Наш сайт использует файлы cookies, чтобы улучшить работу и повысить эффективность сайта.
Продолжая использование сайта, вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальностиок
Всем здравствуйте! Достался участок от папы, есть фундамент 10х10, глубина 1,70, ширина 60 см (Подмосковье), участок ровный, сухой, вода не близко, грунт плотный (возможно, не так объясняюсь, извините), но нет информации — была ли арматура или сыпали металлолом. Знаю, что заливали машины с завода, марку бетона не помню.
Вопрос: выдержит ли он постройку 1-этажного дома с мансардой из кирпича? Стоял он много лет, потом его засыпали землей от строящегося дома соседа, откопали, с виду крепкий. Очень бы хотелось использовать этот фундамент, т.к. новый залить нет возможности… Или обязательно нужно заказывать обследование?
Уважаемый Solnezaec! Приветствую Вашу первую публикацию на виртуальных страницах гостеприимного сайта «7дач». Вопрос Ваш не так прост, как может показаться с первого взгляда. Дело в том, что при эксплуатации фундамента даже обжитого дома основным вопросом является защита фундамента от грунтовой влаги. То, что вы пишите, что грунт «сухой» — не меняет ситуации, так как никто не отменял ни дождей, ни тающего снега. И вся эта влага «атаковала» инородное для местного грунта тело — ваш новый ленточный фундамент. У силикатных материалов, типа бетона или серого силикатного кирпича, есть неприятная особенность — они легко впитываю влагу. А впитав влагу, силикатные материалы начинают разрушаться, так как при переходе через ноль (туда-сюда) окружающей температуры, влага будет то жидкой фазы, то твердой — лед. А лед на 10% больше по объему, чем влага. Таким образом, попав в капилляры силикатов, влага меняет свой объем и начинает изнутри разрушать силикатный камень. Поэтому, при сооружении фундамента, еще не начиная строить первый этаж, строители первым делом выполняют пристенную гидроизоляцию фундамента специальными битумными мастиками, «проходя» этой гидроизоляцией стену не менее двух раз. Можно ли нагружать такую конструкцию одноэтажным кирпичным домом с мансардой? Думаю, что вопрос очевиден. Опасаюсь, что заказанное обследование не ответит на вопрос о водонасыщении бетонного камня. Если вы его закажете, то к вам большая просьба, вот здесь же на этом посте расскажите о его результатах. Что же делать в вашем случае? Уйти от мечты сооружения кирпичного (уже совсем не модного) дома, а поставить каркасный дом с мансардой на винтовых сваях. В качестве пособия предлагаю ознакомиться с профильной статьей о винтовом фундаменте Продолжаем строить дом за полгода: нестандартное решение с фундаментом
3
Спасибо за приветствие, быстрый и развёрнутый ответ! Весной вплотную будем заниматься участком и решать дальнейшую судьбу фундамента.
В добрый час! Пишите, как пойдут дела. Будем пытаться всем дачным сообществом отвечать на возникающие перед вами вопросы.
Я не эксперт — строитель. Я овощевод. Но опыт подсказывает — не фундаменте нельзя экономить. Лучше залить еще один по внешней или по внутренней стороне старого фундамента. Как то так. Удачи.
3
На мой взгляд, в Вашей ситуации самое правильное — найти грамотного специалиста, который обследует фундамент и даст заключение. Любые наши советы будут носить скорее теоретический характер, это сродни «диагнозу по фото» (а мы даже без фото этот вопрос обсуждаем )
В этом вопросе слишком много неизвестных, слишком много нюансов, которые ни Вы, ни мы тем более не сможем оценить объективно. Чтобы дать конкретное заключение, нужно видеть «пациента». В общем плане я полностью согласна с Василием: экономить на фундаменте нельзя. И строить на старом фундаменте именно кирпичный дом, полагаю, очень и очень рискованная затея — о чем сказал Олег. Но, повторюсь, чтобы уйти из сферы «гаданий на кофейной гуще» в область мотивированных решений, все же нужно заключение специалиста, сделанное на основе обследования. ИМХО.
Причем весьма желательно, чтобы специалист был, если можно так выразиться, независимый. Понятно, что эксперт из строительной организации, которая занимается возведением частных домов, будет заинтересован в том, чтобы продать Вам услуги своей фирмы. А Ваш интерес в том, чтобы получить объективную оценку, с указанием на реальные проблемы, реальное положение дел.
6
Ничего себе, такой фундамент в подарок. Стройтесь из бруса и будет вам счастье.
3
Глубина вполне хорошая, в Подмосковье глубина 1,2 м. Другое дело что это недурно бы проверить, откопав где-нить с краю ямку и посмотрев (и засыпав потом её обратно). А то бывают чудо-работнички, которые скажут одну глубину, а сделают намного меньше. Надо проверять.
По идее, если бы фундамент был плох — началось бы заметное разрушение. Сквозные трещины, бросающиеся в глаза, отломы и т.п.
В общем если он действительно 1,70 м в глубину — то вполне неплохо.
Что бы я лично сделал — поскреб этот фундамент сверху чем-нить железным вроде монтировки, постучал по нему (не со всей дури, конечно) и, если бетон не крошится в труху и не отламывается — то, ободравши все сомнительные места, выставил по периметру этого самого фундамента опалубку, прижав к нему её (дощатую) и долил (прям на этот фундамент) еще сантиметров 10-15 (в одну доску) бетона, тщательно и хорошо армированного, причем бетон желательно взять заводской, хороший, с машины-миксера, а не замешиваемую лопатой самоделку. Не пожалев арматуры, сетки, тросов каких-нить старых автомобильных и т.п. Частично для того, чтобы залить возможные микротрещины и трещинки этого фундамента, если они там есть, частично — чтобы это всё связать на всякий случай еще раз воедино, и выровнять, чтобы было ровно и культурно, ну и чуть-чуть приподняться, ибо кирпичным стенам от земли сырость насасывать ни к чему.
Ну а дальше уже, положив пару слоёв гидроизоляции (рубероида) рискнул бы что-то возводить.
Насчет именно кирпичного здания — не уверен, в прочем, если где-то «надыбали» много кирпича по дешевке, но не мусорного трухлявого — то, наверное, можно и строить, фигли.
НО: обязательно надо отрыть с краю фундамента, и посмотреть, реально ли он 1,7 м в глубину.
По окончанию возведения этажа стен я бы очень рекомендовал присобачить сейсмопояс. Т.е. опалубка по линии верха, и армированная железобетонная подушечка по всей линии стены, схватывающая все углы и стены вместе, и в случае чего не дающая зданию разъехаться.
Но, еще раз — фундамент со стороны откопать посмотреть, реальна ли его глубина (если она меньше 1,2 м то это уже будет нехорошая лотерея, каменное здание на мелкий фундамент я возводить не рискнул бы), постучать по нему слегка, дабы оценить прочность бетона, визуально осмотреть на предмет сквозных трещин. Если они есть — не связывайтесь с кирпичным, он на таком гулянии тоже треснет по этой же самой линии и дом станет опасным для жизни.
60 см — ну это по идее даст возможность строить в два кирпича (50 см), ну или четыре полкирпича (длина кирпича считается 25 см, т.е. кладка в один кирпич это 25 см толщина стены, если чо). Кладку надо делать тупо по правилам, перевязывая швы. без самодеятельности. Наизусть я её не помню, но поищите в гугле, если не найдете — ну я достану древнюю тетрадь каменщика 3 разряда, у меня там это нарисовано, сфотографирую. Суть в том, что перевязка нужна обязательно.
P.S. Не вздумайте из экономии городить в полкирпича (12 см), как некоторые любят ваять «кирпичные» дома по новой моде привет из 90х, когда здание огромное этажа эдак в три (!!!), а стены не намного толще чем у карточного домика и потом всё это валится (и хорошо если не по башке). Делайте минимум полтора (37 см), а лучше два (50 см толщина стены). Даже если этот домик сугубо летний. Не жадничайте.
В любом случае надо смотреть на бетон фундамента. Мне лично доводилось заниматься «мародерством» подобных древних конструкций — там ну очень разное качество. Бывает, попадаются такие творения, которые я кувалдой не мог отбить даже кусок, полдня махая, бывает — трещина на трещине, чуть ломом поддел — и всё рассыпается в труху. Поэтому я не могу ничего сказать, смотрите на фундамент сами, стучите, пинайте, разглядывайте, копайте рядом, глубину проверяйте. Всё на свете знает и видит только господь бог, а нам надо смотреть самим, лазить и т.п. Интернет и форум в отгадалки играть не может. ставя диагнозы заочно.
5
Спасибо за подробный ответ! Фундамент уже раньше откапывали в нескольких местах и мерили, да там 1.7м (потом закопали), да сверху чуть отходит немного. Муж склоняется к тому что да, отбить всё что отобьётся (без усердия) и до цокольных рядов сделать выравнивание кирпичём, потом цоколь невысокий, подвал полноценный делать не будем и потом стены полтора кирпича+облицовка кирпичом. Вот такие планы, ну и думаем пригласить специалиста, для обследования фундамента весной.
Удачи. Но я бы всё ж пустил сначала армированную линию бетона. Это же намного легче, чем мудрить с кирпичом, да и надежней. Бетон явно лучше переносит сырость (мало ли весной снег растает), ну и на излом армированный бетон уж куда крепче кирпича. Сделать опалубку, вбить в ней внутри торчащие гвозди по одной линии, которые будут как маяки, их видно, потом по ним бетон и равнять. А потом просто убрать доски как всё затвердеет да и ладно.
В фундаменте, цоколе и т.п. недурно бы не забыть еще вентиляционные отверстия. Их можно снаружи прикрыть б/у чугунными дверками от каких-нибудь печей, на сильный мороз прикрываемыми, а летом чтобы были настежь. Нет фото сейчас, а то бы показал, достаточно удобно их ставить на вентиляцию «подвала».
Идея с дверками чугунными мне нравятся 😀 и да, залить 15см конечно быстрее и проще 🙂
Обычно у цокольных этажей, полуподвалов и т.п., когда есть бетонный, кирпичный и т.п. глухой периметр, обязательно надо делать вентиляционные проходы. Но в очень сильный мороз туда порядком сифонит, охлаждая полы первого этажа, несмотря на их утепление. Ну и я лично иногда на такую погоду эти отверстия попросту прикрываю, ну а с оттепелью — уже открываю обратно.
Бетонная линия армированная чем хороша — она может спасти от мелких разрушений, всё-таки армированный бетон на растяжение и на излом работает куда лучше, чем просто кирпичная кладка. Главное не жадничать ни арматуры, ни сетки. Еще туда вполне пригодны старые автомобильные стальные тросы, даже разлохмаченные немного (если полезете в науку сопромат, то оттуда можно узнать, что обычно такие места при изломе работают на растяжение, а не на сгиб, и, соответственно, тросы в бетоне вполне действенная, спасающая вещь).
Это фото я стащил с авито. Некто продаёт эти дверцы. Вообще там полным-полно объявление по продаже подобных дверец. Вообще-то они идут на строительство кирпичных печей, но мне лично понравилось их приспосабливать в вентиляционные отверстия подвалов. Помню как-то раз разобрал одну печь, была у меня куча этих дверок ни то ни сё — ну и я в доме их туда приладил, чуть раздолбив перфоратором кладку (там немного уже было) и вставив это, приляпав цементный раствор. Для пущей надежности обычно там есть места для вставки стальной проволоки, которая входит потом в цементную смесь. Официальные цены на эту продукцию идут в районе 1200 рублей, но б/у, вполне причем исправные и симпатичные дверцы разных размеров — в большом количестве валяются на авито и других сайтах объявлений продажи всякой всячины. Не знаю уж, насколько это всё эстетично и адекватно — всовывать в подвальные вентиляции печное чугунное литьё, но мне лично нравится. Там еще куча разных фасонов, много-много художественного литья. Стоит это 600-800 рублей обычно, ну или дороже, если дверца выраженно большая (обычно такие делают если кошкам надо лазить в подвал).
Обязательно воспользуюсь вашей идеей, на даче печка есть, знакома с такими штуками. Осталось только дом построить 😄😄😄
Блин, Паша, где же вы раньше были с такой идеей! Я 6 лет голову ломаю, как окультурить продухи.
Ну я, как известный мусорщик-мародер, часто изобретаю как из ничего сделать чего, а поскольку сейчас разбирается немало разных печей — то всплывает много таких вот штук. Вот сейчас еще раз посмотрел на авито, там такую вот за 800 рублей продают. Эта дверца уже побольше. У меня есть такая же, только на моей красивый петух изображен (но я не продаю, мне она нужна, я ж целый набор печей планирую в летней кухне строить, ну, когда построю саму кухню, конечно, там пока только тоже один фундамент стоит. В это лето надеюсь заняться).
Вот, смотрите какая симпатичная. По мне так если такие ставить, «вкрапляя» в бетонный фундамент на продухи, или в кирпичный на те же отверстия — вполне неплохо будет. Эта чугунина вообще обычно достаточно добротная штука, и часто переживает саму печь, куда устанавливалась. Я смотрел очень разные лежат — советские со звездами, с клеймами заводов, ну и с рисунками. Не знаю уж, не колхозим ли мы, но мне лично вполне нравится. Вдобавок если на зиму закрыть, то через неё и мыши не пролезут, они не смогут её прогрызть.
Красота!
Если бетон фундамента еще в хорошем состоянии, то залить 15, а лучше и все 30 сантиметров армированного бетона сверху идея здравая.
Но перед заливкой в обязательном порядке нужно подготовить поверхность — зачистить от мха, пыли, грязи и прочего птичьго помета. Хорошо бы еще баким-нибудь бетонконтактом обработать для лучшего сцепления. И после заливки укрыть плёнкой, чтобы прочность хорошо набирал.
… и заливать не зимой ) Чтобы без мук и без риска.
Добрый вечер. Для оценки состояния фундамента нужны, как минимум, фото. Потому что оценка «чуть отходит » это не совсем понятно. Глубина промерзания для МО достойная ( не знаю какие у вас грунты, но стандартная для Москвы 1,4-1,6 м, последняя для насыпных грунтов). Толщина тоже не плохая. Вторую ветку скорей всего делать не зачем. Если есть участки рассыпающиеся или с оголенной арматурой, то их можно отремонтировать. Пришлите фото участков, что Вас смущают. И не плохо бы план фундамента. Для понятия габаритов здания))).
1
Здравствуйте, фото будет только весной, готовимся сейчас, читаем, обдумываем все варианты. У вас был подобный опыт? Или может знакомые строились так?
У меня муж конструктор, я сама архитектор. Поэтому кое что понимаем 🤭🤭🤭. Из Ваших слов не понятно из чего фундамент, либо меня путают другие 7-ми дачники. Материал фундамента тяжёлый монолитный бетон? Или сборный бетон? Ширина ленты фундамента 600 мм? Глубина 1.7 метра? Про наличие арматуры ничего не известно, или есть участки с оголенной арматурой? Тут кто-то пишет про силикат, но из него не делают фундаменты, так же как из газобетона. Поэтому я и запуталась)))
Я тоже про силикат не поняла, наверно просто не так поняли меня)) была залита лента 60 см ширина, 1 метр 70 см глубина, железо там точно есть, металлолом всякий, может профиль, может ещё что-то, а вот на счёт арматуры, которая должна быть по правилам, не известно. Бетон возили с завода большими машинами, т.е. не в ручную мешали. Оголённых участков нет, он вот как был, так и есть, только сверху чуть крошится. Эх было бы фото))) Что такое сборный бетон?
Сборный бетон это фундаментные блоки и фундаментные плиты. Они так называются. Из них складывают фундамент как из кубиков.
У Вас монолитный бетонный (железобетонный) фундамент. В принципе это отлично. Необходимо, как Вам уже написал Павел, потыкать его чем нибудь и понять крепкий он или нет.
Бетон есть разных классов по прочности. Есть слабые бетоны, если монетой 10 рублей потереть на бетоне останется царапина, бентон низкой прочности (в15), если на бетоне остаётся след от монеты (тёмный как от карандаша) то бетон прочности высокой (в25).
Поэтому надо по весне посмотреть что там да как.
Муж прикинул, стены 640 мм из кирпича на здание два этажа с пролётами 6 метров, на пределе при хороших грунтах. Поэтому сказал, что лучше строить из газобетона с облицовкой из кирпича (если хотите, чтобы фасад был кирпичный). 510 мм толщиной стены из кирпича — будете много тратить на отопление.
В принципе сечас мало людей кто строит чисто из кирпича. Из за теплотехники да и дорого и многодельно.
В принципе в Подмосковье грунты не плохие. Если говорите, что грунт плотный то скорее всего у вас суглинок.
Муж Анны АБСОЛЮТНО прав — следует строить из ГАЗОбетонных блоков
Главное на пенобетон не нарваться. Он теплый, легкий. но, в общем-то, хлипкий и недолговечный. Мне тут перепали б/у пеноблоки в двух местах, одни поприличней, другие сильно покоцанные, в общем я думал-думал насчет летней кухни на ленточном фундаменте, и надумал это дело вгонять в стальной сварной каркас, т.е. сначала сварить из двутавров и уголков эдакий периметр кубиком, а «стены» заполнить этими блоками. Чисто из блоков (старых) городить здание я чет уже и не рискнул, т.е. они не будут полноценно несущими. а скорее отделкой, зашивкой стен.
По газобетону опыта у меня нет, не было у меня его, поэтому не могу ничего сказать. Пенобетон — так себе материал в плане прочности. Хотя бывает его укрепляют добавлением полимерных сеток каких-то и т.п. Но всё равно это как-то не очень всё выглядит по сравнению, к примеру. с кирпичом.
В общем тема интересная, особенно в плане утепления и отделки. Так-то возвести тупо кирпичные стены недолго, но как их сделать теплыми? Наверное газобетон неплохая идея, тем более что он легче.
Ну не совсем 2 этажа, если это важно, в задумках как бы полтора этажа, первый этаж + высокая мансарда, высота стен, на которые будет упираться крыша 1.5 метра. Высоту фронтонов пока не знаю, ещё не просчитывали всё досканально. Перекрытие 1го этажа плиты, 2го деревянные. Примерный расклад )))
Понятно. Муж конструктор, а они ВСЕГДА считают с запасом.
По весне пришлёте фото. Попрошу мужа посмотреть.
Из сборного железобетона собраны Х Р У Щ О Б Ы. А в качестве фундамента там используются блоки. Их собирают в единое целое и не надо заниматься «мокрым»бетоном Фундаментный блок
У меня на похожих блоках домик дачный стоит. Года два назад знакомый осматривал, сказал, что ещё много лет простоит.
У нас на таких стоит тоже домик, лет 5 уже, размер 5×6 из квадратных брёвень (не знаю как называются) собирали с мужем вдвоём практически ))) блоки просто лежат на земле, стоит отлично, даже не перекосился! А вот у знакомого каркасный дом, один угол немного сьехал со свай, хотя делали строители вроде как профессиональные)))
Целенаправлено хочу ответить архитектору Анне. "… Тут кто-то пишет про силикат..", так это я писал, не скрываюсь. Под силикатами обобщено подразумевается целый класс строительных материалов, куда входит и железобетон. Именно из него выполнен 30 лет назад этот пока неясный по качеству фундамент. Разумеется, из силикатных кирпичей фундаменты не делают, и я об этом НЕ писал.
Попутно отмечу, что автор первоначального письма пишет "… Знаю, что заливали машины с завода, марку бетона не помню....". Поэтому ваши опасения касательно сборного железобетона снимаются.
Олег, ответила ниже по ветке. ⬇️
Простите, если обидела чем то. Просто странно от Вас слышать про такой редкий вид бетона, как силикатный бетон, поэтому и решила, что что-то упустила из ветки про фундамент. Вдруг автор написал про силикатный бетон, а я не увидела и даю совет по бетону на цементном вяжущем.
Я не строитель, даже близко, поэтому прислушалась бы к ответу Олега Санько. Очень рискованно давать такую нагрузку на фундамент, который столько лет простоял под открытым небом. Вот представьте, построите вы на этом месте дом, вложите много денег в строительство, а потом он у вас падать начнет. Как вам такая экономия? Экономить тоже нужно с умом.
2
Татьяна. Конечно у бетона есть классы по морозостойкости, но бетон это очень прочный материал. И то, что он стоял много лет не значит что он стал слабым. Из бетонов делают устои мостов, плотины и прочие сооружения, которые стоят много лет в условиях постоянного замораживания и оттаивания.
Делать новый фундамент, если есть крепкий старый нет особого смысла.
Анна, я не очень в этом разбираюсь. Но меня мучают смутные сомнения. Вряд ли применялся при закладке фундамента такой бетон, который используют при строительстве опор мостов. Ну этот вопрос не мне решать, я так..., вставила свои 5 копеек. Может на этом фундаменте поставить какой нибудь хоз. блок из бруса? Всё ж таки полегче материал.
Татьяна, я Вам пример привела. Устои мостов делают из морозостойкого бетона и водонепроницаемого. Цифры могу сказать, но Вам они ничего не скажут.
Просто если у бетона высокая прочность (например В25) то его физически сделать хорошо водопроницаемым нельзя (меньше W 8 не получиться), тоже по морозостойкости. Поэтому пока не опредилим прочностпрочностные характеристики, хотя бы на глаз, говорить о том, что фундамент не годен, неправильно.
Кстати, совсем забыла. У меня на участке есть такой залитый бетонный круг, видимо, бывший хозяин решил сделать себе такой компостер, других вариантов этого мини сооружения у меня нет. Ему, похоже, лет этак 25. Вижу что залит он на арматуру, с щебнем, всё чин по чину. Тоже сами, понимаете, под открытым небом стоял много лет. Так вот верхняя часть уже понемногу разрушается, вылезли островки этой самой арматуры, хотя на вид ещё крепкий. Поэтому думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.
3
Залитый круг или кольцо?
Кольцо, не правильно выразилась, примерно метра 2 в диаметре, в высоту сантиметров 40.
Ну вот я ей и предложил счистить верх и дозалить армированную линию бетона. Чтобы все вот эти обгрызенности прикрыть (не только в эстетическом плане, но и в прочностном).
Павел. Если основной остов фундамента в хорошем состоянии, то так и надо сделать, как вы описали.
Только для того, чтобы что то советовать, надо в этом убедиться,. А пока фотографий нет, то это только на словах, что всё хорошо.
Поэтому до предоставленных фото сложно и не правильно-что то советовать.
Именно поэтому я и не давала советы по восстановлению верха фундамента, хотя тоже думаю, что морозами побило только верхний слой из цементного молока, что образуется при заливке фундамента наверху.
В любом случае считаю необходимым посмотреть фото и проверить бетон на прочность, а именно «поковырять» его. И тогда можно будет определиться с дальнейшими советами.
Ну, в принципе фото тоже чудес не явят — это ж по идее надо лично, самому стучать. Взять какую-нить резиновую киянку и постучать как следует там и сям, посмотреть что будет, труха там или нет.
Тем более что сейчас зима, и поди разбери — может туда просто воды налило дождевой, она замерзла и твердая, а по весне труха будет.
Помню мне доводилось так древние плиты-перекрытия (самоделки) долбить — летом легко, только так ломаются, а зимой отсыреют, замерзнут — ну прям ледяная глыба, намного тяжелее идёт.
В одном доме оригинально было сделано — некто на бетонный фундамент положил доски (!) и на них залил бетонные плиты, причем под ними швеллера и на них ТОЖЕ доски. Т.е. доски сгнивают — и всё повисает волшебным образом или ухает на пару сантиметров ниже 😀 Ну и там короче всё перетрескалось, ну и решено это всё было раскурочить. Но там вообще много было таких чудес, сам дом тоже был аварийный и сносился.
Короче до лета мы всё равно ничего не увидим, даже если захотим.
Приветствую, Олег.
Меня именно это и смутило, вдруг я что-то упустила.
Силикатный бетон конечно есть, чисто теоретически, но в Москве и области я с ними не сталкивалась.
Его и купить сложно, в основном делают бетоны на цементе, купить на известковых вяжущих бетон сложно.
Но на всякий случай решила уточнить.
И пока не факт, что при заливке применяли силикатный бетон. Я бы сказала, что это вообще мало вероятно.
2
Анна, вынимаю последний технологический козырь, который НИКТО пока не говорил. Глагол «залить» бетонную смесь подавляющим числом участников воспринимается ну просто как взял и залил, как из стакана воды… Но после формования бетонной смеси ЕЕ Н Е О Б Х О Д И М О уплотнить вибратором, чтобы пузырьки воздуха, попавшие при замесе не накапливали конденсата. А подход заливки опалубки кое-как, как это следует из письма автора, не наодит меня на мысль о корректном формовании бетонной конструкции.
Олег.
Согласна про вибрирование бетона. Если делают бетонные работы, обычно вибратор привозят (если делали фундамент и с завода гнали машины, то значит именно делали фундамент). Хотя 30 лет назад в аренду вибратор вряд-ли можно было взять.
Когда вибратора нет, бетон уплотняют штыкованием, берут арматурину и штыкуют. Раньше же строили без всякой «супер» техники.
Если бы автор вопроса сказал, что бетон мешали сами, тогда бы у меня сомнений в качестве бетона было бы больше.
Хотя и на больших строительных объектах с бетоном с завода бывают косяки))).
Насчёт строительства «кое как» я из текста автора вопроса не увидела. Почему-то сложилось мнение, что автор просто не помнит подробности.
А почему кое как? Папа ведь хотел строить дом для себя, врятли для себя делают кое как.
2
Я как раз решила, что кое как не строили. И исхожу именно из этого предположения.
Странно, почему Олег решил что кое как, там же не лопатами рабочие из соседнего госудаства месили))) я ещё в садик ходила, совсем маленькая была, не могу помнить, но раз он собирался строить дом, 2х этажный, остался где-то даже проект дома и план и всё такое, то думаю там делали всё на совесть.
Я тоже так думаю.
Ох… У меня помню гасты лепили бетонную дорожку, и смех и грех. Цемента положили мало, размешали кое как, в общем внешне это было бетоном один год, а потом начало рассыпаться. Кончилось тем что сверху залил армированную заново, а эта стала служить чем-то вроде гравийной подушки под ней. Но там еще и окружающий грунт поднялся сильно, имело смысл поднять и дорожку.
А у одного соседа так назаливали — они потом всё ломали и выбрасывали, а я забрал себе на гусиный выгул, болото засыпать, а то там чет всё залило и гуси грязь месили. Засыпал сначала этой трухой. а потом сверху чистым песком.
Обычно плохо сделанный бетон быстро трухой становится, долго он не живёт. Если он за 30 лет не раскрошился — есть подозрение, что он еще 30 лет не раскрошится. Но надо смотреть, простукивать, конечно.
«Странность» Олега объясняется вашей фразой "… была ли арматура или сыпали металлолом...."
Что значит СЫПАТЬ металлолом?
Как вы это себе представляете?
Вот на основании такого подхода пришло понимание, что технология нарушена. Сейчас арматурные каркасы ВЯЖУТСЯ мягкой проволокой. 30 лет эта технология только появлялась на гос стройках
О! Я кажется понимаю о чем речь. Это такие хулиганские действия, применяемые обычно при бетонировании фундаментов под одноэтажные здания — гаражи, гусиные сараи, хлева и проч. в этом духе. Я это постоянно практикую. 😀
Суть в том, что помимо арматуры (которая да, вяжется, она всё равно обязательна) в бетон по мере заливки добавляется всякая хрень. Суются старые ржавые велосипедные колеса без резины, обломанные болты автомобильной и прочей тематики, обрезки арматуры с чужих строек (помню я когда себе в гараже полы бетонировал, положил арматурную сетку, да, но когда начал лить — кидал эти чинарики, кусочки арматуры сантиметров по 10, причем я их навез аж четыре тачки, разбросав по всему периметру литья), какие-нить остовы клеток от волнистых попугайчиков, решетки от почивших холодильников, обломанные гвоздодеры и даже ломы, шпильки с сорванной резьбой, стертые позорные стальные напильники, истерзанные биты от шуруповертов, старая драная и кривая сетка рабица, распущенная на длинные куски из нескольких проволок, ну и прочее такое 😀😀😀
Но да, это всё делается при примитивном, хоть и добросовестном штыковании, о виброукладке тут, естественно, можно не думать.
Обращаюсь к автору запроса! Строить стены из традиционного красного кирпича — это реально прошлый век. Дело в его никудышном термосопротивлении. Если все таки вам необходимо сделать дом из обожженной керамики, то обращаю ваше внимание на термоблоки. Это — современные кирпичи, но на ином технологическом уровне Термоблок
2
О, мне попадались как-то раз такие, когда я строил гусиный сарай. Строго говоря я тогда собрал чуть ли не со всего поселка кто чего строил остатки, выменивая на куриные яйца, а потом докупил пеноблоков и сложил гусям домик на зиму. Сейчас сортамент такой интересный, какой хочешь — и обычного размера дырчатый-облицовочный кирпич 250х120х65, и полуторный… х88, и двойной х130, и помню еще попадались как раз вот такие тоже керамические творения, они побольше, ну я их повертел так и эдак, и тоже в кладку положил, лишь бы швы перевязались. Далее пеноблоками пошел, а потом всё это оштукатурил в один цвет.
Они правда уступают по прочности обычным полнотелым, и как их правильно компоновать я лично наверное не отвечу, потому что малость отстал от жизни. Так — доводилось видеть как толстая стена сочетает в себе обычные кирпичи и дырчатые облицовочные, т.е. на улицу смотрят облицовочные, а всё остальное полнотелое, и перевязка идет, т.е. не просто взяли выложили стену а потом задним числом это всё доложили в полкирпича снаружи (это всё тогда отвалится рано или поздно).
К сожалению, нам этого дела на курсах тогда не рассказали, а потом я так и не сталкивался ни с чем, кроме строительства сараев, которые лепятся из чего попало. Гусиный сарай у меня вообще сочетает 5 видов облицовочного кирпича и пеноблоки в придачу 😀 Эдакая игра в кубики 😀
Это ещё называют тёплой керамикой? Нам ещё «двушка» приглянулась, оба эти варианта с дырочками, вес то поменьше получится в итоге?
Простите за мою категоричность, но в подборе стеновых материалов не может быть понятия «приглянулась». Тут должно присутствовать четкий ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЙ расчет.
Для использования подобных ТЕПЛЫХ керамик ее надо укладывать толщиной стены 510 мм. И уже никакая дополнительная теплоизоляция НЕ НУЖНА!!!
В редакцию www.7dach.ru часто приходят письма-вопросы о перекашивающихся домах, покрытых трещинами цоколях или стенах и схожих проблемах. Причины в конечном итоге сводятся к ошибкам при проектировании или при сооружении фундамента. И эта статья —...
Остался от старой теплицы добротный заливной фундамент, 4*6 метров, толщина фундамента примерно 20 см. Что с ним делать — не знаю, стоит на видном месте. Беседку или зону отдыха пока не потянем. Цветник — высоковато получается, около 50-60 см да...
Здравствуйте
Хотел с вами посоветоваться. У меня на участке строится баня 6х4 на ленточном фундаменте. Собираюсь, где комната отдыха, внутри фундамента на землю и стены фундамента положить пенополистирол для утепления. Есть сомнения, нужно ли...
Добрый вечер.
Залил свайный ростверк, хочу положить плиты (пкж), дальше газобетон, теплый пол. Есть смысл постелить на землю под плиты пленку или нет?(60-80 см между ними) Вентиляцию оставил.
Живем в республике Марий Эл.
Семья Дмитриевых из Невьянска Свердловской области собирается соорудить одноэтажный каркасный дом. На их участке песчаный грунт. Первый вопрос, который встает перед Дмитриевыми, какой фундамент лучше всего подойдет для такого строения? (Вопрос...
Смотрите все материалы про фундаменты:
Смотреть все
Это адрес статьи
В этом вопросе слишком много неизвестных, слишком много нюансов, которые ни Вы, ни мы тем более не сможем оценить объективно. Чтобы дать конкретное заключение, нужно видеть «пациента». В общем плане я полностью согласна с Василием: экономить на фундаменте нельзя. И строить на старом фундаменте именно кирпичный дом, полагаю, очень и очень рискованная затея — о чем сказал Олег. Но, повторюсь, чтобы уйти из сферы «гаданий на кофейной гуще» в область мотивированных решений, все же нужно заключение специалиста, сделанное на основе обследования. ИМХО.
Причем весьма желательно, чтобы специалист был, если можно так выразиться, независимый. Понятно, что эксперт из строительной организации, которая занимается возведением частных домов, будет заинтересован в том, чтобы продать Вам услуги своей фирмы. А Ваш интерес в том, чтобы получить объективную оценку, с указанием на реальные проблемы, реальное положение дел.
По идее, если бы фундамент был плох — началось бы заметное разрушение. Сквозные трещины, бросающиеся в глаза, отломы и т.п.
В общем если он действительно 1,70 м в глубину — то вполне неплохо.
Что бы я лично сделал — поскреб этот фундамент сверху чем-нить железным вроде монтировки, постучал по нему (не со всей дури, конечно) и, если бетон не крошится в труху и не отламывается — то, ободравши все сомнительные места, выставил по периметру этого самого фундамента опалубку, прижав к нему её (дощатую) и долил (прям на этот фундамент) еще сантиметров 10-15 (в одну доску) бетона, тщательно и хорошо армированного, причем бетон желательно взять заводской, хороший, с машины-миксера, а не замешиваемую лопатой самоделку. Не пожалев арматуры, сетки, тросов каких-нить старых автомобильных и т.п. Частично для того, чтобы залить возможные микротрещины и трещинки этого фундамента, если они там есть, частично — чтобы это всё связать на всякий случай еще раз воедино, и выровнять, чтобы было ровно и культурно, ну и чуть-чуть приподняться, ибо кирпичным стенам от земли сырость насасывать ни к чему.
Ну а дальше уже, положив пару слоёв гидроизоляции (рубероида) рискнул бы что-то возводить.
Насчет именно кирпичного здания — не уверен, в прочем, если где-то «надыбали» много кирпича по дешевке, но не мусорного трухлявого — то, наверное, можно и строить, фигли.
НО: обязательно надо отрыть с краю фундамента, и посмотреть, реально ли он 1,7 м в глубину.
По окончанию возведения этажа стен я бы очень рекомендовал присобачить сейсмопояс. Т.е. опалубка по линии верха, и армированная железобетонная подушечка по всей линии стены, схватывающая все углы и стены вместе, и в случае чего не дающая зданию разъехаться.
Но, еще раз — фундамент со стороны откопать посмотреть, реальна ли его глубина (если она меньше 1,2 м то это уже будет нехорошая лотерея, каменное здание на мелкий фундамент я возводить не рискнул бы), постучать по нему слегка, дабы оценить прочность бетона, визуально осмотреть на предмет сквозных трещин. Если они есть — не связывайтесь с кирпичным, он на таком гулянии тоже треснет по этой же самой линии и дом станет опасным для жизни.
60 см — ну это по идее даст возможность строить в два кирпича (50 см), ну или четыре полкирпича (длина кирпича считается 25 см, т.е. кладка в один кирпич это 25 см толщина стены, если чо). Кладку надо делать тупо по правилам, перевязывая швы. без самодеятельности. Наизусть я её не помню, но поищите в гугле, если не найдете — ну я достану древнюю тетрадь каменщика 3 разряда, у меня там это нарисовано, сфотографирую. Суть в том, что перевязка нужна обязательно.
P.S. Не вздумайте из экономии городить в полкирпича (12 см), как некоторые любят ваять «кирпичные» дома по новой моде привет из 90х, когда здание огромное этажа эдак в три (!!!), а стены не намного толще чем у карточного домика и потом всё это валится (и хорошо если не по башке). Делайте минимум полтора (37 см), а лучше два (50 см толщина стены). Даже если этот домик сугубо летний. Не жадничайте.
В любом случае надо смотреть на бетон фундамента. Мне лично доводилось заниматься «мародерством» подобных древних конструкций — там ну очень разное качество. Бывает, попадаются такие творения, которые я кувалдой не мог отбить даже кусок, полдня махая, бывает — трещина на трещине, чуть ломом поддел — и всё рассыпается в труху. Поэтому я не могу ничего сказать, смотрите на фундамент сами, стучите, пинайте, разглядывайте, копайте рядом, глубину проверяйте. Всё на свете знает и видит только господь бог, а нам надо смотреть самим, лазить и т.п. Интернет и форум в отгадалки играть не может. ставя диагнозы заочно.
В фундаменте, цоколе и т.п. недурно бы не забыть еще вентиляционные отверстия. Их можно снаружи прикрыть б/у чугунными дверками от каких-нибудь печей, на сильный мороз прикрываемыми, а летом чтобы были настежь. Нет фото сейчас, а то бы показал, достаточно удобно их ставить на вентиляцию «подвала».
Бетонная линия армированная чем хороша — она может спасти от мелких разрушений, всё-таки армированный бетон на растяжение и на излом работает куда лучше, чем просто кирпичная кладка. Главное не жадничать ни арматуры, ни сетки. Еще туда вполне пригодны старые автомобильные стальные тросы, даже разлохмаченные немного (если полезете в науку сопромат, то оттуда можно узнать, что обычно такие места при изломе работают на растяжение, а не на сгиб, и, соответственно, тросы в бетоне вполне действенная, спасающая вещь).
Это фото я стащил с авито. Некто продаёт эти дверцы. Вообще там полным-полно объявление по продаже подобных дверец. Вообще-то они идут на строительство кирпичных печей, но мне лично понравилось их приспосабливать в вентиляционные отверстия подвалов. Помню как-то раз разобрал одну печь, была у меня куча этих дверок ни то ни сё — ну и я в доме их туда приладил, чуть раздолбив перфоратором кладку (там немного уже было) и вставив это, приляпав цементный раствор. Для пущей надежности обычно там есть места для вставки стальной проволоки, которая входит потом в цементную смесь. Официальные цены на эту продукцию идут в районе 1200 рублей, но б/у, вполне причем исправные и симпатичные дверцы разных размеров — в большом количестве валяются на авито и других сайтах объявлений продажи всякой всячины. Не знаю уж, насколько это всё эстетично и адекватно — всовывать в подвальные вентиляции печное чугунное литьё, но мне лично нравится. Там еще куча разных фасонов, много-много художественного литья. Стоит это 600-800 рублей обычно, ну или дороже, если дверца выраженно большая (обычно такие делают если кошкам надо лазить в подвал).
Вот, смотрите какая симпатичная. По мне так если такие ставить, «вкрапляя» в бетонный фундамент на продухи, или в кирпичный на те же отверстия — вполне неплохо будет. Эта чугунина вообще обычно достаточно добротная штука, и часто переживает саму печь, куда устанавливалась. Я смотрел очень разные лежат — советские со звездами, с клеймами заводов, ну и с рисунками. Не знаю уж, не колхозим ли мы, но мне лично вполне нравится. Вдобавок если на зиму закрыть, то через неё и мыши не пролезут, они не смогут её прогрызть.
Но перед заливкой в обязательном порядке нужно подготовить поверхность — зачистить от мха, пыли, грязи и прочего птичьго помета. Хорошо бы еще баким-нибудь бетонконтактом обработать для лучшего сцепления. И после заливки укрыть плёнкой, чтобы прочность хорошо набирал.
У Вас монолитный бетонный (железобетонный) фундамент. В принципе это отлично. Необходимо, как Вам уже написал Павел, потыкать его чем нибудь и понять крепкий он или нет.
Бетон есть разных классов по прочности. Есть слабые бетоны, если монетой 10 рублей потереть на бетоне останется царапина, бентон низкой прочности (в15), если на бетоне остаётся след от монеты (тёмный как от карандаша) то бетон прочности высокой (в25).
Поэтому надо по весне посмотреть что там да как.
Муж прикинул, стены 640 мм из кирпича на здание два этажа с пролётами 6 метров, на пределе при хороших грунтах. Поэтому сказал, что лучше строить из газобетона с облицовкой из кирпича (если хотите, чтобы фасад был кирпичный). 510 мм толщиной стены из кирпича — будете много тратить на отопление.
В принципе сечас мало людей кто строит чисто из кирпича. Из за теплотехники да и дорого и многодельно.
В принципе в Подмосковье грунты не плохие. Если говорите, что грунт плотный то скорее всего у вас суглинок.
По газобетону опыта у меня нет, не было у меня его, поэтому не могу ничего сказать. Пенобетон — так себе материал в плане прочности. Хотя бывает его укрепляют добавлением полимерных сеток каких-то и т.п. Но всё равно это как-то не очень всё выглядит по сравнению, к примеру. с кирпичом.
В общем тема интересная, особенно в плане утепления и отделки. Так-то возвести тупо кирпичные стены недолго, но как их сделать теплыми? Наверное газобетон неплохая идея, тем более что он легче.
По весне пришлёте фото. Попрошу мужа посмотреть.
Фундаментный блок
Попутно отмечу, что автор первоначального письма пишет "… Знаю, что заливали машины с завода, марку бетона не помню....". Поэтому ваши опасения касательно сборного железобетона снимаются.
Делать новый фундамент, если есть крепкий старый нет особого смысла.
Просто если у бетона высокая прочность (например В25) то его физически сделать хорошо водопроницаемым нельзя (меньше W 8 не получиться), тоже по морозостойкости. Поэтому пока не опредилим прочностпрочностные характеристики, хотя бы на глаз, говорить о том, что фундамент не годен, неправильно.
Только для того, чтобы что то советовать, надо в этом убедиться,. А пока фотографий нет, то это только на словах, что всё хорошо.
Поэтому до предоставленных фото сложно и не правильно-что то советовать.
Именно поэтому я и не давала советы по восстановлению верха фундамента, хотя тоже думаю, что морозами побило только верхний слой из цементного молока, что образуется при заливке фундамента наверху.
В любом случае считаю необходимым посмотреть фото и проверить бетон на прочность, а именно «поковырять» его. И тогда можно будет определиться с дальнейшими советами.
Тем более что сейчас зима, и поди разбери — может туда просто воды налило дождевой, она замерзла и твердая, а по весне труха будет.
Помню мне доводилось так древние плиты-перекрытия (самоделки) долбить — летом легко, только так ломаются, а зимой отсыреют, замерзнут — ну прям ледяная глыба, намного тяжелее идёт.
В одном доме оригинально было сделано — некто на бетонный фундамент положил доски (!) и на них залил бетонные плиты, причем под ними швеллера и на них ТОЖЕ доски. Т.е. доски сгнивают — и всё повисает волшебным образом или ухает на пару сантиметров ниже 😀 Ну и там короче всё перетрескалось, ну и решено это всё было раскурочить. Но там вообще много было таких чудес, сам дом тоже был аварийный и сносился.
Короче до лета мы всё равно ничего не увидим, даже если захотим.
Меня именно это и смутило, вдруг я что-то упустила.
Силикатный бетон конечно есть, чисто теоретически, но в Москве и области я с ними не сталкивалась.
Его и купить сложно, в основном делают бетоны на цементе, купить на известковых вяжущих бетон сложно.
Но на всякий случай решила уточнить.
И пока не факт, что при заливке применяли силикатный бетон. Я бы сказала, что это вообще мало вероятно.
Согласна про вибрирование бетона. Если делают бетонные работы, обычно вибратор привозят (если делали фундамент и с завода гнали машины, то значит именно делали фундамент). Хотя 30 лет назад в аренду вибратор вряд-ли можно было взять.
Когда вибратора нет, бетон уплотняют штыкованием, берут арматурину и штыкуют. Раньше же строили без всякой «супер» техники.
Если бы автор вопроса сказал, что бетон мешали сами, тогда бы у меня сомнений в качестве бетона было бы больше.
Хотя и на больших строительных объектах с бетоном с завода бывают косяки))).
Насчёт строительства «кое как» я из текста автора вопроса не увидела. Почему-то сложилось мнение, что автор просто не помнит подробности.
А у одного соседа так назаливали — они потом всё ломали и выбрасывали, а я забрал себе на гусиный выгул, болото засыпать, а то там чет всё залило и гуси грязь месили. Засыпал сначала этой трухой. а потом сверху чистым песком.
Обычно плохо сделанный бетон быстро трухой становится, долго он не живёт. Если он за 30 лет не раскрошился — есть подозрение, что он еще 30 лет не раскрошится. Но надо смотреть, простукивать, конечно.
Что значит СЫПАТЬ металлолом?
Как вы это себе представляете?
Вот на основании такого подхода пришло понимание, что технология нарушена. Сейчас арматурные каркасы ВЯЖУТСЯ мягкой проволокой. 30 лет эта технология только появлялась на гос стройках
Суть в том, что помимо арматуры (которая да, вяжется, она всё равно обязательна) в бетон по мере заливки добавляется всякая хрень. Суются старые ржавые велосипедные колеса без резины, обломанные болты автомобильной и прочей тематики, обрезки арматуры с чужих строек (помню я когда себе в гараже полы бетонировал, положил арматурную сетку, да, но когда начал лить — кидал эти чинарики, кусочки арматуры сантиметров по 10, причем я их навез аж четыре тачки, разбросав по всему периметру литья), какие-нить остовы клеток от волнистых попугайчиков, решетки от почивших холодильников, обломанные гвоздодеры и даже ломы, шпильки с сорванной резьбой, стертые позорные стальные напильники, истерзанные биты от шуруповертов, старая драная и кривая сетка рабица, распущенная на длинные куски из нескольких проволок, ну и прочее такое 😀😀😀
Но да, это всё делается при примитивном, хоть и добросовестном штыковании, о виброукладке тут, естественно, можно не думать.
Термоблок
Они правда уступают по прочности обычным полнотелым, и как их правильно компоновать я лично наверное не отвечу, потому что малость отстал от жизни. Так — доводилось видеть как толстая стена сочетает в себе обычные кирпичи и дырчатые облицовочные, т.е. на улицу смотрят облицовочные, а всё остальное полнотелое, и перевязка идет, т.е. не просто взяли выложили стену а потом задним числом это всё доложили в полкирпича снаружи (это всё тогда отвалится рано или поздно).
К сожалению, нам этого дела на курсах тогда не рассказали, а потом я так и не сталкивался ни с чем, кроме строительства сараев, которые лепятся из чего попало. Гусиный сарай у меня вообще сочетает 5 видов облицовочного кирпича и пеноблоки в придачу 😀 Эдакая игра в кубики 😀
Для использования подобных ТЕПЛЫХ керамик ее надо укладывать толщиной стены 510 мм. И уже никакая дополнительная теплоизоляция НЕ НУЖНА!!!