Комментарии к записи (стр. 13)

Поднимают на 100 метровую телескопическую мачту (кран). Кабель в руку толщиной. нить спирали — в палец. Освещение уличной сцены — как от солнца! И цветопередача и тени в одну сторону!
Есть мощные газоразрядные лампы ксеноновые лампы (знаю до 50 кВт). используются в карьерах и иногда площади освещали. (В Новосибирске — возле вокзала, но там были 5 или 10 кВт).
Но у них ужасная цветопередача, как у светодиодов. Для кино — только для съемки в ч/б.

Понятно. А я в деревне живу, здесь ничего такого нет. У нас освещение любительское такое — по большей части парковые фонарики. Там очень просто всё обычно делается, я лично брал помню старые орезиненные провода от древних, давно вышедших из строя погружных насосов, это дело заводится тупо до патрона фонаря (без соединений, это хорошо тем, что если на участке талая вода и мокрый снег, то там ничего не закоротится), сам фонарь (корпус) заземляется, ну и этот хвост под землёй в кишке или если недалеко то по металлической трубке (чтобы мыши не грызли) уходит на какое-нибудь радиореле, или как там они правильно называются (я не знаю), ноль на ноль, фаза на это реле, и потом пультиком как от телевизора можно этими фонарями щелкать. У меня на такое реле сейчас заведена пара фонарей на «площади» и фонтан, и еще я хочу потом туда завести фонарь в другое место поставить (но его еще реставрировать надо, у него макушка есть, а ноги нету, мне он достался когда какой-то дачник валил дерево и бабахнул эту ель аккурат на фонарь на своём участке. он чудом не разбился, а нога фонаря, сделанная из какого-то цветного сплава, вся в труху разлетелась. Ну дачник это всё выбросил и новый поставил, а я подобрал, фигли. Хочу потом на досуге купить огрызок водопроводной трубы, новый патрон у меня есть, ну и собрать заново, а к трубе приварить пародию на фонарное крепление, потому что тупо труба будет некрасиво смотреться), и еще один фонтан тоже на это реле заведу, когда построю.

Какого-то масштабного освещения здесь нет. Хотя вот если в Дмитров ехать — у них там летом интересно фонтаны подсвечиваются, и здания некоторые тоже. Да и в Лобне тоже есть такое.

Здесь с электричеством так себе, северная линия Московской области достаточно древняя в плане подстанций.

Прожектор Б-200 (и его более ранние модификации) получил широкое применение при битве за Москву (1941—1942 гг.), во время штурма Берлина (паника среди гитлеровских солдат)

У меня в детстве машинка была такая, гусеничная бронированная на батарейках с управлением от пульта (правда на проводе, не радио), у неё стоял круглый такой большой прожектор вращался и светил. Помню дожидался зимой вечера и катал её по квартире На редкость прикольная штука, могу себе представить как выглядела большая ))

optima22, откуда видно, что светодиоды на лестнице сделаны не по ПУЭ? Один работник СЭС написал жалобу на работника, который задавил таракана ногой — тараканов положено травить хлорофосом, а не давить ногами! Нет в инструкции пункта о применении ног в борьбе с вредными насекомыми.

Тут есть непонимающие… Ну, да, бог им судья.
А, был случай. Рядом с нашим домом ЦТП (20 метров). половина сдавалось автосервису… Нарушений — 15, или 18, не помню. От расстояния до жилья и толо, что в ЦТП нельзя ничего встраивать до пожарных: ЛВЖ, ГЖ, проводка, светильники…
Если рванет, то 3000 жителей без тепла останется. В ЦТП две трубы по 400 (или 500 мм под 12 атм с Т=95 град. (интересно, арендаторы сдают нормы на заплыв в кипятке?
Ну, и, нам машины ставить негде…
Пошли в администрацию…
Глава департамента энергетики мэрии, выслушал, прочитал…
И, говорит: «Ну, и, что!.. Нормы в СНиП — это только для проектировщиков! А нас, эксплуатацию, они не касаются!».
Я был в шоке! Говорить было не о чем… Спросил, только, Кончал ли он хоть что-нибудь или диплом купил? Так, он побагровел!
Через 2 — 3 месяца его посадили… Арендаторов убрали…

Температура может быть и больше 95°С. При испытании гоняют до 125°С.

Вы не совсем правы.
Во- первых, это медь, а Вы про аллюминий…
1,5 кв мм на меди — это освещение автомат до 16А
2,5 кв мм на меди — это розеточная БЫТОВАЯ сеть (самое мощное это пылесос). автомат до 20-25 А если нет стационарного оборудования — то можно 25 (если бытовое, кратковременное, пылесос, проигрыватель, фильмоскоп). Даже чайник — это кратковременное.
20 А на меди — это стационарное оборудование, вентилятор, холодильник, кондиционер, станок…
Даже в инструкции на сварочный аппарат бытовой, 200 А рекомендуется автомат на 25 А и кабель 3х2,5!

Какой алюминий? Мы в 21 веке живем. С такими познаниями в электрике я бы вас на пушечный выстрел не подпустил к электромонтажу или проектированию. Какие 25А на бытовые розетки? 16А и точка. Тут даже обсуждать нечего. Все адекватные электрики уже давно это обсудили. Про временно-токовые характеристики автоматов вы походу вообще не слышали. 
PS. Сварочный инвертор бытовой на 200А свободно работает от 16А автомата.

Жена попросила мужа попылесосить (2 кВт), поставила чайник (2 кВт) и сушит волосы феном (2 кВт). Итого на розетках 6 кВт / 230 = 26 А.
Скромно. Хорошо, что сынок в это время не включил майнинг биткоинов.

У меня пылесос 3 кВт… :

Олег Шусти, но у вас же и автомат на 32 А.

Вы о чем? О розеточной сети, или о прожекторах 3,5 кВт?
— Если о розеточной, то в 60-80 % случаев ставлю автомат 20А на кабель 2,5 кв мм
В остальных случаях, проходят 25А.
32 А автомат — если, только на вводе, вместо выключателя ВН32А, если нет под рукой.

— Если о прожекторах… Я ничего там не ставил. Энергетик менял 25 А автоматы на 40 А… И, те, тоже сгорали…
У Лампы 3,5кВт рабочий активный ток 16 А, пусковой — умножаем на 2 и добавляем реактивный — тоже умножаем на 2.
Итого — 64 А. Ну, это максимальный расчет… По факту, думаю, чуть меньше — 50 А.

В магазине стоит 32 А.
Как-то мышь погрызла провод и он закоротил… Прихожу, холодильные прилавки не работают. Смотрю — автомат выбило, включаю, а он молча возвращается в положение «выкл», как будто у него фиксатор отвалился. И нигде ничего даже не пикает и не щелкает. Долго я эту козу искал. Потом заменил провод и провел его в железном профиле полок, чтобы мыши не грызли.

Вертикально проложенный открыто кабель, должен быть защищен стальной трубой до отм 2,0, или 2,5 м (не помню, точно) от повреждения…

Бред какой-то.
Автоматы подбирают из расчета токов короткого замыкания, т. они защищают кабель.
Это Вы верно про временно-токовые характеристики…
А Вам приходилось самому, не в теории, или в интернете, считать токи КЗ?
Если да, Вы бы такого не написали.
Единственный вариант, когда Вы можете оказаться правы — если от автомата до розетки метров 150 — 200 кабеля. Либо от подстанции до щита пол-километра кабеля по сечению — на пределе…
Если бы Вы сами считали проекты… Но, Вы обсуждаете это с «адекватными электриками» этот вопрос, по-видимому, в интернете…
Я отказался от «адекватных электриков» (проектировщиков), которые тратили по 3-4 месяца на защиту проекта в метрополитене (за метро уже никто не берется… там очень жесткая приемка проектов). Теперь делаю только сам. Защищаюсь с первого захода.
Флаг в руки, ветер в спину!
P.S. Я думал, Вы пошутили…

В приложении мои сварочные аппараты Аврора на 200 А (TIG и MIG). Какой, нафиг, автомат на 16 А????

Т.е. вы пойдете в тот самый детский садик, воткнете свой сварочник в первую попавшуюся розетку и будете варить на максимальной мощности, максимальным размером электрода. Причем длительно, несколько десятков минут непрерывно?

Для таких сварочников либо выделяют отдельную линию, где-то например в гараже. В идеале с проводкой сечением 4мм2 (медь) или выше и автоматом 25А и розеткой специализированной, а не бытовой. Либо используют через общую розеточную сеть, но не на максимальном токе. А на таком, при котором он сможет работать при 16А автомате. Такие аппараты тем и хороши, что там мощность можно регулировать. Известно же, что автомат при кратковременном перегрузе выдерживает значительное превышение номинала. А сварка при бытовом применении нагрузка скорее непродолжительная.

Ну, Вы, упрямый!!!
Возьмите любую однолинейку и посчитайте на токи КЗ!
Полученный результат наложите на график характеристики автомата, или, хотя-бы просто разделите на 10 (если получилось больше номинала автомата — все ок!).
Прошу прощение, где учились, что кончали? Знания откуда?

Привожу дурацкую таблицу… (можно в сети найти кучу, и все будут разные и выбирать надо не по таблице, а по рсчету).
Посмотрите на допустимую нагрузку.

Прочитайте статью (много умного про то, что все же надо рассчитывать!!!):

Вячеслав, у меня сварочный полуавтомат на 200 А от однофазной сети. При включении, так понимаю, происходит заряда конденсатора и аппарат на мгновение потребляет максимум. Довелось включить в розетку, защищённую 10 амперным автоматом. Так вот, при включении аппарата автомат сразу отключает, а при включении с 16 амперным автоматом всё работает хорошо. Варить максимальным током не приходится.

Так вот и я о том же, что 16А ставим и пользуемся сваркой. И проводка с розетками целые. Но есть специалисты, которые номинал автомата рассчитывают по нагрузке.

Номинал автомата подбирают от:
1. Защита кабеля от перегрева (значит от сечения, и расчетного тока, способа прокладки). Не проходит под нагрузку — увеличиваем сечение кабеля!
2. Защита от КЗ (зависит от длин всех кабелей и от их сечения от нагрузки до ТП). Проверяется по сработке: или по графику, или, проще — ток КЗ не должен быть меньше десятикратного номинала автомата. Не проходит — уменьшаем номинал автомата!
3. Защита от срабатываний от пусковых токов, выбором характеристики. В, С, Д…
4. При необходимости ставим устройство ограничения пускового тока: у электронных блоков низковольтного питания пусковые токи на конденсаторы — 50х кратные. Применяем таймеры на отключение и пусковое ограничительное сопротивление.

Когда варишь 14 мм сталь… и, 200 А не хватает.
Опять, же скорость работы! Если умеешь варить, зачем себя ограничивать?

А зачем вам полуавтомат на 200 ампер, если вы никогда его не используете на полную мощность? Может при ваших розетках надо было купить на 100 ампер?

Достаточно примера?

Вот, еще.
Тут УЗО на освещении — лишнее. Да, и, 20А — под вопросом. Можно, и 25А поставить, надо знать нагрузку. Может у человека в спальне токарный, или сварочный...

Приходится варить и на все 200 А, но редко. А в некоторых случаях и их с натяжкой хватает (Шустин Олег правильно сказал). Но в основном приходится варить до 4 мм, а это на полуавтомате ампер 120 примерно, зависит от конкретного случая.

4мм с 5 или с 8 мм, как раз варил на 200 мм проволокой 1мм, да, еще и подачу ставил на «high speed» (на 1 мм положено «low»).
Пока друг варил 25 подстолбников (как попало, пришлось подваривать), я успел заварить около 40…
Правда… выпаялся нихромовый шунт из платы… Большая капля олова под аппаратом. В сервисе посадили на болты.

Mikal71, и что вы делаете с автоматом на 16 А, когда варите на максимуме?

Из паспорта на сварочные аппараты 160-200 А…
Посмотрите на токи потребления. Автомат 25 А с характеристикой «С» легко держит максимальный сварочный ток в 200 А. Кабель 2,5кв мм.
16А, и страшном сне не поставил, бы… 16 А — это всего 3,5 КВА!
Не 3,5 кВт, а, именно КВА!!!, т.е. в кВт это будет 2,5 кВт, т.е. при 11 А будет выбивать… Получается, что варить током больше 95-100А не удастся.

Монтировали электрику на частном котедже, пришли сварщики, варить перила из нержи. За день пожгли три розетки MERTEN… А, ведь там нержа 1,5 -2 мм. Варили аргоном, значит током 60-80 А…

Олег, автомат на 16 А выдерживает порядка 140-160 А на полуавтомате, а этого вполне достаточно. У меня в гараже не производство, да и автомат под сварку стоит на 32 А. А про 16 А — это частные случаи, на выезде, там на максимальных токах нет необходимости варить.
У машины двигатель допустим 100 л.с., но это не значит что его всегда используют на эту мощность. Примерно такая же ситуация и со сваркой ток подбирается под металл и конкретные условия сварки, такие как ширина зазора и положение сварки в пространстве. А на максимальных токах сварочнику тоже бывает тяжело варить, конечно это обусловлено многими факторами, такими как напряжение в сети, ну и сечение проводов. Полуавтомат более чувствительный к настройкам (да и настроек больше) чем ручной.

Вообще-то, разговор был не о том, как варить на полхих и слабых сетях с автоматом 16А. Кому-то нравится мазохизм, мне — нет.
И, еще, я беру технику не для того, чтобы оберегать ее от нагрузок и холить, а чтобы она берегла мое время и здоровье. Если аппарат может варить на 200 А, я его заставлю варить не только на 200 А, но, и, на 220А. Через год если сгорит, отремонтирую (за копейки) и снова в бой!

А, разговор был о выборе автоматов на кабель 1,5 и 2,5 кв мм.
Так, вот:
— для защиты кабеля 3х1,5кв мм ставить надо автомат от 6А до 16А и не больше!
— для защиты кабеля 3х2,5кв мм ставить надо автомат от 6А до 20А! Во всех случаях, где есть мощная длительная нагрузка: кондиционеры, электроотопление, проф кухня, подовольств магазины, мощные холодильные камеры, производство.
В обычных квартирах, где мощная нагрузка является кратковременной: чайник, утюг, пылесос, телевизор, ноутбук, фен… можно и 25А (естественно, при соблюдении расчетной мощности, которая на розетку предполагает всего 60Вт с Кспроса 20%…
НО! Но, естественно при выполнении проверки автомата расчетом на срабатывание защиты от токов КЗ!!!, причем — во всех вышеуказанных случаев.
Алгоритм: если проходит по мощности, но не проходит по КЗ и уменьшить номинал (напр. 25А) нельзя, то увеличивают сечение кабеля, от чего возрастает ток КЗ, и, соответственно, выбранный автомат, скорее всего проходит! Иначе — еще увеличиваем сечение!
Аминь!

По поводу расчёта и выбора автоматов полностью согласен, а вот насчёт использования техники больше чем на 100% не согласен. Я сталь 2 мм не смогу сварить током 200 А, резать — это можно.

Не поспоришь!
4мм — запросто на 200 А (полуавтомат). Летом полторы сотни столбов наварил, только на одном прожег дырку. Но тем же током заварил!
Вообще, поверьте, не то профессионал, который на больших токах умеет варить, а то, который умеет на малых! В смысле 0,5 с 0,5 сварить, например.
Мой рекорд -0,7+0,7 проволокой 0,6 сплошным швом на токе 40А (хотя проволокой 0,6 — не понравилось, чуть, что — плюется сразу).

Mikal71, спасибо, мне это известно — сам иногда варю, но у меня простой инвертор на 180 А, а толстый метал варить еще до доводилось, так что хватает тока 100-120 А.

Скорее от количества лампочек

Этого мало. Я как-то летом поварил немного в майке… Получил УФ-ожоги открытых участков кожи рук и груди.

Еще зависит от толщины электрода, соответственно под это дело токов и яркости искры. Двойкой-тройкой я лично не ощущаю, но когда помню варил чет пятеркой, да еще и весной, когда весеннее солнце достаточно яркое и под каким-то углом — у меня потом шея обгорела и руки выше локтей. Не самые приятные ощущения, правда прошло вроде быстро.

Очень зависит еще от световосприимчивости кожи. Хотя по совести накрываться чем-то надо, просто летом на жаре меня это напрягает.

В прочем я и не сварщик. Если бы я каждый день варил целую смену подряд по 6 дней в неделю — то обязательно бы носил целый костюм. А поскольку у меня сварка осуществляется раз в месяц и не целый день а так, что-то по мелочи приварить — то я и не наряжаюсь, хотя и знаю что это неполезно.

Если руки обгорели выше локтя, значит рукавицы все же были… До локтя.

Нет, у меня кожа просто с разной степенью чувствительности. Ладони грубее, чем кожа дальше.

Без маски с хорошим темным стеклом электросваркой заниматься можно только один раз. Далее наступит слепота

Позывной БР6971 — тюлькина грамота. Нет и не может быть такого позывного. Учись хорошо, сынок.
Проверьте, кому интересно…

Олег радиолюбитель, а Вы строили детекторные приемники. Слушали с пъезоэлектрическими наушниками под одеялом, чтобы мама не ругала, свой приемник?

Да, в 6 лет. Только уже были диоды Д2Б, а в 7 лет у меня уже в приемнике стояли транзисторы КТ315, и П13-П16. (1964-1695 гг)

Олег, про приемники. Приемники с транзисторами П13- Нч… П401 Вч они составляли основные транзисторы в самостоятельном изготовлении приемников (мыльниц). Чуть позже появились П16- П 41, Нч. стали использовать П403.
А вот кт315…
«Транзистор КТ315 — один из самых массовых отечественных транзисторов, был запущен в производство в 1967 году. (в торговой сети они появились не враз). Первоначально выпускался в пластиковом корпусе КТ-13.»
В «мыльницах» применяли полностью кт315 как в Вч, так Нч… К этому времени про П13 забыли, как самый ненадежный.

Сначала он (КТ315) появился в детском техническом журнале, вроде, на польском. Я не понимал, что написано, но схема была понятна. Роль транзистора и его применение объяснил друг отца. Он, же, подарил мне позже пару этих транзисторов (привез с то-ли с Польши, то, ли с Чехословакии в 1964-65… Кт315). Хотя, не помню, возможно него были другие буквы, но точно, цифры были 315.
Ну, а эти, П13-П16 и П401-П403 у меня уже были.
Ламповые освоил позже, уже в 7м классе (1970)…
История, однако. Были длинноволновые радиостанции… Были детекторные…
Сейчас растет внук, а детекторный собирать нет смысла…

Олег..«История, однако. Были длинноволновые радиостанции… Были детекторные…»
Вот эту МыслЮ я не понял?! Это не одно и тоже.
ДВ, СВ, КВ, УКВ… это диапазон вещания радиостанций, характеризуется частотой и длиной волны.
Детектор, демодулятор — элемент электрической цепи, в котором происходит обнаружение электромагнитных колебаний.
А первые приемники на этих детекторах, стали называть «Детекторные» приемники. Роль детектора в последствии стали выполнять полупроводники (диоды), Первые очень популярные, были Д2Е ( а не Д2Б,) как вы где то указывали и стоили они тогда 45 коп.

Велось радиовещание


Другие диапазоны

Владимир С., ну что вы прикалываетесь? Разве непонятно, что на те тупые (низкочастотные) диоды можно было хорошо ловить передачи на длинных волнах, хуже на средних… и больше ни на каких.

Олег, да почему они тупые?
«Диоды Д2Е германиевые, точечные.
Предназначены для преобразования и детектирования сигналов с частотой до 150 МГц.»
Д2Е — свободно может работать практически на всех радиодиапазонах, до УКВ. Они стаяли во всех транзисторных приемниках СССР. А детекторные приемники (не имеющих усилителей) работали за счет мощных передающих станций, а мощные станции вели трансляции на ДВ и СВ. Детекторный приемник может принимать на всех радиоканалах, от ДВ до УКВ (и укв может, если близко ретранслятор.) По этому прикол тут не к месту. Это называется по другому. Советую посмотреть старый фильм «Верные друзья»… «Макнем?!..

Приемник Альпинист, диод Д2Е стоит в нижнем левом углу.

v4cc1584, значит я вспомнил другие диоды — наверное выпрямительные. Названия не помню за ненадобностью.

С этого места по-подробнее: я всегда считал, что на детекторный ловятся, только СВ и ДВ!
Считаете, что можно с внуком попробовать КВ поймать? В центре Новосибирска?
Буду признателен за ответ!

Не знаю как в Новосибирске, а в Ростовской области уже днем с огнем не найти в эфире передач с амплитудной модуляцией. Частотная тоже умерла. Осталась фазовая на которой в основном местные сплетни и музыка. Остальное — в интернете.

Поищу в гараже КВ приемник старый, проверю, есть, ли у нас.
Спасибо.

Олег Шустин. Что вас интересует конкретно? Можно или как?

Как — это понятно. А, вот, что, можно КВ на детекторный поймать, впервые слышу.
Я не оспариваю… Просто, не знал. И, можно, ли в Новосибирске поймать?
Будем пробовать с внуком (ему, как раз 6 лет...)

Олег Шустин. Для детекторного приемника главной частью является высоко подвешенная антенна и добротное заземление. В настоящее время ночью возможно поймать радиостанции на СВ. В нашей местности одна радиостанция имеет достаточно сильный сигнал (не на русск). Какие условия у вас, не знаю. Возможно Китай вы услышите.
Про КВ, вот что советует интернет (правда не совсем согласен, но в принципе годится).
Самому лень толочь воду в ступе.

«Если у вас не получается слушать КВ на простой детекторный Приемник, то исправляйте свои ошибки:
1. Антенна должна быть подвешена высоко над Землёй (минимум 20 метров длинного провода). Она обязательно включена через 5… 30 пф к контуру. Мало того, следует подобрать ещё и отвод к антенне. То есть, самое важное- это
правильно нагрузить единственный контур, чтобы получить максимальную его Добротность Q.
2. Заземление обязательно и выполнено оно самым толстым и коротким проводом. Оно есть часть Контура.
3. Чем меньше будет контурная Ёмкость, тем выше Q и тем громче будет сигнал в наушниках, поэтому витков выбирайте побольше, чтобы контур настраивался переменным конденсатором на нужную частоту при минимальных значениях КПЕ.
4. Я бы рекомендовала вам выполнить катушку диаметром D=40мм (не меньше) и проводом ПЭЛ-0,8 с отводами. Общее количество 40 витков для диапазона частот 3 мГц… 20 мГц. Годится или пластмассовая труба от сантехники, или на
крайний случай даже каркас от туалетной бумаги.
5. Диод обязательно Германиевый! Наушники только высокоомные 2-4 кОм.

Ну если у меня всё сразу заработало, то почему у вас не получится? Только не делайте перечисленных ошибок.

Спасибо большое. Что-то из этого известно было (про диод и наушники...:blush, но в основном, эти тонкости я не знал!

История, однако. Были длинноволновые радиостанции… Были детекторные…

Я, про то, что были ДВ и СВ. Соответственно были и детекторные приемники.
Пару лет назад закрыли последние ДВ и СВ станции в России…
Теперь смысла паять детекторные нет… Просто, отсутствует то, что можно на них поймать: на детекторные приемники КВ не ловится!

Про диоды, не знаю, как и почему (давно это было, последний раз держал в руках германиевые диоды этой серии в 1965… Но, память странная штука, помню, почему-то Д2Б! И, проверить уже невозможно…

Олег Шустин, а у меня названия уже напрочь забылись, но помню, что были стеклянные с припаянными выводами идущими вбок и черные с осевыми выводами. простейший детекторный приемник выглядел элементарно — выводы высокоомного наушника (2000 Ом) закорачивались диодом и от них выводились два телефонных проводка — один болтался, второй надо было взять в рот — тогда в наушнике можно было услышать Маяк. Кажется мы были еще дошкольниками.

Это, похоже был уже диод Д9… Это, уже позже, думаю в 1967-68.
(Тут, кто-то писал)
А, Д2Е Д2Б — к них выводы были плоские, как ленточки шириной 2,5-3 мм. И, они были по-больше, раза в 2 (в диаметре и в длине).
В них реально было видно и кристалл, и нить, которая плоской пружинкой упиралась в середину!

Мы строили детекторные приемники, когда еще диодов никаких не было 1951-1955 годы, помню делали, клеили каркасы катушек намотав на круглые палки потом на них тоненькую проволоку наматывали, через определенные промежутки, выводя контактные точки. Помню, кажется там были лезвия, патефонная иголка. Остальное помнится смутно…

Про такие «диоды в курсе», еще тогда и читал, и слышал, но не делал…
Что-то надо было, еще с лезвием делать, то-ли калить, то-ли ржавить…

А, катушки такие, делал! У меня друг, еще катушки в катушке делал. Внутренняя поворачивалась на оси… Настройка такая была. До сих пор не знаю как работала. То-ли индуктивность менялась, то, ли добротность… Тогда, вроде вопросов не возникало, а сейчас, уже не помню…
Спасибо, напомнили...!!!

Как это понять? ....(1964-1695гг)

Извините… 1964-1965

Франс, а за что вас ругала мама? Что вы залезли по одеяло? А «пъезоэлектрические наушники » рядом будешь стоять и не услышишь, когда они на ушах.

А это, так устроен наушник пъезо, из моей коллекции. Мембрана из алюм. фольги


А это макет детекторного приемника (для демонстрации ученикам). тоже из моей коллекции


А это, детекторный приемник, выпускался промышленностью в массовое производство, наз "Комсомолец"

Владимир. С. Я так увлекался, что эти «передачи» сквозь шорохи и шелчки и шуршания готов был слушать далеко заполночь. За это меня бранили: спать пора!

Олег, а что тут спорить? К вам это не относится, читайте внимательно посты.
katatoi2014 :- «Радиолюбитель и электрик это значит совершенно разные, извините, люди,...»
О чем вы собрались спорить? Все ваши рассуждения, (при том не в ваш адрес было сказано), каким-то мальчишеством попахивает.
И огромная просьба, прекратите додумывать, судить и вешать ярлыки людям, которых вы совершенно не знаете.

Олег ...«Я радиолюбитель с 1964 года, есть публикации, схемы в «Радио»…

Позвольте полюбопытствовать, в каком году есть ваши побликации в журнале „РАДИО“?
Имеется подписка с 1948 года. Заранее предвижу ваш ответ...

Да и еще Олег, радиолюбитель может быть радистом, радист (не факт), что он радиолюбитель.
Радиолюбитель- это хобби, радист — это профессия.

Радио


Радио


Радио


Радио


Радио

У меня столько журналов нет… В сантиметрах на полке — около 30…
Для меня это, было, только ночное хобби. Основное тогда — инженер-строитель.
В 1985 или в 86, не помню. С 87 я уже занимался только компьютерами (на Z80).

Блок на 9 корпусах логики превращал калькулятор в таймер для фотопечати с использованием памяти (повтор набранного). С прерыванием для смены масок.
Схему я раздавал друзьям… Ну, один и опубликовал…

И пару узлов псевдо двухлучевого осцилографа на 61 трубе с выносной трубкой.
Схему комбинированного шумодава не стали публиковать… оказалось что я придумал уже используемую в оборонке схему (закрытая...). Пришлось, даже объясняться и доказывать, что не спер ее, где не положено.

Тема интересная, но, я так, думаю, у Вас цель другая- подловить и…
Ну, что-ж, ловите…
И, ставьте себе любые лампы! Хотите экономить — экономьте. Хоть на бюджете, хоть на своем здоровье.
Время сейчас такое. Миром правят манагеры!
Народ больше рекламе верит, чем специалистам… Да, и, что-то, уходить на тот свет часто стали специалисты… Кому сейчас интересно, какие приемники наше поколение когда-то паяли по ночам…

Ну вы ловко ушли от основного вопроса, ваше право. Лампы я ставлю такие и там, где считаю нужным, основываюсь на свой опыт и знания, а не на «одна баба сказала».

Не относительно, Вас:
Люди, считают, что имеют СВОЕ мнение, даже не подозревая, что на самом деле оно навязано рекламой.
Свое мнение — это на самом деле, то, что отложилось на подкорке. Не думаю, что Вы читаете научные труды и имеете звания в спорной области, в светотехнике.
Спорной — потому, что до сих пор нет, даже единых международных (или внутри стран) стандартов, для оценки светодиодного спектра. Нет единых критериев сравнения с лампой накаливания, или люм лампой. Поэтому, любая, похожая не на рекламу статья вызывает у Вас доверие и откладывается…
Технология эта, называется — «Леня Голубков».
А, рекламируется в первую очередь тот продукт, где норма прибыли выше (себестоимость ниже, а цена — выше!). Вы начинаете, даже верить более дорогим брендам!, Хотя, там, точно цена задрана выше: реклама и имя стоят дорого!
Статья, вокруг которой развернулись баталии, явно заказная, рекламная (сейчас в меня полетят тазики от Лень Голубковых...).

Ну, и, P.s. Я как-то, недавно написал статью по просьбе серьезной конторы. Не реклама, для внутреннего. И выполнил расчеты стоимость различного освещения.
Варианты типов ламп, видов ламп, мощности ламп, магнитный или электронный ПРА, драйвер или блок питания. И соответствующий этой лампе средний офисный или уличный светильник. Учтены средние цены, на монтажа, замены ламп или светильника, учетная ставка (на начальные вложения), деградация ламп, ЗП электрика, стоимость электроэнергии, инфляция. В общем — все, что можно.
Все сведено к освещению в равных условиях. А, именно, сколько стоит 1000 лм света в год?
Да, самые дорогие — накаливания. Далее, дешевле: криптон, галоген, светодиоды, КЛЛ, МГЛ, люмки, Натрий, Натрий низкого давления.

Хотите верьте, хотите-нет!

Олег Шустин: «светодиоды, ..., люмки...»

Менял в магазине стандартные люминесцентные светильники 4х18 = 72 Вт на светодиодные светильники 32 ватта 4000 °К штуку в штуку. Всего 8 светильников на 35 квадратных метров. То есть 576 Вт люмов было заменено на 128 Вт свтодиодов. После замены светильников магазин засиял в несколько раз ярче и попутно перестал быть нужен локальный свет (еще ватт 200).
Первые после замены посетители удивлялись — я что это у вас стало так светло? Через месяц в соседнем магазине упала выручка, а через два месяца они тоже поставили себе светодиоды. Магазин открывается в 6:30, а закрывается в 22:30. Тариф для ИП — 8,5 рублей за киловатт-час.
Получилась экономия 88 рублей в день или 32 000 в год. Правда светильники деградируют и вместо обещанных 50 000 часов работают около 10 000 часов, но все равно изрядно экономят и премиально освещают.

Давайте посчитаем:
1. Светильник 418 имеет 4 лампы. Каждая 18Вт лампа дает 1200 лм (в любом справочнике OSRAM, Philips, Саранск). КПД отражателя светильника 65% (каталог завода «Световые технологии»), считаем, что чистый, без пыли.
Итого: 4х1200х0,65 = 3120 лм
2. Светодиодный светильник 32 Вт. Эффективность 80лм/Вт (каталог завода «Световые технологии» — от 75 до 80 — матовое стекло «съедает» и официальная информация фирм OSRAM и Philips, что им не удается перешагнуть барьер 80 лм/Вт — на 2017 год, прим: сейчас может, и больше, но прорыва в светодиодах не было)
Итого: 32х80= 2560 лм. — и, это у лучших светильников, у дорогих (в магазинах Вы их не найдете)!
Так, за счет чего на светодиодных стало у Вас светлее (ярче)?
Заметь-те, я с Вами не спорю, что Вы увидели, что реально стало светлее!!!
Ключевое слово здесь — «Вы увидели».
Мы в гониометре проверяли дешевые светодиодные светильники (разные) и установили, что фактический световой поток у них (у 32 Ваттных) — от 1450 до 1750 лм. Нету, даже 2560...., хотя, и, это меньше, чем 3120…
Кстати на глаз вы с трудом отличите разницу освещенности в 1,41 раза. И, достаточно легко — в 2 раза.
Мы не единственные, кто делал такую проверку…

Посмотрите в каталоге ведущего Российского завода светильников «Световые технологии»: кто им проводит испытания светильников? В государственном институте ВНИСИ им Вавилова.

Посмотрите кто делает заводу «ЛЕДИЛ» или тому заводу, чьи светильники Вы купили? — «Пупкин и Компания»! Сидят, где-нибудь в подвале… и рисуют, что попросят! Вот, и рисуют сколько попросят.

Но, остался вопрос: НО ВЫ-то, ВИДЕЛИ, что светлее!!! В чем дело???
А, дело в зрачках, в диафрагме. Посмотрите на зрачки в магазине с люминисцентным освещением и в магазине со светодиодным. Во втором зрачки будут раскрыты значительно шире.
Зрачок глаза реагирует только на количество света в зелено-голубой части спектра. В той, самой части, где у светодиодов провал…

Например:

Это замечательно, что вы умеете считать, но…
Вот характеристики моих светильников:
Model № NS-P0318S-BK
Power 32W
CRI 85
Flux 2800 lm
Optics 180
Weight 0.88 kg
Сайт

Последний график, насколько я понимаю, совмещенный — синий светодиод отдельно от люминофора, который поглощает как раз сине-голубой.
Ну и надо учитывать спектральную чувствительность глаза, для которой излучение светодиода оптимально, а люминесцентных ламп — плохое.

Этот график и заголовок над ним не имеют ничего общего..., как, и со спектральной чуствительностью глаз. По-гуглите, там полно.
Ночью в темноте Вам все кажется более синим. И, обычный свет от светильника, кажется синюшним, поэтому у себя в саду на даче, лучше ставить свет — по-теплее.
И, наоборот: теплый свет 830 при освещенности в 1000-1500 лк воспринимается, как дикое желтое недоразумение (был такой магазин Уютерра).

Свозите свой светильник в лабораторию ВНИСИ им Вавилова… Вот, народ, там посмеется… Только валерьянки напейтесь и корвалол не забудь-те…
Я-ж писал, не смотрите на данные о светоотдачи полученные в «Пупкин и компания»! Про Алиэкспресс, думал, сами догадаетесь…

Олег Шустин, график вполне похож на правду, а вот ваши измерения никуда не годятся, потому что для определения реальной освещенности надо измерять не полную мощность излучения источника света, а взвешивать ее кривыми чувствительности глаза. Тогда получится правда — максимальная освещенность будет достигаться тремя спектрально-чистыми источниками света с длинами волн, соответствующими максимальной чувствительности глаза. Именно такие источники (квантовые точки) сейчас применяют в некоторых телевизорах, причем, чем уже спектр излучения квантовой точки, тем шире цветовой охват такого телевизора или монитора. Но, как ни странно (на первый взгляд), если сделать светильник из квантовых точек, то его CRI будет совершенно не удовлетворительным.
Так что тут надо выбирать одно из двух — либо высокая экономичность (при плохом CRI), либо хорошая цветопередача при плохой экономичности.
Светодиодные лампы обладают достаточно высокими (но не выдающимися) показателями по обоим критериям.
А те графики, что вы приводите, никуда не годятся, так как сделаны не профессионалами. Для сумеречного зрения (палочкового) правильный график сдвинут еще сильнее в синюю область (поэтому у нас так любят холодный ксенон), а для цветного зрения (колбочкого) его можно описать суммой трех кривых чувствительности глаза.
Спрашиваться — зачем впустую расходовать энергию на подсвечивание голубой части спектра, если глаз к ней мало чувствителен? Зато чувствителен ваш люксметр, который радостно показывает хорошую освещенность там где ее нет.

Ну, не мой люксметр, а сертифицированный, включенный в Россреестр приборов, допущенных к… и производящий измерения на основе международно признанной методики и международного стандарта…
А, вот, глаз мой — не стандартный!.. У женщин колбочек в 2 раза больше, чем у мужчин. Среди женщин не бывает дальтоников…
Мы, мужчины, вообще — неполноценные… П
А, вот, на счет светодиодного спектра и измерения его, пока договориться не могут. Спектр светодиода противоестественен человеческим глазам, и, поэтому старые методы измерений данные, которые противоречат тому, что «видят наши глаза». Спектр светодиода обманывает мозг человека, физиологию человека…
По сути, ученые еще не знают, толком, с чем столкнулось человечество, которое родилось и выросло на дереве великого Дарвина под солнечным спектром… И, которое создало нечто, что нарушает все законы природы…

Олег Шустин, спектр светодиода можно сделать любым — он зависит от покрытия кристалла. Но мне нравится свет от светильников 4000 °К. Цветовое зрение у меня отличное — мои макеты хвалили во всех типографиях где мы печатались. Хотя мне больше всех нравилась Ставропольская — минимум отсебятины печатника и максимум приборной точности. Человеческий глаз — весьма несовершенный прибор по оптике, а по цвету являет искусство возможного, ведь опсинов всего пять, и больше взять негде. Так что тут не в солнце дело, а в биохимии. Ну нечем фиксировать голубой цвет, куда же деваться.

Все зависит от освещенности.
Для цветокалибровки положено 1500 лк, это у нас (ГОСТ Р 55710-2013) и в европе (в США выше, кажется 3000-4000 лк). Таблица на фото.
При такой освещенности 4000К Вам покажется желтым недоразумением…
4000К — приемлимо, только при освещенности до 500 лк. Но. При такой освещенности Ваши глаза не увидят все, что надо увидеть…

Лучшая освещенность для работы глазами — это 2000 лк (в США, считают -4000лк).
Все остальное — это компромисс между здоровьем и экономией…
Запомните это! Это факт, который многое объясняет.

Мы как-то поставили для сравнения в два кабинета частной клиники лампы 840 (4000 К Ra80) и 965 (6500 K Ra90) по их просьбе. 840 — поскольку ранее у них стояли лампы 3000К с Ra60.
Так, вот, все врачи стали водить больных в этот кабинет (где 965 — 6500К), просто посмотреть на их вид, на цвет лица, кожные заболевания… 4000К — не понравились. Показательно.

Олег Шустин, современный стандарт ISO 3664:2000 определяет освещенность для цветопробы 2000 ± 500 лк, и никаких 4000 К — только D50 (5000 К). Лампы специальные, например, Филипс TL-D 90 De Luxe Pro 18W/950, цена около 200 рублей.
Хотя, лично мне 6500 К нравится больше, но стандарт есть стандарт.

На западе в равной мере распространение для цветопробы получили и D50 и 6500 град.
D50 пошло от галогеновой зеркальной лампы MR16 с корректирующим светофильтром. Не помню, кто продвигал, но под них-же вписали в стандарт и люминисцентые лампы.
Однако, у на в России стандарт, о котором Вы пишете не используется.
И, ГОСТ Р 55710-2013, пока, не отменен!

Теперь, о выборе 6500 К: 6500 — это цветовая температура солнечного спектра в европейской широте (средняя полоса Рроссии) в полдень в ясный день.
В ходе эволюции наши глаза адаптировались именно под солнцем. И, именно в ясный день нам лучше всего видно нюансы цвета в живой природе…
Поэтому, 6500 — более точная лампа.
Ну, а остальное- все зависит от освещенности: при освещенности 100-300 лк, 6500К Вам покажутся синюшным светом. Мы неоднократно оборудовали бюджетные столы для цветопробы, и в полиграфии и в швейном деле, и в медицине, и в кожевенном деле (чтобы ботинки на улице были одинаковые...), и в торговле красками (колеровка) лампами, именно 6500 К.
Многие просили посмотреть варианты, но останавливались, только на 6500К.

Олег Шустин, когда-то давно нас в институте уже пугали ГОСТами. Но тогда был СССР.
К тому же, при ясном безоблачном небе там где нет прямого солнечного света цветовая температура составляет 11000 К. И глаз чувствует ее вполне комфортно и даже лучше чем под прямым солнечным светом.
Адаптационная способность глаза огромна. И это иногда играет с нами шутки. Например, не существует людей с абсолютным цветовым зрением, хотя есть с абсолютным слухом — это те, которые услышав звук могут назвать ноту (большинство могут назвать ноту только если непосредственно перед этим услышат несколько известных нот).
Есть и более интересные казусы с цветом (касающиеся стандартного наблюдателя), но тут им не место.

1. Госты не отменили. отменили обязательную сертификацию, и, о, не везде!
2. Про адаптацию: ночью глаз тоже, чего-то, видит, но, вот, чего, он видит — вопрос…
3. Я Вам про стандарты, основанные на САМЫХ ЛУЧШИХ УСЛОВИЯХ для глаз при проведении цветового контроля!
4. Про 11000: в каком месте будем измерять? В какую часть суток (скока вешать в граммах?)

Олег Шустин,
1. Ни разу не видел печатников, которые ориентируются на ГОСТ — только на ISO.
2. Что видит глаз днем — тоже вопрос.
3. Это и есть ISO, а не ГОСТ.
4. Ляжем на лужайке, дождемся когда солнце спрячется за облачко, положим на травку кусок бумаги Хромолюкс и измерим ее цветовую температуру. Это будет очень примерно, поэтому все равно колориметром или спектрофотометром.

Что, за манера вести диспут, все время передергивая слова?
Работайте в 5000 — Ваше право.

Я про солнечный свет Вам в качестве примера и объяснения, откуда была взята Т = 6500 К, а не про лужайку. И, почему для человека 6500 лучшая температура для глаз человека.

У меня все мониторы откалиброваны на 6500 и ни разу не было, чтобы мне запороли фотографии, ни в широкоформатной фотопечати, ни в полиграфии.

Мониторы я тоже калибрую на 6500 К, а лампочки предпочитаю на 4000 К.
Все смешалось в доме Облонских…

Олеги мои уважаемые: Шустин и Сазонов. Светотехника, энергетика, радиолюбительство — это все хорошо, требует углубленных знаний, опыта. По Вашей переписке судя, Вы специалисты в своем деле. С электриками, который в детском саду освещение подключал, сам сталкивался. Детекторный приемник тоже собирал, первый радиоприемник производства Латвии паял без канифоли, учась в 4-м классе. Разговор зашел об экономии и эффективности ламп, применяемых в быту. В свое время энергосберегающие лампы (люминесцентные, светодиодные и т.д.) были дОроги, сейчас подешевели. Но на собственном опыте могу сказать, что качество и надежность оставляют желать лучшего. До заявленного ресурса не дотягивают. В кармане на две квартиры светодиодная лампа 3 Ватта цоколь Е27 не (выключалась!) проработала 2 года: это 17500 часов из заявленных 50000 часов. А вот лампа OSRAM (Е27, большая колба как плафон, 60 Вт) стоит в коридоре квартиры, включается несколько раз в день, горит непродолжительное время, но работает уже лет так двадцать, если не больше. Считаю, что освещение нужно делать комбинированным, в том числе использовать и светильники на 12В, 24В, 36В как в качестве основного освещения, так и в качестве аварийного. Удачи в жизни, в любимом деле!

Вот, золотые слова. Я то же самое всегда пытаюсь людям объяснить!

Про 4000 К — это Вы придумали.
Я писал про 4000 лк

Кстати, что, за бред: термины «цветосила цветослабость»...?
Нет таких!

Погуглил… Есть странная дамочка, именующая в интернете себя профессором…
Больше такого термина не встретил.
Не читайте ее перед сном!

Олег Шустин, термины действительно дурацкие, я их тоже впервые услышал, хотя профессионально занимался цветоделением и пришлось разбираться и с теорией цвета, и с колориметрами, и с цветопередачей.

Я в школьные годы помню бездарно и нерезультативно паял из конструктора полуигрушечный радиоприёмник. Ничегошеньки-то у меня не вышло, в прочем мне лет семь было и это может по возрасту простительно.

Дома у себя делайте что хотите, хоть электрический стул для себя… Но, только для себя!
За остальных — отвечать положено…
Я не хочу. Так, чтобы потом отвечать пришлось… Тем более за детей!

Когда я на работе числился — у нас было намного проще, вне зависимости от того, делаешь ты что-то или нет — всё равно ты будешь за всё виноват (пионер, ты в ответе ЗА ВСЁ! Читать голосом Петросяна). С одной стороны некоторых напрягало, типа года всех-всех собак на тебя вешают, с другой — давало какую-то абсолютную свободу действий и в некоторых случаях даже безнаказанность ввиду того, что всё равно кроме тебя разгребать будет некому, никто не захочет.

И можно было абсолютно преспокойно, числясь сисадмином базы данных, лазить в сантехнику. электрику, любую слаботочку, все возможные сервера и системы связи. Ведь давным-давно все поувольнялись, а гарантийные сроки всей техники прошли, никто не ремонтирует, она сама по себе и некому сделать. Берешь такой с зарплатой 16к рублей в мясяц копаешься в сервере который на балансе полтора миллиона — и норм, в лёгкую Один хрен он не работает, надо починить. Раньше я очень любил свою постапокалиптичную такую работу. Особенно классно когда в зданиях еще старички такие техниками работают, по возрасту наверное Сталина, а может и Ленина еще живым видевшие (хорошо если не царя). Водят по помещениям, показывают где чего когда было, а сейчас не работает (и расскажут еще в таких подробностях интересных, все сплетни и истории полувековой давности), ну а ты лезешь и переделываешь, чтобы работало.

В детском саду… Ну там по мне так всё равно без вариантов, свернет ребенок шею, улетев в потемках с лестницы — кто в ответе за всё? Так что без разницы. Ну и потом на 12 В же полно всякого добра, зачем туда электростул делать…

Не могу ничего сказать, я не сильно шарю в этих делах, но вот блоки питания для душевых кабинок (12 В), расчитанные на то, чтобы в душевой стояло некое оборудование (пульт управления непосредственно в мокрой кабинке, там же от него вентилятор сверху, светодиоды освещение, радио и т.п.), по ценам гуглятся по 950 рублей штука. По идее они должны быть сертифицированы и рассчитаны на то, что при коротком замыкании водой — 220 В туда не пропустить, а оставить только 12. Сами устройства, понятное дело, располагаются в стороне от всего этого, в сухом «спокойном» помещении, от них тянется лишь провод.

Этим системам лет двадцать и даже тридцать, т.е. по идее будь они даже не сертифицированы то уж давным-давно бы всех током перебило ))) А пока чет не наблюдаю ни одного случая. Кабинки эти очень разные, есть даже индийского производства, набобы ихние тушки свои там моют.

Прикол в том, что этот источник питания выдает не напряжение, а ток. В обычных стабилизаторах напряжения ток какой получится, а напряжение стабильное, а в этом наоборот — ток стабильный, а напряжение какое получится. Для светодиодов такой режим выгоднее, так как снижается риск сжечь светодиоды.

Это все, «ПО ИДЕЕ»…
А, на деле, посетите любую оптовую, или розничную контору и купите РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ блок питания, сертифицированный, как «разделительный».
Хоть 12, хоть 24В… Это, лет 20 назад были галогенки подключали через намоточные (т.е. разделительные) трансфоматоры.
Ну, а если желаете потом иметь беседу с прокурором — флаг в руки, ветер в спину!
Чего, чего, а, находить виновного (пусть стрелочника) они научились, добре!
Вон, история: одна дура залезла в ванну с сотовым на зарядке… в смысле, последний раз в жизни залезла в ванну… Все. Истории конец!

Ну всё понятно, дальше можете не продолжать. Всё кругом убивает, сделать мы ничего не можем, кикикиборги заполоняют планету, разделительные трансформаторы есть только из распрекрасной Германии по цене самолёта, а если не по цене самолета то из розетки вылезет чертик, всех убьёт, а потом прискачет прокурор и всех выживших сошлет пожизненно на Соловки, кароч мы все умрём.
Давайте с детсадовской нянечкой (у которой зарплата поди тысяч 15 рэ) возьмем валютный кредит и оплатим немецкие лампочки, а то ж всё остальное обязательно «неправильное». Ничего страшного, что за них не расплатятся погроб жизни даже правнуки этих детсадовских детей, главное чтобы понты были.

Ясно всё, всего хорошего. Вы чет совсем не по адресу, работайте с чиновниками, пилите там с ними на здоровье что хотите, творческих успехов. Им там вотрите про четыре высших образования и про невозможность осветить несчастную лестницу без капиталовложений по цене самолета. Они поверят, агась. У них бюджет большой, и деньги не свои, фигли )

А знаю я эту кухню, спасибо. Вы аудиторией ошиблись, от слова совсем.

ХАМИТЕ, дядя!
Про «пилите» или про «Им там вотрите»: осторожнее с оскорблениями!
Мы не знакомы с Вами… В смысле Вы не знаете меня, от слова «СОВСЕМ».
А, ведь, я никого не раскручивал на 15 т евро, ничего никогда «из распрекрасной Германии по цене самолёта» не продавал…

Я, просто, отказался делать так, как не положено делать в детском саду.
Просто выполнил требования Российских норм! И, за это, Вы меня пытаетесь размазать!!!
Вы, наверное считаете себя очень остроумным с шуткой про Соловки и прокурора… Шут, Вы, гороховый!
Вот, такие как Вы, плюют на нормы и ради денег готовы сделать что угодно из чего угодно. Потом самолеты, ракеты падают… Поезда с рельс сходят, тормоза у машин отказывают… Такие, как Вы позволяют себе чуть-чуть переступить черту, потом, еще чуть-чуть…

Ну так и сделали бы как положено в детском саду, какие проблемы, ВЫ Ж В ЭТОМ РАЗБИРАЕТЕСЬ, как оно должно быть, а вовсе не я. Или вас там та тетка в случае неповиновения розгами на конюшне стала бы сечь что ли?
Что-то мне подсказывает, что ей это всё было глубоко до лампочки, ей лишь надо было чтобы лестница освещалась. Ну вот и сделали бы ей ПРАВИЛЬНО, по всем нормам и вот это всё. Я думаю она бы не обиделась.
Я конечно не силен в светотехнике, но что-то мне подсказывает что на наборчик светодиодов на несколько ступенек какой-то ультрамощный дорогой мегаваттный трансформатор как-то не нужен.

Что вы мне хотите сказать, что вы работаете с какими-то прямо эпическими проектами и у вас лишнего сертифицированного барахла нет что ли, и что вы из него по нормам сделать не сможете? Ни в жизнь не поверю.

Вы просто не захотели, вот в этом и суть. И не сделали, судя по всему. Ну и всё, ракеты и самолеты не падают, потому что их тупо нет, и у машины не отказали тормоза и не пришлось тормозить низкой передачей, потому что машины нет и все топают пешком.

Чего вы от меня-то хотите? Думаете мне доказать, что все сплошь трансформаторы плохи, а только вот ваши хороши, и только они в России сертифицированы? ))) Ну хорошо, ВЕРЮ. Вам стало легче? У меня денег нет, если чо. Чесслово. Я государственные объекты не курирую, я гусей пасу, сидя в деревне. А вы мне что-то зачем-то пытаетесь доказать, словно от меня что-то в вашей жизни зависит. Вы беспокоитесь что я у вас какую-то работу отожму что ли? Бог с вами, мне своих скромных дел хватит еще лет на тридцать вперед, мне не то что из поселка, а даже с участка вылезать не надо.

Pasha Panfilov, ну что вы тот-то возмущаетесь? Разве это Олег Шустин придумал технику безопасности и штрафы за ее нарушение?
У нас такое государство, которое считает себя обязанным всех проверять и придумывать законы, чтобы мелкий чиновник мог проверить что вы сделали. Если вас не проверяют — это ваше личное счастье в вашей деревне. Но если вдруг вы попробуете сделать то же самое в городе, то задушат в цепких объятиях.
Но я думаю, что у вас лестница сделана безопасной, то есть вы поставили понижающий трансформатор и выпрямитель. Правда при этом свет будет моргать с частотой 100 Гц, зато малыши увидят ступеньки.

Олег Сазонов, Простите, но вы уже второго (первый я) напрягаете не по делу, Вы пост внимательно прочитали Паши?
И откуда вы взяли 100 Гц?, а самое главное, что они так будут моргать?! Я уж не говорю, что 50 Гц не видим моргание, а тут 100...!!!.. В чем проблема?

Вообще-то санитарными нормами контролируются пульсации до 300-400 Гц (почему-то в разных нормах по-разному, почему, я не в курсе...)
Т.е. все эти пульсации либо вредны для здоровья, либо создают стробоскопический эффект на вращающейся детали.
Под светом с пульсацией на частоте 300 Гц шестеренка на 50 зубьев, вращающаяся со скоростью 3000 об/мин будет на глаз стоять на месте!!!

Владимир С., вы правда радиолюбитель? Или только журналы собираете? 100 Гц берется из однофазной розетки после выпрямления. Не знали?

Олег Сазонов. Лучше бы вы журналы собирали и читали их иногда…
Чем в очередной раз «наезжать» и писать оскорбление в адреса оппонентов, не вняли вы моему в вам призыву:-Не делать выводы, не зная людей!
Да и вообще, как то не хорошо это, не по мужски.
А теперь про Гц и выпрямители…
Для общего вашего развития, физику надо учить в школе, а не по интернету.
Из жизни радиолюбителей, посмотрите полезно вам будет.

Вы прочитали в интернете «великое изречение» автора, который тоже плохо учил физику…
«2.Выпрямленное напряжение (или ток) – постоянно по знаку, но может изменяться по величине. Если не используются фильтры, то пульсирует с удвоенной частотой переменного напряжение, которое выпрямляли. Так на выходе выпрямителя сетевого напряжения частота пульсаций будет 50×2=100 Гц.»
Только требуется знать (опять физика), что…
«частота, это число полных колебаний
в единицу времени»
Ключевое слово — «ПОЛНЫХ». А полное колебание в сети (частота) 50Гц.!!!
О выпрямителях;- если в сеть переменного тока с частотой 50 Гц включить 1 диод, один полупериод будет удален и останется пульсация 25 Гц.
Тот, кто учил физику в школе, это знают и применяют на практике, в подъездах включали лампочки освещения через диод, лампочка " круто моргала", но светила достаточно для освещения.
И по этой причине, служила дольше (бич освещения подъездов).
Можете и вы провести подобный эксперимент, наглядно. Убедитесь сами…
Если добавить к этой схеме включения, недостающий (провал) полупериод (25Гц), мы заполним «провал» и получим пульсирующее положительное напряжение и ток, чистота пульсации будет 25 + 25 = 50 Гц!!!
Добавив в цепь паралельно сглаживающий конденсатор, мы тем самым уменьшим пульсацию. Вот и вся теория, учите физику Олег Сазонов.
Простите меня, но я должен был это сделать.

Где-то так

Вы не правы. 1 диод — 50 гц. 4 диода -100 Гц…
Нарисуйте 50 периодов и посчитайте…

И не мешало бы перед Сазоновым извиниться.

Олег Шустин, как бы вам обоим не пришлось извинятся пере до мной. Оба учить физику.
Один диод ...25Гц!!! Первый полупериод, + второй диод 25 Гц… второй полупериод. Общая частота 50 Гц, как и была. И ставьте диодов да хоть 100 штук.
«А пуд как был, так пуд и есть 16 кГ.»
А что бы изменять и управлять частотой электрической сети 50 Гц, необходимо иметь более сложное устройство ( не на диодах), частотный преобразователь, в народе (кто учил физику) зовется " частотник".
«Частотный преобразователь — электронное устройство для изменения частоты электрического тока (напряжения).»
«преобразователь частоты предназначен для преобразования сетевого 3-х либо 1-но фазного переменного тока f 50 Гц в 3-х фазный либо 1-но фазный, f 1 ̴̴ 800 Гц»
У меня лично их в моем хозяйстве, АЖ! 4 штуки.
«Ваш ход, господа присяжные заседатели...»

У несинусоидальных периодических колебаний тоже бывает частота.
Попробуйте подавить обиду, усмирить гордыню, и просто (как студенту) изучить материал.

Сазонов, я разве говорил, что ее нет? И вам как знатоку, нужно правильно обозначать сказанное, а не получать из розетки 100 герц. (Неизвестно чего)
Я вас к этому призывал;- «Олегу Шустину. Вопрос пока спорный, кто тут «боронует».
1.Электрика и радиотехника имеет определенные термины обозначения. Их нужно соблюдать...»

Владимир, Ваше заблуждение в том, что Вы сводите все к частоте синусоиды. А все остальное не считаете частотой. Из-за этого Вас никто не может понять.
Частота — она и в африке частота! Неважно, чего, хоть синусоиды, хоть меандр, хоть одиночные импульсы, хоть прием лекарств или 100 грамм…
Выпрямленная синусоида превращается в поток импульсов (или всплесков) с формой каждого импульса в виде полуволны синусоиды. Так, вот, частота следования этих импульсов будет — 100 Гц. (ед. изм Гц применяется ко всем видам повторяющихся событий, но в основном в электричестве). И терминология не пострадала и 100 Гц объяснились!
Надеюсь всех примирил.

Вы спросили «Откуда 100 Гц?»
Вопрос показался мне странным и нелогичным. А как бы вы ответили?

Ну, когда страсти немного улеглись, кое-кто отпраздновал победу, вернемся к нашим баранам.
Азы доступным языком, повторяем пройденное.
Частота сети 50 Гц.
1.Моё, писал ...«частота, это число полных колебаний в единицу времени».
2. Это значит, пятьдесят «горбов +», пятьдесят «горбов — ». «Горбы» — условно кривая синусоиды переменного тока.
3. После включения одного диода в цепь переменного тока, половина горбов «отрезается».
Остается пятьдесят полу-периодов с +.
Полных периодов 25, так как период два горба, получаем частоту 25 Гц…
Моё, писал- «Ключевое слово — «ПОЛНЫХ».
Можете проверить наглядно.
» Включите последовательно в цепь переменного тока, диод с лампой накаливания 60-100 ватт. Вы наглядно это увидите. Моргание лампочки явно будет не 50 Гц. а 25Гц
4. В цепь включили диодный мост, получили 100 «горбов», это не чистота 100 Гц. Это полупериодов 100!!!
Учитывая, что частота — число полных периодов в единицу времени, получаем 100 разделить на 2 = 50 Гц.
Можете проверить на слух, включите в цепь
переменного тока (через понижающий трансформатор) наушник, динамик любое подобное устройство. Вы на слух определите частоту переменного тока, включая в разрыв по пременно, просто без «добавок», диод, сборку диодную…
Могу вас заверить, 100 Гц вы не услышите.

Найдите неточность в этих приведенных рисунках.

Не стоило, бы возвращаться…
Частота не считает отдельно половинки сигнала… На то, она и частота.

Мимо Вас на транспортере проезжают туши 50-ти баранов в сек. Частота проезда «тел» баранов — 50Гц.
Даже, если, проезжать будут половинки туш… частота останется 50 Гц. И, неважно, как бараны будут соорентированы, и, даже, если часть баранов будут живые!
Изменится, только средний вес (средний ток, мощность, «напряжение под нагрузкой»).

Конечно, можно отдельно измерить частоту появления живых баранов.
Но, это будет уже «частота появления живых баранов», а, не частота «тел», как в первом примере!

Импульс, независимо от его формы есть импульс. Частота этих импульсов (не важно, каких) диктует частоту мерцания.
Надеюсь, понятно объяснил…

Олег Шустин. Объяснили понятно, с точки зрения баранов.
-«Частота не считает отдельно половинки сигнала… На то, она и частота.»-
Частота вообще ничего не считает. Частота, это следование полных периодов колебаний, в единицу времени.
После Д-моста, сто «бугров», каждые два «бугра»-период, значит их будет 50 пар «бугров» или 50 Гц, а не 100!!!
Жаль Задорнов умер. Очень жаль, столько еще работы было…

Владимир С., извините, но у вас бзик (заскок). Вы уверены, что вы правы и логичны, но это не имеет ничего общего с действительностью (с тем, что называют частотой).
На первой картинке у вас переменный ток у которого в секунду 50 горбов и 50 впадин, которые составляют 50 периодов.
На второй картинке после выпрямлением одним диодом у вас за секунду 50 горбов и 50 пауз, которые составляют 50 периодов.
На третьей картинке после выпрямления мостом у вас за секунду 100 горбов и 100 точек с нулевым напряжением, которые составляют 100 периодов. Но суть не в этом, а в том, что если вы осциллографом измерите частоту мограния светодиодов (в качестве датчика можно использовать такой же светодиод), то получите те же 100 Гц.
Неточностей на рисунках нет — они в ваших рассуждениях.

Уважаемы Сазонов, может вы прекратите давать мне характеристики?
Я даже не буду ваши доводы " с нулем" обсуждать.
Если вы не видите неточности на рисунке.

Эта перемычка тут лишняя, вот вам и интернет, перепечатывают друг у друга, так и 100 Гц

Владимир С.? какое отношение лишняя точка в схеме имеет к частоте?
На схему я даже не смотрел — достаточно осциллограмм, чтобы понять, что речь идет о мостовой схеме выпрямителя. Обычно, я и на чьи-то опечатки не обращаю внимания, если смысл остается верным.
Вы нашли на схеме из интернета лишнюю точку? Молодец. А смысл осциллограмм не поняли — это плохо.

Олег Сазонов, во первых там не лишняя точка, а соединение. Точки у вас не хватает в объяснении периодов. Смотреть нужно все, что к этому относится, это бывает ключевой загвоздкой объяснению.
И смысл осцилограм вы не поняли, повторю еще раз. Потому что там нет частоты 100 Гц.

Владимир С., хорошо, там светодиод вспыхивает 100 раз в секунду, но это не частота, а его моргучесть. Может светодиод такой попался?

Нет. Светодиод не виноват. Сам он не инерционен (как нить накаливания...).
Все зависит от блока питания. Чтобы сгладить колебания напряжения и тока ставят конденсатор. Чем он больше, тем лучше… Но в лампочке места мало…
Схемные решения помогают, но, только за счет высокой цены и ВЧ преобразования напряжения. (хотя кондер нужен все рано!)
И, еще: у китайцев в целях экономии часто стоит не мостик диодный, а один диод… в этом случае частота мерцания будет 50 Гц.

Пульсации светового потока нормируются и контролируются до частоты 300 Гц. Измеряются в %. Коэффициент пульсации освещенности – критерий оценки относительной глубины колебаний освещенности в осветительной установке в результате изменения во времени светового потока источников света при их питании переменным током.
Человек зрительно различает пульсации светового потока с частотой, меньшей критической частоты слияния мельканий, лежащей в диапазоне от 35 до 60 Гц в зависимости от области сетчатки глаза, воспринимающей излучение: для фовеальной области КЧСМ составляет 40…55 Гц, для парафовеальной она возрастает до 55…60 Гц, на крайней периферии снижается до 35…40 Гц. Таким образом, пульсации светового потока сильнее заметны периферическим зрением.

Один из способов снижения коэффициента пульсации в осветительных установках переменного тока – применение электронных ПРА с частотой питания от 400 Гц. При частоте питания свыше 5 кГц Кп составляет менее 1%. Данный способ эффективен для люминесцентных и компактных люминесцентных ламп, т.к. их применение с электронными ПРА стало практически повсеместным ввиду очевидных преимуществ и относительно невысокой стоимости решения. Частота питания современных ЭПРА для люминесцентных ламп – от 25 кГц. Ранее для снижения Кп в осветительных установках с многоламповыми люминесцентными светильниками применялись электромагнитные ПРА, работающие по схеме с расщеплённой фазой, обеспечивающей питание одной части ламп в светильнике отстающим током, другой – опережающим.

Олег Шустин, спасибо, я все это знаю. Вы ответили на сарказм, который вам не предназначался.

Я это понял, и, отвечал, тоже, не Вам...

Шо?.. Опять?

Олег Шустин. Вы нормально можете общаться, без баранов и бзиков? Ежу понятно, что за этими «баранами» имеется ввиду.
Приводите ваши аргументы, доказательства, опровергайте мои, нормальными рассуждениями. А когда переходят на личности, попахивает тупиковой ситуацией. Как в народе говорят:- Когда крыть нечем, переходят на личности.
Что получается, вы сами пишите:- «У синусоиды за один период — две полуволны. Одна в плюсе и одна в минусе.
За сек периодов, и, соответственно 50х2=100 полупериодов.»
100 полупериодов!!! не Гц, а полупериодов!!!
Или тупо опять списали с интернета и не врубились о чем речь? Учитывая, что чистота, это количество полных колебаний в единицу времени, частота тока получается 50 Гц?! а не 100 Гц по вашим утверждениям.
Для Сазонова, — кривая полного периода имеет три нулевых точки пересечения. Начинает с нулевой отметки, пересекает её и возвращается в неё. Цикл!
А не каждое пересечение нулевой точки… это период. Это полупериод!!!

«Ежу понятно, что за этими «баранами» имеется ввиду.» — я этого не говорил!
Могу в попугайчиках пример привести, или в слониках.
Вы, извините, но Ваша настойчивость и нежелание разобраться и понять, что считается импульсом и периодом, и вызывает желание (как, бы, по-мягче?) пошутить… Нет, ну, правда… уже смешно

Олег Шустин, вам больше попугайчики подойдут.
Как же с такими титулами и облажаться, 100 Гц они нашли, а оказались полупериоды.

Владимир, вот, понять, никак не могу.
Вы объясните: Вам что нужно? Поспорить надо или разобраться хотите?
А, то, ведь не понимаю…
Вам объяснить, откуда 100 Гц берется, или мне проще согласиться с Вами....? Наука от этого не пострадает, как-нибудь переживет…

Я все все же не пойму? 2 по 50 = 100? Логично? Горбы должны дать 100 Гц

Юрий горбы никому не должны.
Вопрос: — Почему же тогда верху 50 горбов и внизу 50 горбов, общая сто,
а частота 50Гц. А если «они» (50-) их подымают в верх, сразу становятся 100 Гц.
Посмотрите нижний график, период два горба (Т)!!!
Горбов сто разделить на два, получим 50Гц… Один горб, это полупериод. Они сами это пишут и с ног на голову переварачивают.
Олег Шустин — «У синусоиды за один период — две полуволны. Одна в плюсе и одна в минусе.
За сек периодов, и, соответственно 50х2=100 полупериодов.» — СТО полупериодов, или 50 -ПЕРИОДОВ в ед. врем. и есть частота. Значит частота 50Гц!!! а не 100Гц.
И сам же от этого отказывается. Науку еще сюда приплел, где наука и где мы? Боится за ее „страдания“.

Сто раз уже доказываю, смотрите глазами, сколько горбов в периоде, ДВА!!!

Ключевое слово — «период». Период — это промежуток времени или продолжительность импульса, после которого идет повторение. У синусоиды импульс начинается в 0, растет в "+", потом уходит в "-" и возвращается в 0. После этого снова начинает расти в "+" — это, уже следующий период, или импульс. У выпрямленного двухполупериодным выпрямителем каждый рост из 0 в "+" — это начало повтора импульса, т.е. — это новый импульс! И, вообще! Термин «полупериод» существует только для синусоиды!!! (ну, и, как исключение — как период полураспада...) Итак — у синусоиды 50Гц — это 50 периодов (или 100 полупериодов). У выпрямленного нет ни синусоиды, ни полупериодов. Есть ВЫПРЯМЕННАЯ из синусоиды. Состоит из синусоидальных положительных импульсов, которых в сек насчитывается 100!, следовательно частота такого тока — 100 Гц! Очень надеюсь, что смог объяснить. P.s. Мы (я с друзьями по радиоделу) это знали уже в 1 -3-м классе…

Юрий. Да, естественно!

«Физики» вот вам пример " не всегда, что написано в интернете, нужно безоговорочно верить. Как и про 100 Гц.
Посмотрите на фото «Где то так..» и найдите «стоп-ляп» интернета или «крутых» знатоков.

У синусоиды за один период — две полуволны. Одна в плюсе и одна в минусе.
За сек периодов, и, соответственно 50х2=100 полупериодов.
На одном диоде Вы обналичиваете только положительные полуволны, а их в 1 секунде — 50!!!
На мостике из 4х диодов вы обналичиваете обе полуволны, за 1 сек это 50 положительных и 50 отрицательных, но проинвертированных на мостике, итого 100.
Вы, просто, немного запутались…

Олегу Шустину. Вопрос пока спорный, кто тут «боронует».
1.Электрика и радиотехника имеет определенные термины обозначения. Их нужно соблюдать.
2. Переменный ток называется потому так, что он имеет два полупериода и получить из розетки 100 Гц переменного тока, не получится.
«Олег Сазонов;- Владимир С., вы правда радиолюбитель? Или только журналы собираете? 100 Гц берется из однофазной розетки после выпрямления. Не знали?»
3. После выпрямления одним диодом, мы получаем импульсный ток (напряжение), с частотой следования 50Гц. Это уже не переменный ток.
4. После включения мостовой схемы, получаем опять импульсный ток (напряжение) с частотой следования 100 Гц. Это частота следования импульсов, которая увеличивается в два раза, а не переменный ток со своей синусоидой.
5. Еще одна причина спора;-
" Олег Сазанов; -Правда при этом свет будет моргать с частотой 100 Гц, зато малыши увидят ступеньки."
Учитывая, что частота следования импульсов 100 Гц, (сто-герцовые телевизоры, к примеру) всплески импульсов при такой частоте невозможно заметить не вооруженным глазом. Даже у 50 герцовых, мы этого не замечаем, как и свечение обычной лампы накаливания ( за счет инерции).
6. Вот такое аляпистое изъяснение, привело к таким баталиям.
7. И последнее, изъяснятся нужно без ярлыков и хамства.

К сожалению, как я понял, Вы, совсем не с теме… И, пытаетесь вывести собственные законы физики.
На втором курсе я пролежал в больнице месяца полтора (с глазами, читать не мог), кое-как сдал зачеты, пошел на первый экзамен — математику, которую я неплохо знал (два года первые места в олимпиаде по области). Но попалось то, что я пропустил, и, точно не знал…
Так, вот, я точно, так же, как Вы сейчас вел себя: свои обозначения, свои доказательства сходимости рядов, свои формулы… Даже, когда препод, уже объявил о двойке я продолжал кипятиться (быковать) и доказывать свои теоремы…
Откройте учебник, повторите эту тему, и не спорьте с людьми…
То, что Вы утверждаете, уже, просто смешно.
Извините, за прямоту. Не хочу и не хотел обидеть.

Владимир С., я рад, что вы наконец-то узнали откуда частота мерцания светодиодов после трансформатора и выпрямителя 100 Гц.

Владимир, что-то Вы ошибаетесь насчет 25 Гц.

А слабо почитать школьный учебник физики и только после этого рассуждать о частоте выпрямленного напряжения?

Юрий Петрович, вот когда вы научитесь технически правильно выражать свои мысли и поговорим с вами. Да, и это касается остальных знатоков уроков физики.

Простите, но на уровне ученика начальной школы очень трудно технически правильно выражать свои мысли.

Юрий Петрович, значит влазить в разборки, предъявлять претензии знаний хватает?!
ю.п. ...-«рассуждать о частоте выпрямленного напряжения?»
У выпрямленного напряжения нет частоты!

Владимир С., а у пульсирующего?

Ваш уровень понятен. Зачем повторяете то, что видно любому более или менее грамотному электрику?

Олег Сазанов, ваш вывод меня улыбнул
«100 Гц берется из однофазной розетки после выпрямления. Не знали?»
Давно, дано на уроке физики (реальная история и я сам ее слышал), одна девочка на вопрос учителя:- Наташа, а расскажика нам, где применяются электродвигатели?
«Как где, в розетке?»

Владимир С., а меня вовсе не улыбнуло, что вы не знаете частоту пульсаций однофазной синусоиды после выпрямителя, но беретесь поправлять.

Сазонов, комментарии не о чем конкретном…
При том, что после выпрямителя нет синусоиды.
Есть пульсирующий ток (напряжение.)
100 Гц не берется после выпрямления, это не верное определение. Есть пульсирующее, так и надо было писать, а не искать козла отпущения.

Владимир С., разве я писал о синусоидальном переменном напряжении 100 Гц???
Я писал о моргании светодиодов с частотой 100 Гц.
Лучше бы вы читали внимательнее и не возбуждались по пустякам.

Так, выпьем за то, чтобы возбуждались только электроны в светодиодах и… мужики по ночам!

Олег Шустин, прочитал ваш тост и выпил капельку Курвуазье, чтобы поддержать.

Хооо. А сделать всё самому НЕ нарушая нормы электробезопасности уже технически невозможно стало?
Т.е. у нас на свете только два варианта возможны, либо:
— «мы сразу за основные варианты выбрали Thorn (Германия) и итальянские FuelLuce.» © (т.е. за валюту)
— либо какой-то несусветный искрящий колхоз на скрутках меди с алюминием и с ближайшей помойки )))
И третьего ну прям физически не дано, ага. Чиновник не разрешает, законы российские типа так писаны, что либо Германия, либо Италия, и точка. В Конституции прописано, дескать лепить везде всё только импортное, за валюту, и исключительно с привлечением иностранных специалистов, ибо российские все сплошь глупцы (мягко говоря) и не знают зачем конденсаторы и что это такое ))) Поэтому им может быть дозволено только китайской светотехникой на рынке барыжить, и более ничего )))

И зайдет «чиновник», как увидит (не дай бох) хоть кусок дешевого провода российского производства — так сразу с порога влепит штраф 100500 рублей, дескать всё ясно, у вас тут полный набор нарушений техники безопасности
Чиновник у нас видимо из Италии/Германии изволили приехать, и кума/свата/брата директора российского завода у него прям для лоббирования и проталкивания нет и российское он как видит — его аж сразу передергивает и рука сразу тянется штраф выписывать и всё громить

Люблю эти сказки и сладкие иностранные фантазии. Вот только шишь, не будет этого везде и навсегда

Pasha Panfilov, что-то вы раздухарились. Между строк слишком много читаете.

Ну а чего тут читать, тут всё черным по белому. Идея с немецкими светодиодами с красивым спектром в детских садиках за 15 евро каждый — просто замечательна, и я с ней вообще не спорю, вот только КТО это всё будет оплачивать — как я понимаю это либо навесят родителям детей (в коронавирусный кризис и во времена безработицы поднять цены на детсад весьма своеовременная идея), либо на саму мэрию, которая это сделает тупо за счет каких-нибудь новых налогов, она же деньги из ниоткуда не возьмёт. Далее учитываем, что детские сады работают днем, а не ночью, и освещение там используется по большей части утром, а далее гасится за ненадобностью, ибо дети сидят в машинки и куклы играют, а не чертят там чертежи или книги от руки переписывают.
На выходе имеем нехилые затраты и нехилый объем работ, увесистую нагрузку на городской бюджет и родителей этих детей.

Но я не знаю. Я где-то помню читал информацию, что Новосибирск весьма крутой и зажиточный (я так слышал) город, там люди на монстрации разные со скуки ходят и т.п., не озабочены хлебом насущным, ну и может это мне с моей нищебродской колокольни кажется чугунным мостом к хрустальному замку, а им может это фантики, у них что рублей что валюты просто завались. Мне это неизвестно, может у них там в мэрии тупо сидят и не знают уже чтобы такое изобрести, то ли улицы золотом вымостить, то ли фонари изумрудами инкрустировать, то ли каждую неделю парад проводить с клоунами, балетом и духовым оркестром.
Я не знаю. Не располагаю точной информацией, я там сроду не был, может я зря переживаю (хотя я и не переживаю, мне всё равно).

Хотя учитывая что разговоры идут о гипотетических деньгах, утекающих за рубеж — вполне возможно что меня это чуть-чуть, самую чуточку — раздражает, особенно в свете выпускников некоего ВУЗа, сидящих без работы и вынужденных на рынке с лотка ерундой всякой торговать.

Так что немецкой промышленности от меня пламенный физкультпривет и я за неё невероятно рад и вообще горд её достижениями, вот только… В прочем, бог миловал, я не мэрия, и, надеюсь, никогда ей нигде не буду. Это не моего шутовского ума дело, да-с.

Паша, а с чего вы взяли, что в Новосибирске люди зажиточные и с жиру бесятся? Откуда такие сведения?
У нас разные люди есть. Есть такие, кто с хлеба на квас перебиваются, а есть те, кому пятидесятая яхта уже не в радость.
Так что, везде разный народ.

Ну вы же знаете что я сетевой тролль, настроение меняется каждые пять минуть плюс еще и язык без костей
Я просто так прикинул насчет количество лампочек по 15 евро за штуку в пределах одного детского садика, сопоставил это с вариантом «по другому нельзя от слова вообще» (красная линия, прокурор и вот это всё) — и стало мне сначала очень грустно (типа сидят дети в садике, и на выбор либо 15 евро либо лучина а-ля крестьянская землянка), а потом чет я вообще рассердился (что достаточно комично, конечно, учитывая что мне по возрасту как-то в садик поздновато ходить, и в Новосибирске я сроду не был, и вообще) и меня понесло

Бывает. Не выспался, видимо, в компьютер переиграл.

Паша, у меня внуки ходили и один до сих пор ходит в детсад, и я ни в одном не видела светодиодных ламп по 15 евриков за штуку. Везде либо обычные лампы накаливания, либо (чаще всего) лампы дневного света. Возможно, как раз, они и есть эти пресловутые лампы за 15 евр. Не знаю… Но с другой стороны 15 евр — это около 1,5 тыщ наших деревянных. В принципе, это не так много. Например, на одну игровую комнату их нужно 4-6 шт.
Не так и дорого получается. А работают они долго.
У нас сейчас в садиках и полы теплые делают.
Причем, если в старых, куда мои старшие внуки ходили, делали их за счет родителей, то в новых и при кап.ремонте садов, их делают уже за счет государства.

Да можно сделать, конечно, тем более что если в обычные люстры — светодиодная лампа потребляет меньше обычной, соответственно проводка, расчитанная на старые лампы — явно выдержит.

Паша, вы когда последний раз в детском саду были???
там давно уже никто никаких люстр не вешает. Даже в кабинетах администрации
И лампы там совершенно не такие, как вы их себе представляете

Хех, ну вообще-то я там сроду и не был. Единственный детский сад, который мне доводилось видеть — это на фотографиях, там какой-то дагестанец на птицеводческом форуме сидел, короче у него куры (много. Очень) ну и он чет подвязался на досуге в детском саду делать электропроводку и прочее.

А сам я — не был. В мою бытность детский сад был с клопами, причем настолько, что матрасы выносили зимой на мороз и лупили по ним палками, чтобы выбить этих насекомых на снег (а-ля гражданская война почти или первая мировая), после чего эти подмороженные сырые от снега матрасы стелили детям и те на них постоянно простывали от охлаждения, в группе «живых» было 1-2 человека, остальные дома на больничном, а нянечки радовались что детей нет и напрягаться много не надо Короче моя мама зашла, осмотрелась в этом детском саду… И я так туда и не пошел, совсем. Дома сидел. Если маме надо было куда-нибудь за продуктами в магазин — она меня либо с собой таскала, либо вываливала мне на ковер кучу игрушек и я там сидел строил города.

Но то время было какое-то дурацкое, с разрухой в головах, помню в сельской школе тоже было интересно — школа считай совхозная, совхоз с целой фермой (с коровами) но при этом в школьной столовой каша волшебным образом на воде.

В госучреждениях помню лазил ремонтировал что попало, но там в основном были банальные лампы дневного света, эдакие трубки. Весь ремонт там сводился к замене этих самих ламп, стартеров и дросселей, или как там они называются… Светодиодов я не застал, они были в те времена (в общественных местах) большой редкостью.

Что касается моего опыта общения с «официальными» электриками (эдакие важные дяди с тендером, все из себя госструктурные и т.п) — ой, чесслово скажу, ну мама роди меня обратно. Всё что угодно, вот по памяти их коллективное:
1. Сделать элеткрощиток. ЗАШИТЬ ЭЛЕКТРОЩИТОК ГИПСОКАРТОНОМ (совсем. Спрятать его под стену. Наглухо зашить! Потом ПОТЕРЯТЬ и искать, куда чего где ой).
2. Завести одну из ламп дневного света фазу на фазу, а ноль — я так предполагаю что на заземление, а разделитель (выключатель) влепить на ноль. Как результат лампа волшебно так горит постоянно ))) Часть ламп выключается, часть — нет, но при этом при выключенном выключателе фаза радостно висит.
3. Завести терминалы электронной очереди (питание 220 В) не в щиток, а в ближайшую проводку кондиционера, у которой пульт и выключатель внутри помещения (далеко, у начальника, а кондей работает в фойе для посетителей). Т.е. чтобы включить терминалы электронной очереди нужно включить охлаждающий кондиционер. Пофиг что на дворе, как бэ, иногда — ЗИМА, все в шубах и им не тепло ни фига.
4. Поставить сетевой коммутатор с PoE портом (т.е. дающим питание) и, навешивая камеры, водрузить туда возле них еще отдельное питание от розетки (с адаптером). Тянуть под это дело с щитка отдельный провод.
5. Завести слив кондиционера не по низу под фальшполом, а по потолку, аккурат над головами и оргтехникой, а если не тянет — поставить там насос, с вечно вылетающим шлангом и поливом воды на всё.
6. Вывести слив другого кондиционера — на балкон. Ну то есть не на газон дотянуть или под вечно сохнущие уличные туи, или хоть на отливку здания, а так, на балкон, чтобы там лужа стояла и с балкона вниз отекала и дальше капала.
7. Бросить слаботочку не по коробам, а так, по полам, чтобы все спотыкались и рвали её.
Но самый шедевр — это сделать официальный весь из себя проект, РАЗМЕСТИВ СЕРВЕРНУЮ В БЫВШЕМ ТУАЛЕТЕ ПОД (!!!) ТУАЛЕТОМ СЛЕДУЮЩЕГО ЭТАЖА. Ну то есть сервер стоит со всей электронной халабудой, а этажом выше — унитаз, как водится древний и подтекающий. Ну там же другая организация, т.е. видимо у нас в мозг эти текстуры не прогрузились, раз в нашей организации нет туалета на плане, то и этажом выше его нет, эдакий электрическо-строительный вакуумный буддизм, есть чо — нет, нет ничо.

Это вот что по памяти только, не сильно забивая голову. И, знаете, вот стоило лезть начать эти чудеса переделывать и приводить в порядок, как словно из под земли появлялся некто кто начинал как попугай талдычить, мол не трогай ничего «а вдруг чего случится, а ты будешь отвечать». Т.е. если коротнет водой с потолка лазерный принтер — это ничего, это норм, или кто-то лоб себе расшибет на лежащих кабелях — это тоже было ок, а вот если влез делать — то «а вдруг что случится». Ох и «пригорало» же у меня от этого, бррр.

И потом проходит лет эдак десять-пятнадцать, это начинают переделывать, попутно при ремонте опять оставляя кучу ляпов до следующей возможности провести дорогостоящий ремонт.

Вот с тех пор я совсем не доверяю чиновникам и у меня некоторые сомнения относительно их интересов. Ну то есть можно делать для себя, можно — для людей, а можно… Зачем-то еще, но по факту ни себе ни людям, словно военнопленные делают своей страны врагам )))
И заметил еще одну вещь — если какой-нибудь начальник не может этого дальше выносить и начинает сам что-то разруливать и переделывать — то он сразу не в почете. Смысл, как я понимаю, не в работоспособности системы или её производительности, а тупо в том, чтобы в неё деньги вкладывать и лопатами на крышах активно облака гонять.

Корпуса светильников — ARS/S 436 (4-х ламповые)
Лампы Osram 36W/840 T8.
ЭПРА VS L236 двухламповые.
Индекс цветопередачи Ra 80
Под такими лампами все воспринимается светлее в 2 раза.
(снимок с сотового не отражает всю картину)
Кпульс менее 1 %
Срок службы ламп до выхода из строя 20% — 28000 часов.
При среднегодовой продолжительности работы светильников в день около 4-х часов, лампы будут работать 20 лет.
Такое-же решение в НГУ на потолке Н=8,5-9 м в «поточке» работает с 2009 года. На сегодня, ни одна лампа не посмела перегореть!

Pasha Panfilov, не надо оправдываться — вы все правильно сделали и я вас полностью поддерживаю. Лучше потихоньку выбираться из нищеты и разрухи, чем сидеть сложа руки и ждать милостей от природы чиновников.

Чиновничьи милости иногда достаточно дорогое бюджету удовольствие. У них как-то иногда очень всё не в коня корм, затраты большие, а на выходе как-то из пушки по воробьям.
Я бы в принципе и не заводился, теки государственные деньги хоть куда-нить на локальный заводик кума/брата/свата чиновника, где на этом заводике местные же и работают и зарплату и стаж получают, но когда это еще и на «заграницу» завязываться стало — вот тут-то у меня, что называется, и пригорело И если в некоторых случаях это оправдано крайней необходимостью, то в остальных это вызывает, мягко говоря, недоумение.

Спасибо, конечно! Хотя про существование этих микрух мне известно было.
И вообще, собрать на трансформаторе стабилизированный блок на 24 В проблем не составляло, еще в 70-х. Но этот колхоз только для себя могу поставить!
Ну не могу я ставить, даже проверенный, обоснованный, но колхоз… в детский сад. Только с сертификатом! Есть красная черта, и за нее я не перехожу. И никому не советую!

Вы наверное не заметили, что эта микросхема для выдачи стабильного тока, а не напряжения. Есть разница (для светодиодов).

Не рассматривал.
Мы используем драйвера производства Питерской компании Аргос-Трейд.
Отменное качество, широчайший ассортимент, надежность и отсутствие пульсаций, характерных для большинства драйверов при загрузке драйвера ниже среднего его диапазона. Цены ниже китайских аналогов.
Смысл самим создавать драйвера (после Аргоса) пропал…
Я не с Питера, Из Новосибирска. Не реклама, но готов поручиться за их качество!

Понятно. От добра добра не ищут. Если дешево и сердито, то нет никакого смысла шарахаться в неизвестность.

А выпускники были свежими, или уже отупевшими?
Что-то верится с трудом.
Хотя… 2010 год… Может они даже не знали устройство такого примитивного балластного устройства? Вы их про электронные не спрашивали?

К сожалению, свежие. Про реактивную мощность, только 2-3 человека вспомнили.
Не взял ни одного.
Ну, это, как говорится, забыли.

На стадионе на 2 мегаватта прожекторов по 2,3 Квт. Мы лазили на опоры (35-40 метров) меняли лампы, сделали новый проект на 2 кВт прожекторах (в предложении были 3-4 варианта, в т.ч. Philips… Ребята из представительства потом через пол года записали проект на себя и защитили его на себя..., Ну, да, бог им судья!).
В общем познакомились с энергетиком. Вдруг он спрашивает: почему автоматы горят? В блоках ПРА (3,5 квт лампы питаются от 380В) стоят автоматы на 25А. Поменял на 40А, и эти горят… Рабочий ток-то около 10 А (на лампе 16А, пусковой 27А, на прожекторе около 10А). Как, так?
Приехали, посмотрели… А, он, оказывается выкинул все косинусные конденсаторы!!! Я в шоке, спрашиваю: зачем??? А он: «а, зачем, они? Старые, вдруг взрываться начнут...» Т.е. он 2 мГВт посадил на трансформаторы с полной реактивкой!!! Спрашиваю: «Питающие кабеля греются? Что с рубильниками, вставками?» Он: «Ну, вставки поменяли, удвоили… Кабеля, да теплые… А, что, это плохо?»
Так-что, студенты — это, реально, мелочи. Устроились манагерами где-то, продают светодиодные лампочки!
Вот, только, кто поднимать производство в России будет?
Только в октябре, два знакомых ученых (в этой области) умерли от ковида…

Ну какой энергетик может быть на стадионе?

Красивый у них там видать стадион. У нас обычно стадион — 2-3 примитивных прожектора или вообще ржавых но культурно подкрашенных фонаря привет из СССР, запитанных откуда-нить с уличной фонарной сети, будка-раздевалка и какой-нибудь сторож, по возрасту Ленина живым видевший, который там подметает, лампочки и кранбуксы у древних раковинных смесителей меняет, и моет полы. И зарплата у него в месяц тысяч шесть-восемь, живёт по большей части за счет жены, которая в деревне огородничает и кур-бройлеров выращивает. А отопление в этой будке откуда-нить с городской котельной.
А тут энергетик на стадионе, т.е. считай целая служба. Некисло живут судя по всему, неплохой физкультпривет Там поди еще и директор есть и бухгалтерия, и духовой оркестр

Вы, знаете, бывают, такие стадионы в больших городах…

Ну да, 4 вышки с панелями по 20 квадратных метров. Есть где разгуляться.
А лампы наверное люминесцентные, которым разгон нужен… А в это время реактивные токи от трансформатора норовят все предохранители спалить.
Так там конденсаторы подключаются на время пуска?

Пусковые токи — двойные от нормальных в течении 1,5-2,5 минуты.
Реактивные токи надо гасить постоянно кос фи у дросселя равен 0,5, а, надо не менее 0,96.

Олег Шустин, ну да, совсем забыл, там же древние дроссели… от которых я избавился 10 дет назад, заменив их электронными балансами с косинусом фи 96%.

А, для 3,5 кВт других не бывает…
Для 1,8 кВт я встречал электронный дроссель. Не ПРА, а, именно дроссель! Т.е. надо еще зажигающее устройство и конденсатор… Все, как у дроссельной всхемы. Вот, только ПРА с дросселем и зажигалкой в сборе на 2 кВт стоят около 10 т.р, а электронный дроссель на 2 кВт — 120 т.р… Вот, так…

Олег Шустин, 3,5 кВт — это всего 10 А (чуть меньше). Сейчас полевики и в два раза больше дают. И если таких драйверов нет, значит они никому уже не нужны.
А тиристоры для электровозов и несколько тысяч ампер держат и 7 кВ напруги (сейчас наверняка и больше, так как такие я видел лет 30 назад). Но там управление сложнее.

Все так.
Но, одно дело управлять просто мощностью открывая и закрывая тиристоры, а другое — формировать синусоиду, или, как в нашем случае — сложную АХЧ (горизонтальную или ниспадающую). Это, конечно похоже на сварочные инвертора TIG, но посмотрите, сколько они стоят. Китайским за 20-40 т.р. варить можно, но приличные стоят по 180-350 т.р.
В нашем случае лампы столь дороги, что дешевым лучше не баловаться… Да, и ЭПРА для ламп по 3,5кВт не так много надо, не массовая продукция, а видов ламп много. Я знаю около десятка ламп с такой мощностью, и все отличаются режимами работы… Поэтому разрабатывать ЭПРА на них не выгодно и дорого.

Второй момент: для работы лампы надо 2 напряжения — для работы одно, для поджига другое. Сравним МГЛ лампы на 70 и на 3500 Вт:
Рабочее напряжение на горелке: 90 против 220 В
Напряжение проджига 700-1000 В против 5 кВ.
Напряжение перезапуска у 3,5кВт лампы- 30-35 кВ.

Поэтому максимум, что сделано (немцами… у нас нет) — это не ЭПРА, а только электронный дроссель без зажигания, и, стоит он, как я писал — 120т.р…

На самом деле не все так сложно. Управлять лампой напряжением совсем не интересно — гораздо веселее управлять током, заряжая тот же дроссель импульсным напряжением (не надо никакой синусоиды), и разряжая его на лампу.
Теоретически, при разряде дросселя на холодную лампу он может выдавать импульсы высокого напряжения, которое подожжет лампу, так как выходное напряжение заряженного дросселя определяется сопротивлением цепи.
Еще ребенком я заметил, что от лепестка батарейки (4,5 В) при касании катушки, вылетают искры, а пощупав их убедился, что катушка увеличивает напряжение в десятки раз. Потом я увидел это в катушках зажигания и катушке Румкорфа. Так что эти вещи известны давным-давно.
И я совершенно согласен, что это безобразие — выпускать лампы под которые нет ПРА.

Олег, простите, но у Вас все спутано: дроссель не для зажигания, а для ограничения тока (без него лампа, просто взрывается… я про МГЛ). А, для зажигания используется зажигающее устройство, которое накапливает энергию магнитного поля на катушке и при достижении 190 В (для 220В) разрывает цепь, из-за чего вырабатывается высокое напряжение от 1 до 2 кВ.

И, не дай Вам бог заряжать дроссель импульсным током… Это мощный нелинейный прибор, но, у него есть индуктивность и он рассчитан на работу в сети 50 гц! От импульсного питания (которое он понимает, как значительно большую частоту из-за высоких скоростей нарастания и спада фронтов) у него получится перенасыщение магнитного потока и он перегреется.
Лак испарится, а, дальше- бум! -КЗ и взрыв!
Искра вырабатывается не от «заражения» дросселя (или катушки) а от прерывания тока в ней, причем в максимальной точке! Мало Вас током в детстве било... Тему не усвоили!

Чтобы в этой теме что-то придумывать изучите физику этих процессов, познакомьтесь с расчетом трансформаторов (и дросселей), а так, же с ВАХ (Вольт-Амперная Характеристика) различных ламп.
«Справочное пособие Светотехника» под редакцией проф Айзенберга Ю.Б. (любое издание: 3, 4, 5...).

Олег Шустин, не спутано, а изложено без пояснений.
Если дроссель подключить к источнику напряжения, через него станет протекать линейно (условно) нарастающий ток — происходит зарядка дросселя (увеличение его магнитного поля). Если в какой-то момент отключить источник напряжения (мгновенно оборвать его ток), то эдс самоиндукции возрастает до бесконечности (условно, на самом деле либо искрит, либо излучает), но если к нему подключена нагрузка, то энергия магнитного поля уходит в нагрузку, рабочее напряжение которой может быть ниже или выше того, которое подавалось на дроссель. Дозируя энергию поступающую в дроссель (изменяя время зарядки), мы изменяем размер порции энергии, поступающей в нагрузку, то есть управляем ею изменяя длительность питающих импульсов.

Кстати, именно так работает микросхема драйвера для люминесцентных ламп, ссылку на которую я вам давал. Там подробно описана и работа схемы-примера и даны расчеты для всех ее элементов.

Фишка в том, что дроссель в этом случае является еще и идеальным устройством согласования — то есть может питаться от источника постоянного тока любого напряжения (условно) и обеспечивать работу нагрузки.

Олег, не усложняйте все.
1. в люмке напряжение поджига всего 250В (при напряжении горения 110 В). Там именно, как Вы и предлагаете: стартер прерывает ток, и дроссель выбрасывает импульс.
2. А в МГЛ поджигающее напряжение от 1 В до 5 кВ, и даже до 35 кВ.
Для этого не надо городить огород, есть простые зажигающие устройства.

Есть другая проблема: есть два способа поджига: паралельный и последовательный.
В первом ЗУ (зажигающие устройства) имеет два вывода и подключается паралельно лампе. Выработанный высоковольтный импульс воздействует не только на лампу, до и на дроссель. Для этого и дроссель должен быть специальный, который не пробьет напряжение в 5 кВ. Хотя дросселю, к счастью, прилетает не все высокое напряжение. Большая часть остается на лампе: там большое сопротивление искрового промежутка.
Во втором, особенно, если, как у Филипса, ЗУ питается от части обмотки дросселя такой проблемы нет ( у VS, у Hekvar, и у SH ЗУ питается от всего дросселя)!
(Про Российские не знаю… не используем).

Так, что, Не все дроссели, одинаково, ДРОССЕЛИ!

Я в описанном случае впервые столкнулся с электронным дросселем такой мощности 2200 Вт для лампы 1800Вт (именно дросселем с отдельным ЗУ).
Обычно электронные ПРА (ЭПРА) не делают мощнее 700 Вт. Самые распространенные — на 35, 70 и 150 Вт. Но там все в одном флаконе! И «дроссель» и ЗУ.

Повторю: ЗУ стоит после дросселя!!!
Строить сложное электронное устройство, которое использует (руководит) дроссель (и который скорее всего пробьет, если он попробует выработать 5-35 кВ импульс) — как минимум, неразумно…

Олег Шустин, спасибо за разъяснения. Я никогда не имел дело с мощными люминесцентными лампами, поэтому для меня это темный лес.
Но видел уличную лампу с удаленной колбой, которую использовали для засвечивания (через фотошаблон) печатных пластин (там нужен УФ свет).

Я такой лампой (ДРЛ разбитая) стирал память К573РФ4А.
Только не путайте терминалогию:
Есть лампы накаливания, галогеновые, светодиодные и есть газоразрядные:
— люминисцентные
— ДРЛ ртутные дуговые (Их Вы называете люминисцентными)
— МГЛ металлогалоген
— натрий низкого давления
— натрий высокого давления
— Ксенон
— люминисцентные трубчатые, кольцевые
— КЛЛ Компакт-люминисцентные
— дейтеревые
— бериллиевые
— с микроволновой накачкой
— тлеющего разряда
— неоновые

Вы совершенно правы, только стоит уточнить, что ДРЛ расшифровывается как Дуговая Ртутная Люминесцентная.
А бывает еще ДРШ — дуговая ртутная шаровая — это УФ лампа с короткой дугой. И они тоже бывают 1000 ватт и больше.

C 1996, как-то больше все привыкли в названию «Металлогалогеновая» лампа. Или МГЛ. Про них я, и рассказывал (про 3500 Вт и про 1800 Вт).

Посетите музей

Металлогалогенные немного другие. СМОТРИТЕ

А ещё из ДРЛ без колбы получается отличная кварцевая лампа большой мощности, для борьбы с плесенью и грибком самое то!

Олег Шустин. 3,5 кВт- это не «всего 10 А, чуть меньше», а чуть больше 15 А.

Извиняюсь, ошибся… неделю назад подбирал дроссель для 1,8 кВт лампы (у которой сгорел электронный дроссель за 120 т.р.)
У этой лампы 8,8 А. Подобрал (помогли ученые) дроссель от 2 кВт лампы, там ток должен ограничиваться на 9,2 А.
Поставили, зажгли. горит! ток 10,2А в цепь лампы поставили ТЭН. ток упал до приемлимого 9,3А…
Завод Чистая вода заработал с удвоенной силой!!!
Пока придет новый Электронный дроссель — месяца, 2-3…

(Лампа — УФ облучатель)

Принято извинение, если оно адресовано мне?
Вы уж потрудитесь адресно приносить извинение, а не только когда «поливаете»…

Олег Шустин, есть простой способ сделать из уличной люминесцентной лампы ультрафиолетовую — разбить колбу.
Я понимаю, что это не универсальный рецепт, но как временный колхоз может прокатить. А там глядишь… временный колхоз станет постоянным.

Олег, нет… Не прокатит…
1. Из люминисцентной — вообще невозможно, у нее одно стекло, думаю, Вы имели в виду лампу ДРЛ (дуговая ртутная лампа).
2. С ДРЛ прокатит, т.к. у нее часть излучения попадает в требуемый диапазон 20 -350 нм длинны волны: Наиболее интенсивные линии из УФ диапазона у нее — 184,9499; 253,6517; 435,8328 нм
Однако общее КПД на длине волны 253,6517 невысоко, и если бы была лампа ДРЛ мощностью 1800 Вт, то она, бы не справилась с задачей, которую решает специализированная лампад. Да и размер у нее не позволит вставить в прибор… Ну, и, нет ламп ДРЛ с мощностью больше 400 Вт.
И, главное: не думаю, что Вам хотелось, бы пить воду обеззараженную неизвестно чем и неизвестно до какой степени…

Нельзя переходить определенную черту в своих колхозных делах…
Как, говорил Жванецкий — «поосторожней надо, для внутреннего употребления...!»
На фото — та, самая лампа, Прибор обеззараживания, электронный дроссель и зажигающее устройство TRIDONIC

Олег Шустин, да, ДРЛ, вот такую.

Ни разу не встречал ни 1000 Вт ДРЛ, ни 2000…
хотя 2000 сняты были с производства, когда я еще учился в институте, в 1975, примерно.
Максимум, что я встречал — 700 Вт…
Хотя, видел опытную 5000 Вт кольцевую безэлектродную с возбуждением катушкой. Мы, там озона надышались...!
В Новосибирске в СОРАН. ученые сделали.

Да, сняты, поэтому над той, что я видел так трясутся и снижают режим, чтобы продлить срок службы.

Владимир С., с чего вы взяли, что лампы мощностью 3,5 киловатт включают в розетку бытовой сети?
Ориентируйтесь на низкое напряжение — 0,4 кВ.

Сазонов, вы что хотите? Мы разобрались с Олегом Шустиным. Вам не понравилось? И при чем тут розетка?

Т.е. вы не стали «колхозить» и вручили данный вкусный стадион иностранному представительству, а теперь «кто поднимать производство в России будет»?
Веселый, однако ж, тамада, и конкурсы интересные.

И студентам а-ля Капитан Очевидность вы не разжевали, предпочтя их так и оставить с пустыми головами и спровадить на рынке китайскими лампочками торговать? Ну ок.

Не, ну вот как… Ни себе ни людям, и непонятно кто доктор.

Ладно, всё. Я пошел, не буду больше в этой теме флудить а то моя где не надо догадливость переводит меня уже в режим тролля, и меня уже прям распирает. Лучше помолчу, главное не дразните гусей.

Отвечу не для Вас.
Philips, техника хорошая, но неоправданно дорогая, поэтому, мы сразу за основные варианты выбрали Thorn (Германия) и итальянские FuelLuce. Филипсу, ловить там было нечего…
2007 год… Денег до сих пор не нашли…

Ну призы на международных конкурсах и я так могу получить, невелика премудрость — тупо берешь и их продукцию продвигаешь, а они за это хвалят, фигли, какой ты паша молодец и красавец
Это я так зерно в одном месте для гусей годами покупаю, там уж чего только ни пошло — и доставка бесплатная, и скидка значительная, и чуть ли не в долг уже готовы при необходимости везти, и сами бесплатно разгружают таскают, ну прям вип-клиент

Вот если б вы с российской светотехникой вылезли ТУДА и на этом международные премии получили, и вам доверили за валюту некий объект делать из российских материалов, а они бы бабки платили — вот это было бы да, реально шоком, я бы наверное перед вами даже шапку ломать стал и в пояс кланяться, как барину и как значительно превосходящему по уровню интеллекта человеку. А так… Непоказательно. Это всё равно что за границу с деньгами ездить, везешь им деньги — а они тебя любят и донельзя уважают, пока везешь.

Это я так в Германию когда-то лет двадцать назад ездил, грамотки разные раздают, часики, сувенирчики, с девушками знакомят, по ресторанчикам таскают и вот это всё. Сладко очень поют, да, ду бист иммер фляйсиг и т.п. Хорошо быть сыном местечкового мелкого депутата, которого случайно перепутали с министром при бюджете, ага.

Короче ладно. Я при своих выводах остаюсь.