Комментарии к записи (стр. 14)

Сколько реально можно сэкономить на электричестве, если поменять все лампочки на новые — светодиодные? Последние пять лет в кругу моих знакомых всплывает тема замены лампочек. Я как сторонник светодиодных лампочек всячески их рекламирую. Но...
После того, как у меня в квартире обычные лампы накаливания перегорали одна за одной спустя неделю-две работы, я заменил их все на люминесцентные, которые меня приятно удивили, ибо работали без нареканий несколько лет! Когда-же они начали выходить из строя выработав свой ресурс, мне пришлось менять их на светодиодные, т.к. в ближайших ко мне магазинах почему-то люминесцентных в продаже не было! Примечательно то, что светодиодные лампы в моей квартире работают не больше месяца, причём разных производителей! А, стоят они недёшево! Правда последний раз я купил три лампы, причём самые дешёвые и они тьфу-тьфу работают уже три месяца! Теперь я озадачен вопросом: купить такие лампы на всю квартиру или отыскать в продаже проверенные люминесцентные?
Смело покупайте светодиодные лампы и сохраняйте чеки — на них год гарантии.
и два года гарантии бывает, только магазин в котором покупали может закрыться или переехать
Я бы купил люминесцентные. Светодиодные — самые ненадежные из всех типов. И еще и с самым худшим спектром из всех. Нынче люминесцентные служат года два, светодиодные — месяца два, от силы полгода. И еще, по моим ощущениям, люминесцентная лампа ярче светодиодной раза в два. Видимо, т.н. эквивалентная мощность не соответствует истине.
У меня светодиодные не меньше года каждая служит, даже самая плохая. Главное фирму смотрите, филипсы хорошие, немецкие — как попадется. А экономят сильно. Кстати, последний раз купил русские — не намного хуже филипсов.
Дмитрий Зислис, я как-то покупал теще говенные светодиодные лампочки по скидке в Ленте, и сказал хранить чеки. Через 8 месяцев одна лампа сгорела. Спрашиваю — где чек? — Потеряла.
Ну что тут сказать?
попробуйте отремонтировать — делов на пару минут — выпаять перегоревший диод и замкнуть площадки
Юрий Смирнов, мой опыт говорит, что ремонт не окупается — лампа после ремонта служит не долго.
затрат на ремонт нет — просто надо тыкнуть паяльником, затрат нет — окупаться нечему А сколько будет работать лампа после ремонта это вопрос? Скоро проверю
Юрий Смирнов, вскрыть лампу бывает сложнее чем припаять. А срок дальнейшей работы зависит от разброса параметров светодиодов — чем он больше, тем выше шансы проработать дольше после ремонта, но и сгорит раньше.
Надо пробовать — в теории, конечно, все так.
Вот именно что в теории. Собрались тут теоретики. А я перепаивал светодиоды — я в прошлом и радиолюбитель и инженер-электронщик с большим стажем. После перепайки одного светодиода там на подходе еще десяток, которые вроде как светят, но в любой момент готовы сдохнуть потому что уже успели деградировать. Работает такая отремонтированная лампочка считанные дни.
Другой вариант — добавить в цепочку пару-другую светодиодов у только что купленной лампочки. Это будет работать. Но это уже колхоз.
Владимир Воробьев, ещё лучше это видно на светодиодных лентах — чернеют и становится тусклыми сразу несколько светодиодов, а не один/два.
И филипсы перегорают быстро, и немецкие перегорают быстро. А российских лампочек я никогда не видел. Даже дорогие лампочки, за 600 рублей, перегорают быстро. Никакой разницы. Только совсем маломощные лампочки служат год или больше. 4 ватта, где-то так.
Все выглядит логично… Завтра попробую запаять.
Покупайте хорошие, у меня из 14 шт. за пять лет одна вышла из строя, поменял по гарантии, светодиодные лампы марки ЭРА.
Что значит «хорошие»?
ЭРА — тоже перегорает за два месяца. Наверно даже быстрее всех остальных.
Здравствуйте, Олег Шустин! Дайте, пожалуйста, краткий совет для обычного пользователя без технических знаний- так какие лучше брать лампочки, чтобы не портились глаза и не сильно «ударяли по карману»? какие покупаете вы? а то столько комментариев и перепалка специалистов, что я не осилила)
У меня дома
— в туалете и в прихожей — светодиодные.
— На кухне люминисцентные над рабочей поверхностью с цветностью 840. На потолке светильник с КЛЛ (компашка). И подсветка шкафчиков — светодиодные. Все с температурой 4000 град
— В зале — по центру — компашки на 32 Вт (840), подсветка по стенам (по периметру) — светодиодные (недано заменил накал), включаю, только, когда гости приходят, для «праздничности».
— В спальнях — люминисцентные кольцевые (переделал больше круглые светильники) с цветностью 830 (по-теплее ко сну…
— В ванной — КЛЛ (компашки) с 840 цветностью и над зеркалом светильники с матовым объемным рассеивателем с галогеновыми по 20 Вт (4 шт) на 12В.
— В подъезде над дверью — светодиодная.
— Над подъездом (за свой счет повесил сам) — светильник на натриевой лампе 100Вт (не знаю, как сейчас, но в 2000-2008 в Москве все подземные переходы были ими увешены).
Короче — светодиодные — там, где я бываю недолго и, где цветопередача не важна.
Там, где отход ко сну: лампы стоят по-теплее, но с полным спектром, не светодиодки!..
— Ночное освещение территории дачи — светодиодные. В котельной и в туалете тоже.
В спальне люминисцентные. Боже ))
Покажите картинку с нормальным цветовым зрением и спросите какая лампа лучше



У меня проф монитор на газоразрядных трубках. Я вижу хорошо — третий (не глядя на CRI)!
Хотя, я знаю, только одного мужчину, способного отличить лампу с Ra90 от лампы с Ra80.
Поэтому мы и не видим разницу в пяти тюбиках помады…
А, вот на новом (хоть, и, проф) мониторе, с лед подсветкой, все не так однозначно…
Поставил рядом два ОТКАЛИБРОВАННЫХ профессиональных монитора (HP ZR24W и HP ZR2440W). Отличаются только толщиной и подсветкой — на втором LED подсветка.
Позвал знакомых фотографов. Сравнивали обычные (но качественные) одинаковые фотографии… Причину мы, так и не нашли, но от второго монитора дружно плевались…
Олег Шустин, почему плевались не знаю — не сравнивал. Но лучший вариант ни тот, ни другой, а с подсветкой RGB LED, то есть не оплеванными белыми светодиодами, а триадами.

Тюбиками помады вы напомнили мне смешную историю — хозяин магазина загорелся идеей, что помада должна лежать под большим рекламным плакатом, и цвет губ на плакате должен в точности совпадать с цветом помады…
Рекламщики были грамотными — попросили прислать бумажку со штрихами помады разной жирности (толщиной), измерили цвет спектрофотометром, напечатали плакаты с тем же цветом и отослали заказчику… А в ответ получили рекламацию — цвет совершенно не похож!
Послали парнишку посмотреть и на всякий случай дали с собой спектрофотометр — а вдруг и в самом деле лажанулись. Парнишка приехал в магазин, смотрит — цвет разный, измеряет спектрофотометром — одинаковый. Звонит в типографию, а там его просят измерить спектрофотометром цвет освещения…
После этого заказчику сначала показали плакат и помаду под правильной лампой, потом предложили два варианта — либо он меняет дешевые люминесцентные лампы на дорогие, либо оплачивает перепечатку тиража. Оказалось, что лампы дороже, поэтому типография перепечатала ему плакаты под его условия освещения и все остались довольны.
Олег, в Саранске ученые разработали светильник на белых светодиодах с добавлением зеленых светодиодов. Сначала сделали расчеты, потом изготовили. Протестировали Получался результат, лишь немногим уступающий люминисцентным лампам с Ra90.
Мне посчастливелось пообщаться с автором этой разработки.
Это хорошие новости. Не очень приятно, когда цвет меняется при изменении условий освещений (хотя барышням нравятся александриты).
Вспоминается, как бесился шеф, когда смотрел цветопробы, сделанные на струйном принтере (epson 9000). В одной руке у него была фотография, а в другой — распечатка… Нифига не похоже — она краснит! — орет он возле принтера и идет к себе в кабинет. Ну явно же зеленит! — продолжает уже в кабинете. Так краснит или зеленит? Немая сцена, потом все начинается заново. Ну ни как он не мог понять объяснения ни про метамеры, ни про разные лампы, ни почему возле окна цвет похож. А про дорогой «правильный» свет он и слышать не хотел — заказчик будет смотреть под дешевым!
Здравствуйте, Эльза! Из того, что я знаю, самая большая неприятность это пульсации освещённости. Они зависят от конкретных марок источников света. У ламп накаливания они, обычно, не превышают 10%, у остальных по-разному. Замерить их без специальных приборов невозможно, но оценить можно с помощью обычной камеры от мобильника и им подобным. Если наведёте камеру на горящую лампочку, то в случае больших пульсаций на экране будут видны полосы. Зайдите в магазин и посмотрите на разные лампочки через камеру. Выбирайте из тех, где полос не будет. учтите, что полосы могут создаваться и боковой засветкой от освещения магазина. Если немного потренируетесь, научитесь довольно быстро.
Юрий Петрович, пульсации, если они не запредельные, конечно, — не самое страшное в светодиодных.
У люминисцентных, включенных через дроссель пульсации около 48%… И, их никто не замечал с 60х по 2008…, и то, с 2012 (кажется) убрали из перечня контролируемых параметров при оценке рабочих мест.
Спектр у них пострашнее будет! Детям, точно не советую!
Олег, Эльза Вас просила помочь, но Ваш ответ, к сожалению, ей ничего не дал. Относительно пульсаций Вы просто не в курсе. В жилых помещениях пульсации не должны были превышать 10%. Поскольку у нас начали внедряться европейские технологии, люм. светильники с индуктивным балластом, обеспечивающие такие пульсации были сняты с производства — в Европе не умели таких делать, а почти все светотехнические заводы были проданы по-дешёвке европейским хозяевам. В советских многоламповых (больше одной) светильниках низкий уровень пульсаций обеспечивался сдвигом фаз на разных лампах. Современные люм. лампы имеют бОльшие пульсации, а сдвиг фаз в многоламповых светильниках перестали делать, поскольку хозяевам этот параметр был неизвестен. Поэтому у современных светильников с люм. лампами и светодиодных приемлемые пульсации бывают только при полупроводниковых балластах, да и то не у всех. А повышенные пульсации на частоте порядка 100 Гц приводят к излишнему напряжению зрения, что у детей провоцирует кучу неприятных последствий, начиная с близорукости, да и взрослым на пользу не идёт. А повышенные пульсации начиная с 50-х годов прошлого века до сего дня не замечают только те, кто не понимает, о чём идёт речь. Из собственной практики. Делаю проект освещения механического цеха. Смонтировали, из цеха звонят — темно. Прихожу в цех — действительно, темно. Открываю люксметр — освещённость в норме. Беру линейку, проверяю на пульсации (с помощью линейки 20 — 30 см. можно обнаружить пульсации больше 10%) — превышение. Проверяю, как подключены светильники, и всё становится понятно. А вот начальнику электроцеха, чьи люди производили монтаж, не понятно ничего. Дело дошло до скандала у главного инженера (а у нас работало более 5 000 человек), после чего подключили те же светильники в соответствии с проектом и в цеху сразу посветлело. Советую и Вам проверить пульсации в своём доме. Большие пульсации должны быть у натриевой лампы на улице, если она с индуктивным балластом, так что, о каких полосах на камере мобильника я говорил, увидите сразу. Но там ничего страшного — нет напряжённой зрительной работы, а вот на рабочем столе это существенно.
Юрий Петрович, «Поскольку у нас начали внедряться европейские технологии, люм. светильники с индуктивным балластом, обеспечивающие такие пульсации были сняты с производства — в Европе не умели таких делать, а почти все светотехнические заводы были проданы по-дешёвке европейским хозяевам.»
Вот, ничего не понял… Но, интересно!

Во-первых, дроссели для люминисцентных (индуктивный балласт) до сих про производятся на заводах VS, SH и Philips.
Во-вторых, в отличии от нас там любят и умеют считать деньги! Поэтому там не ставят электронные ПРА, там, где пульсации неважны, или, где можно обойтись разфазировкой (то, что Вы называете, очевидно, «сдвигом фаз»).
У нас эта тема интенсивно продвигалась (лоббировалась) производителями в нулевые. Тогда, же вставили замер пульсаций в оценку рабочих мест… Позднее опомнились и исключили.
Да, пульсации пользы не приносят, Вы правы. Но вред от нее многократно преувеличен. Ведь, все просто: приносишь прибор, замеряешь, пишешь акт, получаешь взятку, рвешь акт...! Не надо заканчивать институт…
Пульсации в 30-50% на глаз практически незаметны (кстати у накаливания — 30% и никому жить не мешает). Проблемы начинаются у старых ламп, которые горят не 2 раза за период, а один раз (когда накал потеряла эмиссию...). Мешать может станочникам, и, наверное мешает, но, лично я ни на токарном, ни на фрезерном стробэффекта не замечал. Повторю, если монтажники не идиоты — решается расфазировкой! В нормах прописано, но, кто-ж их соблюдает…
Во-третьих, иметь люксметр и махать линейкой вместо пульсометра, будучи проектировщиком… как-то не солидно. На месте нач электроцеха, я, бы, послал… Если Вы инженер, то не должны доказывать «по понятиям»! По понятиям — это право прокуроров (но это другая история).

Далее, чем выше частота, тем менее пульсации заметны и тем меньший вред от нее. Это азбука, даже доказывать не буду. Аксиома. Так, что 50 Гц вреднее, чем 100 а не как у Вас).
Не надо людей пугать. Тем более дома. Дома мелкой работой занимаются единицы из тысяч… А, от монитора вреда (пульсаций больше) — не у каждого мониторы и видеокарты на 120 Гц…

Спасибо за совет проверить пульсации в своём доме. Но у меня три люксметра, два пульсометра, два яркомера и один колориметр (не поверен только он)… Так, что обхожусь без линейки!
А, вот светодиодных ламп… — только в туалете.
Олег, то, что Вы ничего не поняли, профессиональному светотехнику можно было и не писать, это и так понятно из последовавшего.
Если у вас не умеют считать деньги, то это ваша беда и Ваша лично. Обычно деньги не считают те, кто их не зарабатывает. Кстати, расфазировка и «расщеплённая фаза» она же «сдвиг фаз» это разные понятия. Расфазировка требует ввода в помещение с несколькими светильниками двух или трёх фаз для того, чтобы добиться того же эффекта, что и при вводе в помещение одной фазы и установки светильников с расщеплённой фазой. Зрительно эффект тот же, но монтаж в 1, 5 — 2 раза дороже. Так что, на Филипсе и остальных любят считать только свои деньги. Что у заказчика лишние расходы их не интересует — всё равно не поймёт.
Коэффициент пульсаций больше 10% только у ламп для карманного фонарика если включать их в сеть на 50 Гц. Если у Вас есть возможность, как Вы говорите, можете проверить самостоятельно.
Относительно дома: здесь мелкой зрительной работой занимаются ежедневно миллионы школьников. Вот скоро отменят очное обучение, тогда станет проще, а пока…
И где в освещении Вы видели пульсации в 50 Гц? Меньше 100 не бывает, если только Вы не используете вышедшие из строя газоразрядные лампы.
Не торопитесь, там вначале кто-то советовал почитать «Справочную книгу по светотехнике» Айзенберга (можно и Кнорринга), там есть глава и про пульсации. Почитайте, это полезно, узнаете много интересного.
Если написал что-то обидное, извините. Обидеть не хотел.
Олег Шустин, у ЖК мониторов нет пульсаций даже при самой низкой частоте обновления экрана. Пульсации были на кинескопах, так как люминофор возбуждался только попадающим на него электронным лучом, а у ЖК экрана статическая картинка вообще не мерцает (если не мерцает лампа подсветки).


Олег Шустин, зачем эти устаревшие модели?
Даже Philips 150b3 с нулевым мерцанием уже отсутствует на рынке.
Народ сидит на мониторах купленных, еще в 2005-2007 годах, ну, да бог, с ними… У меня почтовый сервер на Intel, 1998 г. выпуска, под линуксом прекрасно справляется. Вентиляторы родные. Файловый сервер 2009 года, сервак под 1С — 2012 года. И, все прекрасно справляется! Основной комп на котором люксы считаю — 2012 года, сегодня он стоит 150 тр (видиокарта за 50 т.р.). Два проф монитора 2010 и 2014 гг 10 бит IPS 32 бита на 60 Гц, если понимаете, о чем… но с пульсацией 30% (мерил, извините не линейкой, как настоящие мужики — профи… а, так, простым пульсомером за какие-то 55 т.р.) Да, извините, забыл еще про свой ноутбук… Ну, да, конечно… HP Pavilion 17" на I7 процессоре, 12гигов DDR3, два винта: 1Тб плюс 300 Гб SSD, плюс блюрей… Конечно, устаревшая модель… куплен в 2013, когда, вы, наверное, еще в детсад ходили… И, вообще, я понял: Вся Россия на старье сидит (от того, наверное такая отсталая, на лошадях, в повозках ездим...) Извините, что не распознал в Вас молодого, но талантливого… Так, что, извините, что не разглядел Вас эстета!.. Или игромана…
Олег Шустин, дело не в том, что какая-то конкретная модель монитора пульсирует, а в том, что принципиально это зависит не от частоты обновления картинки, а только от схемотехники питания осветителя.
Если у вас старый монитор и он стал пульсировать, возможно высох сглаживающий конденсатор (или у него китайские микрофарады). Замена конденсатора может спасти отца русской демократии.
Я Вам по русски, вроде ясно объяснил: да, новый монитор гораздо лучше старого, и физически и морально устаревшего… НО! 96-99 пользователей не нуждаются в САМЫХ последних и СОВЕРШЕННЫХ мониторах. Под их задачи вполне хватает разработанного в 2000 и выпущенного в 2004-2007 годах… И, мне глубоко… от чего там пульсации (но, уж точно не от конденсаторов в HP Pavilion).
И, не учите меня за конденсаторы, не один усилитель перепаял… А, 10- 15 лет для нормальных, даже китайских кондеров — это не срок.
Теперь к нашим баранам: на самом деле не так страшен черт, как его малюют. Переделали мы цех с ДРЛ на МГЛ, где весь свет был на одной фазе и пульсации были 30-32%. Сделали. Обосновали РАСЧЕТОМ, что пульсации будут 2-4 %. Так по замерам и вышло. Ни мастера, ни нач цеха, ни рабочие разницу не заметили (кроме освещенности, которую мы довели до нормы + Кзапаса).
НЕ ЗАМЕТИЛИ!
Шум вокруг пульсаций приносит реальный доход производителям и монтажникам. У нас была ОЧЕНЬ выгодная работа переделать 3000 светильников в Ростелекоме на ЭПРА… Дешевле было выкинуть старые, но… Как, это, выкинуть?!!! Пусть дороже, но не выкинуть! (На коленках менять ПРА — дороже, чем ставить на заводском потоке).
Пульсации на частоте 50 Гц — неприятны. На 100 Гц — незаметны. На 300 считается, что уже не вредно. Даже логически понятно, что на 50 — вреднее, чем на 100. А, на 200 уже может, даже, полезнее… (шутка).
У японцев у детей приступ случается от динамичных ихних мультиков… Но еще ни у кого от лампы накаливания (Кп =30%) или от люмок (Кп =40-50%) приступа не было!

Хотя, можете оставаться при своем…
Одни верят, что бог есть, другие — что его нет… И, то, и, другое не доказано!
Так, откуда шум-то про пульсации? Громче всех шумят Роснано со своими китайскими светодиодами и торгаши!, Ну, немного заводы светильников…
Звонит мне манагер с Томского завода: у нас светильники ЖКХ. Экономичные, 200 люминов на Ватт (при том, что и сегодня ни осрам ни филипс не могут перешагнуть 85 лм/Вт), и без пульсаций! Спрашиваю: а что, за источник света в них? Отвечает: «светоаккустический!»… Я: может, светодиодный, или люминисцентный… «Нет, светоаккустический!, Поэтому и пульсации низкие… Это наша разработка!...»
ТОРГАШИ!!!

Раньше крестьянин не менял сани каждый год на новые, более экологичные, или потому, что у новых лучше дизайн, процессор, название красивое «АЙфон»… Крестьянину нужны были «ехать», а не шашечки…
В новых машинах, которые ВСЕГДА дороже старых, и руль лучше, и подушки больше, и пластика больше, и стекло прозрачнее, и продавцы, так сладко поют…
В итоге последние десятилетия человечество работает не на движение ВПЕРЕД (ну, например, к звездам), а на заполнение мусорных свалок…
Этим объясняется, как мы с 1945 по 1961 и атомную создали, и Гагарина в космос, и атомный ледокол, и, авиацию подняли, и, С75… С200… С300 создали. А, сейчас — космодром Восточный запустить не можем…

Спектр от светодиодов — вот гораздо более серьезная проблема! Вот, где вред глазам, нервам, эндокринной, пищеварению и т.д.! Повторяться не буду.
Олег, Вы хотя бы писали, кому отвечаете. Кстати, если Вы на любых МГЛ получили замеры пульсаций в 2 — 4%, выбросьте свой прибор. И ещё, если не секрет, где Вы изучали светотехнику?
Откройте СНиП. Я, же написал: светильники распределены по фазам (разфазированны!)
Можете, даже расчет сделать. В экселе или на бейсике прогу напишите. Там все просто.
Про 2 — не помню, точно… Но меньше 5 ти, это точно. (прошло 10 лет) Не цепляйтесь к деталям.
Олег, Вы хотя бы перечитывали, что пишете, если запомнить не можете. «Переделали мы цех с ДРЛ на МГЛ, где весь свет был на одной фазе и пульсации были 30-32%» — это Ваши слова. Во- первых, поделитесь секретом как Вы «расфазировали» единственную фазу? Во-вторых, кто Вам наврал про ДРЛки с пульсациями меньше 60%?
Ну, что-ж, повторю и «разжую»: «Переделали мы цех с ДРЛ на МГЛ, где весь свет был на одной фазе и пульсации были 30-32%»

1. Цех был построен. До нас. Лет 20 назад. В конце 80-х. Светильники там были! На лампах ДРЛ. Подключены они БЫЛИ к ОДНОЙ фазе… Пульсации измеряла лаборатория роспотребнадзора… Отсталая контора… у них даже измерительной линейки нет, поэтому измеряли по-старинке… прибором (за точность поэтому отвечать не можем). Пока все понятно? Если что, пишите, разъясню подробнее…

2. Мы проект реконструкции сделали. А потом, выиграв тендер, и сами работы выполнили. Демонтировали светильники. Те, что на ДРЛ… Пока понятно? Проложили новые кабеля в СООТВЕТСТВИИ с ПРОЕКТОМ из кабеля ВВГ нгLS 5х2,5 5х4 и ВВГ frLS 5х2.5 (это 5-жильный кабель — 3 фазы, ноль и Ре проводник), чтобы разфазировку можно было сделать. Как Вы верно заметили, из одной фазы 3 не сделать! Ах, да забыл уточнить (вдруг Вы меня и тут подловите...), нельзя сделать 3 фазы без использования частотного преобразователя… Но это не наш метод. Это для отсталых мастеров из гаражей, которым мы частенько их ставим. Номер проекта, дата прохождения экспертизы, дата выдачи в работу интересует? При подключении светильников строго соблюдали фазность подключения, указанную в прошедшем экспертизу проекте. По порядку: A, B, C, В, С, А, С, А, В, и снова A, B, C,… и, так до конца цеха… Почему так — при той ширине цеха в ряду стояло по три светильника (чтоб рядом не было двух светильников на одной фазе). Понятно, или схему из проекта привести (надо в архиве покопаться, извините, лень)? Схему из СНиП привести? Вы не стесняйтесь, если не понятно, пишите…

3. Потом при сдаче мы делали комиссионно замер пульсаций. Проблема в том, что у нас тоже нет мерной калиброванной на измерение пульсаций линейки… Пришлось по старинке… Пульсомером… Поверенным… Сертифицированным, входящим в реестр приборов для измерения К пульсаций… Что поделать — устаревший документ, этот реестр, линейка туда не включена… Но все впереди: жертвы ЕГ еще включат ее в реестр! Я забочусь о Вас: смысл написанного понятен? Если нет, можете законспектировать, нарисовать временной график… моим студентам это помогало, правда не всем… Если что, пишите, спрашивайте… Помогу, чем смогу, пока я в ясном уме и с твердой памятью!
Олег, смысл написанного понятен. Трудности с арифметикой: «Лет 20 назад. В конце 80-х». Трудности с самомнением. Трудности с логикой. Допускаю, что у Вас есть консультант с импортным прибором, но кто-то из них врёт, или консультант, или прибор. Я помню с какими трудностями столкнулись разработчики приборов для измерения коэффициента пульсаций для источников света — Ни у одного источника кривая светового потока не синусоидальная. Поскольку Вы не можете описать алгоритм работы использовавшегося прибора, буду считать, что врёт прибор. Ну, а соответственно весь Ваш остальной разговор яйца выеденного не стоит. Напомню, что разговор начался когда Вас попросили объяснить как выбирать источники света человеку без специального образования, а Вы этого сделать не смогли. Когда я сказал, как оценить единственный параметр, который может проверить неспециалист, Вы начали демонстрировать свою «грамотность» в этом вопросе. А надо ли было при Вашем уровне знаний?
1. Мне глубоко наплевать на алгоритм работы прибора, так как и на алгоритм работы блока управления ТВЭлами на атомной АЭС! Если интересно — позвоните производителю и разработчику. У меня два пульсметра: ТКА-ПКМ 09 – (Люксметр, Пульсметр и Яркомер) и Аргус-07 – (Люксметр-пульсметр). Фирма «Мультиприбор».

2. Мне глубоко наплевать на «форму кривая светового потока». Главное, чтобы прибор работал по принятой международным сообществом методике, а не по придуманной Пупкиным, даже если этот Пупкин — профессор!

3. Мне до лампочки чужие трудности! Разработали? Ну и МОЛОДЦЫ! У меня своих трудностей хватает!

4. Лет 20 назад. В конце 80-х… Извините, виновато время… Быстро летит… Сначала написал эмоционально 20 лет (вроде, это давно...), потом вспомнил, что метро у нас запускали в конце 80-х… А без метродепо… не запустили бы…

5. Мне до лампочки, что Вы думаете о приборе, думаю, что прибору тоже до лампочки, что Вы о нем думаете. Хотите выговориться — звоните производителю. Думаю, найдете понимание и слушателей в их лице… Или создайте такой прибор сами!, пройдите сертификацию и добейтесь включения прибора в Росреестр. Будет приемлемая цена — куплю. А подробности — мне ДО ЛАМПОЧКИ!

6. Насчет того, что меня «попросили объяснить, как выбирать источники света человеку без специального образования» — Давайте объясню человеку без специального образования, как выбирать мостовую ферму или осцилограф.
Когда вам надо фундамент — Вы идете к конструктору, а не к советчику. Светотехник — такой же специалист.
Я вижу, Вы в теме, по крайней мере, частично. Поэтому не надо передергивать! Или задавайте четкую задачу (назначение и размер помещения, вид отделки, вид зрительной работы, график обслуживания, возраст потребителя и т.д. и т.д.) и тогда получите точный ответ, или довольствуйтесь общими рекомендациями:
1. НЕ СТАВЬТЕ ДОМА СВЕТОДИОДНЫЙ СВЕТ В СПАЛЬНЕ, НА КУХНЕ, В КОМНАТЕ ОТДЫХА, ТОЛЬКО — вестибюли, коридоры и туалеты!
2. Чем дороже лампа, тем, как правило, она лучше! Неплохие — с технологией Filament (светящиеся палочки).
3. Светильник с отдельным драйвером тока в качестве блока питания лучше и надежнее самой дорогой лампы.

Извините за раздражительный тон в предыдущем… Вижу, что что-то, явно, понимаете, но зачем-то умничаете...(извините, другого слова не подберу). Последний раз я так разошелся где-то в 2008-2010г, когда на семинар для архитекторов и дизайнеров (я проводил по просьбе НКО МОСЭП) приперся директор конторы автоматчиков, подписавших дилерство на светодиодные светильники, ну и начавших пихать их в невпих… уемое. Семинар он хотел использовать для саморекламы. Он там рубаху на себе рвал, доказывая, что уже есть светильники со светоотдачей более 300лм/Вт!!! И что от светодиодного света расправляются морщины и возрастает потенция.
Не вру!!! На полном серьезе.
И при этом — он, как минимум, инженер, автоматчик, электронщик… т. е. не дворник…
Смешно, а я не знал, чего делать, как там у Высоцкого: «Справа в челюсть — неудобно, все же первая игра!»
Олег, мне тоже плевать на показания прибора, сертифицированного Pupcinsами, даже если они профессора и магистры. Но надо ли было тратить столько времени на саморекламу? Вы не поняли, что это не поможет?
Берите Экола Премиум, просто Экола — не берите. В Леруа редко торгуют приличными лампами. Гауссы можно еще брать — но они подороже Эколы, но и не лучше. Из плюсов — на Гауссы 2 года гарантии.
Тоже сталкивался!!!
Или, когда из магазина бегают на улицу в дорогущей шубе, посмотреть цвет… Меня, это, просто в восторг приводит! Шуба за полтора лимона, а продавцу жалко пару тысяч на лампы в примерочной…
Олег Шустин, я допускаю, что шуба из голубого песца под копеечными лампами ЛХБ выглядит лучше, чем на улице под солнцем, так как возможная легкая рыжеватость маскируется спектром светильника… Может он эти раритетные лампы по всем складам искал!
Хах
Доброе всем утра! В тишайший день католического сочельника хочу поздравить и автора статьи, и ее комментаторов в рекордным числом посещений ваших дебатов — оно перешагнуло ОДИН МИЛЛИОН.
Спасибо, что заметили. Но такое большое количество посещений скорее заслуга комментаторов…
Да, ЮРИЙ, комментаторы не поскупились. 840 комментов — это впервые в разделе Строительство. Ни одна тема про любимую крышу или алгоритм сооружения сарая не вызывала такого интереса. Надо отдать должное технической подготовке наших комментаторов… Скрестили картонные мечи реальные специалисты. Мне было интересно читать их высказывания. Имея поверхностные знания в этой области техники, я «наматывал на ус » разнообразные сведения свето-электро — техники. Выскажу аккуратное сожаление, что сугубо технические вопросы иногда вызывали повышенный уровень эмоций.
За прошедшие с момента публикации статьи 13 месяцев эта тема собрала 840 комментов и 1 082 206 посещений. Всех участников поздравляю с этим рекордным достижением, подтверждающим реальную востребованность ваших ЗНАНИЙ.
Мечи не картонные — мечи скрестились световые в прямом и переносном смысле. А это уже продолжение «Звездных войн». Световая баталия — эпизод 1…
Вот и я теперь сижу — думаю, как замерить пульсацию лампы… Но пока в голову ничего не идет. На коленке не получается замерить
Юрий, «на коленке» и не получится. Дело в том, что все газоразрядные лампы на переменном токе выдают пульсирующий световой поток с частотой в 2 раза выше частоты питающей сети. И это бы ничего, но пульсации этого светового потока не синусоидальны и форма их отличается от лампы к лампе. Люминесцентные лампы имеют разные коэффициенты пульсации в зависимости от мощности и цветовой температуры (состава люминофора). Когда я начинал работать, ничего путного с приборами для измерения коэффициента пульсаций ничего не получалось — для каждого типа ламп делать отдельный режим или прибор было несерьёзно, слишком много типов. При необходимости снимали кривую освещённости на осциллографе, после чего рассчитывали коэффициент. Экспресс-методы заключались в использовании линейки или картонного диска с нарисованым на нём радиусом. Диск насаживался на ось типа карандаши и раскручивался. Если стробоскопический эффект был виден, пульсации превышали 10%. Сейчас сделать такой прибор несложно, достаточно использовать 4-х или 8-разрядный процессор на 100 кГц, но евроамериканцы только сейчас подходят к пониманию того, что такие приборы могут понадобиться, а что сейчас есть у нас, не знаю. Последнее время появились какие-то приборы для измерения пульсаций, но, поскольку эта тема меня непосредственно перестала касаться, деталей не знаю и не знаю, насколько можно верить этим приборам.
Но Вам ведь и не нужны точные величины, достаточно качественной оценки. Первый вариант это белый картонный диск с нарисованым радиусом толщиной 2 — 4 мм. Второй вариант — использовать камеру мобильника. Наведите её на лампу накаливания и на натриевую лампу (жёлтые лампы в уличном освещении). У натриевых ламп очень большой коэффициент пульсаций и характерна рябь будет видна. При покупке ламп выбирайте те, у которых ряби не будет. Если у Вас есть школьник, которому дома приходится делать уроки или самому приходится много читать или писать, это поможет сохранить зрение.
Боженов Юрий Петрович, на самом деле расчет коэффициента пульсаций освещенности совсем не сложен — это всего лишь разность максимальной и минимальной освещенностей деленная на среднюю. Форма пульсаций тут влияет лишь на среднее значение освещенности, но мы же не собираемся определять его интегрируя аналитически кривую за период. Легко заметить, что ниже коэффициент пульсаций, тем меньше он зависит от точности определения средней освещенности, так что достаточно простенького интегратора (фильтра) на конденсаторе, подключаемого к датчику освещенности. А еще проще использовать нормальные драйверы с частотой выше нескольких килогерц, и наплевать на измерения. (Имеется в виду использование светодиодных ламп — мне нравится не только их экономичность, но и свет. А свет люминесцентных ламп меня раздражает)
Скажу больше — люминесцентные меня реально пугают
Вы не любите кошек? Просто, Вы не умеете их готовить…
Пригласите специалиста.
Вы, также боитесь дантиста, но не лечите, же, зуб сами…
Я боюсь стоматологов и темноты…
-А темноты почему?
— А кто знает — сколько их там прячется… специалистов
Так рычит люминесцентная лампа, просто ужас.
А поменять лампу или ПРА на ЭПРА не судьба? Нормальная лампа на ЭПРА будет 28 т.час работать (в подъезде это либо 4 года не выключаясь, либо 8-10 лет, если, только ночью).
Но, проще жаловаться на лампы…
Олег Шустин, у меня был опыт использования ЭПРА. К сожалению не такой удачный как у вас — лампы служили порядка 3-4 лет при 18 часов в сутки.
Наверное это были не самые лучшие ЭПРА — они работали с накалом, хотя есть решения когда накал вообще не требуется.
Юрий Смирнов, это рычит не лампа, а плохо сделаный дроссель. Если немного знакомы с электрикой, можете попробовать перемотать, это помогает.
Юрий Смирнов, прошу прощения, забыл более простой рецепт: Поставьте между дросселем и стальным корпусом светильника алюминиевые или деревянные прокладки или шайбы толщиной около 5 мм, шум сильно уменьшится.
Конечно не экономят, но и не разоряют.

Пожалуйста, оставьте комментарий

Или через:

Добавить комментарий