на этой «ветке», где обсуждаются результаты применения Стимиксов, обсуждать, а точнее агитировать за Байкал ЭМ-1? Если Вы хотите поделиться, то сделайте топик и разместите у себя в журнале. Тем более, что сейчас у Байкала столько подделок, а первое его появление было в середине 90-х. При этом современный препарат в разы слабее того первого. А за муравьев не волнуйтесь, водка и уксус выдохнутся, они обратно придут.

Я не в коем случае не агитирую за Байкал, написала человеку что мне помогло без химии.к стати Александр Генрихович ответил Андрею Попову, и написал препараты, которые могут ему помочь (не те, которые обсуждаются здесь, к нему тоже что ли претензии можно предъявлять)… и вообще, мы же собрались помогать друг другу.А у нас предъявы друг к другу… Мне тема Маринина очень понравилась и то что она немножко не так написала (вернее не упомянула об вносимой органики, а только действие СТИМИКСОВ), развернулась ТАКАЯ дискуссия между Александровичем Генриховичем и Франсом Хасановичем, что я навыписывала с ответов Харченко, СТОЛЬКО, мне не пришлось читать огромные статьи и выписывать нужное. Вот и у нас тоже пустые споры начинаются. Ну написала и проехали. Кому интересная и нужная тема, тот будет почерпывать нужную инфу про СТИМИКСЫ, к стати через 10 дней я их тоже получу и буду пользоваться ими в полной мере, опираясь на опыт дискутируемых здесь людей.

Галина, добрый вечер. Я понимаю, что Вы открываете для себя новые биопрепараты, Вас «захлестывают» эмоции, хочется поделиться своими открытиями, но поймите, что на этой ветке разговор шел о другом. Когда читаете, обращайте внимание на даты когда задавались эти вопросы (лето 2018 года), а Вы начинаете сейчас комментировать, извините, но я бы просто посоветовала Вам послушать лекции А.Г.Харченко, попробовать применить препараты, а ещё лучше сравнить действие Стимиксов с действием каких-то других препаратов. А эмоциями лучше делиться в личном журнале. Не обижайтесь, Вам удачи и новых открытий.

Милая Сударыня Алла!!! Обижаться? Я Вас умоляю!.. За что?.. Но хочу сказать, что открывать свой личный журнал, топик, ветку не для меня, да и о чем я буду открывать тему, если я только учусь (в моем то возрасте )… В моем возрасте (замечу, я только лично о себе), остается присоединиться к общему столу, щедро накрытому А.Г.Харченко и запивать «сливками» от Марины, Михаила, Константина и многих других асов… Если я начну проводить опыты с чашкой Петри и дожидаться результатов, то мне и на погост уже пора будет. Это Михаил энтузиаст-молодчинка. А действие СТИМИКСОВ обязательно опишу, после их применения…
А за сим позвольте великодушно откланяться и замереть в глубоком пардоне. Александру Генриховичу от души желаю достучаться до правящих мужей… Кто-то сказал гениальную фразу: «Я так хочу при жизни донести — тому, кто этим Миром будет править, отсюда ничего не унести, возможно только что-нибудь оставить!»
Так вот, на мой взгляд, она как раз касаема его…
И Вам, Алла, здоровья, удачи, успехов.

Франс Хасанович, но гриб мухомор ведь тоже ядовит и токсичен, но из него делают медицинские биопрепараты для лечения, и они совместимы с другими препаратами не ядовитыми и дают хорошие результаты при лечении (как пишут медицинские светила), а почему бы биопрепараты Битоксибациллин и Лепидоцин и СТИМИКСЫ не должны быть угодны друг другу?

Галина, о чем это Вы? И из змеиного яда делают лекарства, ну и что. Я не понял комментарий, который Вы написали напрямую в мой адрес. 46 мин. назад

Франс Хасанович, ну Вы написали 4 августа 2018 в 20-00 Андрей, видите, одни из самых безопасных биопрепаратов по защите растений Битоксибациллин и Лепидоцид, по воле Александра Харченко, попали в разряд ядовитых, в угоду СТИМИКСАМ!.. вот я у Вас и спрашиваю, а почему бы тем и другим не подружиться, ведь и тот и другой биопрепараты (я про СТИМИКСЫ)… мне очень понравилась статья Марины Ч., бурные обсуждения за и против… я новичок в земледелии, но препаратом Байкал ЭМ-1 пользуюсь три года, мне очень нравятся результаты после него… и вот они СТИМИКСЫ появились… НАШИ!!!.. буду обязательно ими пользоваться, так как это аналог Байкала (даже лучше и шире спектр действия), отзывы все до одного положительные, если не сказать больше, восхитительные… органикой я пользуюсь в обязательном порядке, мульчирую всё подряд, у меня что только дорожки не засыпаны травой и половой (половой у нас называют отходы с мельницы от пшеницы, кукурузы, ячменя, с примесью муки), мне целый КаМаз привезли ее, так еще и муж траву косит на брошенной соседской даче… всё идет на мульчу в грядки и свободного места нет где б ее не было, плюс сосед в городе держит курей на продажу, помет и опилки что идут на подстилку всё везет мне… еще я делаю УРГАСУ и прикапываю между рядьев… а совка (стерва) действительно в прошлом году одолела, вот и пригодился совет Александра Харченко, совместимость СТИМИКСОВ и Лепидоцида.

Галина, я стимиксами не занимаюсь, поэтому не знаю совместимы ли стимиксы с Битоксибациллином и Лепидоцидом. Я просто констатирую о том, что эти препараты мало токсичны, никак не связывая их стимиксами.

Галина, а где можно почитать эти положительные отзывы, кроме десятка человек на сайте, прославляющих этот чудесный препарат?
Да и какие же они наши, несколько из Японии, несколько из Украины, несколько с Белорусским гуматом и минеральными удобрениями?

На Ютубе есть канал Процветок, там белорусский ученый Иван Русских исследовал имеющиеся в продаже биопрепараты, в том числе Байкал. Почитайте, возможно, измените свое мнение о нем.

Ой!!! Все смешалось в доме Облонских!
И Байкал, и белорусы с японцами, и самодельные Эм-препараты, и уксус с водкой.
Я уж думала, что мой топик про практический опыт применения Стимиксов почил в бозе после того, как Михаил Таулин блестяще провел опыты и сравнительный анализ: со Стимиксами и без них. И убедительно показал результаты применения СТИМИКСОВ в своем топике: Биопрепараты серии «Стимикс»: тестирование и опыт применения
А здесь, оказывается, продолжается обмен безопытностью , кто во что горазд. Предлагаю все же не флудить, коль этот топик посвящен именно практике применения Стимиксов и свою функцию все же выполнил.
Худо-бедно, но опыт всех, кто нашел время им поделиться, я обобщила и написала методические рекомендации для тех, кому не хочется самостоятельно плясать на граблях. Искать здесь.

А остальные препараты народ обсуждает в других разделах замечательных 7дач. Здесь всякий может найти себе единомышленников. И любители хлеба с маслом. И хлеба с маргарином. И даже те, кто сверху хлебушка любит масло, а снизу — маргарин. Или наоборот.
Моя же задача — найти самый малозатратный алгортим действий.
Помните, как у Курдюмова? «Работа это то, что вы не сумели наладить, чтобы оно делалось само». За точность цитаты не ручаюсь. Но смысл передан верно.
И СТИМИКСы мне в этом верные помощники.
Земля на моем участке ожила и разрыхлилась сантиметров на 30, копать уже не надо, только чуть плоскорезом ее рыхлю. червей полно. А для урожая зреет рассада. Вот переживем волну похолодания и отчитаюсь, надеюсь.

Назвать безопытным человека о котором я писала по крайней мере некорректно На деле — высокомерно, и доказывает что вы собственно не имеете понятие о ком речь За то что влезла в вашу тему прошу прощения, я не знала что у вас шаг влево-шаг вправо карается расстрелом.

P.S. Я отвечала на пост
galinahomyakova-zayceva Биоземледелие с ЭМ-препаратами СТИМИКС: как вдохновить землю и растения на рост урожая. Личный опыт, советы знатоков

Марина, я извиняюсь что сказала что-то не то, но Андрей Попов спросил чем можно воспользоваться от вредителей и болезней кроме химии, я написала рецепт, который мне действительно помог. Я уже Вам говорила, что выписала с Воронежа СТИМИКСЫ и буду ими обязательно пользоваться, т.к. за чистую экологию всеми конечностями, но и пользующимися помощниками до этого тоже со счетов не сбрасываю. Многие советы выписала от Михаила, а Ваши статьи вообще скопировала принтером (дюже много переписывать, попинаться нужно будет всегда, а инет в городе, пока не выучу как Отче Наш)… У меня вопрос — что такое прилипатель? Жидкое мыло или тоже препарат из СТИМИКСОВ?.. и если можно, адрес в Невинке Биоцентра, с соседками решили съездить в складчину.

Галина, да я посмеялась, а вы и Светлана прям всерьез. Каждый имеет право на свои пристрастия и заблуждения. И никого я тут не расстреливаю. Удивилась, что топик ожил.
Я тоже с Байкала начинала. Перечитала все, что могла, и возилась с патокой. И купила кучу всего ЭМ-ского — ведро, мыло, разделочную доску, пластиковые кружочки для холодильника. И ведро для ургасы типа выварки, но с краником внизу.
Но делать все это — не по мне. У меня куча других способов занять свое время — невозобновляемый ресурс, кстати.
Поэтому — СТИМИКСы. Простота и эффективность. Это мой выбор. И никого я в свою веру не сватаю. Тема была посвящена выявлению и анализу опыта единомышленников. Я очень благодарна всем, кто откликнулся. В том числе и с критикой, с непониманием и нежеланием понять. Сейчас в десятый раз перечитала комменты и ответы А.Г. Харченко и неожиданно для себя открыла новые нюансы и глубины, которые ранее ускользали. Буду еще читать и обдумывать.
Пришло понимание, что у нас под ногами не просто земля, а Вселенная микромира. Как знать, может и мы с нашими страстями для кого-то просто микробы?
Галя, прилипатель, как я поняла, это жидкое мыло. Может, и будет специальный препарат с дополнительными полезными свойствами, но пока так.
Адрес Биоцентра в Невинке — ул.Низяева, 41. Это с трассы налево на «Азот», если из Ставрополя ехать, а там вдоль трассы есть дорога. Вперед до больницы и сразу за ней. Навигатор выведет. Всем здоровья и удачи!

Спасибо большое, Марина, за адрес, с пенсии рванем… т.к. выписали на пятерых дачниц 12 пузырьков, по два (стандарт и фитостим б каждой), себе любимой четыре разных, но как рассказала им, прочитала что отпринтерила у тебя, загорелись мои девчата. Я вообще нечаянно прочитала про эти СТИМИКСЫ, потом тоже неожиданно попала на твой топик, вот только на 6 стр. читаю, ну и по ходу читаемого комментировала… я фото тут вчера выложила в этом топике… помидоры 2017 г., так вот их брызгала только Фитоспорином и ни чем более, а в прошло году совка (стерва) дала жошки… Благодарим за пожелания (от себя и моих единомышленниц, когда им читала они так и говорил — Дай Бог ей здоровья--),

Галина, погуглите биоприлипатели.

Так это я не сам придумал! Это А.Г. Харченко говорил.

Андрей Иванов,

на прошлой ветке с обсуждением у нас не заладилось. Если чем обидел, то прошу прощения!

На самом деле с минералкой у нас не всё ясно!
Если мы используем природоподобные технологии, то должны понимать как питаются микроорганизмы, какие системы взаимоотношений формируются между растением и этими микроорганизмами, и как сделать так, чтобы это взаимоотношение было не конфликтным, а полезным для всех сторон.

Основная часть почвенных микроорганизмов питается либо мертвой тканью растений, либо его выделениями при жизни. Растение может значительно больше синтезировать сахаров и пр., чем ему надо для жизни, и может делиться, и делится с микроорганизмами, причем, управляя составом выделений (могут растения это делать), растения выращивают колонии микроорганизмов в ризосфере нужного состава. Микроорганизмы могут растения обеспечивать биологическим азотом, причем не за счет минерализации органического вещества — чего боится Хасанович — они способны связывать азот из воздуха. Причем я говорю не о клубеньковых бактериях, а о большом количестве свободноживущих, живущих на поверхности корня (эпифитов), живущих внутри корня и растения (эндофитов). Причем этого азота может быть много, и очень много.

Когда мы пытаемся сделать растению хорошо, и лезем к нему СО СВОЕЙ ЛЮБОВЬЮ в виде минеральных удобрений — СЕЛИТРЫ в частности, то мы рушим целый каскад связей, которые потом трудно восстанавливать.

В Татарстане, в Казани живет очень сильный физиолог растений — Чиков В. — он профессор, ему больше 80-ти, и он работает. Так вот, он открыл, что нитратный азот, которым мы подкормили — неважно через корень, или через лист, подкисляет, поскольку NO3 — анион — растворы в межклеточном пространстве, и из-за этого фермент ИНВЕРТАЗА приходит в активное состояние и начинает САХАРОЗУ- основной продукт, который является конечным продуктом фотосинтеза, расщеплять до ГЛЮКОЗЫ и ФРУКТОЗЫ. ГЛЮКОЗА имеет способность кристаллизоваться, образуя пробки в, через которые идет отток сахаров в нижние части растения и в корневую систему. В результате лист забит сахарами, фотосинтез угасает, нужно много воды, чтобы «разбавить» сахара, накопившиеся в листу = повышенное влаго потребление.

Мы и эту проблему научились решать. Но об этом — ОТДЕЛЬНО.

Кстати, на Кубани ряд фирм поставляет для растворения сахарных пробок — салициловую кислоту — что-то вроде аспирина — для разжижения крови…

Александр Харченко, цитирую Вас: «Причем я говорю не о клубеньковых бактериях, а о большом количестве свободноживущих, живущих на поверхности корня (эпифитов), живущих внутри корня и растения (эндофитов). Причем этого азота может быть много, и очень много». Александр, а как Вы объясните, что перечисленные Вами микроорганизмы тысячелетиями живущие в почве свободно, и на корнях, и в корнях, ТОЛЬКО В ЭТИ ГОДЫ начали СВЯЗЫВАТЬ АЗОТ ИЗ ВОЗДУХА? Зачем если так, мы в почву вносим навоз, другую органику, богатую азотом в течение времени, сколько существует практическое земледелие? Если: «этого азота может быть много и очень много?».

Франс Хасанович Халилов,

человек — это такое существо — делает, только то, что умеет — а умеет, только то, что знает.

Бывали времена, когда мясца можно было поесть только после охоты. Научились скот пасти — стало развиваться скотоводство. Стало народу по-больше — земли стало мало — стали выращивать скот под крышей — но очень долго кочевники и земледельцы выясняли, кто из них более прав, а кто более — лев… Вы ж помните всю историю взаимоотношения наших народов семисотлетней давности?

Азотофиксирующие бактерии делали своё дело, когда ещё человека В ПРОЕКТЕ не было. Они же «закачали» в биосферу огромное количество органических азотных соединений из воздуха, и участвовали в создании и поддержании всех биологических циклов на Земле.

Вот Вы говорите:
Зачем если так, мы в почву вносим навоз, другую органику, богатую азотом в течение времени, сколько существует практическое земледелие? Если: «этого азота может быть много и очень много?».
Источник: Биоземледелие с ЭМ-препаратами СТИМИКС: как вдохновить землю и растения на рост урожая. Личный опыт, советы знатоков

Очевидно потому, что некоторые живут и имеют представления ещё на уровне ЭПОХИ СОБИРАТЕЛЬСТВА и разводить-использовать микробов азотофиксаторов не знают-не умеют — НАУЧИМ!

Александр Генрихович, Вы как всегда в своем ключе: много слов и никакой конкретики.

Франс Хасанович Халилов из Бугульмы,

Вы же тут на сайте за эксперта — а я Вам ЛИКБЕЗ по самым основам. А то застряли в своем 1977 году!
Вы хоть мои посты — ЧИТАЙТЕ!

Александр Генрихович, Ваши попытки разговаривать с оппонентом свысока, доказывают только Ваше бессилие перед оппонентом, Вы этого не чувствуете? Подумайте. Вы много пишете, но ни одного факта, кроме того, что сообщили Ваше отчество. Я Ваши посты как раз внимательно читаю.

Александр, замечание я вам уже делала. Теперь предупреждение.
Если вы не смените тон ваших комментариев, я приму меры.

Общение в ключе «Вы все неучи, я один граф Монте-Кристо» — оставьте, пожалуйста, для других площадок.

Я уже говорила: МОЖНО рассказать о чем-то интересно и полезно, и не обязательно при этом обижать оппонентов, даже если они не согласны с вашим мнением. Уважение собеседника еще никто не отменял.

Есть ли нитратный азот в настое сорняков, курином помете, пергное и других органических подкормках?

Светлана, боюсь, Ваш вопрос знатокам не виден, он прикрепился в «отработанной части» топика, назад же никто не листает обычно. Вы его где-то под новыми комментариями агрогуру разместите, пожалуйста.

В курином помете много, в разных других — поменьше.

Проблема не в нитратном азоте как таковом, а в том что он должен растением быстро «перевариваться», а не застревать в виле раствора в межклеточном пространстве, подкисляя и инициируя действие ферментов, которые активизируются в кислой среде.

Нужно чтобы растения в нужное время, и в нужный момент имедо и фосфор, определяющий энергетику процесса, и микроэлементы, и всё-ёсё-всё! А чистая аммиачная селитра — нитратная соль — это и благо, и, одновременно сильная! засада).

Миша, спасибо! Хорошая и отлично написанная история! с червями, кротами и котом — у меня один-в-один! Грядки огородила, не копаю, мульчирую. Земля заметно получшела. Но у меня на основной части участка сантиметров 70 довольно черной земли до песка.
А вот за домом канава показала, что песок поближе к поверхности. Но травища в том углу, куда я хочу малину перетащить, заметно выше и буйнее, чем в других местах этой довольно небольшой площадки.
С черноземом вряд ли получится, буду использовать подручные средства — органика в виде растительных остатков и навоза, зола, мульча + Стимиксы и надежда на червей.