Фундамент простоял 30 лет. Можно ли строить?
Вопрос: выдержит ли он постройку 1-этажного дома с мансардой из кирпича? Стоял он много лет, потом его засыпали землей от строящегося дома соседа, откопали, с виду крепкий. Очень бы хотелось использовать этот фундамент, т.к. новый залить нет возможности… Или обязательно нужно заказывать обследование?
Это может быть полезным:
У вас есть свой дачный вопрос? Задайте его нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос
Задать вопрос
Добрый вечер. Для оценки состояния фундамента нужны, как минимум, фото. Потому что оценка «чуть отходит » это не совсем понятно. Глубина промерзания для МО достойная ( не знаю какие у вас грунты, но стандартная для Москвы 1,4-1,6 м, последняя для насыпных грунтов). Толщина тоже не плохая. Вторую ветку скорей всего делать не зачем. Если есть участки рассыпающиеся или с оголенной арматурой, то их можно отремонтировать. Пришлите фото участков, что Вас смущают. И не плохо бы план фундамента. Для понятия габаритов здания))).
1
Здравствуйте, фото будет только весной, готовимся сейчас, читаем, обдумываем все варианты. У вас был подобный опыт? Или может знакомые строились так?
У меня муж конструктор, я сама архитектор. Поэтому кое что понимаем 🤭🤭🤭. Из Ваших слов не понятно из чего фундамент, либо меня путают другие 7-ми дачники. Материал фундамента тяжёлый монолитный бетон? Или сборный бетон? Ширина ленты фундамента 600 мм? Глубина 1.7 метра? Про наличие арматуры ничего не известно, или есть участки с оголенной арматурой? Тут кто-то пишет про силикат, но из него не делают фундаменты, так же как из газобетона. Поэтому я и запуталась)))
Я тоже про силикат не поняла, наверно просто не так поняли меня)) была залита лента 60 см ширина, 1 метр 70 см глубина, железо там точно есть, металлолом всякий, может профиль, может ещё что-то, а вот на счёт арматуры, которая должна быть по правилам, не известно. Бетон возили с завода большими машинами, т.е. не в ручную мешали. Оголённых участков нет, он вот как был, так и есть, только сверху чуть крошится. Эх было бы фото))) Что такое сборный бетон?
Сборный бетон это фундаментные блоки и фундаментные плиты. Они так называются. Из них складывают фундамент как из кубиков.
У Вас монолитный бетонный (железобетонный) фундамент. В принципе это отлично. Необходимо, как Вам уже написал Павел, потыкать его чем нибудь и понять крепкий он или нет.
Бетон есть разных классов по прочности. Есть слабые бетоны, если монетой 10 рублей потереть на бетоне останется царапина, бентон низкой прочности (в15), если на бетоне остаётся след от монеты (тёмный как от карандаша) то бетон прочности высокой (в25).
Поэтому надо по весне посмотреть что там да как.
Муж прикинул, стены 640 мм из кирпича на здание два этажа с пролётами 6 метров, на пределе при хороших грунтах. Поэтому сказал, что лучше строить из газобетона с облицовкой из кирпича (если хотите, чтобы фасад был кирпичный). 510 мм толщиной стены из кирпича — будете много тратить на отопление.
В принципе сечас мало людей кто строит чисто из кирпича. Из за теплотехники да и дорого и многодельно.
В принципе в Подмосковье грунты не плохие. Если говорите, что грунт плотный то скорее всего у вас суглинок.
У Вас монолитный бетонный (железобетонный) фундамент. В принципе это отлично. Необходимо, как Вам уже написал Павел, потыкать его чем нибудь и понять крепкий он или нет.
Бетон есть разных классов по прочности. Есть слабые бетоны, если монетой 10 рублей потереть на бетоне останется царапина, бентон низкой прочности (в15), если на бетоне остаётся след от монеты (тёмный как от карандаша) то бетон прочности высокой (в25).
Поэтому надо по весне посмотреть что там да как.
Муж прикинул, стены 640 мм из кирпича на здание два этажа с пролётами 6 метров, на пределе при хороших грунтах. Поэтому сказал, что лучше строить из газобетона с облицовкой из кирпича (если хотите, чтобы фасад был кирпичный). 510 мм толщиной стены из кирпича — будете много тратить на отопление.
В принципе сечас мало людей кто строит чисто из кирпича. Из за теплотехники да и дорого и многодельно.
В принципе в Подмосковье грунты не плохие. Если говорите, что грунт плотный то скорее всего у вас суглинок.
Из сборного железобетона собраны Х Р У Щ О Б Ы. А в качестве фундамента там используются блоки. Их собирают в единое целое и не надо заниматься «мокрым»бетоном
Фундаментный блок
![Фундаментный блок]()
Фундаментный блок
У меня на похожих блоках домик дачный стоит. Года два назад знакомый осматривал, сказал, что ещё много лет простоит.
У нас на таких стоит тоже домик, лет 5 уже, размер 5×6 из квадратных брёвень (не знаю как называются) собирали с мужем вдвоём практически ))) блоки просто лежат на земле, стоит отлично, даже не перекосился! А вот у знакомого каркасный дом, один угол немного сьехал со свай, хотя делали строители вроде как профессиональные)))
Целенаправлено хочу ответить архитектору Анне. "… Тут кто-то пишет про силикат..", так это я писал, не скрываюсь. Под силикатами обобщено подразумевается целый класс строительных материалов, куда входит и железобетон. Именно из него выполнен 30 лет назад этот пока неясный по качеству фундамент. Разумеется, из силикатных кирпичей фундаменты не делают, и я об этом НЕ писал.
Попутно отмечу, что автор первоначального письма пишет "… Знаю, что заливали машины с завода, марку бетона не помню....". Поэтому ваши опасения касательно сборного железобетона снимаются.
Попутно отмечу, что автор первоначального письма пишет "… Знаю, что заливали машины с завода, марку бетона не помню....". Поэтому ваши опасения касательно сборного железобетона снимаются.
Я не строитель, даже близко, поэтому прислушалась бы к ответу Олега Санько. Очень рискованно давать такую нагрузку на фундамент, который столько лет простоял под открытым небом. Вот представьте, построите вы на этом месте дом, вложите много денег в строительство, а потом он у вас падать начнет. Как вам такая экономия? Экономить тоже нужно с умом.
2
Татьяна. Конечно у бетона есть классы по морозостойкости, но бетон это очень прочный материал. И то, что он стоял много лет не значит что он стал слабым. Из бетонов делают устои мостов, плотины и прочие сооружения, которые стоят много лет в условиях постоянного замораживания и оттаивания.
Делать новый фундамент, если есть крепкий старый нет особого смысла.
Делать новый фундамент, если есть крепкий старый нет особого смысла.
Анна, я не очень в этом разбираюсь. Но меня мучают смутные сомнения. Вряд ли применялся при закладке фундамента такой бетон, который используют при строительстве опор мостов. Ну этот вопрос не мне решать, я так..., вставила свои 5 копеек. Может на этом фундаменте поставить какой нибудь хоз. блок из бруса? Всё ж таки полегче материал.
Татьяна, я Вам пример привела. Устои мостов делают из морозостойкого бетона и водонепроницаемого. Цифры могу сказать, но Вам они ничего не скажут.
Просто если у бетона высокая прочность (например В25) то его физически сделать хорошо водопроницаемым нельзя (меньше W 8 не получиться), тоже по морозостойкости. Поэтому пока не опредилим прочностпрочностные характеристики, хотя бы на глаз, говорить о том, что фундамент не годен, неправильно.
Просто если у бетона высокая прочность (например В25) то его физически сделать хорошо водопроницаемым нельзя (меньше W 8 не получиться), тоже по морозостойкости. Поэтому пока не опредилим прочностпрочностные характеристики, хотя бы на глаз, говорить о том, что фундамент не годен, неправильно.
Кстати, совсем забыла. У меня на участке есть такой залитый бетонный круг, видимо, бывший хозяин решил сделать себе такой компостер, других вариантов этого мини сооружения у меня нет. Ему, похоже, лет этак 25. Вижу что залит он на арматуру, с щебнем, всё чин по чину. Тоже сами, понимаете, под открытым небом стоял много лет. Так вот верхняя часть уже понемногу разрушается, вылезли островки этой самой арматуры, хотя на вид ещё крепкий. Поэтому думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.
3
Залитый круг или кольцо?
Павел. Если основной остов фундамента в хорошем состоянии, то так и надо сделать, как вы описали.
Только для того, чтобы что то советовать, надо в этом убедиться,. А пока фотографий нет, то это только на словах, что всё хорошо.
Поэтому до предоставленных фото сложно и не правильно-что то советовать.
Именно поэтому я и не давала советы по восстановлению верха фундамента, хотя тоже думаю, что морозами побило только верхний слой из цементного молока, что образуется при заливке фундамента наверху.
В любом случае считаю необходимым посмотреть фото и проверить бетон на прочность, а именно «поковырять» его. И тогда можно будет определиться с дальнейшими советами.
Только для того, чтобы что то советовать, надо в этом убедиться,. А пока фотографий нет, то это только на словах, что всё хорошо.
Поэтому до предоставленных фото сложно и не правильно-что то советовать.
Именно поэтому я и не давала советы по восстановлению верха фундамента, хотя тоже думаю, что морозами побило только верхний слой из цементного молока, что образуется при заливке фундамента наверху.
В любом случае считаю необходимым посмотреть фото и проверить бетон на прочность, а именно «поковырять» его. И тогда можно будет определиться с дальнейшими советами.
Приветствую, Олег.
Меня именно это и смутило, вдруг я что-то упустила.
Силикатный бетон конечно есть, чисто теоретически, но в Москве и области я с ними не сталкивалась.
Его и купить сложно, в основном делают бетоны на цементе, купить на известковых вяжущих бетон сложно.
Но на всякий случай решила уточнить.
И пока не факт, что при заливке применяли силикатный бетон. Я бы сказала, что это вообще мало вероятно.
Меня именно это и смутило, вдруг я что-то упустила.
Силикатный бетон конечно есть, чисто теоретически, но в Москве и области я с ними не сталкивалась.
Его и купить сложно, в основном делают бетоны на цементе, купить на известковых вяжущих бетон сложно.
Но на всякий случай решила уточнить.
И пока не факт, что при заливке применяли силикатный бетон. Я бы сказала, что это вообще мало вероятно.
2
Анна, вынимаю последний технологический козырь, который НИКТО пока не говорил. Глагол «залить» бетонную смесь подавляющим числом участников воспринимается ну просто как взял и залил, как из стакана воды… Но после формования бетонной смеси ЕЕ Н Е О Б Х О Д И М О уплотнить вибратором, чтобы пузырьки воздуха, попавшие при замесе не накапливали конденсата. А подход заливки опалубки кое-как, как это следует из письма автора, не наодит меня на мысль о корректном формовании бетонной конструкции.
Олег.
Согласна про вибрирование бетона. Если делают бетонные работы, обычно вибратор привозят (если делали фундамент и с завода гнали машины, то значит именно делали фундамент). Хотя 30 лет назад в аренду вибратор вряд-ли можно было взять.
Когда вибратора нет, бетон уплотняют штыкованием, берут арматурину и штыкуют. Раньше же строили без всякой «супер» техники.
Если бы автор вопроса сказал, что бетон мешали сами, тогда бы у меня сомнений в качестве бетона было бы больше.
Хотя и на больших строительных объектах с бетоном с завода бывают косяки))).
Насчёт строительства «кое как» я из текста автора вопроса не увидела. Почему-то сложилось мнение, что автор просто не помнит подробности.
Согласна про вибрирование бетона. Если делают бетонные работы, обычно вибратор привозят (если делали фундамент и с завода гнали машины, то значит именно делали фундамент). Хотя 30 лет назад в аренду вибратор вряд-ли можно было взять.
Когда вибратора нет, бетон уплотняют штыкованием, берут арматурину и штыкуют. Раньше же строили без всякой «супер» техники.
Если бы автор вопроса сказал, что бетон мешали сами, тогда бы у меня сомнений в качестве бетона было бы больше.
Хотя и на больших строительных объектах с бетоном с завода бывают косяки))).
Насчёт строительства «кое как» я из текста автора вопроса не увидела. Почему-то сложилось мнение, что автор просто не помнит подробности.
А почему кое как? Папа ведь хотел строить дом для себя, врятли для себя делают кое как.
2
Я как раз решила, что кое как не строили. И исхожу именно из этого предположения.
Странно, почему Олег решил что кое как, там же не лопатами рабочие из соседнего госудаства месили))) я ещё в садик ходила, совсем маленькая была, не могу помнить, но раз он собирался строить дом, 2х этажный, остался где-то даже проект дома и план и всё такое, то думаю там делали всё на совесть.
«Странность» Олега объясняется вашей фразой "… была ли арматура или сыпали металлолом...."
Что значит СЫПАТЬ металлолом?
Как вы это себе представляете?
Вот на основании такого подхода пришло понимание, что технология нарушена. Сейчас арматурные каркасы ВЯЖУТСЯ мягкой проволокой. 30 лет эта технология только появлялась на гос стройках
Что значит СЫПАТЬ металлолом?
Как вы это себе представляете?
Вот на основании такого подхода пришло понимание, что технология нарушена. Сейчас арматурные каркасы ВЯЖУТСЯ мягкой проволокой. 30 лет эта технология только появлялась на гос стройках
Обращаюсь к автору запроса! Строить стены из традиционного красного кирпича — это реально прошлый век. Дело в его никудышном термосопротивлении. Если все таки вам необходимо сделать дом из обожженной керамики, то обращаю ваше внимание на термоблоки. Это — современные кирпичи, но на ином технологическом уровне
Термоблок
![Термоблок]()
Термоблок
2
Простите за мою категоричность, но в подборе стеновых материалов не может быть понятия «приглянулась». Тут должно присутствовать четкий ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЙ расчет.
Для использования подобных ТЕПЛЫХ керамик ее надо укладывать толщиной стены 510 мм. И уже никакая дополнительная теплоизоляция НЕ НУЖНА!!!
Для использования подобных ТЕПЛЫХ керамик ее надо укладывать толщиной стены 510 мм. И уже никакая дополнительная теплоизоляция НЕ НУЖНА!!!
0
Это адрес статьи
В этом вопросе слишком много неизвестных, слишком много нюансов, которые ни Вы, ни мы тем более не сможем оценить объективно. Чтобы дать конкретное заключение, нужно видеть «пациента». В общем плане я полностью согласна с Василием: экономить на фундаменте нельзя. И строить на старом фундаменте именно кирпичный дом, полагаю, очень и очень рискованная затея — о чем сказал Олег. Но, повторюсь, чтобы уйти из сферы «гаданий на кофейной гуще» в область мотивированных решений, все же нужно заключение специалиста, сделанное на основе обследования. ИМХО.
Причем весьма желательно, чтобы специалист был, если можно так выразиться, независимый. Понятно, что эксперт из строительной организации, которая занимается возведением частных домов, будет заинтересован в том, чтобы продать Вам услуги своей фирмы. А Ваш интерес в том, чтобы получить объективную оценку, с указанием на реальные проблемы, реальное положение дел.
Но перед заливкой в обязательном порядке нужно подготовить поверхность — зачистить от мха, пыли, грязи и прочего птичьго помета. Хорошо бы еще баким-нибудь бетонконтактом обработать для лучшего сцепления. И после заливки укрыть плёнкой, чтобы прочность хорошо набирал.