Комментарии к записи (стр. 10)

Уважаемые семидачники, большинство из нас хотят хозяйствовать на земле осознанно, с пользой для здоровья и семейного бюджета. Поэтому для нас важны знания о законах и правилах биоземледелия. Мы хотим знать все об эффективных микроорганизмах...
Добрый вечер.Мой сезон ог уже заканчил, дошло до того, что КРС отказались жевать огурцы и помидоры с солью, показатель да? Помидоры раздал тепличникам у них уж недели две, как закончились. Картоха без полива дала один к девяти, по району один к четырем. Сейчас раскладываю летний навоз, а весной род него буду сажать овощи, и мульча и корм для зверей. И как всегда поиск более оптимальных решений по использованию стимов. С уважением Константин.
Спасибо, Константин!
Т.е. пора вносить органику? С заделкой в почву или поверхностно?..
Я вношу органику — измельчённый и обработанный кипятком бурьян, в верхний слой почвы на глубину до 10 см самодельным культиватором.
Если у Вас подстилочный навоз, то при внесении его на поверхность почвы от него мало что останется. Раньше в сельхозпредприятиях, после внесения по поверхности почвы, его как можно раньше запахивали.
Фото прилагаю.

Фото дробилки с измельчённым бурьяном
Фото дробилки с измельчённым бурьяном

Фото гряд с измельчённым бурьяном.
Фото гряд с измельчённым бурьяном.
Видео на «YouTube».
Внесение органических удобрений.
Спасибо, Владимир!
Но для меня такой способ неприемлем, вношу органику (любую) только на поверхность (без заделки в почву)…
Кипятком никогда не обрабатываю…
А что значит «мало что останется»? Органической массы или питательных веществ? Каких?
Михаил.
Во-первых, внесённая осенью на поверхность почвы органика весной замедлит прогревание почвы.
Во-вторых, я тоже никогда не обрабатываю кипятком заготовленный и измельчённый люпин без семян. Всё остальное — сорную траву с семенами, лучше обработать.
В-третьих, от подстилочного — свежего навоза, насколько мне известно, останется мало питательных веществ — азота.
Видео на «YouTube» прилагаю.
Измельчённую траву помещаю в ёмкость вилами.
Спасибо, Владимир!
Но я немного иначе смотрю на это…
Во-первых, внеся поверхностный слой органики не стоит торопиться и «убегать» сразу в весну… впереди ещё осень и зима.Вот как раз осенью(и отчасти зимой) мы и укрываем(утепляем) почву… и в не заделанном слое органики(лежащей поверх почвы)гораздо быстрее и активнее заселяются грибы и бактерии подготавливая её-эту органику для более крупных последователей цепочки (амёбы, инфузории… черви-компостники).Процесс переработки начинается практически сразу и продолжается как минимум на месяц дольше(а месяц для работы микроорганизмов и червей-это достаточно большой срок)при том что колонии в сплошном слое развиваются быстрее, то процесс переработки ускоряется как минимум вдвое…
Примерно та же картина наблюдается и по весне… к тому же почва быстрее оттаивает снизу, чем сверху и т.д.
Во-третьих,«навозный» азот мне совсем не интересен, пусть улетает… азота и так целое «море» вокруг…
Извиняюсь, писать времени нет… на рыбалку опаздываю… клёв прозеваю
Костя, поздравляю! Успеха во всем и пиши, делись опытом и размышлениями!
Миша, пока рассказ про основные препараты, следом про остальные. А потом буду отжимать все подробности и, в расчете на уже чего-то знающих, писать именно методичку. Мне самой эта работа очень многое дает. Системное понимание приходит. Пазлы ложатся на место. Надеюсь, что и другим это пригодится)))
Спасибо, Марина! Обязательно пригодится! Проделать такую работу… Снимаю шляпу!
В этом году попробовал Стимиксы на одной своей яблоньке. Проблема предыдущих лет заключалась в плохой завязи плодов. Другими словами яблок я на ней не видел два года вообще. А в этом году обработал ее по листу один раз перед цветением Стимикс Стандарт и после цветения один раз Фитостим Б + Фитостим jp и еще раз Стимикс Стандарт.

Вот так выглядела завязь после двух обработок
Вот так выглядела завязь после двух обработок

А вот она же неделю назад, нагружена так, что аж ветки с плодами на земле, но плоды не сбрасывает...
А вот она же неделю назад, нагружена так, что аж ветки с плодами на земле, но плоды не сбрасывает...
А вот еще одна яблонька — белый налив. Также обработана по той же схеме.

За две недели до созревания.
За две недели до созревания.
Белый налив просто рекордсмен!
У меня так колонки грузятся и то не каждый год. А этот порадовал так порадовал!
С этим сохранением завязей — ещё одна история:

У нас есть препарат Агростимулин — мы его завозим по контракту из Киева — и он способствует сохранению завязей и увеличению количества цветков, а также стимулирует корневую систему — в общем многофункциональный… Агростимулин — ещё один препарат из нашей «заначки»…

А тут в 2016 году я оказался весной в Федоровском монастыре в Городце Нижегородской области, и в мае прожил несколько недель. У меня было несколько пузырьков СТИМИКС СТАНДАРТА и ФИТОСТИМА В, и я купил микроэлементы, карбамид, акварин, сделал обычную смесь и стал брызгать всё подряд — от можжевельников до черешни и винограда, которые там кто-то посадил.

Декоративные сразу дали прирост, а плодовые и косточковые я пару раз побрызгал, и уехал…

Потом, осенью позвонил нынешний настоятель о.Даниил и рассказывал что был невероятный урожай черешни, груш и пр.
Потом они повторили…

Так и пошла идея брызгать по завязи вышеупомянутой смесью! Я рассказал Денису, он повторил, получил результат — так и пошло…

Я думаю, что со следущего года вс
Со следующего года можно это предлагать как полноценный агроприём!

А вот груши у Кости (Тверского)!

А вот груши у Кости (Тверского)!
Отлично!
Утаскиваю в копилку «Опыт практиков»
Андрей Иванов,

когда мы говорили об экспериментах со СТИМИКСАМИ-ФИТОСТИМАМИ-АГРОВИТАСТИМАМИ, меня интересуют не обычные, отработанные приемы их использования. Там всё уже достаточно ясно. И обычно загвоздка в том, что нужно научиться получать постоянный и стабильный результат: как делать смеси, время обработок (только не днём — под солнцем), кратность обработок и пр. Здесь результат — не только в препаратах, а в технологической дисциплине, соблюдении регламента их применения…

Но интерес вот в чем: применение смесей как гидролизных препаратов, так и различных микробных (как порознь, так и в смесях), а также разные культуры, и в разные фазы — всё это открывает обширные области для эксперимента и получения совершенно неожиданных результатов, типа обработки биологической смесью по завязям плодовых, косточковых, земляники; получению фантастического вкуса и окраски, и размеров (см. выше помидоры на фото от Лыковых!

Очень много сделал в этом году Костя (тверской), Денис (луганский), надеюсь, что постепенно на сайте «проявятся» и остальные.

Костя, например, открыл, что СТИМИКС ФИТОСТИМ К+Т обладает не только профилактирующим действием против фитофторы на картофеле, но и лечащим!

Потом, рассчитываю, что начнет при применении почвенных микробных препаратов проявляться эффект фантастической морозостойкости — первый признак — всходит весной невыкопанный осенью картофель — не сгнивает зимой. На самом деле этот эффект проявляется и на перезимовке деревьев и ягодников — он связан с показателем восстановления ЗДОРОВЬЯ ПОЧВЫ. Потом будет появление феномена вспышки до невероятных пределов уровня плодородия почвы. Безо всяких там внесений химических и органических удобрений… Потом — появление устойчивости к разным вредителям — и всё без химии… И так далее…

Мне, в первую очередь интересно не простое тупое «тестирование» препаратов — так называемая «проверка на вшивость» продуктов фирмы — результата работы многих микробиологов и технологов, а ПОИСК нового, новых ФУНКЦИОНАЛОВ (функциональных свойств) этих смесей в контексте развития нашего нового направления в сельском хозяйстве — АДАПТИВНОГО БИОЛОГИЗИРОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ.

Вот как-то так!
«Мне, в первую очередь интересно не простое тупое «тестирование» препаратов — так называемая «проверка на вшивость» продуктов фирмы»

Источник: 7dach.ru/marinaitar/biozemledelie-s-em-preparatami-stimiks-kak-vdohnovit-zemlyu-i-rasteniya-na-rost-urozhaya-lichnyy-opyt-sovety-znatokov-192677.html#comment767774

А вот это вы совсем зря…
У нас тестирования — это не проверка на вшивость, а возможность изучить на практике, показать как что работает другим дачникам — садоводам — огородникам, выявить все плюсы и минусы использования (выращивания) в разных регионах, в разных условиях.

В вашем высказывании неприкрытое хамство и оскорбление на предложение администрации сайта!

Да, я вижу это именно так. И имею право свое мнение высказать. Отвечать не обязательно.

Все, о чем вы пишете, может быть очень интересно, полезно и т.п., но подача отталкивающая!
Татьяна,

я, собственно, разговаривал не с Вами, а писал персональный ответ Андрею Иванову…
Персонально — это в личку. А здесь общая публикация. И ее читают все. И не очень приятно видеть подобные высказывания.
Это не закрытый междусобойчик, а тема на сайте.
Татьяна,

тема обсуждения, заданная Мариной из Ставрополя: Биоземледелие с ЭМ-препаратами СТИМИКС: как вдохновить землю и растения на рост урожая. Личный опыт, советы знатоков.

Источник: Биоземледелие с ЭМ-препаратами СТИМИКС: как вдохновить землю и растения на рост урожая. Личный опыт, советы знатоков

Чем, собственно, и мы занимаемся, разбирая теоретически и практические аспекты плодородия почвы, его восстановления и секреты больших и вкусных урожаев!

А лично у Вас есть опыт использования СТИМИКСОВ? Что своего Вы можете добавить в копилку опыта?
Вот именно. И это не дает вам права называть мероприятия, проходящие на этом сайте, «тупыми».
Именно такие тестирования и дают возможность приобрести опыт, которым потом мы здесь делимся.
Но вам это не надо, вы считаете это «проверкой на вшивость». А если бы согласились на предложение, то копилка опыта пополнялась бы активней.
А раз нет, то и сами не выходите за рамки темы подобными высказываниями.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
Тань, вот зарекалась в эту тему заходить, но хамство в адрес сайта уже зашкаливает. Понимаешь, а тут и не нужно, чтобы кто-нибудь тестировал эти препараты. Тема создавалась для другого — рекламы и бизнеса. За некоторым исключением, своим опытом семидачники поделиться не могут, поскольку нет у них доступа к этим препаратам, а, следовательно, они должны просто молча верить в то, что им здесь рассказывают, пардон, адепты этого якобы биоземледелия и не задавать неудобных вопросов, и уж тем более высказывать свое мнение. Польза микробов в почве была доказана ещё задолго до появления этих препаратов и это научный факт. Но тут же нужно сделать так, чтобы в этих препаратах этот научный факт оброс ещё и чудесами с «легендами». А мы тут своим тестированием можем разрушить некоторые из этих самых «легенд».
Вот, в посте выше написано про эффект фантастической морозостойкости: «Потом, рассчитываю, что начнет при применении почвенных микробных препаратов проявляться эффект фантастической морозостойкости — первый признак — всходит весной невыкопанный осенью картофель — не сгнивает зимой»
Одним словом, всё чудесатее и чудесатее! Только вот у меня каждый год не выкопанный осенью картофель проявляет этот самый эффект фантастической морозостойкости без всяких стимиксов!, прекрасно переживает зиму в земле, весной всходит и даёт прекрасные урожаи. Я писала об этом ещё летом у кого-то в посте. В этом году у меня картошка взошла «лесом». В прошлом году на этом месте росла картошка «Ред Скарлет». По осени она частично осталась в земле. А в этом году посадила какой-то белый сорт, так вот взошла вся картошка – и этого года посадки, и та, что зимовала в земле. Выкапывать её было проблематично, потому что ряды в этом «лесу» было сложно найти. Зато урожай очень порадовал – картошка была чистая и крупная.
А вот ещё одно чудо, в которое мы должны верить: «Я подарил одной бабушке в прошлом году в начале года пару пузырьков СТИМИКС СТ и ФИТОСТИМ). На её вопрос, как работать, сказал, что нужно поставить на даче на видное место (но не на солнце) в домике эти препараты. Как их увидит и вспомнит, то пусть разведет в опрыскивателе и побрызгает грядки… На всё уходит мало-мало…
Осенью, когда я спросил, как понравилось, то сказала, что вышло неудобно перед соседями… Ни у кого ничего не было (весна и начало лета в 2017 на Урале были холодными), а у неё — ВСЕГО БЫЛО ВДОВОЛЬ!»
Вот это да! Ни у кого ничего, а у бабушки всего и вдоволь! Ну разве это не чудо! Надо верить на слово, а вот до тестирования мы не доросли.

Картошка взошла «лесом» — и зимовавшая в земле, и этого года посадки. Даже в камнях выросла.
Картошка взошла "лесом" - и зимовавшая в земле, и этого года посадки. Даже в камнях выросла.

Урожай
Урожай

Урожай. Красный картофель вырос из не выкопанных с осени клубней
Урожай. Красный картофель вырос из не выкопанных с осени клубней
Как ни странно, у меня забытая картошка тоже всходит сама
И это в Челябинской области! Чудеса!
Это ЮЖНЫЙ Урал
И у меня в этом году она вылезла ))) и вообще всегда отлично зимует.
У меня тоже нечаянные брошенки-картошки каждый год всходят на старых местах)))
Девочки! А у меня в этом году очистки взошли! Я их вместе с кухонными отходами на кучу клала, землей присыпала. Думала: вымерзнут, а они взошли! И без стимексов.
Очистки взошли без стимиксов!?
Уважаемый Александр Харченко!

Назвать наши тестирования тупой проверкой на вшивость — это оскорбить не только нас, как организаторов, наших партнеров, которые предоставляют продукцию для тестирования, но и сотни тестировщиков (наши активные семидачники)!..

За систематическое проявление неуважения к участникам дискуссии, за неуважение к администрации и сайту в принципе, за неуважение нашей миллионной аудитории, которые вынуждены читать ваши хамские высказывания — я применяю к вам административную меру в виде 7 дней бана! Пока 7…

Если вы не пересмотрите ваш стиль общения, количество дней бана может быть увеличено вплоть до бессрочного.
Уважаемая, Ольга.
Во-первых: А. Г. Харченко является разработчиком уникальных почвенных микробных препаратов.…
Во-вторых: уникальные микробные препараты становятся достоянием садоводов, огородников, производства за счёт пробивных способностей А. Г. Харченко и его команды, а не за счёт чёткого и жёсткого планирования руководителей соответствующих организаций.
В-третьих: Вы прекрасно знаете то, что оскорбления начались не с А. Г. Харченко…
В-четвёртых: он не назвал тестирование на форуме «7 дач» тупым «тестирование» препаратов. Насколько, я понял: под тупым тестированием он имел ввиду тестирование садоводами и огородниками страны, которые проводят его без чёткого знания соответствующей методики.
В-пятых: система не обеспечивает мощную поддержку, таким как А. Г. Харченко, в скорейшем внедрении данных разработок, а потому, ему приходится трепать себе нервы на внедрение, вместо того, чтобы заниматься научной работой.
Просьба к Вам: отмените своё решение…
Уважаемый Владимир.
Во-первых, я являюсь администратором сайта 7 дач, строго следящим за выполнением правил общения на нашем сайте…
Во-вторых, меня не интересует, каким образом дачники получают препараты — покупают сами, по совету рекламы, соседки, дачного сайта и пр.
В-третьих, я прекрасно знаю, что Александра я не раз просила сменить тон и уважительнее относиться к нашим семидачникам.
В-четвертых, тестирования на нашем сайте как раз и проходят при участии садоводов и огородников страны (с их личным пониманием и знанием методик). И, кстати, такую форму, как тестирования выше предложила администратор Татьяна, а Андрей вновь поднял эту тему. Поэтому искать какой-то иной контекст слова «тестирования» не нужно, все предельно ясно.
В-пятых, какова бы ни была система и какую бы поддержку она оказывала или не оказывала, это не дает право даже самому умному и грамотному специалисту вести себя в такой манере.
К сведению, 7 дач — самый популярный в МИРЕ сайт в категории Gardening по версии SimilarWeb, и это как минимум обязывает нас продолжать держать «марку», а именно то, чем наш сайт славится помимо огромнейшего количества полезных и эксклюзивных для дачника материалов, УВАЖЕНИЕМ и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ атмосферой.

Поэтому свое решение я отменять не буду. Оно окончательное. Я предупреждала и не раз — у нас ЕСТЬ
Правила общения в клубе 7дач
и мы ВСЕ их должны соблюдать.
И от ЭТИХ тоже спасибо!
Уважаемая Ольга.
На странице издания «Вестник агронома и дачника России» профессор Чурсин М. В. рассказывает о том, что удобрение «AgroMax» – это настоящий прорыв наших ученых. Ничего подобного, в том числе на Западе, еще не было. Это совершенно новая технология повышения урожайности для фермерских хозяйств и частных дачников.
Вопрос: чем это удобрение отличается от СТИМИКСов? Предполагаю: никто толком, кроме Харченко А. Г., не ответит на этот вопрос.
Понятно: наказание — назначено, отмены — не будет. Жаль…
выйдет из заточения и ответит
Ну можно же ему и на e-mail написать, человек он известный, думаю не откажет и ответит Вам.
Прекрасное решение! Он обязательно ответит хоть в « мыле», хоть в «личке»
комментарий был удален
Уважаемая, Ольга.
Во-первых, мне кажется: не совсем удачно выбран термин — тестирование. Тестирование — это исследовательский метод, который позволяет выявить уровень чего-нибудь. Понятно: многие семидачники, за редким исключением, это сделать, при всём желании, не смогут — для этого необходимо агрономическое образование и соответствующий опыт работы. Мне кажется, уместнее назвать то, что Вы называете тестированием, оценкой семидачников.
Ведь от англ. test — опыт, а для опыта необходим контрольный участок — участок без применения соответствующих препаратов. У семидачников он всегда есть? Понятно: нет, а потому, более-менее нормальных данных быть не может.
Во-вторых, раньше — в СССР тратились громадные средства на разработку технологий, например: на приготовления и применения органических удобрений. В н. в. государство — неплохо «устроилось», в смысле: для разработки биотехнологии вольно, или невольно «принуждает» заниматься этим делом «нелегалов» — не гос. НИИ, в том числе. и А. Г. Харченко. То, что это — чистая коммерция, неправда, он занимается, фактически, в том числе, и разработкой биотехнологических процессов, которые, хочет он этого, или — не хочет, войдут в состав будущей биотехнологии.
В-третьих, уж если гос. НИИ оказались бессильны сделать то, что удалось сделать А. Г. Харченко, то могли бы они, на безвозмездной основе — за гос. средства, провести опыты в государственных опытных станциях, в разных регионах страны и выявить объективные преимущества этих биопрепаратов.
Короче: низкий поклон А. Г. Харченко за его успехи.
Вопрос: а нельзя ли было его, за неуважительное отношение, «долбануть» рублём?
Владимир, совершенно согласна, что семидачники не смогут протестировать препараты по полной программе. Мы можем только следить за ростом растений без Стимиксов и со Стимиксами. И сделать выводы, на основании явно выраженных результатов. Химические, бактериологические и биологические исследования, естественно, нам «не по-зубам». Поэтому, учитывая вышесказанное, мне интересно, а проводились ли тестирования организациями, на это уполномоченными. Научно-исследовательскими институтами, либо другими организациями, которые действительно могут провести полноценные тесты и определить эффективность, а главное безвредность Стимиксов. Имеются ли награды каких либо конкурсов, медали, дипломы, которые реально могут подтвердить действенность препаратов и их безопасность. Слишком уж всё красиво пишется. А где доказательства? Кроме хвалебных постов заинтересованных лиц, нет никаких реальных подтверждений. Одна массировано навязываемая реклама. «Лапшу на уши» и я могу вешать. Не верю, как говорил Станиславский. Не верю я в такую панацею от всех проблем при выращивании растений. Я привыкла верить фактам — проверенным. Фотошопом в наше время никого не удивишь, так же как и байками о супер-пупер препарате.
PS: Помню, Кашпировский воду заряжал по телевизору. И народ верил.
Татьяна, к сожалению, на Ваши вопросы может дать ответ только А. Г. Харченко. Это — во-первых.
Во-вторых, у Александра Генриховича есть определённые контакты на «верху», однако, судя по информации на сайте stimix.ru, они начали появляться только в 2018 году.…
В-третьих, предполагаю: химические, бактериологические и биологические исследования можно было выполнить давным-давно, но, для этого необходимо было Александру Генриховичу взять в соавторы научного чиновника — проще говоря: дать взятку…
В-четвёртых, предполагаю: награды конкурсов, медали, дипломы у А. Г. Харченко появятся со временем.
В-пятых, если бы на «верху» были заинтересованы во внедрении биотехнологических процессов, доказательства давным-давно бы появились.… Ну, не зря Дмитрий Анатольевич применил, несколько лет назад, «ритуальное жертвоприношение»…
В-шестых, Роспотребнадзор должен был провести экспертизу продуктов питания, приготовленных из плодов, полученных с применением биопрепаратов. Неизвестно: почему этих экспертиз — нет.
Кстати, народ верил не только Кашпировскому, но и Никите Сергеевичу, который обещал коммунизм в 1980 году, и дорогому Леониду Ильичу, который перенёс срок наступления коммунизма на 5 лет — на 1985 год, но, именно на следующий год начался крах социализма…
Вот поэтому, Владимир, мы и верим только фактам, а не обещаниям. Я желаю А.Г. Харченко, чтобы его исследования и его продукты обрели признание и внедрялись повсеместно, если подтвердится их эффективность и безопасность. Да, это требует определённых усилий. Но people уже не «хавает» всё подряд. Поэтому могу ему пожелать только удачи. Остальное от меня не зависит.
Уважаемый Владимир!
Простите, а что вы подразумеваете под долбануть рублем?) Наложить на него штраф?) Дать номер своей карты и назвать сумму?)))

Шутки шутками, Владимир, но предупреждала я не раз… И отправлять в бан я не склонна — вам это скажут все семидачники. Такую меру за все мое администрирование я применила только трижды (имею в виду активных пользователей, боты-однодневки не в счет)! Обычно нескольких предупреждений было достаточно.
Опять же, я хочу подчеркнуть, что мы ни в коем случае не умаляем ни заслуг, ни вклада Александра Генриховича в науку и не только. Только уважение и никак иначе!

Но… если к вам придут в ваш ресторан, например, и нахамят, побьют посуду и т.д… как владелец ресторана посмотрите ли вы на то, что это депутат, доктор наук или просто местная шпана? Нет. Вы так же вызовете полицию и затребуете возмещения вреда.
Не думаю, что неделя бана — это такое уж строгое и ужасное наказание. Но, надеюсь, выводы будут сделаны, и Александр Генрихович будет впредь соблюдать правила общения, принятые в нашем клубе.

Насчет тестирования — не согласна с вами категорически.
Во-первых, тестирование — это просто исследовательский метод, для того, чтобы провести тестирование, не обязательно быть кандидатом наук.
Во-вторых, наши тестирования в большинстве называются Народными, что сразу определяет их характер.
В-третьих, все тестирования на нашем сайте проходят под присмотром и по инструкциям партнеров, предоставивших товары для тестирования.
В-четвертых, говоря про отсутствие контрольных групп и участков у наших семидачников, вы только показали, что наш раздел 7dach.ru/page/testirovanie/
вы не читали. Тестирования на нашем сайте — это огромная работа! И начинается она с объявления условий и отбора участников, которые могут эти условия соблюсти. При этом все всегда зависит от целей тестирования. Так, в тестирование биопрепаратов наличие контрольных и тестируемых групп — было обязательным условием:
7dach.ru/blog/biotechsouz/
поэтому и выводы были сделаны корректные, на основе сравнительного анализа.
К тому же, каждое тестирование всегда ориентировано на поставленные клиентом цели. Если агрофирма хочет проверить свои семена на соответствие заявленным характеристикам сорта, то тестируем именно по этим характеристикам: высота растений, вес плода, размер цветка, окраска цветка, сроки цветения и плодоношения и т.д. И здесь контрольные группы не нужны, т.к. не нужно сравнение (точнее нужно, но сравнение полученного с написанным на упаковке).

Еще очень важное дополнение. Дело в том, что препараты, которые предлагаются к продаже обычным дачникам, вполне могут тестироваться так же обычными дачниками. Сомневаюсь, что при продаже у покупателя требуют диплом агронома… А если препарат должен использоваться исключительно только теми, кто имеет  агрономическое образование и соответствующий опыт работы, то тогда этот препарат — не для широкого потребления…  А если не для широкого потребления, тогда и не стоит рекламировать его в среде не специалистов (читаем — простых дачников) ИМХО!

Короче: низкий поклон А. Г. Харченко за его успехи.
Но хамить нам и нашим пользователям я не позволю никому: ни доктору наук, ни депутату, ни дачнику Васе.
Разрешите по поводу тестирования выскажу свое сермяжное мнение.
Как я поняла, проблема в том, что инструкций для дачников как раз и нет. Производитель изначально на нас не ориентировался. Ему проще иметь дело с хозяйствами, где уже много лет идет промышленное применение. Но нам-то зачем инструкции для зерновых?
А тестировать без инструкций, вслепую — какое это тестирование? Хотя я вслепую просто опрыскивала и все. Только сейчас начала что-то понимать, когда поработала над методичкой.
Из огородных культур, я читала у Курдюмова, только картошка упоминалась, лист которой не прокусывает колорадский жук. Я сейчас на море и не могу дать цитату, помню, что выращивает ее фермер из станицы Ессентукская Ставропольского края. На сайте его, к сожалению, нет.
Здесь я как раз пытаюсь собрать воедино наработки дачников и фермеров, чтобы как-то формализовать накопленный опыт. Часть работы по основным препаратам уже сделана. (здесь: sk-news.ru/news/selhoz/54759/)
По вспомогательным, очевидно, придется менять формат и описывать не препараты, а способы их применения. Магнитогорские дачники исторически в более выгодном положении, имея организованный клуб, где они общаются и обмениваются опытом. НО, как писала Надежда, компьютерами владеют единицы. А из этих единиц сколько опишут свои агроприемы?
О доступности Стимиксов дачникам начну писать, сразу получу оплеуху, мол реклама. И без этого обвиняют, не отличая рекламу от информирования. Ладно, я на Ставрополье живу, где Стимиксы делают. И Светлана из Пятигорска тоже. Но Андрей из Волгограда и Михаил Таулин как-то же приобрели. Есть сайт, есть интернет — это уже не проблема.
Теперь о делении на «своих» и «чужих», «старожилов» и «новичков». Я на сайте два года. К кому отношусь?
Каждый из нынешних «дедов» был когда-то «новобранцем», сайт не закрытый клуб по интересам.
И если зашел сюда автор метода, принес новые знания, как это можно отвергать?
Хотя, о чем я? Сколько копий было сломано, когда паровой двигатель пришел на смену конной тяге, когда двигатель внутреннего сгорания появился, когда человек в небо поднялся. Когда мобильная связь в жизнь входила. Но, через тернии — к звездам))))
Марина, вот тогда скажите мне, как простому дачнику, который зашел почитать сайт, увидел на фото бутылочку, на которой четко написано: Органическое удобрение. Усиливает фотосинтез. Используется для всех огородных растений и т.д… А как это тогда продается для дачника, еще и с написанным действием, если оказывается, нет инструкции по применению на простом дачном участке без специализированных навыков, так еще и действие этого препарата до конца не изучено и не ясно, к чему его применение может привести?!
Извините, но меня, как обычного человека, тогда просто вводит это в ступор!!!
И если на баночке написано: предназначен для борьбы с болезнями бактериальной, грибковой и смешанной бактериально-грибковой природы — тогда почему нельзя взять этот препарат, дать семидачнику на сезон и сказать: применяй, как написано, фиксируй и покажи итоги. Если болезнь была, побрызгали стимиксом, болезнь прошла — вауля, препарат работает! И не нужно заумных инструкций, правда же? Или вы не согласны?)
Марина, добрый вечер!
Я тоже выскажусь по поводу дачников, тестирования, инструкций, опыта и целей, хорошо?

Инструкции «для дачников»

Марина, хочу с вами просто категорично не согласиться по поводу того, что  "Как я поняла, проблема в том, что инструкций для дачников как раз и нет."

Почему я не согласна?
Как раз нет ни одного товара в цивилизованном мире, который бы не имел от производителя инструкцию к его использованию (применению).

И неважно, дачник будет применять удобрение, секатор, гербицид, туалетное мыло или влажную салфетку или кандидат сельскохозяйственных наук — и тот и другой будут использовать товар согласно инструкции к этому товару, а не будут «от балды» протирать влажной салфеткой испачканные лапки колорадского жука или мыть голову удобрением.
И, если вам в руки попадет совсем не знакомый вам товар, вы просто прочитаете о том, что это, на ярлычке, на пакете… и поймете)) Согласны? 

Поэтому нет проблемы отсутствия «инструкций для дачников».
Есть товары — есть инструкции. А дачники — просто часть общего цивилизованного мира, умеющая читать любые инструкции ))

Тестирование вслепую?

Марина, позволю себе удивиться такому словосочетанию на дачном сайте.
Даже самый неопытный дачник умеет читать инструкции на пакетиках семян, на упаковках с грунтами, удобрениями и листовки-инструкции к любому био или хим препарату. (Я уже молчу про интернет и общение на сайте). И даже самый нерадивый землевладелец в состоянии посеять семена, полить и порыхлить почву — и это уже не «вслепую»!

А уж если мы говорим о тестировании! Да на дачном сайте!
Не буду повторять то, что Оля написала выше.
Я вас попрошу только хотя бы навскидку ознакомиться с тестированиями на нашем сайте.
Тогда, думаю, придёт понимание, с кем вы ведете диалоги.
Наши дачники проводят тестирования на научном уровне: с полным наблюдением всех фаз развития культур, замерами, взвешиваниями, дегустациями, аналитикой... 
7dach.ru/blog/Aelita_petunii/
7dach.ru/blog/Aelita_test_2018/
7dach.ru/blog/Gavrish_testirovanie/
7dach.ru/blog/instrument_test/
7dach.ru/blog/Aelita_test/
7dach.ru/blog/agronom/
7dach.ru/blog/husqvarna_test/

Марииииин, ну очень опрометчиво считать наших тестировщиков «неумелыми дачниками, которые без инструкций и вслепую»… У нас тут научного материала не на одну диссертацию... 

О СТИМИКСах и доверии

Марина, главная задача нашего сайта — дать площадку для людей, занимающихся выращиванием урожая своими руками, чтобы они посредством общения и обмена опытом смогли выбрать самые лучшие, самые эффективные, самые безопасные, самые качественные… самые… самые товары и методики.

Поэтому желание семидачников вникнуть в суть предлагаемых методик и товаров — это во-первых, самая правильная и полезная практика, а во-вторых, это их святое право. 

Навязывание товара практикам — плохая идея. А уж задавливание словесными убеждениями и тем паче оскорблениями — это самая пагубная антиреклама даже очень хорошему товару.

Меня лично не убедил ни один ваш словесный довод.
Ни одна длиннющая лекция о теоретических и практических аспектах плодородия почвы.
Ни один восторженный отзыв неизвестных мне людей.
И даже ни одна фотография унизанного урожаем растения не убедила (я вам завтра такие фотографии покажу, за полчаса из одной ветки яблони райское дерево наваяю.......)

А вот к комментариям Андрея и Михаила я прислушаюсь и их словам поверю. Потому что я знаю их и верю им.

Понимаете, к чему это я пишу?
Не верят у нас на слово! На чужое слово)) Вот сами потрогают, пощупают, тогда и сделают выводы...

Тестирование как признание и реклама

Я бы всё-таки повторила свое предложение, которое делала ранее: отказаться от идеи навязывания товара и предоставить его семидачникам для тестирования.

И всё! И не надо будет воевать, писать, цитировать, переубеждать и злиться на людскую тупость и непонятливость.

В принципе, у вас сейчас другого пути убедить семидачников в качестве вашего товара нет((
Своим давлением, нетерпением и нетактичностью вы (говорю о всей вашей команде), к сожалению, уже вызвали обратный эффект — неприятие и недоверие.

НО! Знаете, жители Семидачья и его руководство всегда открыты для сотрудничества. И, если ваши СТИМИКСы реально полезны и эффективны, давайте удостоверимся в этом и донесем результат до всех земледельцев — уже вместе.

Репутация нашего сайта не нуждается в дополнительной рекламе, 7 дач в очередной раз признан первым дачным сайтом мира. А потому получить положительную оценку своей продукции у семидачников — это реальное признание качества и отличная реклама.

А за инструкции, наш профессионализм и качество семидачного тестирования не беспокойтесь — к нам давно ходят этому учиться (правда, получается пока только у нас, ну… потому мы и лучшие в мире))

А сами СТИМИКСы? Да кто тут против-то? Никто! И я не сомневаюсь, что по объявлении о наборе группы тестирования готовых это сделать будет длинная очередь))
Я бы протестировал по инструкции, хоть и понимаю какой это труд! Но биопрепараты готов тестировать... Хоть Стимиксы и прикупил, но тестировать как-то не хотелось — просто применял (для меня их эффективность заметна), а в рамках теста бы, пожалуй, поработал.
Уважаемая, Ольга.
Во-первых, Вы сделали всё правильно…
Во-вторых, основным способом оценки данных препаратов считаю всё-таки приведение испытания на государственных опытных станциях, и они должны были его выполнить, по распоряжению РАСХН, давным-давно — даже без обращения к ним А. Г. Харченко. Народное тестирование — дополнительный способ оценки.
В-третьих, согласен: для того, чтобы провести тестирование, не обязательно быть кандидатом наук, но, обязательно наличие сложной методики проведения полевого опыта, которую я, на данном форуме, разыскать не смог. Предполагаю: не каждый кандидат сельхоз наук её сможет составить грамотно — тут нужен специалист, досконально знакомый с биотехнологическим процессом.
В-четвёртых, хотелось бы услышать мнение по поводу проведения испытаний эксперта Франса Хасановича Халилова. С его многочисленными комментариями по поводу самих препаратов можно ознакомиться в самом начале обсуждения.…
В-пятых, известно: при нарушении технологического регламента приготовления некоторых минеральных удобрений получается яд. Вопрос: что получится при нарушении технологического регламента приготовления биопрепаратов? Ответ могут дать только специалисты.
В-шестых, по поводу долбануть рублём. Предполагаю: А. Г. Харченко — человек не бедный, и у него должен быть выбор: заплатить определённые средства на счёт форума для поощрения тех участников, которые проводят тестирование его препаратов, или получить бан.
Уважаемый Владимир, а вот переворачивать с ног на голову не надо. Бан Александр Генрихович получил не за отказ от тестирования. Мы можем только предложить, Александр Генрихович — отказаться, тут сугубо его желание. Не хочет — не надо, даже настаивать не буду Бедный-не бедный — мне не ведомо, и, в принципе, знать не хочу, не мое дело
В бан я его отправила исключительно за оскорбление.
Вы пришли в ресторан, вам предложили солянку. А вы не хотите солянку. Вы что скажете? Нет, спасибо? Или… На кой вы мне предлагаете вашу паршивую солянку! У вас не солянка, а какие-то помои! Идите вы в лес со свой солянкой, и вообще, вы знаете, кто я, сколько у меня медалей и званий!!?!

На остальное отвечать смысла уже не вижу. Смысл обсуждать то, чего не будет?) Потому что тестирование стимиксов на 7дач уже очевидно не состоится
Ольга, Браво! Сравнение с солянкой в ресторане это шедевр: точно, корректно, то есть сравнение точнее не придумать. Особенно концовка: и вообще, вы знаете, кто я, сколько у меня медалей и званий!!?!
Ну, Франс Хасанович, к чести Александра Генриховича, это не он кичился… Просто я образно соединила все-все в одно.
И вообще, вот честно-честно, мне крайне неприятна и некомфортна вся эта ситуация( И я очень-очень надеюсь, что все наладится, и мы получим продуктивное и полезное обсуждение новых, но таких перспективных биопрепаратов!
Честно, я тоже с ностальгией вспоминаю времена, как спокойно мы дружно обсуждали наши простые дачные проблемы.
Эти биопрепараты полезны в том случае, если их хорошо кормить органикой. Иначе они начнут разрушать почву и питаться гумусовым веществом (проще говоря), почвы разрушая потенциальное плодородие почвы, питательные вещества почвы, которое пока не доступны растениям и через несколько лет почва сада превратится в песок.
Если вносить много органики, да они полезны.
Да, Ольга.Ситуация действительно не комфортная…
Мне так хотелось глубже разобраться в теме, но, всегда есть но…
Очень хотелось бы разобраться и понять.
На сегодняшний день, будущие действительно за биопрепаратами и как-то не хочется отставать…
Хотелось бы уяснить и понять вовремя
Немного расширить картинку понимания
Да, Миша! Не только тебе, я бы тоже с превеликим удовольствием почитала бы! И я искренне верю в биопрепараты. Честно!
Но… ты же сам видишь, я только и делаю, что растаскиваю по углам, прям рефери… Не должно быть так
Даже вы с Максимом (а вы те еще озорники) когда сцапаетесь, вас, прошу простить мой моветон, припалить иногда сложно, но в основном можно Поэтому мы всегда ограничиваемся с вами воспитательными беседами
А тут… Даже не знаю
Да… Может притрёмся?..
Владимир, я на все 100% согласен с Вашим мнением о соблюдении основного правила опытного дела — принципа единственного различия в вариантах опыта. Еще можно приплюсовать, что настоящий научный опыт должен проводиться не менее, чем в трех повторностях, во времени и пространстве. Но не надо витать в облаках: это сайт садоводов практиков, тут нет опытного поля с ничем не загрязненными полями. И не надо приставать к термину тестирование. На уровне садоводов любителей, применение одного или двух трех видов стимиксов с контрольным (необработанными растениями для сравнения), это и будет тестированием, ПРАКТИЧЕСКИМ тестированием. И естественно покажет вполне реальный результат. Результат который с годами в этих и других садах будет совершенствоваться на основании полученных результатов «этого» года. Проще говоря, будет происходить оттачивание результатов. И зря от такого способа тестирования Ваша группа отказывается.
Владимир, Вы мне с утра подняли настроение. Правда, смеюсь. Неужели Вы считаете, что форумчане не знают и не понимают ни терминологии, ни английского и не смогут правильно и по достоинству оценить применяемые препараты!? Неужели мы тут все глупее той самой бабушки, которой А.Г.Харченко подарил в прошлом году «пару пузырьков СТИМИКС СТ и ФИТОСТИМ» и у которой, несмотря на холодное лето на Урале, «ВСЕГО БЫЛО ВДОВОЛЬ!». Как она смогла протестировать препарат!? Блин! И это при том, что бабушка обладала глубоким склерозом и могла вспомнить о препарате, только если он стоял на видном месте!!! — «На её вопрос, как работать, сказал, что нужно поставить на даче на видное место (но не на солнце) в домике эти препараты. Как их увидит и вспомнит, то пусть разведет в опрыскивателе и побрызгает грядки… »
Оля, ну не могу пройти мимо, срочно хочу подписаться под каждым Вашим словом!!! Ну надоел весь этот зоопарк, а так хорошо начиналось, интересно было узнать о полезных новинках. Это как надо было постараться так отвернуть от своего детища сотни читателей вместо того, чтобы привлечь их к использованию оного. Уверена, что многие читали, вникали и уже подумывали о пробном использовании на своих участках. И я так думала. Но «активная группа» отбила всю охоту, уже не хочется не только пробовать препарат, но вообще читать эту ветку.
Да, и меня удивляет такое к нам отношение. Мы, вроде, не знакомы, почему в этой ветке вешают ярлыки...?
комментарий был удален
Оля, я удивляюсь Вашему терпению. На других форумах за хамские высказывания уже давно бы в
Спасибо, Оля, за его бан. От всех тупых дачников…
Андрей Иванов,

так вот, продолжая тему:

Марине Ч. удалось решить проблему коккомикоза на косточковых (вишня, черешня (!)) с помощью биологии!

Денис (луганский) решил вопрос контроля мильдью и оидиума на винограде с помощью биологии (двухлетний опыт)! Он получил рост и развитие саженцев винограда — год за два, что они дают первый урожай не на третий, а на следующий год, и урожай достаточно приличный.
Денис начал отрабатывать систему обработок для сохранения завязей на яблони и т.д.

Костя (тверской) обнаружил, что ФИТОСТИМ BN усиливает действие «Незамерзайки», и целесообразно их совместное применение в сочетании и без, со СТИМИКС Стандартом и NPK и микроэлементами, особенно, когда на улице температуры низкие 4-7 град С для стимулирования роста растений.
Костя также обнаружил, что ФИТОСТИМ BN нельзя применять на крестоцветных и луке.

Олег Степура отработал в промышленных фермерских условиях применения препарата СТИМИКС «синенький» для повышения сахаристости на арбузах и дынях, а также выяснил, что на томаты этот препарат — не годится…

И так далее…

Простые эксперименты по повышению урожайности — не интересны, поскольку сам факт повышения урожайности и так подтвержден в различных климатических зонах, а схемы со СТИМИКСАМИ коммерциализированы от Красноярского края до Крыма на многих тысячах гектаров…
Александр Генрихович, хоть вам и нельзя теперь неделю писать на «7 дач», но я все таки отвечу вам по поводу тестирования.
Вот ведь какая история…
Насколько я понимаю, практически все, кто пишет на этом сайте про результаты использования стимиксов в той или иной степени являются членами одной «команды» и пришли на «7 дач» недавно и именно в связи с обсуждением этих препаратов. А на «7 дач» тоже есть что-то вроде сложившегося сообщества и свои традиции и обычаи. Люди здесь дотошные и практичные. Любое нововведение норовят на зуб попробовать. Стимиксы это не бордоская жидкость с 150 летней историей. Вот и вы с ними работаете несколько лет и все равно еще не знаете всех их свойств и полностью не определили всех возможных эффектов их применения. А «мы» их только в этом году увидели и еще не очень разнюхали и не очень поверили. Кстати вполне разумно не очень доверять новым препаратам для обработки земли и растений. Особенно, если речь идет о земле, на которой живешь и о растениях, которые ешь.
На «7 дач» новое и не очень новое принято тестировать. Это позволяет отделить качественные вещи от всякой ерунды. Естественно при тестировании возможны и ошибки и недоразумения, ведь тестируют не ученые и даже не агрономы, а просто люди, имеющие участок земли и неравнодушные по жизни. Для дачного сайта это как раз очень правильно. Ведь применять то, что здесь тестируется будут именно обычные люди, не специалисты. Поэтому тестирование обычно курируют специалисты фирмы, чьи товары тестируются. Они следят за правильным применением, дают советы, поправляют ошибки.
Все это происходит гласно и позволяет многим ознакомится с новинками (и не новинками) и научиться правильно их использовать.
Конечно это подогревает и интерес к тестируемым товарам. Кроме чисто коммерческой выгоды довольно часто результаты тестов используются изготовителями для улучшения своих изделий.
Практически это тоже самое, что вы, Александр Генрихович делаете в масштабах сельхозпредприятий и в масштабах вашей «команды».
Поэтому и обиделись на вас здесь. Снаружи «7 дач» вы организуете тестирование ваших препаратов, а внутри почему-то считаете это лишним.
Это конечно было бы для вас дополнительной работой, но возможно эффект от такого тестирования для продвижения ваших технологий и препаратов того стоит.
Андрей, как Вы правильно и ёмко выразили наши мысли. Согласна с каждым написанным словом.
С июля молчал, но надоело… Может Вам товарищи, коллеги, Стимиксолюбы, создать обычную личную переписку в группе? 7 дач это позволяет. Вы там будет обмениваться мнениями, советами, своим ОГРОМНЫМ опытом. Собралась бы Ваша великолепная пятерка: А.Г. Харченко, Денис, Светлана, Константин и… Взяли бы себе как секретаря, журналиста Марину Ч. и переписывались между собой. Без ругани, бес стёба, без оскорблений. Ну зачем нам читать Ваши переписки, коль Вы говорите, что пишете не нам???
Уважаемая Татьяна Головко!
Я уже приводила эту информацию ближе к началу ветки, но если не читали, повторяю:
Справка: Харченко Александр Генрихович. Руководитель Комитета по агротехнологиям Национальной технологической палаты (НТП РФ). Руководитель Научно-Производственного Объединения «БИОЦЕНТР». Начальник Отдела агротехнологий — Главный агроном Союза казаков-воинов России и Зарубежья (СКВРЗ), казачий полковник. Академик Международной академии наук экологии и безопасности жизнедеятельности (МАНЭБ). Действительный член Международной организации по биологической борьбе с вредными животными и растениями (IOBC-EPRS). Главный агроном Свято-Троицкой Сергиевой лавры (1991−2002). Автор и разработчик более 30-ти биологических препаратов. Лауреат Международной экологической премии EcoWorld за создание системы адаптивного биологизированного земледелия (2017). Удостоен медали Н. В. Вавилова «За достижения в биологии и сельском хозяйстве» (2017). Удостоен Золотой медали Российской агропромышленной выставки «Золотая осень-2013» (Москва, ВВЦ) за разработку технологии Восстановления плодородия почвы и борьбы со смешанными бактериально-грибными болезнями растений. Удостоен Золотой медали Российской агропромышленной выставки «Золотая осень-2014» (Москва, ВВЦ) за разработку биологических препаратов линейки STIMIX® для восстановления почвенных процессов.
комментарий был удален
комментарий был удален
Не понятно, почему мой комментарий удалили? За компанию, что ли?
Миша, я удалила твой комментарий, потому что он был ответом на удаленный. Тебе не кажется, что оставлять твой ответ, когда не понятно, почему ты так ответил — как минимум странно?
Поэтому, да, за компанию. Хотите с Максимом помериться… участками — пожалуйста! Личка в вашем распоряжении
Спасибо! Про минимум понятно...
Марина, спасибо за информацию. Но я не против Александра Генриховича! Ни в коем разе! Тем более не против биологических препаратов, которые могут повысить урожайность и снизить заболеваемость растений! Я с удовольствием куплю препарат, который будет делать всё что в этой ветке описывается. Но я хочу убедиться в его безопасности, действенности, а так же, что это не обычный стимулятор, с помощью которого растения растут и пышут, а в отсутствие начнут загибаться. Я прислушиваюсь к мнению и Александра Генриховича и к мнению Франса Хасановича. Логика обоих склоняет моё мнение (обывателя) то в одну сторону, то в другую. Я не микробиолог и даже не агроном, поэтому я поверю тестам независимой организации, имеющей полномочия на такого рода тестирования. Тем более, что такие тестирования (сугубо моё личное мнение) должны проводиться такой организацией не один год. Когда на флаконе с препаратом Стимикс будет медаль «Лучший товар года», либо хотя бы просто сертификат соответствия, я куплю этот препарат и буду его с удовольствием применять.
Вот, например, как тут.
Вот, например, как тут.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:

Добавить комментарий